Это же какой опыт управления нужно иметь, чтобы поворачивать на таком узком участке!

Цитата (Гений 4, 17.11.2019):
> Это же какой опыт управления нужно иметь, чтобы поворачивать на таком узком участке!
Как минимум опыт управление обычной гармонью и понимания габаритов машины , благодаря возможности подруливания задней секции данная машина легко входит в казалось бы узкие участки для своей длины .

А пассажиропоток, судя по фото, весьма умеренный.

Цитата (Синий трамвай, 17.11.2019):
> А пассажиропоток, судя по фото, весьма умеренный.

Как это вы по одной фотографий все это решили.

Цитата (Синий трамвай, 17.11.2019):
> А пассажиропоток, судя по фото, весьма умеренный.

Ничего себе. Набитый под крышу швейцарский троллейбус! Ведь следующему пассажиру, который сядет в троллейбус, придётся ехать, ужас... спиной вперёд.

А если серьёзно, судить по одному фото вне контекста где ТС едет относительно трассы маршрута, или когда ТС едет по времени дня - разумеется, не совсем правильно. В данном случае троллейбус в начале маршрута. Основная роль троллейбусного маршрута 34 - фидер (подвозка) к трамваям 3 и 8. Основная остановка Klusplatz, где находится пересадка с трамвая, расположена сразу за данным поворотом. Там троллейбус по настоящему заполнится - даже некоторые места "спиной вперёд" будут заняты )

А фото где-то часов в 5-6 вечера? Интересно как тогда с пассажиропотоком.

У вас же там и стандарты размещения спецчастей другие, учитывая наличие таких крокодилов, да?

Они там другие потому что, полагаю, их стрелки управляются радио-маячком, в который вбивается маршрут и он сам посылает сигналы и они сами без участия водителя переводятся.

«Созвучно» с этим https://transphoto.ru/photo/1185074/


Цитата (Синий трамвай, 17.11.2019):
> А пассажиропоток, судя по фото, весьма умеренный.

НЯП, уже обсуждалось, что "в забугорье" "баяны" делают не с целью перевезти как можно больше людей (набив в салон, как селедку в бочку), а для комфорта...


Цитата (POTAPYCH, 17.11.2019):
> и стандарты размещения спецчастей другие, учитывая наличие таких крокодилов

ЕЯНО, спецчасти для этих троллейбусов "стандартные", только швейцарские )))


Хм, раз Украина покупает б/у, было бы здорово в один из городов "такую игрушку"... Но увы, ПДД запрещает эксплуатацию таких длинномеров...

Цитата (ElectricBus, 17.11.2019):
> НЯП, уже обсуждалось, что "в забугорье" "баяны" делают не с целью перевезти как можно больше людей (набив в салон, как селедку в бочку), а для комфорта...
>

Ха, я в один из этих, на Hardplatz едва влез. Всё там прекрасно было набито как в бочке.

В Цюрихе?

Цитата (ElectricBus, 17.11.2019):
> ЕЯНО, спецчасти для этих троллейбусов "стандартные", только швейцарские )))
>

Я другое имел в виду. В постсоветских ПТЭ четко регламентировано размещение стрелок для одиночек и гармоней на определенных расстояниях от перекрестков для каждого типа.
В Европе это также реализовано? И как это работает, если в парке стандарт 12/18 м и вот такой вот крокодил?

Цитата (ElectricBus, 17.11.2019):
> В Цюрихе?

В Цюрихе. Там все очень прилично забито в час пик

Цитата (POTAPYCH, 17.11.2019):
> И как это работает, если в парке стандарт 12/18 м и вот такой вот крокодил?

Да хоть 55 метров. Какая принципиальная разница, сколько метров троллейбуса уехало вперёд? Ну, если не заниматься перестраховками и не полагать любой трос оторванным, стрелку неисправной, а водителя пьяным?

Цитата (Гений 4, 17.11.2019):
> Это же какой опыт управления нужно иметь, чтобы поворачивать на таком узком участке!

Приезжайте во Львов и увидите, как 12м автобусы проходят в мм от забора.

