З одного боку я неймовірно радий, що Одеса нарешті матиме багатосекційники.
Але дуже шкода, що настільки застарілої моделі...

Це думки вголос)

Не скажу, что большой фанат таких переделок, но червяк наш получился неплохим) Внешне хорошо смотрится. Внутри просторно и уютно. В час пик нет никакой давки в вагоне. Да, низкопольной части маловато. Но, мамам с колясками, пенсионерам и этого хватит, пока. Лучше чем ничего.
Как по мне, то я акцент делал бы не на одиночках, а на сборке Максов. Миллионный город, все таки. Не хватает нам червяков.
И ждём тендер на новые трамваи. Надеюсь, что это будет не Татра-ЮГ =)

Цитата (ObolonsSKY, 26.01.2020):
> Але дуже шкода, що настільки застарілої моделі...

Когда ЕИБ объявит и проведёт тендер, и пройдут после него поставки, тогда и будет что-то посовременнее (искренне надеюсь на то, что это-таки будут Электроны) А так радуемся и Максам)

Цитата (Egor.Protiv, 26.01.2020):
> что это-таки будут Электроны

Боюсь, что или БКМ, или Татра =/
Хотелось бы Электрон, да)

Уж лучше что-то проверенное чем Электрон, который в Киеве вечно имел какие-то косяки, хотя чего ожидать от "растолстевшего" вагона, "метровые" Готы имели те же косяки. Жаль, что нигде не видел актов обкатки КТ4, если они вообще были.

Цитата (President07, 26.01.2020):
> Боюсь, что или БКМ

А у БКМа уже есть 100% низкопольный червячок? Если нет, то тогда по ТЗ по идее он не пройдёт, т.к. вагоны планируются 100% низкопольные
Цитата (President07, 26.01.2020):
> или Татра =/

А он уже выпустил в металле К1Т206(или как то 100% низкопольное чудо-юдо от уТЮГа должно было называться)? По идее тоже, надеюсь, что не пройдёт по ТЗ)
Цитата (President07, 26.01.2020):
> Как по мне, то я акцент делал бы не на одиночках, а на сборке Максов.

Для этого надо почти все пути в городе реконструировать

Цитата (одесса, 26.01.2020):
> который в Киеве вечно

Сходил из-за "уставших от времени" путей, а не из-за косяков в модели

Quote (одесса, 26.01.2020):
> Уж лучше что-то проверенное чем Электрон,

От этого "проверенного" весь адекватный мир шарахается, хвалят "проверенное" только те, в чьих городах это проверенное не ездило :)

Цитата (одесса, 26.01.2020):
> Уж лучше что-то проверенное чем Электрон

Электрон проверен Львовом и Киеве, в первом случае проблем не было вообще. А вот кем проверен Одесской возникают вопросы)

Цитата (одесса, 26.01.2020):
> Уж лучше что-то проверенное чем Электрон, который в Киеве вечно имел какие-то косяки, хотя чего ожидать от "растолстевшего" вагона, "метровые" Готы имели те же косяки. Жаль, что нигде не видел актов обкатки КТ4, если они вообще были.

Никакой обкатки не было, это выдумки "специалистов", которые в то время в лучшем случае ходили в ясли. А была проверка возможности ремонтировать винницкие КТ4 на ОРЗЭТе, который был связан в Винницей договорами по троллейбусам.

У него кабина просто стеклопластиковая, без стального каркаса?

Цитата (Egor.Protiv, 26.01.2020):
> > Как по мне, то я акцент делал бы не на одиночках, а на сборке Максов.
>
> Для этого надо почти все пути в городе реконструировать

В Одессе надо реконструировать почти все пути, чтобы по ним прошел вагон на обычных татровских тележках?

Цитата (President07, 26.01.2020):
> Боюсь, что или БКМ, или Татра =/
> Хотелось бы Электрон, да)
На неповоротных тележках, да.


Цитата (Egor.Protiv, 26.01.2020):
> А у БКМа уже есть 100% низкопольный червячок? Если нет, то тогда по ТЗ по идее он не пройдёт, т.к. вагоны планируются 100% низкопольные

Есть еще Штадлер-Метелица.

Цитата (одесса, 26.01.2020):
> метровые" Готы имели те же косяки

Какие?


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.01.2020):
> В Одессе надо реконструировать почти все пути, чтобы по ним прошел вагон на обычных татровских тележках?

Нет, но их надо просто реконструировать и больше за ними следить.

Цитата (Aventador, 26.01.2020):
> Quote (одесса, 26.01.2020):
> > Уж лучше что-то проверенное чем Электрон,
>
> От этого "проверенного" весь адекватный мир шарахается, хвалят "проверенное" только те, в чьих городах это проверенное не ездило :)

Это какой-то конкретный вагон имеется ввиду?


Цитата (BaronRojo, 27.01.2020):
> Цитата (одесса, 26.01.2020):
> > метровые" Готы имели те же косяки
>
> Какие?
>

Готы которые изначально были на колею 1000мм.

Касательно новых вагонов:
1. Идеальный вариант, это понятное дело Витязь, но увы по политпричинам он нам не светит.
2. Метелица - тоже особых нареканий не видел.
3. Песа Фокстрот - аналогично п.2.
4. Татра-Юг, при всём моём уважении к сему предприятию мы получим 100% низкопол с какими-либо "детскими болячками" и они будут после первых туров дружно вползать в депо.
5. Электрон - увольте, вагон на неповортных тележках это дичь. Может для 1000мм это и норма, но для нормальной колеи это не есть хорошо. Чтобы он в кривых постоянно портил новые и относительно новые рельсы? Да и как он будет себя чувствовать в депо и при объездах по линиям без ремонта тоже вопрос.
6. Прагоимекс - у них только 2 секции есть. Шанс получить 3 секции может и есть, но где гарантия, что мы не получим подобие п.4?

По итогу оптимальным вариантом есть Песа или Метелица.
Дальше вопрос в цене.
Если брать вагоны с переменным уровнем пола, то новый вагон от Татра-Юга, вероятно, идеальный вариант.

Цитата (одесса, 27.01.2020):
> Песа Фокстрот - аналогично п.2.

У Києві "Песюки" неодноразово "зістрибували" з колій на ШТ.

Не боїтеся стати на граблІ?


Цитата (одесса, 27.01.2020):
> вагоны с переменным уровнем пола, то новый вагон от Татра-Юга, вероятно, идеальный вариант.

Це буде за ціною Електрона та трошки дешевшим за Песу!
Воно вам треба?

Особисто я в ділемі "татрайуг" чи "кобра" однозначно віддаю перевагу другій моделі.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.01.2020):
> На неповоротных тележках, да.

Ну, и...? В Киеве эксплуатируются на широкой колее. Неповоротные тележки, да. Какие-то критические проблемы такая конструкция создаёт? Чуть больший износ на кривых. Если не прав, то пусть киевляне поправят =)
P.S. Электроны такая вот "дичь на неповоротных тележках", что Киев продолжает их закупать.

Вагон с переменным уровнем пола от Татра-Юг сейчас стоит столько же, сколько платили за полностью низкопольные Песы по первому контракту на 40 вагонов. Нормально.

Про Витязь в Украине - прошу даже не заикаться. Цена у него, кстати, вполне альстомовская, расслабляемся и машем.

Хотя "чешский" след в Одессе с новыми вагонами все равно будет видет. Так как, если вдруг в тендере ЕИБ не выиграет БКМ или Штадлер, то трехсекционный EVO собрать под тендерные условия легко. Чехи в этом плане приезжали к нам и налаживали "мосты". Упомянутые в этом абзаце три варианта вполне хороши все.

Скорее всего, я предполагаю, что по тендеру ЕИБ мы увидим либо уменьшение числа вагонов, чтобы уложиться в сумму кредита в 20 миллионов евро, либо увеличение суммы кредита, чтобы обеспечить 16 вагонов. Возможен вариант, что будет оговорена конечная локализация сборки в Одессе в каком-либо виде.

В любом случае, ждем тендера, а пока его нет - и нынешние мои, и любые другие догадки и предположения - всего лишь слова.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.01.2020):
> Хотя "чешский" след в Одессе с новыми вагонами все равно будет видет. Так как, если вдруг в тендере ЕИБ не выиграет БКМ или Штадлер, то трехсекционный EVO собрать под тендерные условия легко. Чехи в этом плане приезжали к нам и налаживали "мосты".

Новость про чехов читали еще в начале 2018 г. А еще были заявления наших властей о том, что в первой половине 2019 г. начнётся сборка таких вагонов.
На дворе первая половина 2020 г., уже все забыли про эти наполеоновские планы, а Вы напомнили =)
Судя по тому, что про "чешский след" наши власти уже не вспоминают, то это все так и осталось на уровне разговоров.
Возможно, что и когда-то вернутся к этому вопросу, но для организации совместного предприятия, о котором говорили 2 года назад, нынешних мощностей, оборудования - не хватит. Кроме дополнительного оборудования нужно обучать наших специалистов. На это нужно время.

