Зайцев много будет, особенно в часы-пик. С кондукторами, я смотрю, совсем беда в Запорожье. А про электронную оплату проезда ни слова.

Кондуктора даже на трамваях пропали, хотя раньше иногда были.

У нас кондукторы с 2005 года отсутствуют и зайцем практически никто не ездит, цивилизованно входя на 1-ю дверь. До 07.07.2007, когда выход был на 1-ю дверь, а вход во все остальные - зайцев было значительно больше.

Сколько сейчас зп у кондуктора в Запорожье?

Цитата (Иван Н, 22.11.2019):
> Кондуктора даже на трамваях пропали, хотя раньше иногда были.

Не знаете - не врите. Количество кондукторов на линии обычно равно количеству "систем" на линии, хоть и нередко всё же встречаются и на одиночках.

Цитата (Dmitriy_zp, 22.11.2019):
> А про электронную оплату проезда ни слова.

Кхм, кстати, в некоторых автобусах висят наклейки c QR кодом для оплаты проезда в привате-24. Не похоже чтоб ими активно пользовались.
С другой стороны, при мне водитель чуть не дал в морду пацану который не передал за проезд и стоял на задней площадке, молча оплатив через приват)

Цитата (Dmitriy_zp, 22.11.2019):
> А про электронную оплату проезда ни слова.

И как электронная оплата поможет в борьбе с зайцами?

Цитата (Wetal, 22.11.2019):
> цивилизованно входя на 1-ю дверь.

Очень хороший метод, особенно для гармошки.

Цитата (Coole, 22.11.2019):
> некоторых автобусах висят наклейки c QR

Приват пытался это реализовать на 38 и 39 маршрутах, однако свернул программу со словами "мы ввели подобную оплату во многих городах страны, такого саботажа и равнодушия не встречали не в одном городе"

Все равно что взять Арнольда Шварцнейгера и обрядить его ленточками. Получается нелепое, хотя и смешное, сочетание.

Цитата (Max_zp, 23.11.2019):
> И как электронная оплата поможет в борьбе с зайцами?

Частично поможет, т.к. многие боятся передавать свои 50,100,200 гривен, ведь в час-пик они могут просто потеряться и не дойти до водителя.

Текущий штат кондукторов можно будет перевести в контролеры.

Цитата (nikooolay, 23.11.2019):
> такого саботажа и равнодушия

Перевожу - этим вообще никто не пользовался. Приват, на наклейки потратил больше, чем заработал с них.

В соседнем Днепре наклейки успешно работают, а в зиурижжи никак не получается...

Цитата (Coole, 22.11.2019):
> Количество кондукторов на линии обычно равно количеству "систем" на линии, хоть и нередко всё же встречаются и на одиночках.

То-то я их с весны не вижу. Про системы в Зете - спасибо поржал, если считать пару пиковых выпусков на тройку и на шестнадцатый, то Запорожье конечно обеспечено кондукторами.

Цитата (Иван Н, 23.11.2019):
> То-то я их с весны не вижу. Про системы в Зете - спасибо поржал, если считать пару пиковых выпусков на тройку и на шестнадцатый, то Запорожье конечно обеспечено кондукторами.

Ну значит так ездите. Я лично встречаю кондукторов регулярно на 3 и 14.

И как там сме на 14, нормально ходят?

Предлагают сократить количество закупаемых Van Hool с 9 до 7
https://www.061.ua/news/2583558/zaporozs...otransu

Цитата (nikooolay, 26.11.2019):
> Предлагают сократить количество закупаемых Van Hool с 9 до 7

Ну конечно, у мэрии новая игрушка появилась: https://akzent.zp.ua/elektrobusy-v-zapor...dzhetu/

Цитата (nikooolay, 26.11.2019):
> Предлагают сократить количество закупаемых Van Hool с 9 до 7

Классика)

Цитата (nikooolay, 26.11.2019):
> Предлагают сократить количество закупаемых Van Hool с 9 до 7

Хотя я лично слабо понимаю как это работает - контракт заключён, поставки должны состоятся до конца декабря, и они уже начались. И тут вдруг на лету количество закупаемых троллейбусов меняется. Прямо мастера переобуваться на лету

Цитата (Coole, 26.11.2019):
> Прямо мастера переобуваться на лету
Тоже самое было с шкодами и трамваями из Германии)))
Лично я уже привык)

Цитата (Coole, 26.11.2019):
> Ну конечно, у мэрии новая игрушка появилась: https://akzent.zp.ua/elektrobusy-v-zapor...dzhetu/

Хм, "батареечному" сэкономленных "четыре лимона", как "нарзан отказавшим почкам"... Эти (действительно пока еще "игрушки") продаются дорого (пока покупает "зомбостадо"), а покупаются, в основном, чтобы "выпендриться, в случае с "ЭтоЭлектробусами" - перед "электоратом"...