Ой, какая благодатная тема для срачей. Напиши под любым фото из Европы, что транспорт якобы пустой - так тебе в ответ напишут, что это же Европа, там другие стандарты обслуживания, там транспорт не набивается в мясо, и так далее. Напиши под любым фото из пост-СССР, что трамвай или троллейбус пустой - так сразу же реакция: вот, сволочи чиновники, угробили ГЭТ, пассажиры ушли на маршрутки или пересели за руль личных автомашин, а вот раньше всё набитое в мясо ездило, а сейчас ГЭТ бедствует, не привозит выручку, не окупается, и льготники ещё... Как будто в Европе ГЭТ привозит выручку и самоокупается :-)

Цитата (Савицкий Владислав, 17.11.2019):
> Ха, я в один из этих, на Hardplatz едва влез. Всё там прекрасно было набито как в бочке.
Цитата (Савицкий Владислав, 17.11.2019):
> В Цюрихе. Там все очень прилично забито в час пик

Спасибо большое за информацию!
Вот и славненько, значит, в Цюрихе тоже есть час пик, и трёхсекционные троллейбусы там не потому что загнивающие еврогейцы бесятся с жиру, а потому что есть пассажиропотоки. Ну и да, есть положительная обратная связь - большой частоходящий транспорт привлекает какую-то дополнительную долю пассажиров, которые бы в случае его отсутствия пошли бы пешком или поехали бы на личном автомобиле. Поэтому попытки в некоторых наших городах "раскатать" новый маршрут на одинокой ЗиУшке раз в 60 минут смотрятся нелепо. Особенно мне нравится, как часто цитируют слова руководства: "вот мы пустили новый маршрут с одной машиной, которая ездит раз в 65 минут только в час пик по будням; вот, если люди будут ездить, если будет выручка, то, возможно, запустим вторую машину".

Цитата (POTAPYCH, 17.11.2019):
> В постсоветских ПТЭ четко регламентировано размещение стрелок для одиночек и гармоней на определенных расстояниях от перекрестков для каждого типа.
> В Европе это также реализовано? И как это работает, если в парке стандарт 12/18 м и вот такой вот крокодил?

Так в Европе стрелки в основном радиоуправляемые. Есть два варианта - один попроще, когда при подъезде к стрелке водитель нажимает на кнопку, и стрелка переводится влево/вправо, и есть второй вариант, когда троллейбус при подъезде к стрелке сам передаёт свой номер маршрута, и исходя из этого стрелка переводится в нужное направление. Поэтому у водителя нет потребности знать, на каком столбе нажать/сбросить ходовую педаль (а то, помнится, в Донецке молодых водителей так и учили ориентироваться на стрелках - дескать, нажимай/сбрасывай ходовую педаль вот когда поравняешься с этим столбом/киоском/клумбой).
Помнится, читал у поляков на каком-то форуме, что в Гдыне музейные ЗиУшка и Ельч не оснащены этими самыми передатчиками для перевода стрелок, и поэтому когда они работают на линейно-музейных маршрутах, водителям приходится вручную тягать штанги, если предыдущий троллейбус проехал стрелку не по нужному направлению.

Цитата (Синий трамвай, 18.11.2019):
> Ой, какая благодатная тема для срачей. Напиши под любым фото из Европы, что транспорт якобы пустой - так тебе в ответ напишут, что это же Европа, там другие стандарты обслуживания, там транспорт не набивается в мясо, и так далее. Напиши под любым фото из пост-СССР, что трамвай или троллейбус пустой - так сразу же реакция: вот, сволочи чиновники, угробили ГЭТ, пассажиры ушли на маршрутки или пересели за руль личных автомашин, а вот раньше всё набитое в мясо ездило, а сейчас ГЭТ бедствует, не привозит выручку, не окупается, и льготники ещё... Как будто в Европе ГЭТ привозит выручку и самоокупается :-)