Цитата (President07, 27.01.2020):
> Новость про чехов читали еще в начале 2018 г. А еще были заявления наших властей о том, что в первой половине 2019 г. начнётся сборка таких вагонов.
> На дворе первая половина 2020 г
Ещё когда я жил в Украине, приблизительно, в 1993-95 году началась большая движуха с чехами. Идея "Татры-Юг" именно тогда появилась. А Кучма, бывший директор "Южмаша" обязывался завалить всю Украину трамваями типа "Татра-3М" и троллейбусами, аналога "Шкода-14". И шум шёл на всю республику. Очень большой шум. Уже скоро 30 лет пройдёт, а всё с чехами контакты налаживают, никак не наладят :-)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.01.2020):
> Хотя "чешский" след в Одессе с новыми вагонами все равно будет видет. Так как, если вдруг в тендере ЕИБ не выиграет БКМ или Штадлер, то трехсекционный EVO собрать под тендерные условия легко. Чехи в этом плане приезжали к нам и налаживали "мосты". Упомянутые в этом абзаце три варианта вполне хороши все.

Та з черв'яками, я думаю, бажаючих і так буде немало, а от в тендері на односекційні Pragoimex з їх EVO 1 - єдиний адекватний варіант. Якщо не вони, то буде, скоріше за все, який-небудь коритний БКМ чи К1М, а таке купувати у 2020 році, ще й за кредитні кошти, навіть якось соромно.

Цитата (Сергей Савчук, 27.01.2020):
> бывший директор "Южмаша" обязывался завалить всю Украину трамваями типа "Татра-3М" и троллейбусами, аналога "Шкода-14"

Т6Б5/К1 та Авіанти з ЮМЗ дійсно "завалили всю Україну".

Він же не казав, що це буде якісна та дешева техніка)

Цитата (одесса, 27.01.2020):
> Готы которые изначально были на колею 1000мм.

Но что с ними не так? Они на разные колеи делались. Разве что у нас их с 1000 мм переделывали на 1524, но тут проблема уже в переделках, а не в самих вагонах.

Цитата (одесса, 27.01.2020):
> 1. Идеальный вариант, это понятное дело Витязь, но увы по политпричинам он нам не светит

Чем он идеален?

Мне кажется, что круто было бы какой-то флексити классик локализованный.
Они удачные. Там немного высокий пол над моторными тележками, но это никаких неудобств не делает, но вроде бы делает проще эксплуатацию и уменьшает цену.
Но это едва ли реально.

Як на мене, простіше з поляками домовитися. Там є вагони на всякий смак - і з однією сходинкою у першій секції, і 100% низькі.

Цитата (ObolonsSKY, 27.01.2020):
> простіше з поляками домовитися

Не простіше. З ними майже неможливо домовитись.

Цитата (ObolonsSKY, 27.01.2020):
> Т6Б5/К1 та Авіанти з ЮМЗ дійсно "завалили всю Україну".

заваливания Т6Б5/К1 не наблюдаю, а ЮМЗ действительно побывали во многих системах, и в ряде случаев это было не просто заменой ПС, а его качественным улучшением

Цитата (Santehnik, 27.01.2020):
> З ними майже неможливо домовитись.

Саме тому Київ купує трамваї у Штадлера та Альстома, чи не так? )

Цитата (nikooolay, 27.01.2020):
> заваливания Т6Б5/К1 не наблюдаю

Перепрошую, але питання не до мене: були замовлення - були вагони.
Особисто я подібний шлак узагалі не брав би...

Цитата (ObolonsSKY, 27.01.2020):
> Саме тому Київ купує трамваї у Штадлера та Альстома, чи не так? )

І до чого тут ці марки? Мова йде про компанію ПЕСА.

Цитата (Santehnik, 27.01.2020):
> І до чого тут ці марки? Мова йде про компанію ПЕСА.

Уважаемый Сантехник, хотелось бы услышать Ваше мнение по Песам/Электронам. У Вас, в Киеве, они уже не один год эксплуатируются. Когда Электроны только закупали, то многие говорили, что неповоротные тележки на широкой колее - зло. Перед объявлением одесского тендера, во время обсуждения возможных вариантов, аргументы все те же у многих. =)
Но, Киев продолжает закупать Электроны... Зрада, которая разгонялась не такая уж и зрада, получается?)

Цитата (Santehnik, 27.01.2020):
> до чого тут ці марки? Мова йде про компанію ПЕСА.

Сумну історію про їжаків і кактус нагадати?

Цитата (ObolonsSKY, 27.01.2020):
> Особисто я подібний шлак узагалі не брав би...

Т6 в 90-х были вполне ок, конечно выпускать такое в 00-х и тем более 10-х, 20-х это никуда не годится.

Цитата (Santehnik, 27.01.2020):
> Не простіше. З ними майже неможливо домовитись.

Они за любой чих просят деньги и правильно делают

Цитата (President07, 27.01.2020):
> Но, Киев продолжает закупать Электроны...

На СТ крутых поворота аж три, так что это вполне адекватно, как по мне

Цитата (President07, 27.01.2020):
> Вас, в Киеве, они уже не один год эксплуатируются. Когда Электроны только закупали, то многие говорили, что неповоротные тележки на широкой колее - зло. Перед объявлением одесского тендера, во время обсуждения возможных вариантов, аргументы все те же у многих. =)

Вопрос с тележками для нас не ключевой. У нас достаточно прямая линия, а там где вагоны сходят все понимают что проблема в путях и их нужно починить, чем сейчас и занимаются.
Особых претензий к вагонам со стороны КПТ нет, но и серьезной ставки на них не делается. Основные закупки будут выполняться по тендерам ЕБРР (~40 вагонов) и ЕИБ (~15 вагонов) и там маловероятно что они победят, так как объемы большие, а сроки - сжатые.
Так что прогнозирую что Электроны и далее будут заказываться небольшими партиями чисто что бы какое-то движение у завода было, но не более.

Цитата (President07, 27.01.2020):
> Но, Киев продолжает закупать Электроны... Зрада, которая разгонялась не такая уж и зрада, получается?)

Продолжает - громко сказано. Куплен всего один вагон :)

Цитата (nikooolay, 27.01.2020):
> Они за любой чих просят деньги и правильно делают

Вопрос не в деньгах, а в том что они вообще нихрена делать не хотят.

Цитата (Santehnik, 27.01.2020):
> они вообще нихрена делать не хотят.

А звідки ж у Києві взялися майже 50 таких вагонів? Невже з Усть-Фуфлиганська привезли?

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 27.01.2020):
> Возможен вариант, что будет оговорена конечная локализация сборки в Одессе в каком-либо виде.

Такого рода поделки вроде запрещены банками, разве нет?

Та и как ОГЭТ раздобудет лицензию на производство в своем то гараже ВРМ? Что опять за обещания золотых гор?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.01.2020):
> В Одессе надо реконструировать почти все пути, чтобы по ним прошел вагон на обычных татровских тележках?

Да, ровно как и решать вопрос с обособлением путей. Иначе с чего бы наш "Макс" сейчас работает только на лёгком 26-м маршруте?
Цитата (одесса, 27.01.2020):
> Касательно новых вагонов:

1.Из червяков для нас лучшее-это 5-тисекционный Электрон. Из одиночек-БКМ 621.03. Чем
Цитата (одесса, 27.01.2020):
> 1. Идеальный вариант, это понятное дело Витязь,

Ума не приложу. 26-метровый вагон, который дороже родного 32-метрового-покупать 1-е сомнительная затея по итогу. Если бы ещё от ПК ТС ыбло предложение купить СитиСтар(и то они по понятным причниам никогда к нам не попадут), это можно логически понять, т.к. подобного рода трамваи производятся только в 2 странах. Но Витязь...
Цитата (одесса, 27.01.2020):
> Песа Фокстрот - аналогично п.2.

2.Всё зависит от модели
Цитата (одесса, 27.01.2020):
> 2. Метелица - тоже особых нареканий не видел.

3.Дороговатый вагон будет для нас
Цитата (одесса, 27.01.2020):
> 4. Татра-Юг,

Пока этот завод не понизит цены на свою продукцию, не научится делать её более качественно, чем сейчас, и не перестанет использовать "террор-методы" путём суд.исков на заводы в АМКУ, с ним вообще не соит иемть каких-лиюо дел
Цитата (одесса, 27.01.2020):
> 6. Прагоимекс - у них только 2 секции есть. Шанс получить 3 секции может и есть, но где гарантия, что мы не получим подобие п.4?

Зачем такие дорогие вагоны покупать, да ещё и по факту "кота в мешке"?
Цитата (HerrCoolLess, 27.01.2020):
> Якщо не вони, то буде, скоріше за все, який-небудь коритний БКМ чи К1М, а таке купувати у 2020 році, ще й за кредитні кошти, навіть якось соромно.


Раз не получаются СитиСтары, то лучше брать БКМ 621.03 и не морочиться. А про "соромно"-речь как-то сложно вести, зная, что выбор из одиночек не особо велик....
Цитата (nikooolay, 27.01.2020):
> а его качественным улучшением


???
Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.01.2020):
> Скорее всего, я предполагаю, что по тендеру ЕИБ мы увидим либо уменьшение числа вагонов, чтобы уложиться в сумму кредита в 20 миллионов евро, либо увеличение суммы кредита, чтобы обеспечить 16 вагонов. Возможен вариант, что будет оговорена конечная локализация сборки в Одессе в каком-либо виде.