Цитата (Coole, 26.11.2019):
> Ну конечно, у мэрии новая игрушка появилась:

По 17,9 миллиона за единицу, между прочим.

Цитата (Max_zp, 27.11.2019):
> Цитата (Coole, 26.11.2019):
> > Ну конечно, у мэрии новая игрушка появилась:
>
> По 17,9 миллиона за единицу, между прочим.

Вони або божевільні, або це якийсь дуже тупий піар. За ці гроші модна було купити 3.5 нові тролейбуси, або 9 вживаних гармошок, як оце на фото.

Цитата (Андрій Макарець, 27.11.2019):
> Вони або божевільні, або це якийсь дуже тупий піар. За ці гроші модна було купити 3.5 нові тролейбуси, або 9 вживаних гармошок, як оце на фото.

Кошелек свой хотят пополнить видимо))

Цитата (Max_zp, 27.11.2019):
> По 17,9 миллиона за единицу, между прочим.
Цитата (Андрій Макарець, 27.11.2019):
> Вони або божевільні, або це якийсь дуже тупий піар. За ці гроші модна було купити 3.5 нові тролейбуси, або 9 вживаних гармошок, як оце на фото.

Или пойти "по стопам" Кривого Рога, "перетрясти трупный ряд" и "отКВРить" с десяток машин, установив ДГУ (если нужно получить хороший рабочий автономный ход)...

Цитата (Андрій Макарець, 27.11.2019):
> Вони або божевільні, або це якийсь дуже тупий піар.

С закупокой, НЯЗ, Солярисов, поэтому и цена такая
Цитата (Андрій Макарець, 27.11.2019):
> За ці гроші модна було купити 3.5 нові тролейбуси, або 9 вживаних гармошок, як оце на фото.

Разве эти деньги по "Киотоскому протоколу" не предусмотрены ЛИШЬ для закупки электробусов?

Цитата (Egor.Protiv, 30.11.2019):
> не предусмотрены ЛИШЬ для закупки электробусов?

В западном мире, не существует отдельно троллейбусов, автобусов или электробусов. Это всё подвиды автобуса.
Электрический автобус - любая разновидность, с приводом на ведущие колеса от электродвигателя. Без конкретизации, откуда эта энергия в двигатель поступает.
Какие конкретно условия выписаны тут - это нужно смотреть. Но не стоит исключать, что писавшие, троллейбуса в жизни не видели, или считают очевидным, раз написано про электродвигатель, то подразумеваются любые разновидности, включая питание от контактной сети.

Цитата (Андрій Макарець, 27.11.2019):
> Вони або божевільні, або це якийсь дуже тупий піар.

Это как-раз в порядке вещей для Запорожья, нечему удивляться.

Цитата (Иван Н, 30.11.2019):
> Цитата (Андрій Макарець, 27.11.2019):
> > Вони або божевільні, або це якийсь дуже тупий піар.
>
> Это как-раз в порядке вещей для Запорожья, нечему удивляться.

Вопрос в том обходится ли электробус дешевле автобуса, с учётом эксплуатации

Цитата (nikooolay, 30.11.2019):
> Вопрос в том обходится ли электробус дешевле автобуса, с учётом эксплуатации

Деньги там никто считать не будет, конечная цель не они. Нужно ж ведь понимать для чего всё это делается :)

Цитата (KinGeR, 27.11.2019):
> Кошелек свой хотят пополнить видимо))

Какой кошелек? Перед чиновниками в Мариуполе и Запорожье стоят конкретные задачи - сократить отток кадров с заводов. Для этого и делаются все эти грандиозные проекты что бы превратить потёмкинские деревни в что-то отдалённо похожее на современный город.

