О! Я в кабине с водилой(Максим с 1254), лайки ставим :)

++++

А когда на линию? И на какие маршруты?

Цитата (Keith Kaizer, 03.06.2020):
> О! Я в кабине с водилой (Максим с 1254), лайки ставим :)

Думаю, он уже вовсю жаждет вернуться на 1254. ))))

Цитата (RM7570, 04.06.2020):
> Думаю, он уже вовсю жаждет вернуться на 1254. ))))

Вот как раз таки наоборот, машинка очень хорошо рулится и разгоняется. Даже тот факт что на обкатке на пересечениях отбивал автомат и сдох правый задний энергоаккумулятор его не смутил - спокойно заглушили и своим ходом до депо доехали. 1254 в гораздо худшем состоянии - там с разгоном и рулевой все плохо

Цитата (Keith Kaizer, 04.06.2020):
> Цитата (RM7570, 04.06.2020):
> > Думаю, он уже вовсю жаждет вернуться на 1254. ))))
>
> Вот как раз таки наоборот, машинка очень хорошо рулится и разгоняется. Даже тот факт что на обкатке на пересечениях отбивал автомат и сдох правый задний энергоаккумулятор его не смутил - спокойно заглушили и своим ходом до депо доехали. 1254 в гораздо худшем состоянии - там с разгоном и рулевой все плохо

Да это был стёб. ;)
Я как раз понимаю, что нормальный водитель с современной техники не сядет на ЗиУ. Просто во многих АТП есть водители, которые готовы и дальше работать на ЗиУ, лишь бы брать новую технику. В основном, это водители за 45. Молодёжь охотнее берёт современные машины.

Цитата (RM7570, 04.06.2020):
> нормальный водитель

Ну знаете, даже в вашей Москве, помнится, последние МТВ дорабатывали до тех пор, пока закреплённые за ними водители не выходили на пенсию, потому что они не хотели на старости лет переучиваться на новую модель. И что, они были "ненормальные"?

Нет, не ненормальные. Это особенность характера человека. В первую очередь, советского типа.
- Нам солнца не нужно - нам партия светит;
- Нам хлеба не нужно - работу давай.

Например, сейчас я передвигаюсь на БМВ. Иногда сажусь на другие машины. И с чувством какого-то страшного сна вспоминаю. что когда-то я ездил на ВАЗ-2101, 2107, 2109 и даже (о, ужас) на "Оке". Логично, что сейчас меня на что-то подобное не загнать.

То же самое и с троллейбусами и другими транспортными средствами.

P.S. Так-то я уже не в Москве уже живу. Но в Италии тоже есть любители старины.

Цитата (RM7570, 04.06.2020):
> И с чувством какого-то страшного сна вспоминаю. что когда-то я ездил на ВАЗ-2101, 2107, 2109 и даже (о, ужас) на "Оке"

Как будто машины европейских производителей того времени и аналогичного класса были прям лучше. Мы их почему-то всю жизнь сравниваем с С-D-E классом.

Цитата (Володя, 04.06.2020):
> Цитата (RM7570, 04.06.2020):
> > И с чувством какого-то страшного сна вспоминаю. что когда-то я ездил на ВАЗ-2101, 2107, 2109 и даже (о, ужас) на "Оке"
>
> Как будто машины европейских производителей того времени и аналогичного класса были прям лучше. Мы их почему-то всю жизнь сравниваем с С-D-E классом.

Их и сравнивать нельзя было. Я ездил в те годы и на ВАЗ-2109, и на ФИАТ Уно - это небо и земля.

К тому же речь как раз идёт об устаревших машинах СЕГОДНЯ. Т.е. в 2020 году. Грубо говоря, ездить в 2020 году на Форд Фиеста или ВАЗ-2109 (чтобы уж точно были одноклассники). Год назад на Панде я объездил пол-Италии, при этом на трассе шёл в левом ряду со скоростью 150 км/ч. Не думаю, что на "Оке" я бы рискнул сейчас сделать что-то подобное.