Самое лучшее-брать Электроны и не морочиться ни с какими бюрократическми "проволочками"

Не касаясь политики, поделки от Электрона хороши только на линиях с минимальным числом поворотов большого радиуса. Киевские 1-2-3 под это определение подходят на 100%, поэтому проблем с неповоротными тележками там быть не должно. Я не касаюсь качества самих путей и ТО вагонов.
В городах же типа Одессы, где все маршруты имеют значительное число поворотов "стандартного" радиуса, неповоротные тележки разобьют и пути, и вагоны.

Оптимальными были бы Метелицы, Песы или Модерусы Гамма (одно- и даухсторонние). А лучше б.Хельсинкские Вариотрамы, которым все равно нужны новые тележки, так что их старые проблемы не имеют значения.

Цитата (OMF, 28.01.2020):
> А лучше б.Хельсинкские Вариотрамы, которым все равно нужны новые тележки, так что их старые проблемы не имеют значения.

Так у них же тоже неповоротные тележки)

Цитата (OMF, 28.01.2020):
> поделки от Электрона хороши только на линиях с минимальным числом поворотов большого радиуса

А можно этот момент как-нибудь обосновать? И заодно пояснить, почему среди низкопольных вагонов такая компоновка, как у Электронов, наиболее распространена?

Цитата (OMF, 28.01.2020):
> поделки от Электрона

А почему сразу "подделки"? В Киеве все проблемы с ними из-за путей, а не качества вагонов
Цитата (OMF, 28.01.2020):
> В городах же типа Одессы, где все маршруты имеют значительное число поворотов "стандартного" радиуса, неповоротные тележки разобьют и пути, и вагоны.

На планируемом "Север-Юге" их не особо мнго, и они не осоюо критичные
Цитата (OMF, 28.01.2020):
> Оптимальными были бы
Электроны, Песы или Шкоды...


Цитата (OMF, 28.01.2020):
> А лучше б.Хельсинкские Вариотрамы, которым все равно нужны новые тележки, так что их старые проблемы не имеют значения.

По еврокредитам не пройдут)

Цитата (OMF, 28.01.2020):
> В городах же типа Одессы, где все маршруты имеют значительное число поворотов "стандартного" радиуса, неповоротные тележки разобьют и пути, и вагоны.

Почему так происходит только у нас?)


Цитата (OMF, 28.01.2020):
> А лучше б.Хельсинкские Вариотрамы, которым все равно нужны новые тележки

Это бессмысленно. Короткие и узкие вагоны, которым нужно менять одну из самых дорогих частей.

Цитата (Egor.Protiv, 28.01.2020):
> лектроны, Песы или Шкоды...

Или любой другой производитель из Европы)

Цитата (Egor.Protiv, 28.01.2020):
> А почему сразу "подделки"? В Киеве все проблемы с ними из-за путей, а не качества вагонов

Это не так! Они запускаются с 10 раза и СУ хоть и немецкая, но не лучшая.

21-й век на дворе! Зачем такое убожество делать, если есть Электрон низкопольный? Явно чувствуется влияние товарища Кима https://transphoto.org/photo/1271505/

В стоимость Электрона поместятся две такие штуки. Конечно Электрон будет сильно качественнее, но если нужен ОБВ по дешману, то коброссеи довольно неплохими вариантами покажутся

Цитата (Aventador, 28.01.2020):
> стоимость Электрона поместятся две такие штуки.

Якщо Ви вже цю тему зачепили - почьом нині в Одесі руберойд (коброїд)?

Приблизно 18 млн грн

Дякую.

Це - 40% вартості К1М6...

Цитата (e28, 28.01.2020):
> 21-й век на дворе! Зачем такое убожество делать, если есть Электрон низкопольный? Явно чувствуется влияние товарища Кима https://transphoto.org/photo/1271505/

Так низькопідлогові теж цього року купуватимуть. Електрон - це Електрон, а Кобра - це Кобра. Навіщо їх порівнювати?
А про Кіма взагалі "нє в тєму". Там просто спотворили старий трамвай, а тут йде (майже) повна модернізація із додаванням низькопідлогової секції, якої у Кіма, до речі, немає.

Цитата (Aventador, 28.01.2020):
> В стоимость Электрона поместятся две такие штуки.


Цитата (Aventador, 28.01.2020):
> Приблизно 18 млн грн

Тоді навіть не дві, а майже три.

Цитата (BaronRojo, 28.01.2020):
> Почему так происходит только у нас?)

Потому что "мы" не приучены ни к хорошему ремонту/обслуживанию путей, ни к культуре экусплуатации вагонов
Цитата (BaronRojo, 28.01.2020):
> Или любой другой производитель из Европы)

Не каждый по ценнику пройдёт)
Цитата (Shpachok Miner, 28.01.2020):
> Они запускаются с 10 раза и СУ хоть и немецкая, но не лучшая.

СУ в 801 Электроне "Чергос"(русская), в остальных-польская "Enika"
Цитата (HerrCoolLess, 28.01.2020):
> Так низькопідлогові теж цього року купуватимуть.

Сначала пускай тендер пройдёт...

Цитата (Egor.Protiv, 28.01.2020):
> Не каждый по ценнику пройдёт)

Если пройдёт Шкода, пойдут и остальные)

Цитата (Egor.Protiv, 28.01.2020):
> Потому что "мы" не приучены ни к хорошему ремонту/обслуживанию путей, ни к культуре экусплуатации вагонов
>

Тогда колея не играет роли.

Цитата (BaronRojo, 29.01.2020):
> Если пройдёт Шкода, пойдут и остальные)

Лучше уж Песы Твист тогда, такие как в Варшаве
Цитата (BaronRojo, 29.01.2020):
> Тогда колея не играет роли.

В этом-то и сила, что в Киеве дело в путях и, возможно, в обслуживании

Цитата (Egor.Protiv, 30.01.2020):
> Лучше уж Песы Твист тогда, такие как в Варшаве

Чим краще?


Цитата (Egor.Protiv, 30.01.2020):
> этом-то и сила, что в Киеве дело в путях и, возможно, в обслуживании

А "в чому сила" у Львові?

Цитата (ObolonsSKY, 30.01.2020):
> Чим краще?
>

Дизайном та схожicтью на Електрон
Цитата (ObolonsSKY, 30.01.2020):
> А "в чому сила" у Львові?

А що у Львовi не так?

Цитата (Egor.Protiv, 30.01.2020):
> Дизайном та схожicтью на Електрон

Дизайн - то річ суто інтимна...комусь "цеглину" подавай, комусь "обмилок".


Цитата (Egor.Protiv, 30.01.2020):
> А що у Львовi не так?

З обслуговуванням техніки там значні проблеми.
Колії, чемно кажучи, теж не фондан (Електрики скільки разів зістрибували!).

Цитата (ObolonsSKY, 31.01.2020):
> З обслуговуванням техніки там значні проблеми.
> Колії, чемно кажучи, теж не фондан (Електрики скільки разів зістрибували!).

У нас практично все теж саме.

Це майже всюди так (з певними винятками а-ля Вінниця)

Цитата (President07, 27.01.2020):
> Но, Киев продолжает закупать Электроны... Зрада, которая разгонялась не такая уж и зрада, получается?)

Вот сейчас по тендеру ЕИБ получено 3 заявки:
https://cfts.org.ua/news/2020/02/05/tatr...v_57218

> По имеющейся у ЦТС информации, к участию в торгах было допущено три участника: консорциум "Белкоммунмаш" и "БКМ-Украина", консорциум Завод "ЭлектронМаш" и "Электронтранс", а также "Татра-Юг".

> Первый участник предложил поставку 10 единиц техники за 23,669 млн евро, второй - 14 трамваев за 24,887 млн евро, третий - 20 единиц за 24,580 млн евро. Все цены без НДС. Теперь предложения потенциальных поставщиков будут рассматриваться тендерным комитетом.

Теперь есть шансы увидеть 100% низкопольник от Татра-Юг, их предложение явно более выгодное чем предложение от Электрона.

А хвалёная Песа, с которой легко договориться, не смотря на то что ТЗ несколько раз правилось под их хотелки всё равно даже не подалась на тендер :)
Что и требовалось доказать.

Як би я не поливав ТЮГ брудом (бо є за що), все ж таки, двадцять трамваїв проти чотирнадцяти, а тим більше, проти десяти, це круто. Та й цікаво нарешті подивитися на той їхній К1Т206. Сподіваюся, якість не підведе. І компонування салону...
До речі, хтось мені може пояснити, чому на початкових кресленнях довжина трисекційного 206-ого становила 32 метри, а зараз - 27?

Цитата (HerrCoolLess, 05.02.2020):
> Сподіваюся, якість не підведе. І компонування салону...

Дивлячись на попередні вагони ТЮГ, я боюся, що Ваші сподівання можуть не виправдатись...