Цитата (nikooolay, 30.11.2019):
> Вопрос в том обходится ли электробус дешевле автобуса, с учётом эксплуатации

По-моему найти ответ на этот вопрос можно только опытным путём. И да, сравнивать стоит скорее с троллейбусом.

И кто эти задачи ставит - Метвинвест с его владельцами во главе? Раз люди бегут с заводов, то пусть ищут причины в себе. Платят недостаточно, условия труда сами понимаете не сахар, может, часть народа уходит на пенсию "по горячей сетке" (список №1 и №2), придалбываются к мелочам.


Цитата (nikooolay, 30.11.2019):
> Вопрос в том обходится ли электробус дешевле автобуса, с учётом эксплуатации

Это нужно просить отписаться московских пользователей сайта. Судя по комментариям, все не так просто как думается. Надо пока ждать и следить за ситуацией. Хотя... Запорожье намного южнее Москвы, климат поди потеплее, а значит для АКБ условия будут получше, а значит, электробус дольше проработает, что уменьшит издержки. Хотя что-то подсказывает, что дешевле набрать и эксплуатировать б/у автобусы из Европы, они 10 лет продержатся наверняка. Электробус хз сколько по раме и кузову выдержит, ну лет 15 будет очень хорошо - таки АКБ тяжелые будут.

Цитата (tavalex2007, 30.11.2019):
> б/у автобусы из Европы, они 10 лет продержатся наверняка.

Смотря какие, в целом не факт http://fotobus.msk.ru/list.php?did=1731&mid=6593.

Цитата (tavalex2007, 30.11.2019):
> Запорожье намного южнее Москвы, климат поди потеплее, а значит для АКБ условия будут получше, а значит, электробус дольше проработает, что уменьшит издержки.

Потеплее то может быть, 40 градусов в Июле-Августе не дадут соврать...

Цитата (tavalex2007, 30.11.2019):
> Запорожье намного южнее Москвы, климат поди потеплее, а значит для АКБ условия будут получше,

Летом АКБ тоже жизнь не сахар, их, НЯЗ, едва-ли не кондиционером в жару охлаждать надо
Цитата (tavalex2007, 30.11.2019):
> а значит, электробус дольше проработает, что уменьшит издержки.

Солярис уж точно за такие космические деньги должен дольше прослужить)
Цитата (tavalex2007, 30.11.2019):
> Хотя что-то подсказывает, что дешевле набрать и эксплуатировать б/у автобусы из Европы, они 10 лет продержатся наверняка.

Киотские средства являются целевыми и предусмотрены для закупки электробусов

Это и плохо. Вон за киотские деньги КВРили вагоны метро в Киеве. Вышло безумно дорого, лучше бы на том заводе за эти деньги взяли бы новые вагоны.

Цитата (АлекSандр, 30.11.2019):
> Смотря какие, в целом не факт http://fotobus.msk.ru/list.php?did=1731&mid=6593.

Неудивительно. Низкопольщина и явно первого поколения. 10-12 лет - и в утиль. Не стоило было связываться.

Цитата (tavalex2007, 30.11.2019):
> Низкопольщина и явно первого поколения. 10-12 лет - и в утиль.

Там проблема была не с кузовами, а с ГБО.

Цитата (Egor.Protiv, 30.11.2019):
> Летом АКБ тоже жизнь не сахар, их, НЯЗ, едва-ли не кондиционером в жару охлаждать надо

Если переохлаждение снижает их ёмкость, без существенного ущерба для самой батареи, то перегрев может быть очень опасным и для самой батареи, и для всего, что находится рядом с ней.
Также, не стоит забывать, что в процессе работы они сами по себе очень хорошо нагреваются, и очень желательно, не допускать их нагрева выше 25-30 градусов.

Цитата (tavalex2007, 30.11.2019):
> Это и плохо.

На что Запорожье выпросило денег, на то и получает. Хотели бы власти троллейбусы-были бы деньги на троллейбусы. А так, власти хотят электробусов, вот они и будут. Хоть видно будет, насколько Солярис РЕАЛЬНО обгонит пост-СНГшную технику по качеству)

Цитата (tavalex2007, 30.11.2019):
> И кто эти задачи ставит - Метвинвест с его владельцами во главе? Раз люди бегут с заводов, то пусть ищут причины в себе. Платят недостаточно, условия труда сами понимаете не сахар, может, часть народа уходит на пенсию "по горячей сетке" (список №1 и №2), придалбываются к мелочам.