Не всё так просто как кажется.
Во первых в Европе и в Швейцарии это чуть разные вещи. Швейцария не является частью Евросоюза и живет по своим правилам и своим законам. Там строгая государственная монополия на транспорт. Городскими и окологородскими перевозками занимаются местные компании, а так же некоотрые городские и практически все пригородные перевозки выполняет швейцарская почта - компания PostBus, а междугородные - железная дорога.
Проходящие транзитом международные автобусные перевозчики имеют запрет на продажу билетов внутри Швейцарии, что бы не ломать систему.
Система почтовых автобусов выстроена по модели подвезти к железнодорожной станции, а оттуда люди уже доедут куда нужно.
Таким образом государство имеет все рычаги для управления транспортом и направлению его в то русло, которое будет необходимо.
Не все этим довольны, швейцарская жд очень дорогая даже для местных с их соответствующими зарплатами, но это компенсируется высочайшим уровнем сервиса. Местный транспорт тоже на самом деле достаточно дорогой. Да, внутри города проездной будет стоить каких-то терпимых денег, но немалая доля швейцарцев живет не в городах и проездной на пригородные зоны уже намного дороже.
Государство строго настрого блокирует открытие "рынка", потому что все прекрасно понимают что никто не будет ехать на поезде который будет в 3-4 раза дороже чем автобус. Хотя пассажиры которые едут в Женеву любят покупать билеты до первой остановки в Франции и выходить - так дешевле, но это один из немногих маршрутов где такая "фишка" срабатывает, а количество рейсов там довольно таки маленькое, поэтому эти хитрюги являюстя просто статистической погрешностью и ними не заморачиваются.

В целом там тратят очень много как пассажирских, так и государственных денег на то что бы транспорт был кайфовым.
И финансируют всю эту радость, в большей части, пассажиры. Конкретно по Цюриху можешь ознакомиться с отчётом:
https://www.zvv.ch/zvv/de/ueber-uns/gesc...ht.html

Больше половины расходов будет покрыто за счет продж билетов.
В Украине же ситуация радикально обратная. Во первых у нас нет контракта на перевозки между заказчиком перевозок и перевозчиком, который покрывал бы 100% расходов транспортной компании. Сбором выручки занимается не заказчик, а сам перевозчик. Это ставит его не в роль заказного транспорта задача которого выполнить заказ который на 100% будет оплачен, а в роль бизнеса задача которого - показывать максимальный возврат каждой затраченной гривны.
Во вторых с одной стороны у нас пассажиры очень бедные и не способны оплачивать достойный тариф, а с другой стороны у нас пассажиры очень бедные и не способны оплачивать достаточные объемы налогов в бюджет. Поэтому складывается патовая ситуация, когда с одной стороны и с пассажиров денег не взять, а с другой стороны в бюджете дырка от бублика и тех денег что там есть ни на что не хватает.
Поэтому мы имеем ситуацию когда в городах по 30-40% расходов покрывается за счет оплаты проезда, при этом эти самые расходы урезаются всеми силами, потому что иначе будет просто непокрытый убыток и система загнется.
Все гениальное просто)

Цитата (Синий трамвай, 18.11.2019):
> Вот и славненько, значит, в Цюрихе тоже есть час пик, и трёхсекционные троллейбусы там не потому что загнивающие еврогейцы бесятся с жиру, а потому что есть пассажиропотоки.

Единственный раз когда я видел стоячих людей в транспорте Швейцарии - автобус развозка от стадиона в город после футбола)))
Там просто неоткуда взяться "пассажиропотокам", потому что населения там с гулькин нос, а транспорта - немеряно. Даже в небольших городах на остановках ПОСТОЯННО есть какой-то транспорт... одиночки без прицепа там вымирающий вид. Всё для комфорта:
http://fotobus.msk.ru/photo/2296178/
http://fotobus.msk.ru/photo/2296180/

Цитата (Santehnik, 18.11.2019):
> Единственный раз когда я видел стоячих людей в транспорте Швейцарии - автобус развозка от стадиона в город после футбола)))

))))
Я видел стоячих и в Цюрихе, и в Санкт-Галлене (ах какая лепота забитый прицепной автобус :) ). Да чего там говорить, я даже видел стоячих в S-Bahne Санкт-Галлена на Роршарх (в Штадлерах где между прочим не 2+2 а 2+3 сидячих места). Видел стоячих в ЕС Цюрих-Милан, не просто стоячих а студенты тумбочку везли до Цуга в тамбуре (кто не знает билеты на ж/д Швейцарии одни и те же что на ИС что на региональные поезда). Видел стоячих в S-Bahnе Цюриха. Даже автобус Лугано-Аскона и то могут быть заняты все места и будут стоячие.