Цитата (Santehnik, 05.02.2020):
> 100% низкопольник от Татра-Юг, их предложение явно более выгодное чем предложение от Электрона.

Интересно, на чем они экономить будут?) А то там у некоторых Электронохейтеров уже праздник прям. Перечисляют достоинства ТЮГа (который никто не видел даже).
Но, чудес не бывает. Китайский автопром тоже сильно дешевле чем японские аналоги. Нооооо... =)

Цитата (HerrCoolLess, 05.02.2020):
> Сподіваюся, якість не підведе. І компонування салону...

Судя по чертежам, подведёт. Над тележками они рискуют 9 сидений. Хотя если не делать эти подиумы и взять компоновку, которую в европейских вагонах делают, то будет 12 сидений, на половину из которых не надо подниматься.

Цитата (President07, 06.02.2020):
> Китайский автопром тоже сильно дешевле чем японские аналоги. Нооооо... =)

Сейчас это не так выражено. Их автобусы продаются в Европу. Трамваи тоже постепенно расходятся

Кстати, с нашим коброссеем статистика показывает интересную ситуацию
http://kstat.pp.ua/odstat/?action=vehicl...rt=4061

Он действительно выезжает на 28?

Цитата (BaronRojo, 06.02.2020):
> Цитата (HerrCoolLess, 05.02.2020):
> > Сподіваюся, якість не підведе. І компонування салону...
>
> Судя по чертежам, подведёт.

Это чьи чертежи? 100% корыто от Татро-Юга?

Да. Они там предлагают делать подиумы, как у EVO или "Витязя" и разместить сидения на них, хотя если делать как на тех же песах и прочих европейских вагонах, можно разместить 16 сидений в компановке 2+2 или 12 в 2+1. Сейчас у них 9 в 2+1.

Песа для Москвы сделана под 10 т/ось, а в украинских ДСТУ ограничение 8 т/ось. Может, в этом фокус? (см. испытания электробусов на максимальную массу и осевую нагрузку)

Цитата (одесса, 06.02.2020):
> Это чьи чертежи? 100% корыто от Татро-Юга?

Саме так. Хоча тепер у мене є сумніви, чи можна тим кресленням узагалі вірити. Бо от, наприклад, довжина трисекційника там становить 32 метри, а зараз вони вже, начебто, говорять про 27...
А може там насправді все ж таки 32...
Коротше, побачимо.

Цитата (HerrCoolLess, 07.02.2020):
> Хоча тепер у мене є сумніви, чи можна тим кресленням узагалі вірити. Бо от, наприклад, довжина трисекційника там становить 32 метри, а зараз вони вже, начебто, говорять про 27...

Ну на сайте 32 метра. Причём очень удачная компоновка. Интересно можно будет ли взять первую секцию от двухсекционного и соединить с второй и третей секцией.

Дверевоз не может быть удачным априори. Доказано МАЗ-215

Ага, катаются в Киеве на СТ-1 трехсекционные двухдверки 71-414К(((

Цитата (President07, 27.01.2020):
> P.S. Электроны такая вот "дичь на неповоротных тележках", что Киев продолжает их закупать.

Здесь свои мутки - автобусы только МАЗ, троллейбусы только Богдан, трамваи только Песы и Электроны. Попобовала было зайти на тендер фирма из Остравы - торги быстренько отменили.


Цитата (одесса, 26.01.2020):
> Уж лучше что-то проверенное чем Электрон, который в Киеве вечно имел какие-то косяки, хотя чего ожидать от "растолстевшего" вагона, "метровые" Готы имели те же косяки. Жаль, что нигде не видел актов обкатки КТ4, если они вообще были.

А вот зря наминусовали. Человек же исходил из конкретных реалий города - того, что на данный момент реально по силам эксплуатировать. Накупить-то можно чего угодно, были бы деньги или в кредит, а вот юзать... Современные вагоны - это вам не кувалдой с матерями чинить, здесь все должно быть другим - от путей и до рук/мозгов обслуживающего персонала.

Quote (tavalex2007, 07.02.2020):
> Современные вагоны - это вам не кувалдой с матерями чинить, здесь все должно быть другим - от путей и до рук/мозгов обслуживающего персонала.

Ну так мы и хотим современные вагоны, и адекватные пути, и чтобы руки были более-менее. Но ездим в сараях по убитым путям всё равно. Но покупать для этого условные "тракторы" - это так себе выход

Quote (tavalex2007, 07.02.2020):
> Ага, катаются в Киеве на СТ-1 трехсекционные двухдверки 71-414К(

В К1Т206, судя по рендеру, практически весь правый борт занят дверьми. Это не нормально ни с климатической точки зрения, ни с точки зрения общего комфорта. Можно было правый порт вообще без ничего оставить - меньше бы вагон стоил из-за отсутствия механизмов =/

Цитата (Aventador, 07.02.2020):
> Дверевоз не может быть удачным априори. Доказано МАЗ-215

Проблема 215-ого не стільки у дверях, скільки у двигуні, що займає пів салону. У великій кількості дверей в трамваї при грамотному компонуванні нічого поганого немає. Хоча, заради справедливості, саме такого компонування дверей я ніде не бачив. Досить часто зараз зустрічається 3+1+3, тобто, в сумі 7 дверей, а тут 3+2+3, тобто, загалом 8. Але особисто я не вважаю, що це геть погано. Щоправда, тут би добре було впровадити відкриття дверей пасажирами. Бо якщо усі двері будуть відкриватися щодвіхвилини, це буде, все ж таки, не дуже добре.

Quote (HerrCoolLess, 07.02.2020):
> У великій кількості дверей в трамваї при грамотному компонуванні нічого поганого немає.

Надмірна кількість дверей заважає грамотному компонуванню.

Неможливо зробити адекватний салон, якщо велику частину його площі займають вхід/вихід. Надмірна кількість дверей наближає транспорт до скотовозу.

Хоча наприклад в метро й потрібно стільки дверей, але в наземному транспорті у випадках коли пасажири їхатимуть у такому транспорті дві години поспіль - це не може бути еталонним варіантом

В двухдверном транспорте середина салона всегда пустовала, а возле обеих дверей не протолкнуться. О каком комфорте можно говорить? Тогда как достаточное количество дверей - это и более равномерное размещение пассажиров в салоне, и более равномерная нагрузка на силовой каркас ТС.
А вот насчет тепла/холода в салоне - с нагревом-то проще, достаточное количество печек нужно плюс может прогрев перед выходом на линию (только аккуратно, а то будет вам 403 в Киеве или 2083 в Днепре). С кондеями-то посложнее - когда часто открывать/закрывать двери, толку маловато будет - помню по автобусам в Анталии толку мало, но в киевских Песах летом вполне себе ничего.

Цитата (Aventador, 07.02.2020):
> Надмірна кількість дверей заважає грамотному компонуванню.
>
> Неможливо зробити адекватний салон, якщо велику частину його площі займають вхід/вихід.

Чем больше дверей тем быстрее происходит посадка/высадка. Нормальный вагон, хотя компоновка 1+1 была б лучше. Людей под 350-400 должно идеально впихнуться.

Так я и не агитировал за одну створку в тридцатиметровом вагоне. Просто нужно что-то более адекватное, чем дверевоз. В той же банальной Т3 могли бы сделать не три двери, а четыре - но зачем?

Quote (одесса, 07.02.2020):
> Людей под 350-400 должно идеально впихнуться

Человеческие условия уставом не писаны?

Цитата (tavalex2007, 07.02.2020):
> Ага, катаются в Киеве на СТ-1 трехсекционные двухдверки 71-414К(((

В Киевских Песах дело не в дверях, а в несоответствии вагонов потокам СТ-1. В Москве они ездят на менее загруженных маршрутах и никто не жалуется
Цитата (tavalex2007, 07.02.2020):
> Здесь свои мутки - автобусы только МАЗ, троллейбусы только Богдан, трамваи только Песы и Электроны. Попобовала было зайти на тендер фирма из Остравы - торги быстренько отменили.

А были ли деньги?
Цитата (tavalex2007, 07.02.2020):
> А вот зря наминусовали. Человек же исходил из конкретных реалий города - того, что на данный момент реально по силам эксплуатировать. Накупить-то можно чего угодно, были бы деньги или в кредит, а вот юзать... Современные вагоны - это вам не кувалдой с матерями чинить, здесь все должно быть другим - от путей и до рук/мозгов обслуживающего персонала.

А чего зря? Если исходить "из сегодняшних реалий", то нам только и остаётся, что Одиссеи и Максы собирать. Но это не выход. Одессе дают кредит, и хотелось-бы на эти деньги купить комфортную, современную и хотя-бы сколь-нибудь качественную технику. Электрон вполне хороший вагон(по отзывам), в Киеве они сходят из-за плохих путей, так что не вижу препятствий для того, чтобы и нам их купили. А "проверенная техника"(т.е.европейская) будет чересчур дорогая для нас (для Одессы)

Цитата (Aventador, 07.02.2020):
> но зачем?

А зачем уменьшать комфорт и так в не самом вместительном трамвае?
Цитата (одесса, 07.02.2020):
> Людей под 350-400 должно идеально впихнуться.

