Эх на мост бы его вывести

С намеком на это и снимал) Как бы к слову о том, насколько легко можно было бы организовать рельсовый транспорт на Трою в обозримом будущем. Но понты дороже денег, "неметро не пущать"

Вангую, что будут фаерболы. Но я тоже считаю лучше метро по Маяковского, чем трамвай по Бальзака. Вернее и трамвай по Бальзака на юг (через Позняки), и метро по Маяковского с пересадкой на ст. Радужная что на заднем плане.

Трамвай не вивезе.
Буде м'ясо, порівняно з яким ШТ в ранковий пік або Тр18 після збою - то таке, жарти.
Ви хочете ефективно чи "красіво"?

Просветитите что за развалины справа?

Тут скоріше питання, ви хочете трамвай хоч колись, чи метро ніколи?)

І дивне у вас визначення ефективності, бо перевезти вдвічі менше людей за в 7-10 разів менше грошей більше схоже на ефективність, адже тоді побудувавши дві системи в такій ціновій категорії, можна за в 3-5 разів менше грошей вивезти стільки ж людей, як і метро :)

І останнє питання, яке, насправді, має бути першим: звідки взяти 3 лярди доларів? :)

Цитата (HAnS, 19.03.2020):
> чи метро ніколи?

Лучше журавль в небе, чем комок в горле.

Метро отдельно, трамвай отдельно (которые пересекаться будут) единственное правильно решение, имхо. Но вы не переживайте, все равно сделают в первой очереди только для автомобилей проезд.

Цитата (HAnS, 19.03.2020):
> Тут скоріше питання, ви хочете трамвай хоч колись, чи метро ніколи?)

Я хочу метро колись. "Колись", якщо почати копати владу на цю тему - а не кітчитися своєю трамваєфілією, становить не більше 10 років. Я доживу, більшість троянців - теж.

Цитата (HAnS, 19.03.2020):
> І дивне у вас визначення ефективності, бо перевезти вдвічі менше людей за в 7-10 разів менше грошей більше схоже на ефективність, адже тоді побудувавши дві системи в такій ціновій категорії, можна за в 3-5 разів менше грошей вивезти стільки ж людей, як і метро :)

Це твердження абсолютно не підкріплене розрахунками, які не раз проводив (для себе на колінці) я.
https://night-dreamer01.livejournal.com/14269.html
За суму в 7-10 разів меншу за вартість метро ви навряд трамвайну лінію збудуєте, співвідношення вартостей трамваю і метро - 5-6-тикратне.
І я вже мовчу, що це буде просто трамвайна лінія, приєднана до існуючої мережі трамваю міста Києва з її існуючими маршрутами (які не дадуть трамваю на Трою сягти інтенсивності руху, бодай близької до максимальної), відповідно, й "перевезти в 3-4 рази менше людей" - це теж нереальна завищена оцінка.

Ну й головне, ПВЛ збере на себе те, що зараз утворює вавилонське сптовпотворіння на Почайні/Чернігівській/Лісовій/Лівобережній, розвантаживши цим існуючі радіуси метро і перетворивши його зі скотовозки на бодай трошки людяний вид транспорту. Трамвай з цим (в 3-4 рази менше вивезе, кажете?) не впорається, ба, більше - сам з першого ж дня долучиться до списку скотовозного ГТ Києва.

Цитата (HAnS, 19.03.2020):
> І останнє питання, яке, насправді, має бути першим: звідки взяти 3 лярди доларів? :)
Питання №0: самі цифру вигадали чи в урбаністів взяли? =)
Розрахунки вартості за ще одним посиланням:
https://night-dreamer01.livejournal.com/5076.html

Здание с туалетом возле полотна - диспетчерская?

Цитата (Владимир Комирной, 19.03.2020):
> Питання №0: самі цифру вигадали чи в урбаністів взяли? =)

Взяв в дирекції будівництва КП КМ, колеги з роботи підтверджують, що це +- адекватна оцінка :)

Цитата (Владимир Комирной, 19.03.2020):
> За суму в 7-10 разів меншу за вартість метро ви навряд трамвайну лінію збудуєте, співвідношення вартостей трамваю і метро - 5-6-тикратне.

За 300-400 млн. (доларів) цілком реалістична оцінка. Знов же, не від триклятих урбаністів, а від колег-транспортників)

Я гогда-то уже предлагал один подход, повторю. Идеальным вариантом считаю такой:

1. Трамвай по мосту и Бальзака до Контрактовой или Шевченка, путь совместимый с метро
2. Параллельно строим метро по возможности, когда готово - запускаем по тем же рельсам с доработкой инфраструктуры. Трамвай сокращаем до станции Радужная (примерно здесь на фото), делаем удобный хаб.

Итог: быстро получаем трамвай, в более далекой перспективе - трамвай и метро

Цитата (Владимир Комирной, 19.03.2020):
> Трамвай не вивезе.
> Буде м'ясо, порівняно з яким ШТ в ранковий пік або Тр18 після збою - то таке, жарти.
> Ви хочете ефективно чи "красіво"?

Гадаєте, без трамваю вивозиться краще,ніж з?)