Уважаемый RM7570!
каждая из машин хороша в свое время. Только что прокатился на свое Волге ГАЗ-21. Выгулял -так сказать. Все хорошо, но машина не для современного движения.Ей тяжело выдерживать современный скоростной режим, не те тормоза.. Молчу уж про рулевое управление.... валкость, шаткость и т.д. Но 60 лет назад это был предел мечтаний советского да и европейского покупателя. Не даром же она в 1958 году получила Золотую медаль Брюссельской автовыставки

Уверен , что лет через ****цать ваше сегодняшнее БМВ покажется вам телегой и корытом)))))

Цитата (Денис Росанов, 04.06.2020):
> Уверен , что лет через ****цать ваше сегодняшнее БМВ покажется вам телегой и корытом)))))

Согласен. ;)
Я всегда стараюсь идти в ногу со временем.


Цитата (Денис Росанов, 04.06.2020):
> каждая из машин хороша в свое время.

Вот о том-то и речь. В 80-е (даже в 90-е) ЗиУ-682 были вполне современными для своего времени машинами. Но в наше время (я говорю именно о 2020 г.) она во многих аспектах несовершенна (перечислять не буду, уже дискутировал на эту тему). Т.ч. любому прогрессивному водителю будет лучше управлять электронным асинхронным низкополом, но консервативному будет казаться нормальным и ЗиУ-682.


Цитата (Денис Росанов, 04.06.2020):
> Только что прокатился на свое Волге ГАЗ-21. Выгулял -так сказать. Все хорошо, но машина не для современного движения.Ей тяжело выдерживать современный скоростной режим, не те тормоза.. Молчу уж про рулевое управление.... валкость, шаткость и т.д. Но 60 лет назад это был предел мечтаний советского да и европейского покупателя. Не даром же она в 1958 году получила Золотую медаль Брюссельской автовыставки

Да, машина интересная. Просто её перестали развивать в своё время. Вот она и застряла в 60-х. А в целом там много хороших решений. Там и автомат был с переключением по-американски. Особенно мне нравится двуспальный диван. )))

Цитата (RM7570, 04.06.2020):
> Особенно мне нравится двуспальный диван. )))

ну я ж не один решил днем прокатится)))))С супругой...., а то подумают о чем кто нибудь..

Цитата (RM7570, 04.06.2020):
> Форд Фиеста или ВАЗ-2109 (чтобы уж точно были одноклассники)

ВАЗ-2109 - С-класс, Фиеста - В-класс. Одноклассник девятки это Форд Эскорт, а Фиесты - Таврия.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.06.2020):
> Цитата (RM7570, 04.06.2020):
> > Форд Фиеста или ВАЗ-2109 (чтобы уж точно были одноклассники)
>
> ВАЗ-2109 - С-класс, Фиеста - В-класс. Одноклассник девятки это Форд Эскорт, а Фиесты - Таврия.

Со временем Фиеста (современная) по размерам стала одноклассницей ВАЗ-2109.

Скажем так, фольксваген гольф 2 на голову лучше и выше, чем тот же ВАЗ-2109

Да, только те же белорусы в 2020 г. ездят на ФВ Гольф 4-5, а не 2.

Цитата (RM7570, 04.06.2020):
> P.S. Так-то я уже не в Москве уже живу. Но в Италии тоже есть любители старины.

Да, аналог ВАЗ 2101 там должен водиться))))

Цитата (RM7570, 04.06.2020):
> со скоростью 150 км/ч. Не думаю, что на "Оке" я бы рискнул сейчас сделать что-то подобное.

Рискнуть можно, разогнать Оку до 150 нельзя))

Цитата (RM7570, 04.06.2020):
> Со временем Фиеста (современная) по размерам стала одноклассницей ВАЗ-2109.

Наоборот, ВАЗ 2109 из-за отсутствия развития опустился до В-класса.

Цитата (Станислав Будай, 04.06.2020):
> Скажем так, фольксваген гольф 2 на голову лучше и выше, чем тот же ВАЗ-2109

Если и лучше, то не на голову. А про выше вообще непонятно. Точно ли выше? Очень они близки по габаритам.