А о комфорте людей речь идёт?

Quote (одесса, 07.02.2020):
> Чем больше дверей тем быстрее происходит посадка/высадка

Берём живой пример - наш Коброссей. Посадка/высадка на нём не самая медленная, кстати, и нынешнего количества дверей ему в самый раз. При +- такой же длине, как у трёхсекционного К1Т206. Но будь у Коброссея 100% низкий пол, и будь на маршруте адекватные платформы, то дополнительные двери для скорости пассажирообмена и даром не упали. То есть в данном случае, для быстрого пассажирообмена, главное - не максимальное их количество, а адекватный доступ к этим дверям при адекватном их количестве.

Слишком много или слишком мало дверей зависит от контекста. Бывает, что на 12 м автобуса 2 двери с головой хватает. Бывает, что достаточно одной. Бывает, что 4 намного лучше.

Багато дверей - то не проблема взагалі, зроблять й менше, якщо забажає замовник.
Тут цікавіше, як на мене, які в таких татрайухах візки.

Цитата (одесса, 07.02.2020):
> Нормальный вагон, хотя компоновка 1+1 была б лучше. Людей под 350-400 должно идеально впихнуться

Лучше, тем что бы стояло на 1/3 больше?)
При перевозке 350-400 людей в вагоне, человек при первой возможности купит машину и будет прав

Quote (BaronRojo, 08.02.2020):
> Слишком много или слишком мало дверей зависит от контекста

Если народ едет два часа в одну сторону, то лишние двери даром не надо.

Если люди едут в одну сторону 2 часа, то надо делать удобные кресла с подголовниками, можно со столиками. Тогда и 1-2 двери хватит.

На счёт кресел согласен, на счёт столиков - не очень

Не нужно отождествлять поездку с посёлка Котовского с межрегиональными поездами :)

Региональные проезда не все едут 2 часа. Например Котбус-Берлин идёт час)

Все же я упомянул общее понятие и не собирался перечислять исключения. Дело не в этом

Ну так в поезде по городу 2 часа в одну сторону проблема тоже отнюдь не в том, что мало сидений.

Так дело не только в сиденьях - проблема и в температуре воздуха, и в том, что для пассажиров в салоне остаётся совсем мало места

Вообще многодверная компоновка нужна лишь для перонных автобусов и вагонов метро. В остальном транспорте она лишняя или даже вредна

Когда пассажиропоток интенсивный и люди меняются часто, это нормально и скорее удобно.
Так-то в метро можно делать тоже 2 двери на вагон, особенно там, где линия не под землёй.
Нормальная дверь не отнимает какого-то большого места в салоне.
Так-то и в троллейбусах/автобусах можно 2 двери делать. Или даже одну, такие примеры тоже есть.

Quote (BaronRojo, 08.02.2020):
> Когда пассажиропоток интенсивный и люди меняются часто, это нормально и скорее удобно.

Но это не о посёлке Котовского, где люди набиваются и едут аж до самого центра или ж/д

Цитата (BaronRojo, 08.02.2020):
> Региональные проезда не все едут 2 часа. Например Котбус-Берлин идёт час)

Только вот Берлин у поездов из Коттбуса не конечная:)

Мне видится очевидным, что большинство пассажиров проезда RE 2 едут именно их Котбуса в Берлин, а не в Висмар.

Отнюдь. Коттбусский хвост маршрута гораздо менее населён, чем висмарский. Приезжайте в наши края и убедитесь.

Да, но из Котбуса больше всё же едут в Берлин, так как он больший центр притяжения для тамошних жителей, чем Висмар или Росток.В Берлине поезд из Котбуса постепенно менял пассажиров: люди выходили и в городе сажались новые

И именно поэтому Ваш пример с котбусскими электричками был совершенно неуместен.

Вам бы следовало привести в пример какой-нибудь рельсобус с коротким маршрутом, например, бад-зааровский RB35.

Почему не уместен? Если тот же трамвай в Одессе пустить с поселка на Таирова, то все равно пассажиры будут ехать в основном в центр, а не от конечной до конечной.

Таки бортномер 5010. Тендер на покраску https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2020-0...E-0Q1oo

AlexSan, сообразите профиль по всем канонам. ;) (хоть я на других сайтах редактор по городу но всё же тут лучше Вы)

Цитата (одесса, 26.04.2020):
> Таки бортномер 5010.

Скучный номерок для такого червячка(

Кто под него вторым "полёг?"(кого ещё списали, кроме ориг.5010?)

Quote (одесса, 26.04.2020):
> Таки бортномер 5010. Тендер на покраску https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2020-0...E-0Q1oo
>
> AlexSan, сообразите профиль по всем канонам. ;) (хоть я на других сайтах редактор по городу но всё же тут лучше Вы)

Каким канонам? Я давно не работаю в КП "ОГЭТ" и мои правки -- это фанатская филькина грамота. Отправьте правку через систему, как все, или подождите, пока Кайзер напишет про вагон статью и добавит его в базу сам.

Цитата (Egor.Protiv, 26.04.2020):
> Кто под него вторым "полёг?"(кого ещё списали, кроме ориг.5010?)

А с чего вообще пошло мнение, что под это дело надо проводить бюрократически два инвентарных номера?


Цитата (AlexSan, 26.04.2020):
> Каким канонам?

Ну правильно оформить профиль, Вы же один из редакторов по городу.

Цитата (одесса, 27.04.2020):
> А с чего вообще пошло мнение, что под это дело надо проводить бюрократически два инвентарных номера?
>

Чуть больше чем пол года назад обсуждалось, что наши "самосборные червячки" по докам проходят как КВР с модернизацией и вставкой низкопольной секции ДВУХ вагонов, а не ОДНОГО
https://transphoto.org/photo/1257127/
Поэтому и 2 бортовых надо

Да, помню эту дискуссию, но тогда остаётся один вопрос - если брали ДВА вагона, то почему номер ОДИН(старый)?
Приводили пример Киева и Кривого Рога, там приказом давали НОВЫЙ номер, а у нас остался прежний. Как с юридической точки зрения эксплуатировать тогда по сути 2 вагона с одинаковым номером, но физически он один? (закон про электротранспорт подобное запрещает)

Вот если б на 1 секции был номер "4061", а на 3 секции предполагаемый "4048" то да, вопросов нет. Или же ("4061"+"4048")=****(допустим 7160 или 0001) то тогда тоже вопросов нет.

Потому что вагон один, хоть и сделан из двух )

Цитата (Santehnik, 27.04.2020):
> Потому что вагон один, хоть и сделан из двух )

Это понятно, но ведь если написать в приказе: "вагону с инвентарным номером АААА присвоить номер ББББ", то мы же получаем два вагона ББББ ББББ. Что противоречит закону про электротранспорт. Или я заблуждаюсь?

Quote (одесса, 27.04.2020):
> Или я заблуждаюсь?

Не знаю, как это оформляется на самом деле, но вообще без труда могу представить два приказа об отправке на КР с заменой кузова и два приказа о списании старых кузовов.

А приказ о вводе в эксплуатацию, как-то можете представить? Отправили 2 кузова пришёл 1.

Могу. Как-то так:

=========================================

О вводе в эксплуатацию
трамвайного вагона,
инв. № 5010.


В связи с завершением работ по проведению капитального ремонта с заменой кузова, -

П Р И К А З Ы В А Ю:

1. Начальнику эксплуатационного трамвайного депо № 2 ...,
пассажирский трамвай, инв. № 5010, ранее выведенный из эксплуатации, согласно акту приемки от 31.04.20 г., с 01.05.2020 г. ввести в эксплуатацию.
2. Главному бухгалтеру ... отразить затраты на ремонтные работы в бухгалтерском учете и увеличить балансовую стоимость трамвая на сумму капитального ремонта.
3. Начальнику СПС ... внести изменения в учетную документацию.
4. Контроль исполнения настоящего приказа возложить на главного
инженера КП «ОГЭТ» ...

Директор ...

=========================================

Цитата (одесса, 27.04.2020):
> Это понятно, но ведь если написать в приказе: "вагону с инвентарным номером АААА присвоить номер ББББ", то мы же получаем два вагона ББББ ББББ. Что противоречит закону про электротранспорт. Или я заблуждаюсь?

Господи, десятки лет схема работает и всё равно находятся люди которые верят в какие-то противоречия.
http://piccy.info/view3/13779077/e5860a8...469124/

Всё равно получаем неравенство:

5010:
отстранить и отправить на КР с заменой кузова, списать старый кузов, принять после КР в эксплуатацию;
**** (хвост):
отстранить и отправить на КР с заменой кузова, списать старый кузов.

И где **** отправленный приказом на КР?

Вообще в теорию, что КР проходит 1 вагон верится всё же больше.

Старые кузова не списываются, нет никаких неравенств.

Quote (Santehnik, 28.04.2020):
> Старые кузова не списываются, нет никаких неравенств.

зачем тогда это?