Будет смешно, если трамвай ходит еще

Ходит, но до Ватутина. Причем даже системы на 4 на месте

Цитата (Олег Рыбальченко, 20.03.2020):
> Причем даже системы на 4 на месте

Ну немного не точно, не все системы. Новый Т5к (14 выпусков) собрали с 6 выпусков Т5 и 8 выпусков Т4. На Т4 было 10 выпусков, 2 из них кинули на Т8

Такое чувство что пригород какой-то, а город виднеется в дали.

На даний момент, в умовах Києва, я бачу наступний варіант розвитку подій.

1. Дійсно тимчасово на мосту прокласти трамвай, з тактовою частотою руху 1:30, з використанням двусторонніх трамваїв з довжиною 69-78 метрів, частина рейсів до Контрактової, частина до Вокзалу (від Контрактової до Вокзалу по виділеній смузі.

2. Паралельно вважаю доцільним перевести маршрут #28 в режим напів СТ, тим самим частину пасажирів забрати на себе! Використання тих самих двухсторнніх трамваїв з довжиною 69-78 метрів. В майбутньому за можливості видовжити за маршрутом Чернігівська-Хоткевича-Празька-Дарницький вокзал-Здолбунівська-Харківське шосе-Харківська

Тим самим ми поділимо потік пасажирів на два маршрути і дамо змогу пасажири самому обирати, якому буде краще.

3. (Далеке майбутнє) Вбачаю доцільним будівництво швидкісного трамваю (за варіантом М17 у Берліні) за маршрутом Милославська-Маяковського-Перова-ст.м.Дарнция-проспект Миру-Дарницька площа-Харківське шосе-Бориспільська.

Цитата (Олег Рыбальченко, 19.03.2020):
> Я гогда-то уже предлагал один подход, повторю. Идеальным вариантом считаю такой:
> 1. Трамвай по мосту и Бальзака до Контрактовой или Шевченка, путь совместимый с метро
> 2. Параллельно строим метро по возможности, когда готово - запускаем по тем же рельсам с доработкой инфраструктуры. Трамвай сокращаем до станции Радужная (примерно здесь на фото), делаем удобный хаб.
> Итог: быстро получаем трамвай, в более далекой перспективе - трамвай и метро

Для этого нужен специальный ПС: высокопольный под платформы метро, гибридное питание 600/750 В DC, гибридный токосъем: пантограф на участках трамвая и башмак-токоприемник на тележках на участке метро, строительство на трамвайных участках высоких платформ под этот ПС. Звучит фантастически но в Амстердаме что-то подобное было. Т.е. тут нужны минимум трехсекционные восьмиосники умеющие работать по СМЕ. Вы верите в что либо подобное в Киеве на сегодняшний момент и в ближайшем будущем?

Цитата (HAnS, 19.03.2020):
> За 300-400 млн. (доларів) цілком реалістична оцінка. Знов же, не від триклятих урбаністів, а від колег-транспортників)

Оценка реалистичная но выдержит ли он тот поток пассажиров, с учетом указанных особенностей выше? Да и куда он их довезет, до Валов? А дальше добро пожаловать в перегруженное метро ну либо трамвай до Лукьяновки.

Цитата (chs8.vova, 20.03.2020):
> 1. Дійсно тимчасово на мосту прокласти трамвай, з тактовою частотою руху 1:30, з використанням двусторонніх трамваїв з довжиною 69-78 метрів, частина рейсів до Контрактової, частина до Вокзалу (від Контрактової до Вокзалу по виділеній смузі.

Смотрю аппетит приходит во время еды. Как представлю трамвай в 69-78 метра на Валах или Глубочицкой.

Его там представить не труднее чем вывод всего потока с моста туда же) Как, собственно, и собираются делать сейчас. Кстати, гляньте, какие составы ездят по совмещенке в Дюссельдорфе

Цитата (Олег Рыбальченко, 20.03.2020):
> Его там представить не труднее чем вывод всего потока с моста туда же) Как, собственно, и собираются делать сейчас.

Я там выше написал про то какой для этой линии нужен ПС, вы видимо это не увидели?

Цитата (Олег Рыбальченко, 20.03.2020):
> Кстати, гляньте, какие составы ездят по совмещенке в Дюссельдорфе

И что? Разговор вроде про Киев, а не про Дюссельдорф.

Да, выше не увидел сразу. А теперь не согласен) Общих станций у гипотетического трамвая и метро можно сделать ровно 0 - если трамвай не будет останавливаться на Трухановом, Садах и Горбачихе, проект практически ничего не потеряет, остальные станции вне общего участка. К тому же, я не подразумевал (и явно прописал это) одновременной работы метро и трамвая - при запуске метро трамвай сокращается до хаба на Радужной (примерно здесь, на фото). Так что ПС можно использовать более чем типичный, хоть Т3.

А разговор про Киев, да, но почему решение оттуда (реализованное уже давным-давно на гораздо более старом ПС) не сработает тут?

Цитата (POTAPYCH, 19.03.2020):
> Здание с туалетом возле полотна - диспетчерская?
Можно и так назвать, но линейных диспетчеров у КПТ сейчас нет.

Цитата (POTAPYCH, 19.03.2020):
> Здание с туалетом возле полотна - диспетчерская?

Нет, КТП

Классное фото