Дело давно уже не только в зарплате.

Насчет АКБ для электробусов много писал здесь на сайте Letnab.
Почитал - и подумал себе: лучше с ними не связываться. По крайней мере пока. И тем более для слабых в техническом плане хозяйств, к коим можно причислить и ЗЭТ. Справведливости ради, и Киев тоже не бог весь что: какие к черту электробусы, если и с обычными троллейбусами плохо. В конце концов есть троллейбусы с большим АХ - вот в этом направлении и стоит двигаться.

Цитата (Андрей Янковский, 01.12.2019):
> Там проблема была не с кузовами, а с ГБО.

А установить наше ГБО или переделать под обычный автобус реально?

Цитата (tavalex2007, 01.12.2019):
> Справведливости ради, и Киев тоже не бог весь что: какие к черту электробусы, если и с обычными троллейбусами плохо.

Но плохо же не в техническом плане, а в обслуживании и эксплуатации?
Цитата (tavalex2007, 01.12.2019):
> В конце концов есть троллейбусы с большим АХ - вот в этом направлении и стоит двигаться.

Надо двигаться и в направлении троллейбусов с УАХ, и "чистых" электробусов..В конце концов, троллейбус с УАХ не поставить на мрашрут, но котором полностью нет КС...

Цитата (Max_zp, 27.11.2019):
> Цитата (Coole, 26.11.2019):
> > Ну конечно, у мэрии новая игрушка появилась:
>
> По 17,9 миллиона за единицу, между прочим.

Есть в скане документа интересная строчка:

Цитата:
> виготовлення наліпок, що символізують співпрацю Міністерства екології України, міста Запоріжжя та Іспанії — 102,000 тис. грн.

И ниже тоже Испания упоминается. Так что цена, вероятно, объяснима.

Цитата (tavalex2007, 30.11.2019):
> Хотя... Запорожье намного южнее Москвы, климат поди потеплее, а значит для АКБ условия будут получше, а значит, электробус дольше проработает, что уменьшит издержки.

Двум из трёх применяемых в электробусах типам батарей низкие температуры не помеха, перегреться опаснее.

Цитата (tavalex2007, 01.12.2019):
> Почитал - и подумал себе: лучше с ними не связываться. По крайней мере пока. И тем более для слабых в техническом плане хозяйств, к коим можно причислить и ЗЭТ. Справведливости ради, и Киев тоже не бог весь что: какие к черту электробусы, если и с обычными троллейбусами плохо.

Как раз для Москвы создать электробус технически проще, чем для Запорожья:
— менее мощный кондиционер (а он может съедать до трети энергии);
— отопление на жидком топливе (которое в Украине сильно дороже);

Второе можно лечить применением вместо ДТ газа или спирта, а вот с первым проблемы.

Основная прямая экономия электробуса — рекуперация (до 30 %) и обслуживание контактной сети. Но если в западной Европе последнее может стоить очень дорого, то в Запорожье другие условия. Плюс косвенные выгоды вроде маневренности, гибкости маршрутов, эстетики, обледенения, облегчения труда водителя, крутости и т. д. — здесь каждый выбирает для себя.

Цитата (tavalex2007, 01.12.2019):
> В конце концов есть троллейбусы с большим АХ - вот в этом направлении и стоит двигаться.

У них тоже есть принципиальные проблемы, вытекающие из самой их сути:
1. Повышенные токи при зарядке от КС, то есть надо модернизировать КС и подстанции. Часть заряда восполняется рекуперацией, но не более трети израсходованного (на движение!).
2. Ограниченный пробег на АХ. Ограниченный массой и объёмом батарей и большими токами — см. п. 1.
3. Большая глубина разряда — для литиевых батарей вредна, сокращает ресурс. Иначе батарея слишком много весит.
4. Проблема обрывов и обледенения КС остаётся.

Всё это, вместе с небольшим временем зарядки быстрых батарей (6 минут на 25 км), вызывает вопросы в целесообразности такого решения. Одно дело, если это пара опытных машин, и совсем другое, если массово, — там без модернизации системы не обойтись.