Додаток 4 до рішення Одеської міської ради від 12.12.2018 р. № 4009-VII
ПЕРЕЛІК
основних засобів комунального підприємства «Одесміськелектротранс», що підлягають списанню

и дальше

1 Кузов (трамвайного вагона Т-3) 1986 2951 26501,64 26501,64 0,00

и т. д.

Цитата (AlexSan, 28.04.2020):
> зачем тогда это?

Изучил формулировку - всё просто. У нас вагон уходил на КЗЭТ и возвращался другим трамваем, соответственно не было образования излишков основных средств которым является кузов. Излишки образовывались у КЗЭТа, которому горсовет не нужен. Соответственно нам ничего списывать не нужно было.
У вас замена кузова делается внутри предприятия из-за чего образовывается второе основное средство - старый кузов, с которым нужно что-то сделать.
Но списывается не вагон, а просто старый кусок железа, сам же вагон продолжает свою жизнь.

Ну так да. Поэтому в Одессе и есть приказ о списании старого кузова.

Так а в Одессе под червячки-то сколько "номеров из-под кусков железа уходит?" 1 или 2?

Касательно теории 1 номер = 1 вагон. Один наш коллега (тут его нет, но мы с ним не один раз это пытались убедить друг друга в обратном=) ) видит такую версию: исходя из шифра модернизации. У нас вагон называется "K3R-N-Од". В Чехии есть два типа:
1. из двух номеров собирают вот эту модель "Tatra K3R-NT" с присвоением нового номера, как в Киеве.
2. из одного номера собирают один вагон "Tatra K3R-N" и номер вагона тоже новый.

Если проанализировать эти модели то видно, что теоретически у нас 2 вариант.
Так же в этих моделях разное положение 1 двери 3 секции. На нашем вагоне опять таки как в типе "Tatra K3R-N".

Но есть загвоздка: вариант 1 делают из классического Т3, а вариант 2 из К2.

Но есть и "Tatra KT3". В чём разница между ним и "Tatra K3R-NT" я не понимаю. И там и там стоит "ТВ Прогресс" и то и другое делают из кузовов двух Т3.
И, как я понял, чехи новые кузова под это дело не варят, в отличии от нас.

В какой степени готовности сейчас данный сабж? Когда ожидается выход на линию? Или хотя-бы обкатка? И ещё слышал, что тендер ещё на 5 одиночек и 1 трехсекционник отменён. Правда-ли это?

Цитата (Ананий, 04.05.2020):
> И ещё слышал, что тендер ещё на 5 одиночек и 1 трехсекционник отменён. Правда-ли это?

По моему мнению нет.

Цитата (tram_od, 06.05.2020):
> По моему мнению нет.

Мнение тут особой роли не играет. Роль играют факты - сухие, жесткие факты. А они таковы:
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2020-02-19-001324-a
> Інформація про відміну
> Дата відміни
> 08 квітня 2020
> Причина відміни
> допущення до оцінки менше двох тендерних пропозицій

Цитата (одесса, 26.04.2020):
> Таки бортномер 5010. Тендер на покраску https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2020-0...oo" target="_blank" style="opacity: 1;">https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2020-0...E-0Q1oo
>

Интересно, что это уже второй тендер на покраску 5010. Первый был в ноябре 2019 года.
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2019-11-19-001466-a
Но там срок действия договора между заказчиком и подрядчиком до 31.12.2019. Не знаю, что там произошло, но второго червяка не покрасили в этот срок и ОГЭТ объявил новый тендер весной.
Искал на Прозорро тендер на покраску первого червяка и ничего не нашел. Первый червяк и одиночные Одиссеи красились на ВРМе?

Я из любопытства посмотрел тендеры чуть больше 3000 шт. Максимум что было это остекление. На покраску не было.

Хм, странно :) Почему решили привлечь стороннего подрядчика? Качество покраски своими силами не устраивало или загруженность работами ?

Решил поискать тендер на аналогичные работы. Нашел тендер на покраску винницких "WinWay". За покраску двух ВинВэев: трехсекционника и одиночки - 337 000 тыс. грн. Еще и в ТЗ Винница прописала гарантийный срок на выполненную работу - 10 лет.
Одиссей-Макс красят за 404 000 тыс. грн. Не велика ли разница?..
https://prozorro.gov.ua/en/tender/UA-2018-11-02-001068-a

А если перевести в доллары? Разница ж то два года.
Да и невелика разница учитывая, что наш чуть вагон больше.

Цитата (одесса, 06.05.2020):
> если перевести в доллары?

Винница - 12.000 $ по курсу на 02.11.2018
Одесса - 14 850 $ по курсу на 17.04.2020
Цитата (одесса, 06.05.2020):

> Да и невелика разница учитывая, что наш чуть вагон больше.

Еще раз повторюсь:

Цитата (President07, 06.05.2020):
> За покраску двух ВинВэев: трехсекционника и одиночки - 337 000 тыс. грн.

Винница заплатила 12.000 $ за два WinWay. Трехсекционный и одиночный. А ОГЭТ - почти 15 за один Макс.
Вы считаете, что это не существенная разница?)
P.S. Даже, если предположим, что 12.000 $ за два ВинВэя распределяются так: 8.000 $ за червяка и 4 000 $ за одиночку. То разница в стоимости работ: больше 6 тысяч долларов между нашим червяком и винницким.

Ну тут надо проводить комплексный анализ выполняемых работ, стоимости материалов какие там применяются, плюс не стоит забывать, что в разных городах одна и та же работа может стоить по-разному. У нас всё-таки город-миллионник и всё будет дороже.

Судя по тому, что в ТЗ прописана гарантия на выполненные работы в 10 лет, то я не думаю, что там красят кузов ПФкой-115 =) Да и нареканий по качеству окраски винницких ВинВэев, я не встречал.
Качество применяемых материалов +- такое же должно быть.

Цитата (одесса, 06.05.2020):
> У нас всё-таки город-миллионник и всё будет дороже.

Практически в 2 раза только потому, что у нас город миллионик?) Может тогда будем в Винницу отправлять вагоны на покраску? =) Дешевле должно выйти =))

Цитата (одесса, 06.05.2020):
> У нас всё-таки город-миллионник и всё будет дороже.

Автомобили в салонах стоят примерно одинаково. Б/у автомобили тоже. Электроника в крупных сетях стоит одинаково. Но покрасить один трамвай да, в два раза дороже.

Напомню, что Киев - столица Украины, и населения там в три раза больше, чем в Одессе. Но в 2016 году Богданы дороже стоили именно в Одессе, при худшей комплектации.

Цитата (одесса, 28.04.2020):
> Но есть и "Tatra KT3". В чём разница между ним и "Tatra K3R-NT" я не понимаю. И там и там стоит "ТВ Прогресс" и то и другое делают из кузовов двух Т3.
> И, как я понял, чехи новые кузова под это дело не варят, в отличии от нас.

Фокус в том, что вагоны числятся не по кузову, а по тележкам, точнее их рамам. Так что "родить" две дополнительные тележки на один кузов несколько затруднительно. Поэтому все Кобры, сделанные из Т3, проходят как 2 вагона, а вот с присвоением номеров - это уже вопрос предприятия. Чехи меняют номера вагонов (только в Праге) даже только из-за формальной замены СУ, а в дргих городах меняют номера с полной обезличкой. Но от этого одна Т3 не становится КТ8. Там, где делают вагоны из К2, тоже откуда-то берутся две моторные тележки вместо одной безмоторной.

Хоть ко дню города сделают его?

Цитата (OMF, 08.05.2020):
> Фокус в том, что вагоны числятся не по кузову, а по тележкам, точнее их рамам.

Как-то очень странно, откуда такие сведенья? Тележка это ж расходный материал, хоть и они имеют номера, которые прекрасно гуляют между вагонами.

Это тоже самое если ЗиУ будем по заднему мосту определять.


Ну по срокам обещали весной. Вроде где-то видел информацию, что он на завершающей стадии.

Quote (Ананий, 08.05.2020):
> Хоть ко дню города сделают его?

Могу предположить, что второго Макса и вторую Шкоду 21тр с АХ, как раз ко Дню Города и покажут.

Quote (одесса, 08.05.2020):
> Вроде где-то видел информацию, что он на завершающей стадии.

Так только недавно тендер на покраску объявили. На прозорро еще нет копии договора даже. Или уже есть информация, что он покрашен?

Все же с первым коброссеем справились примерно за месяц(+-). Может, после покраски работы пойдут в более быстром темпе.

Цитата (President07, 08.05.2020):
> Или уже есть информация, что он покрашен?

Знал бы - заскринил, а то вообще не помню где читал. Или на "мородокниге" или на Думской или в Инсте.

Инфа с Думской: программа сборки полунизкопольных вагонов приостановлена в связи с финансовым положением предприятия. ВРМ пока будет заниматься капиталками T3R.P (и восстановлением после аварий).

А работы над вторым Максом не ведутся уже больше месяца. =( Исходя из этого же материала:

https://dumskaya.net/news/krizis-odesgor...115348/

Интересно, третий кузов для Макса покупать не будут пока? Там же тендер недавно был отменён. Возможно, что новый тендер уже будет чисто на одиночки. Если, действительно, у ОГЭТа проблемы финансовые и червякам возить пока некого.