Цитата (Чока, 04.06.2020):
> Рискнуть можно, разогнать Оку до 150 нельзя)

Говорят, если закрыть форточки - до 120 раскочегарить можно:)

Цитата (Володя, 04.06.2020):
> Цитата (Чока, 04.06.2020):
> > Рискнуть можно, разогнать Оку до 150 нельзя)
>
> Говорят, если закрыть форточки - до 120 раскочегарить можно:)

Когда-то (в 90-х) мне это удавалось. ))))

Цитата (Чока, 04.06.2020):
> Да, аналог ВАЗ 2101 там должен водиться))))

Уже нет. Пока не вводились экологические нормы - вся Италия была наполнена ретро-экзотикой. В последние годы парк автомобилей в Италии обновился.

Сам езжу на гольфе 4, в автошколе ездил на ваз-2114, гольф 4 лучше почти по всем характеристикам, гидроусилитель есть по крайней мере.

И да, много белорусов ещё ездит на гольф 2, особенно на периферии

Цитата (Станислав Будай, 04.06.2020):
> гидроусилитель есть по крайней мере.

А кто заставляет покупать машину в комплектации "барабан"? А на нашем рынке на такие машины - имеют самый большой спрос и первое на чём экономят - на комфорте водителя. Вот я сейчас езжу на машине - цвет платный и двигатель средний, но во всём остальном - самая минимальная комплектация, которая была доступна.

Вот читаю ваши коменты и никак не врублюсь,вот какой он современный троллейбус,автобус,трамвай...Просто вот интересно по каким признакам,нормативам определяете,интересно просто?

Цитата (Станислав Будай, 04.06.2020):
> ваз-2114, гольф 4 лучше почти по всем характеристикам, гидроусилитель есть по крайней мере

ГУР на 2114 как седло на корове (там и так легкий руль). Да и продавались они с 4 гольфом совершенно за разные деньги.

Цитата (дмитрий вячеславович, 05.06.2020):
> Вот читаю ваши коменты и никак не врублюсь,вот какой он современный троллейбус

Любой троллейбус, младше ЗиУ-682)

Цитата (gorojanin, 05.06.2020):
> ГУР на 2114 как седло на корове (там и так легкий руль)

"Лёгкость" руля на машинах без ГУР создаётся увличением числа оборотов руля. Я как-то сел на Газель без ГУРа - это жесть:) Я знаю, что для захода в этот поворот мне надо повернуть руль на четверть, а на этом пепелаце надо повернуть на 3/4... Ну первые два поворота. Дальше привык.

Цитата (Володя, 05.06.2020):
> Лёгкость" руля на машинах без ГУР создаётся увличением числа оборотов руля.

Иными словами передаточным отношением рулевого механизма. А ещё размером самого рулевого колеса, чтобы вращательный момент ещё больше был при равном усилии. У безгурной Газели руль ого-го какой, а у современных версий гораздо меньше.

Цитата (RM7570, 04.06.2020):
> В последние годы парк автомобилей в Италии обновился.

Но где-то же должны стоять 124-ые Фиатики, а то и 500-ые)

Цитата (Станислав Будай, 04.06.2020):
> Сам езжу на гольфе 4, в автошколе ездил на ваз-2114, гольф 4 лучше почти по всем характеристикам, гидроусилитель есть по крайней мере.

Эммм, ну да, Гольф 4 лучше по всем характеристикам, не вопрос. 4-ый Гольф и Калины получше будет по многим характеристикам, но вроде речь была о втором.

Цитата (Станислав Будай, 04.06.2020):
> И да, много белорусов ещё ездит на гольф 2, особенно на периферии

И на 2109 их наверняка ездит не меньше, в том числе на тех, что выпущены во времена второго Гольфа. ВАЗ 2109 довольно близкий аналог второго Гольфа. Гольф третий - большой шаг вперёд, Гольф 4-ый ещё неплохой шаг вперёд. А вот 2114 - это немного улучшенный 2109, это так, полшага, которые ещё и сделаны были сильно позже.

Цитата (Чока, 05.06.2020):
> 4-ый Гольф и Калины получше будет по многим характеристикам,

Он для начала больше Калины. Его скорее с Вестой надо сравнивать. Только странно сравнивать машины одна из которых начинается от 20 тысяч Евро, а вторая от 10:) по нынешнему курсу(хотя,я же Весту SW кросс открыл седан от 562 тысячи рублей или 7,5 тысяч евро. Просто цены в евро достаточно универсальны если сравнивать одинаковые машины в России и Германии - получается одинаково. По крайней мере, в направлении оттуда. Под российскими марками разве что УАЗ Патриот выше B класса.