Цитата (Egor.Protiv, 01.12.2019):
> В конце концов, троллейбус с УАХ не поставить на маршрут, но котором полностью нет КС...

Если с умом, то можно. ТУАХ едет на полностью троллейбусном маршруте №1 и заряжается на 100%, после чего едет по беспроводному маршруту №2, где тратит заряд, затем цикл повторяется. В каждый момент половина ТУАХов едет в фазе заряда, половина в фазе разряда, и все счастливы.

> Но плохо же не в техническом плане, а в обслуживании и эксплуатации?

Все плохо. Имеем 505 км сети, 51 маршрут и не более 330 троллейбусов выпуска. А надо хотя бы 500. Имеем стоимость проезда выше, чем в частных маршрутках при намного более куцых воможностях имеющейся маршрутной сети. И как в таких условиях привлечь больше платных пассажиров? Иметь такую сеть, покупать дорогие одноразовые троллейбусы ради того, чтобы катать бесплатно несметные полчища льгототы есть абсурд. Для них как по мне хватит социальных маршрутов с б/у автобусами. Покуда не сломают эту чудовищную систему с 30 с гаком категориями бесплатно катающимися, сократив их круг и осуществив монетизацию, трудно будет достичь каких-либо серьезных подвижек. Но дело не только в этом. Дело в народе и во властях, которые он выбирает/терпит. Где развивают или хотя бы стараются поддерживать на плаву ГЭТ, а где сознательно уничтожают в угоду тем или иным "деятелям". Уберечь ГЭТ от уничтожения могла бы разве что государственная собственность таеих предприятий (как собственно, это и было при СССР), передача в частные руки приводит только к ликвидации, тому и так много примеров.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2019):
> Если с умом, то можно. ТУАХ едет на полностью троллейбусном маршруте №1 и заряжается на 100%, после чего едет по беспроводному маршруту №2, где тратит заряд, после чего цикл повторяется. В каждый момент половина ТУАХов едет в фазе заряда, половина в фазе разряда, и все счастливы.


А вот только на беспроводном маршруте №2 не проедет. Поэтому я и написал, что потихоньку надо двигаться и в направлении чистых электробусов

Цитата (Egor.Protiv, 01.12.2019):
> А вот только на беспроводном маршруте №2 не проедет. Поэтому я и написал, что потихоньку надо двигаться и в направлении чистых электробусов

На только беспроводной маршрут потребуется столько же электробусов, сколько ТУАХов на два маршрута. Электробус заряжается стоя, а ТУАХ при этом пассажиров перевозит.

Цитата (tavalex2007, 01.12.2019):
> и не более 330 троллейбусов выпуска

Уже лишь 330? Антирекорд за всю историю независимой Украины((((
Цитата (tavalex2007, 01.12.2019):
> А надо хотя бы 500. Имеем стоимость проезда выше, чем в частных маршрутках при намного более куцых воможностях имеющейся маршрутной сети. И как в таких условиях привлечь больше платных пассажиров? Иметь такую сеть, покупать дорогие одноразовые троллейбусы ради того, чтобы катать бесплатно несметные полчища льгототы есть абсурд.

Уже здесь много раз писалось, что для всех изменений нужны желания КГГА и КПТ/ДТИ, которых нету. Тариф в 8грн. сделан умышленно, чтобы некоторые маршруточные фирмы на этом нагрелись,(не помню точно, какие).Выпуск никто увеличивать не собирается, вводить контрактную систему финансирования КПТ-тоже
Цитата (tavalex2007, 01.12.2019):
> Для них как по мне хватит социальных маршрутов с б/у автобусами.

А где взять солярку на них? Тем более зачем автобусы, ели это будет дороже, сравните по кол-ву выпусков на маршруты автобусов и троллейбусов, и ощутите разницу, тем более на примере А2,5,7 посмотрите, как это будет
Цитата (tavalex2007, 01.12.2019):
> Уберечь ГЭТ от уничтожения могла бы разве что государственная собственность таеих предприятий (как собственно, это и было при СССР),

В современных экономических и политических реалиях такое невозможно

Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2019):
> Цитата (Egor.Protiv, 01.12.2019):
> > А вот только на беспроводном маршруте №2 не проедет. Поэтому я и написал, что потихоньку надо двигаться и в направлении чистых электробусов
>
> На только беспроводной маршрут потребуется столько же электробусов, сколько ТУАХов на два маршрута. Электробус заряжается стоя, а ТУАХ при этом пассажиров перевозит.