Quote (President07, 14.05.2020):
> Если, действительно, у ОГЭТа проблемы финансовые и червякам возить пока некого.

И соответственно по кредитным вагонам замедления скорее всего именно по этой причине, а не "МИУ что-то там напутал"

Quote (Aventador, 14.05.2020):
> И соответственно по кредитным вагонам замедления скорее всего именно по этой причине, а не "МИУ что-то там напутал"

Недавно искал октябрьские фото Шкоды 4013 и сравнивал их с теми, что были в мартовском сюжете Думской о Дмитрие Жемане. Мало, что изменилось за полгода. Хотя осенью были разговоры о том, что Шкоды будут готовы к весне, а второй Макс в конце февраля. Но, в ноябре 2019го, объявляется тендер на покраску Макса. По неизвестным причинам его не красят в установленные сроки и весной ОГЭТ объявляет новый тендер. Могу предположить, что уже осенью ОГЭТ начал испытывать финансовые трудности и поэтому Макс не был отправлен на покраску.
Все сроки по трамваям и Шкодам были нарушены еще задолго до коронавируса. Да и ситуация, когда мы осенью должны были объявить тендер на трамваи, но никак не объявляли, наталкивает на мысли о том, что ЕБРР не давал добро из-за финансового положения ОГЭТа.
P.S. Это лично мои размышления, которые не претендуют на истину в последней инстанции. Чтобы не было потом обвинений от кое-кого, что я манипулирую и фейки распространяю.

Цитата (President07, 14.05.2020):
> Интересно, третий кузов для Макса покупать не будут пока? Там же тендер недавно был отменён. Возможно, что новый тендер уже будет чисто на одиночки. Если, действительно, у ОГЭТа проблемы финансовые и червякам возить пока некого.


Мне кажется, что теперь никаких закупок в принципе ожидать не стоит, и в статье в конце на это есть намёк.
Цитата (Aventador, 14.05.2020):
> И соответственно по кредитным вагонам замедления скорее всего именно по этой причине, а не "МИУ что-то там напутал"

В общем, теперь из-за этого кризиса ОГЭТ рискует повторит судьбу Чернигова, в котором из-за коммунальных долгов ЕИБ не одобрил закупку троллейбусов и её больше не будет. Карантин и последующий криз своё дело сделали по полной. Не понимаю только, неужели выгодней было бы приостановить работу ОГЭТа на это время, чем привозить убытки с работы?

Цитата (President07, 14.05.2020):
> Недавно искал октябрьские фото Шкоды 4013 и сравнивал их с теми, что были в мартовском сюжете Думской о Дмитрие Жемане. Мало, что изменилось за полгода. Хотя осенью были разговоры о том, что Шкоды будут готовы к весне, а второй Макс в конце февраля. Но, в ноябре 2019го, объявляется тендер на покраску Макса. По неизвестным причинам его не красят в установленные сроки и весной ОГЭТ объявляет новый тендер. Могу предположить, что уже осенью ОГЭТ начал испытывать финансовые трудности и поэтому Макс не был отправлен на покраску.
> Все сроки по трамваям и Шкодам были нарушены еще задолго до коронавируса. Да и ситуация, когда мы осенью должны были объявить тендер на трамваи, но никак не объявляли, наталкивает на мысли о том, что ЕБРР не давал добро из-за финансового положения ОГЭТа.

Ну, со Шкодами никак бы не справились, даже если бы и всё было гладко, ибо мощности ВРМ не резиновые и там с горем пополам занимались лишь трамваями.
А вот откуда могли взяться трудности при вот таких вот статьях
https://traffic.od.ua/news/eltransua/1219975 -большой вопрос

Таки объявили тендер от ЕИБ
https://www.oget.od.ua/ru/news/zaproshen...lt.aspx

Интересный пункт:
> Покупець застосовує преференційну надбавку в розмірі 15% (п'ятнадцять відсотків) щодо товарів, вироблених або виготовлених в Україні (визначається як не менше ніж 30% місцевого виробництва).

Значит Тюг или Электрон :)

Upd:
Хотя тут Тюг не проходит

> Учасник торгів повинен надати докази наявності у нього досвіду виробництва і успішного виконання схожих поставок в кількості не менше 10 одиниць низькопідлогових зчленованих трамваїв будь-яких моделей за останні 5 (п'ять) років

Цитата (Aventador, 15.05.2020):
> Таки объявили тендер от ЕИБ
> https://www.oget.od.ua/ru/news/zaproshen...lt.aspx

Ура! Хоть какая-то риал радостная новость за последнее время!
Цитата (Aventador, 15.05.2020):
> Интересный пункт:
> > Покупець застосовує преференційну надбавку в розмірі 15% (п'ятнадцять відсотків) щодо товарів, вироблених або виготовлених в Україні (визначається як не менше ніж 30% місцевого виробництва).
>
> Значит Тюг или Электрон :)
>
> Upd:
> Хотя тут Тюг не проходит
>
> > Учасник торгів повинен надати докази наявності у нього досвіду виробництва і успішного виконання схожих поставок в кількості не менше 10 одиниць низькопідлогових зчленованих трамваїв будь-яких моделей за останні 5 (п'ять) років

Это хорошо! Если так, то тогда Кердиварины подделки не прокатят, и хотя-бы червячки по еврокредитам нам явно должны достаться хорошие, как минимум Электроны или Песы)

ТЮГ уже составил исковое заявление и бежит в суд ? =)))

Цитата (President07, 15.05.2020):
> ТЮГ уже составил исковое заявление и бежит в суд ? =)))

Пускай составляет хоть до мракобесия)))(к нему этот термин-в десятку!)))

Вроде как в тендерах от подобного рода банков Кердиварины фортели не прокатывают)
Да и с такими намерениями в евротендеры лезть не рекомендовано)

Есть такой тендер. Да, он задержался. Но, может быть, даже к лучшему - так как если бы его стартанули раньше, то процесс затормозился бы из-за карантина.

Из-за чего?

Во Львове два тендера по ЕИБ вроде не тормозились

В Луцке и Харькове так вообще договора подписали _во время_ карантина

Цитата (Aventador, 15.05.2020):
> Upd:
> Хотя тут Тюг не проходит
>
> > Учасник торгів повинен надати докази наявності у нього досвіду виробництва і успішного виконання схожих поставок в кількості не менше 10 одиниць низькопідлогових зчленованих трамваїв будь-яких моделей за останні 5 (п'ять) років

Якщо викреслити слово "низькопідлогових", то проходить. І щось мені здається, що ТЮГи будуть за цей тендер чіплятисяя з усіх сил. Тож чекаємо затягування судів і затягування процесу) Але, можливо, я й помиляюся.

Цитата (HerrCoolLess, 15.05.2020):
> Якщо викреслити слово "низькопідлогових", то проходить.

"Из песни слов не выкинешь"

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 15.05.2020):
> Но, может быть, даже к лучшему - так как если бы его стартанули раньше, то процесс затормозился бы из-за карантина.

А что слышно по электробусам? Есть какие-то приблизительные сроки?

Обидно, что Татра-Юг не подходит, очень надеюсь, что будут Песы или Шкоды ну или Прагоимекс с Метелицей похоже пролёт...

Надеюсь, Александр, в скором времени, сделает приблизительную характеристику возможных вагонов к поставке.

Цитата (HerrCoolLess, 15.05.2020):
> І щось мені здається, що ТЮГи будуть за цей тендер чіплятисяя з усіх сил. Тож чекаємо затягування судів і затягування процесу)

На тендеры ЕИБ/ЕБРР Кердивара должен идти без настроя на скандалы и разборки) Там такое не катит.
Цитата (President07, 15.05.2020):
> А что слышно по электробусам? Есть какие-то приблизительные сроки?

Еще не было известно, что ЕИБ одобрил заявку.
Лишь после этого можно говорить о продолжении закупки.
Цитата (одесса, 15.05.2020):
> Обидно, что Татра-Юг не подходит, очень надеюсь, что будут Песы или Шкоды ну или Прагоимекс с Метелицей похоже пролёт...

Лучше всего или 5-секционный Электрон, или Песы 120 На(такие, как в Варшаве), или можно помечтать об Алстомах или 9-секционных Кафах Урбосах(такие, как в Будапеште)

Витязь не пройдёт.

А ТЮГ не проходит-и слава Богу. Ему и так может подфартить в далёком будущем в тендере ЕБРР на одиночки, пусть хоть червячки будут истинно хорошие, а не дешманский К1М6 по ценнику Электрона и Московских/Киевских Пес или "полусырой" К1Т206

Цитата (одесса, 15.05.2020):
> Обидно, что Татра-Юг не подходит, очень надеюсь, что будут Песы или Шкоды ну или Прагоимекс с Метелицей похоже пролёт...

Тут ставим новое "сито" в виде условий:

> b) наявність авторизованого центру техобслуговування.

Песа и Электрон подходят. А Прагоимекс, БКМ-Штадлер или Шкода подходят?