С Грантой я бы сравнивал VW Up! и сравнение уже было бы не факт что однозначно в пользу немца. Я катался в электрической версии. Едет - прикольно, но вот двери без отделки - это очень забавно.


И да, даже если смотрим на цену Весты или Гранты - один фиг надо смотреть сколько она стоит в Евро. Потому что даже на нашем внутреннем рынке цены зависят от биржевых цен на исходные материалы. Ну и ещё "Налоговый манёвр", который на корню уничтожил только начавшую развиваться химическую промышленность, сделав их цены так же в Евро.

Замечательно!
Но меня как то всё же коробит, когда Саратов/Энгельс (троллейбусный "Детройт" СССР) радуются рогатому б/у барахлу из Москвы.

Цитата (BorisB, 05.06.2020):
> Саратов/Энгельс радуются рогатому б/у барахлу из Москвы.

Кто радуется?

Цитата (дмитрий вячеславович, 04.06.2020):
> Вот читаю ваши коменты и никак не врублюсь,вот какой он современный троллейбус,автобус,трамвай...Просто вот интересно по каким признакам,нормативам определяете,интересно просто?

современное - это оснащенное актуальными на сегодняшний день технологиями. актуальное - это максимально мощное за усредненную цену. по капитански вышло

Цитата (Володя, 05.06.2020):
> Он для начала больше Калины. Его скорее с Вестой надо сравнивать.

Четвёртый Гольф с Вестой? Зачем? Сравнение девятки и четвёртого Гольфа было в порядке бреда, потому что вместо второго Гольфа вдруг всплыл четвёртый. Понятно, что Гольф 4 и девятка очень разные машины. Но также и Гольф 4 и Веста очень разные. И я был не сказал, что Гольф 4 лучше, всё-так он старый, в нём многое доступное Весте недоступно, ну так на рынке такие Гольфы и стоят гораздо дешевле.

Цитата (Володя, 05.06.2020):
> Только странно сравнивать машины одна из которых начинается от 20 тысяч Евро, а вторая от 10:)

Володь, какие 20 тыс.? Гольф 4 давно столько не стоит, а до восьмого мы ешё не дообсуждались)))
Цитата (Володя, 05.06.2020):
> Под российскими марками разве что УАЗ Патриот выше B класса.

По принадлежности бренда в России осталось все три марки: Лада, УАЗ и Аурус. Напротив, из них только Лада В-класса, остальные крупнее)))

Цитата (BorisB, 05.06.2020):
> Саратов/Энгельс (троллейбусный "Детройт"
Аналогия в точку! Развитие, потом стагнация и смерть с попытками оживления.

Цитата (Володя, 04.06.2020):
> А на нашем рынке на такие машины - имеют самый большой спрос и первое на чём экономят - на комфорте водителя.
Тут я вспомнил историю с вводом самостоятельного выбора опций и состава комплектаций на АвтоВАЗе.
Там люди массово (!) экономили на том, что при самом дохлом моторе брали кондиционер и ГУР (или ЭУР, не помню, что там), но убирали водительскую подушку безопасности и даже АБС!!!
АвтоВАЗ с этого в такой шок впал, что сделал галочки у АБС и подушки неотключаемыми и обязательными. Их ещё и ругали за это!
Ваш комментарий справедлив для закупок машин коммерцией для служебного использования - там да, забивают болт, лишь бы подешевле. Для частного лица коммент всё же некорректен, на мой взгляд.

Цитата (дмитрий вячеславович, 04.06.2020):
> вот какой он современный троллейбус,автобус,трамвай...Просто вот интересно по каким признакам,нормативам определяете,интересно просто?
На мой дилетантский взгляд это машина с достаточно простой и надёжной конструкцией, хорошей ремонтопригодностью, низкопольная или полунизкопольная, достаточно недорогая.
Несколько ретроградно, но под наши реалии вполне актуально.