А какой интервал на маршруте № 2? Какой вообще минимальный интервал в городе?

Цитата (Egor.Protiv, 01.12.2019):
> Но плохо же не в техническом плане

Любая техника должна полноценно обслуживаться. И на это нужно довольно много денег. Политические деятели этого не понимают.

Цитата (Letnab, 01.12.2019):
> Основная прямая экономия электробуса — рекуперация (до 30 %) и обслуживание контактной сети.

Весь привод электробуса - на 100% троллейбусный. Снять аккумуляторы, поставить штанги, переподключить кабеля - вот и получился обычный троллейбус.

Все плюсы перекрывает стоимость батарей и их долговечность. Плюс, главный момент - зарядка. За 6-8 часов ночного простоя, нужно зарядить ВЕСЬ парк. Десяток машин, еще можно зарядить от линии, по которой приходит 380В на потребности самого парка. При количестве 25-30 машин, у линии уже мощности не хватит. Если рассчитывать на парк в 150-200 машин, в центральной части города, то нужно как-то подводить отдельную линию в условиях плотной городской застройки, что не всегда реально чисто технически. И даже если есть техническая возможность, то стоимость прокладки будет астрономической.

Цитата (Letnab, 01.12.2019):
> Повышенные токи при зарядке от КС, то есть надо модернизировать КС и подстанции.

Нет там никаких повышенных токов. Если на максимальном потреблении машина берет из сети 240А, то при заряде батареи - 50-70А. Не нужно забывать, что батарея сама по себе не может брать очень много мощности. При необходимости, ток заряда можно уменьшить, но это увеличит время зарядки.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2019):
> ТУАХ едет на полностью троллейбусном маршруте №1 и заряжается на 100%, после чего едет по беспроводному маршруту №2

У них совершенно другая сфера применения. Во-первых, они не зависят от помех на дорогах и обесточенных участков КС. Во-вторых, они могут проезжать участки, где технически невозможно построить КС. И основное - они могут обслуживать малодеятельные линии, где нецелесообразно строительство КС, например, поселков с частным сектором, ближайшего пригорода, сезонных маршрутов, промышленных объектов, где транспорт нужен только к началу и окончанию смены. Всё это убирает дизельные автобусы из центра города.

Цитата (Max_zp, 01.12.2019):
> Цитата (Letnab, 01.12.2019):
> > Основная прямая экономия электробуса — рекуперация (до 30 %) и обслуживание контактной сети.
>
> Весь привод электробуса - на 100% троллейбусный. Снять аккумуляторы, поставить штанги, переподключить кабеля - вот и получился обычный троллейбус.

В котором нет отопления, ибо электрическим оно бывает пока только у машин с большой батареей «ночной» зарядки и в основном в более мягком климате. Ну да ладно, а что вы этим сказать-то хотели?

Цитата (Max_zp, 01.12.2019):
> Если на максимальном потреблении машина берет из сети 240А, то при заряде батареи - 50-70А. Не нужно забывать, что батарея сама по себе не может брать очень много мощности.

А это смотря какая. Московские заряжаются током до 480 А, минские тоже не сильно отстали.

Цитата (Max_zp, 01.12.2019):
> За 6-8 часов ночного простоя, нужно зарядить ВЕСЬ парк.

Но зачем? Есть несколько основных типов батарей на таком транспорте: литий-железофосфатные, литий-марганцевые, литий-титанатные и суперконденсаторы. Первые два принимают ток до 1 С (например, при ёмкости 160 Ач С=160), а лучше меньше, не очень долговечны (не более 3000 циклов), боятся мороза, но полегче. Другие два легко берут 3 С, во много раз долговечнее (10—15 тысяч, а конденсаторы и все 90), не боятся мороза, но тяжелее, особенно кондеры. Поэтому первые применяют в системах с длительной зарядкой на весь день, а вторые для быстрой зарядки на конечных. У КамАЗа, скажем, титанатная батарея в 70,4 Квтч весит 1500 кг (быстрая зарядка), у «Волгабаса» лиферная в 300 (вроде бы) кВтч — 3 тонны (ночная), у Е420 конденсаторная в 34 кВтч — 1300 кг (быстрая).