Цитата (HerrCoolLess, 15.05.2020):
> Якщо викреслити слово "низькопідлогових", то проходить. І щось мені здається, що ТЮГи будуть за цей тендер чіплятисяя з усіх сил. Тож чекаємо затягування судів і затягування процесу) Але, можливо, я й помиляюся.

Не знаю всей подноготной, но подозреваю, что это не вопрос юрисдикции украинских судов. Тем более, что займ суверенный и имеет силу международного договора (сильнее только Конституция).

Кстати, о суверенных кредитах:

Цитата (Egor.Protiv, 14.05.2020):
> В общем, теперь из-за этого кризиса ОГЭТ рискует повторит судьбу Чернигова, в котором из-за коммунальных долгов ЕИБ не одобрил закупку троллейбусов и её больше не будет.

Вряд ли это ЕИБ не одобрил, т.к. с их точки зрения получателем является государство Украина, т.е. министерство Финансов - им до лампочки комунальные долги) А вот МинФин и должен взаимодействовать с конечным бенефициаром и убедиться, что тот сможет отдать долг (иначе отдавать будет МинФин), в частности не имеет долгов

Цитата (HAnS, 15.05.2020):
> Вряд ли это ЕИБ не одобрил, т.к. с их точки зрения получателем является государство Украина, т.е. министерство Финансов - им до лампочки комунальные долги) А вот МинФин и должен взаимодействовать с конечным бенефициаром и убедиться, что тот сможет отдать долг (иначе отдавать будет МинФин), в частности не имеет долгов

Верно - погодження не дал именно Минфин.

Цитата (Aventador, 15.05.2020):
> Тут ставим новое "сито" в виде условий:
>
> > b) наявність авторизованого центру техобслуговування.
>
> Песа и Электрон подходят. А Прагоимекс, БКМ-Штадлер или Шкода подходят?

Ну, Шкода явно должна подходить. А вот остальные-вопрос.
Цитата (HAnS, 15.05.2020):
> Не знаю всей подноготной, но подозреваю, что это не вопрос юрисдикции украинских судов. Тем более, что займ суверенный и имеет силу международного договора (сильнее только Конституция).
>
> Кстати, о суверенных кредитах:

Это всё правда, но и так известно, что, слава Богу, никто не позволит Кердиваре разжечь скандал и провернуть всё на его манер.
Цитата (HAnS, 15.05.2020):
> Вряд ли это ЕИБ не одобрил, т.к. с их точки зрения получателем является государство Украина, т.е. министерство Финансов - им до лампочки комунальные долги) А вот МинФин и должен взаимодействовать с конечным бенефициаром и убедиться, что тот сможет отдать долг (иначе отдавать будет МинФин), в частности не имеет долгов

Храни Господь Одессу от подобного

Цитата (Santehnik, 16.05.2020):
> Верно - погодження не дал именно Минфин.

В Чернигове?

Цитата (HAnS, 15.05.2020):
> Вряд ли это ЕИБ не одобрил, т.к. с их точки зрения получателем является государство Украина, т.е. министерство Финансов - им до лампочки комунальные долги) А вот МинФин и должен взаимодействовать с конечным бенефициаром и убедиться, что тот сможет отдать долг (иначе отдавать будет МинФин), в частности не имеет долгов

Получателем вроде бы выступают муниципалитеты. В Херсоне аудит и все такое делали европейцы. И несколько я знаю именно они решали давать Херсону кредит или нет. Государство Украина тут скорее как поручитель по кредиту

Цитата (Egor.Protiv, 16.05.2020):
> В Чернигове?

А где ж еще?

На тему всех остальных рассуждений, напомню что в Киеве была точно такая же строчка:
> (f) the tenderer must have successful experience in execution of similar deliveries of Tramways vehicles with similar models in a quantity not less than 10 low-floor Tramways vehicles, in the last 5 years;
https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE...EN:HTML

Это не помешало Татра-Юг подать свою заявку, которая оказалась самой дешевой. Окажется ли она выигрышной покажет время, но факт подачи есть факт.

И да, Татра-Юг продала 7 К1М в 2015 году, кроме того 1 К1М6 в 2019 году, это уже 8 вагонов.
Еще 2 вагона они могли продать сами себе и таким образом получить соответствующий опыт поставок.

Цитата (Santehnik, 16.05.2020):
> И да, Татра-Юг продала 7 К1М в 2015 году, кроме того 1 К1М6 в 2019 году, это уже 8 вагонов.
> Еще 2 вагона они могли продать сами себе и таким образом получить соответствующий опыт поставок.

Так у нас же о многосекционных написано

Цитата (Aventador, 16.05.2020):
> Так у нас же о многосекционных написано

То-то же.

Да и явно же самоочевидно, что никакого центра техобслуживания у ТЮГа нету. Поэтому пускай своего светлого будущего он ждёт на ЕБРРовском тендере на одиночки, может там фора к ним повернётся.

Цитата (Aventador, 16.05.2020):
> Так у нас же о многосекционных написано

У нас было смилар моделс, а К1М трудно назвать смиларом, но как видишь) Вообще это дело такое, найдут способ, в крайнем случае делатся консорциум Татра-Юг с кем угодно у кого такой опыт есть. Тот же Электрон во Львове делал консорциум с КВСЗ и использовал их опыт поставок и финансовые показатели, когда не имел своих.
Я всё таки ставлю на то что Татра-Юг будет подаваться, а если её кикнут - будет кипишь что одесситы ущемляют своего же одесского производителя)

Цитата (Egor.Protiv, 16.05.2020):
> Да и явно же самоочевидно, что никакого центра техобслуживания у ТЮГа нету.

Центр техобслуживания это ТОВка которая пишет бумажку "мы починим!", в случае с Татра-Югом этой товкой может быть непосредственно ТОВ "Татра-Юг" которая к тому же из Одессы))

Цитата (Santehnik, 16.05.2020):
> Тот же Электрон во Львове делал консорциум с КВСЗ и использовал их опыт поставок

Там тоже было что-то похожее на "10 вагонов за последние 5 лет"?

Цитата (Santehnik, 16.05.2020):
> в крайнем случае делатся консорциум Татра-Юг с кем угодно у кого такой опыт есть.

Разве что с другим производителем трамваев

Цитата (Aventador, 16.05.2020):
> Там тоже было что-то похожее на "10 вагонов за последние 5 лет"?

Там было что-то типа 3 контракта за последние пару лет на 5 млн евро или около того. Для Электрона в 2015 году это было чем-то нереальным.

Цитата (Aventador, 16.05.2020):
> Разве что с другим производителем трамваев

Не обязательно.
> (f) the tenderer must have the successful experience of the execution of the analogous deliveries of law-floor articulated tramways of any model in a quantity not less than 10 (ten) units in the last 5 years;

> (g) manufacturer of the proposed tramways shall have at least 5 (five) years of experience in manufacturing of tramways of any model;

Есть разница между "tenderer" и "manufacturer".
И да, тут не сказано что вагоны должны быть новыми, что тоже сильно упрощает выполнение этой ачивки.

Философский вопрос: а если бы ПК ТС имел-бы доступ к этому тендеру(или Электрон был-бы такой же мощной компанией, как ПК ТС), был-бы шанс выкурить из тендера ТЮГ?

Цитата (Egor.Protiv, 14.05.2020):
> Мне кажется, что теперь никаких закупок в принципе ожидать не стоит

Сегодня Политехносервис выиграл аукцион на 5 односекционных и 1 трехсекционный кузов.

https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2020-04-09-000672-c

Еще одна новая гармошка мне в именинный подарок.

А за покраску 5010 всё так же денег не перечисляют

Цитата (Aventador, 15.05.2020):
> Таки объявили тендер от ЕИБ

Срок подачи предложений продлили до 28 июля
https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE...L&src=0

Интересно в чём причина, мало/нет желающих?

По данному сабжу работы возобновились? И когда ожидаются кузова по новому договору?

Опять сроки подачи заявок на участие в тендере на низкополы продлили. До 11.08.2020 =/

Чи є інформація, коли буде зібраний цей агрегат на фото? Бо до сьогодні маю лише стару інформацію з "Думської" та більше нічого. Якщо хтось щось знає, дякую

Вже пофарбований. Мабуть, знову квапляться до Дня міста. Отож дату виходу наступного, третього Кобросею можно напевне спрогнозувати - 02.09.2021 :)

Цитата (Aventador, 11.08.2020):
> Вже пофарбований.

А откуда такая информация? Удалось что-то высмотреть проходя мимо ВРМ?

Да, ещё на прошлой неделе. На солнышке сияла морда в триколоре, но сам вагон ещё толком не собран.

На выходных на ВРМ стояли на улице:

2945, 2998, 3003, битый Каштан, 2980, 636, 3314 на техн. тележках.

Дуже цікаво, для яких цілей там знаходяться 3314, та особливо цікаво за 636. Чи не для музею іх готують?

Чи поїде він на Поскот?

Кстати! Вчера я дважды проезжал через Александровку и заметил, что там стоит какой-то кузов с низкопольной вставкой, в сером грунте, пустой. По чётной стороне улицы Победы, ближе к ИСРЗ, чем к центру Александровки.