Цитата (Max_zp, 01.12.2019):
> Все плюсы перекрывает стоимость батарей

Да, электробус — он либо для богатых, как Европа и Москва, либо для амбициозных, как Минск. А если ни денег, ни прямых рук, лучше не ввязываться.

Цитата (tavalex2007, 01.12.2019):
> Покуда не сломают эту чудовищную систему с 30 с гаком категориями бесплатно катающимися, сократив их круг и осуществив монетизацию, трудно будет достичь каких-либо серьезных подвижек

Допустим провели монетизацию, часть пассажиров пересела на маршрутки, часть отказалась от поездок в добавок гэт не может рисовать любое количество льготников. В результате все это приведет к снижению доходов, станет лучше?)

Или заставит действовать, менять систему и принципы работы, заставит добиваться того, чтобы пассажир шел на ГЭТ. Или расписаться в полной неспособности и объявить свое банкротство.
Но для начала нужно резко сократить круг лиц, которым оставят бесплатный проезд. Это тяжелый политико-законодательный процесс и хз возьмутся ли за него. Хотя сейчас можно было бы такое проводить, т.к. сейчас говорить, что нынешнюю власть выбирали пенсионеры, которым раздавали гречку,сахар и прочее - не приходится. И в конце-то концов, опыт черкасских троллейбусников 2011 года (к сожалению, зарубанный) показал, что как минимум "выйти в ноль" вполне реально.

Проехался на этой ванхулине. Ну так чтобы зафиксировать впечатления. В принципе, не так всё и страшно. Троллейбус как троллейбус, та же коробка на колёсах с окнами, едет да и ладно. В потоке держится достаточно уверенно по крайней мере утром на пустом проспекте. Что пожалуй поразило больше всего это тишина в салоне, реально не сравнить ни с чем, даже с новыми мазами, после всех этих пищащих визжащих и издающих прочие странные звуки с.у (привет шкодам), понимаешь как должна работать нормальная техника.
Расположение сидушек конечно впечатляет. Да любители ездить сидя должны наверное кипятком писать от этого троллейбуса. Понимаешь что биток и максимальная загруженность это для него скорее нештатная ситуация чем норма и если Т1 и Зиу 10 создавались для того чтобы реально перевозить все эти массы народу в часы пик и они их реально возили, то это машина для неспешного выгуливания бюргеров которая даёт возможность расположится у окна лишнему десятку человек, расточительно, но це европа наверное. Кстати по этой же причине тем кто переживал за водительское место можно успокоиться, у него такой монументальный постамент, что при нынешних загрузках вряд ли это будет создавать хоть какой-нибудь дискомфорт для водителя, разве что уж совсем неадекваты полезут, но от этого и перегородка слабо защитит надо сказать. За всем этим частоколом сидений не сразу даже нашел накопительную площадку, расположение её с правой стороны за передним колесом, решение весьма странное и спорное и получается что в такой здоровой машине стоять почти и негде. Из того что не понравилось так это слишком жесткий ход, на уровне мазов даже немного жесче как показалось. Всё-таки европейцы с их дорогами паталогически не могут в хорошие подвески, шо спринтер та еще табуретка на которой каждый бугорок в 5 мм чувствуешь, что легковые ихние.
Ну как-то так, теперь останется только следить как они покажут себя в эксплуатации.

Если Зиу Запорожья поменяют на них, то это еще не самый плохой вариант, думается.

Цитата (Иван Н, 04.12.2019):
> Проехался на этой ванхулине.

Руль слева? Значит не ванхулина, а ванхоолина.

Цитата (Иван Н, 04.12.2019):

> Из того что не понравилось так это слишком жесткий ход, на уровне мазов даже немного жесче как показалось. Всё-таки европейцы с их дорогами паталогически не могут в хорошие подвески, шо спринтер та еще табуретка на которой каждый бугорок в 5 мм чувствуешь, что легковые ихние.
> Ну как-то так, теперь останется только следить как они покажут себя в эксплуатации.
>
> Если Зиу Запорожья поменяют на них, то это еще не самый плохой вариант, думается.

Спринтер вполне себе нормальная техника,и идёт он мягче, даже на грузовой подвеске, в сравнении с газелеобразными и богданоподобными.
VanHool по подвеске мягче, чем ЗиУ,МАЗ и ЮМЗ. ямки и бугорка не так ощущаются, как в вышеперечисленных моделях.

Цитата (Evgeniy Volovodenko, 19.01.2021):
> Спринтер вполне себе нормальная техника,и идёт он мягче, даже на грузовой подвеске, в сравнении с газелеобразными и богданоподобными.

Полная чушь.
У спринтера подвески считай нет, причем новые модели еще жесче чем старые. Я помню когда еще проехался на нём в первый раз в середине нулевых на межгороде Днепр-Запорожье, удивился как немцы могли такой хлам сделать, потом понял что они все такие. Из того что более-менее мягкое было на маршрутах города Ивеко-daily, но они не прижились от слова совсем, несколько штук на весь город были. А так спринтеры, их копии от фольца, даже форды-транзиты, когда-то на заре маршруточной эры у частников были - все одинаково деревянные.
И да, даже руты и дельфины, хоть и отделаны убого, но по нашим дорогам идут гораздо приятнее. Я уж не говорю про богданы это почти нормальный автобус, а не переделанный скотовоз.

> VanHool по подвеске мягче, чем ЗиУ,МАЗ и ЮМЗ. ямки и бугорка не так ощущаются, как в вышеперечисленных моделях.
Без комментариев, как говорится.

Цитата (Иван Н, 20.01.2021):
> Цитата (Evgeniy Volovodenko, 19.01.2021):
> > Спринтер вполне себе нормальная техника,и идёт он мягче, даже на грузовой подвеске, в сравнении с газелеобразными и богданоподобными.
>
> Полная чушь.
> У спринтера подвески считай нет, причем новые модели еще жесче чем старые. Я помню когда еще проехался на нём в первый раз в середине нулевых на межгороде Днепр-Запорожье, удивился как немцы могли такой хлам сделать, потом понял что они все такие. Из того что более-менее мягкое было на маршрутах города Ивеко-daily, но они не прижились от слова совсем, несколько штук на весь город были. А так спринтеры, их копии от фольца, даже форды-транзиты, когда-то на заре маршруточной эры у частников были - все одинаково деревянные.
> И да, даже руты и дельфины, хоть и отделаны убого, но по нашим дорогам идут гораздо приятнее. Я уж не говорю про богданы это почти нормальный автобус, а не переделанный скотовоз.
>
> > VanHool по подвеске мягче, чем ЗиУ,МАЗ и ЮМЗ. ямки и бугорка не так ощущаются, как в вышеперечисленных моделях.
> Без комментариев, как говорится.

Ивеко? Мягкая? Не смеши! табуретка табуреткой! Новые спринтера, да, немного жёстче. Во всём остальном руты и им подобные проигрывают многократно. Единственное, в чём их плюс, что в них можно нормально стоять и имеется две двери, ну и вместимость. Но если у меня есть выбор ехать на Руте либо на Спринтере, то я выберу спринтер. Я смотрю, что у тебя всё с ног на голову перевёрнуто. Все говорят, что VanHool мягче, чем ЗиУ, а ты упёрся рогом и доказываешь обратное.Не нравится - не езди в них. Места больше будет.

Цитата (Evgeniy Volovodenko, 22.01.2021):
> Все говорят, что VanHool мягче, чем ЗиУ

Я с вашими внутренними голосами разговаривать не умею, но раз говорят то ладно.

>выбор ехать на Руте либо на Спринтере, то я выберу спринтер.
Да ради бога. Тем более что и выбирать особо не из чего. Хотя про это тоже есть одна поговорка в интернете, которая теоремой Эскобара зовётся и наиболее полно описывает данную ситуацию.

Цитата (Иван Н, 22.01.2021):
> > Все говорят, что VanHool мягче, чем ЗиУ
>
> Я с вашими внутренними голосами разговаривать не умею, но раз говорят то ладно.
>

Уважаемый, у меня с психикой всё Ок. Внутренние голоса не слышу. А говорят вполне реальные люди, которые даже здесь присутствуют. Да и работники парков тоже. Я больше склонен верить себе и специалистам в этой области, а не человеку, для которого предел мечтаний - ЗиУ-9.