Ехал как раз в таком вот ЕС Базель - Милан в пятницу вечером, рейс пиковее некуда. До Берна эта штука доехала и... Сломалась! Нас пересадили в местную регионалку которая отвезла в Бриг.
В этой регионалке в футбол играть можно было, а вот в Бриге нас уже ждал опять поезд того же типа что едет на ЕС, где внутри уже сидели какие-то люди. Все расселись, мест больше не было, но и стоячих не было.
Когда ехал с Милана то половина мест в ЕС была свободной, но четверг день не пиковый)

Всякое бывает. Но утверждать что стоячих в транспорте Швейцарии нету это имхо перебор. Я за последние 2 года стоячих видел не раз. Куда реже встречается очень сильно забитые, куда тяжело вообще влезть.

А я не утверждаю что их нет совсем, но их увидеть задача не из легких)
Всё относительно в этом мире. Например в Риме в автобусах целый день там толпы людей, все сидячие заняты, куча стоячих, толкотня, люди сидят на колёсных арках, некоторые даже умудрялись на подиумы садиться. Как-то загулял до поздней ночи и ехал ночным сервисом. Приехала гармошка и опять в ней тьма людей... в любое время дня и ночи там много людей в транспорте. В Швейцарии такой загруженности салонов и близко нет, но с другой стороны это и логично. Города там небольшие по размерам, а транспорта просто немеряно.

А зачем сравнивать с Римом? Может Копенгаген лучше взять?

Для того что бы понять что всё относительно.
Копенгаген хоть и не не имеет трамвая, но сейчас движется в правильном направлении - активно копает метро, которое не сильно глубокое, а значит достаточно удобное для использования.
В метро специально катался как по кольцу, так и обычной линии - в 8 утра комфортная загрузка. Были как стоячие пассажиры, так и свободные сидячие места. Плюс пассажиры не активно юзали откидные сидушки, тоесть банально людям просто не хотелось садиться, а возможности у них были. Это хорошо.
Но в целом Дания сильно слабее по уровню развития инфраструктуры по сравнению с Швейцарией.
В стране фактически кроме метро Копенгагена и трамвая Орхуса нет никакой транспортной инфраструктуры. Нет трамваев, нет троллейбусов. Автобусы - в основном одиночки, трёхсекционной техники нету. Хоть и неплохо, но всё же не то ;)

В такой длинный троллейбус люди входят, наверное, во все двери, а не только в переднюю, как принято во многих странах?

Цитата (Santehnik, 18.11.2019):
> Для того что бы понять что всё относительно.

Ну мне кажется что сравнивать нужно сравнимое. Рим в 10-тке самых больших городов Европы с худшим транспортом.

Цитата (Santehnik, 18.11.2019):
> Но в целом Дания сильно слабее по уровню развития инфраструктуры по сравнению с Швейцарией.
В общем да, но если взять отдельно столицу то имхо все нормально. Суть не в том какой там транспорт а возит ли как селёдка в бочке.

Цитата (Савицкий Владислав, 18.11.2019):
> Ну мне кажется что сравнивать нужно сравнимое. Рим в 10-тке самых больших городов Европы с худшим транспортом.

Так я ж говорю, все относительно. В Риме плохой транспорт, но по сравнению даже с Киевом там неплохой транспорт. И соответственно жалобы на транспорт совершенно разные, хотя и то и то жалобы.

Цитата (Santehnik, 18.11.2019):
> В Риме плохой транспорт, но по сравнению даже с Киевом там неплохой транспорт.

Это спорный вопрос, имхо.
И да все относительно, но как я уже писал, сравнивать нужно сравнимое. Выше был пассаж от том что Швейцария не Европа и тд по списку, кайфо-комфортное и прочее. Я считаю что особой разницы с теми странами и/или городами Евросоюза которые реально занимаются своим общественным транспортом и сравнимы по размерам, нету.

Цитата (Савицкий Владислав, 18.11.2019):
> Я считаю что особой разницы с теми странами и/или городами Евросоюза которые реально занимаются своим общественным транспортом и сравнимы по размерам, нету.

Да, есть отдельные элементы того что является стандартом в Швейцарии в ряде других стран/регионов, но всё же это в целом не то.
Вот напрример Нидерланды, они тоже смогли сделать свой аналог Swiss Pass - единый билет на весь транспорт страны Holland Travel Ticket. Удобно, комфортно.
Но при этом в Нидерландах при значительно большем населении даже в таких городах как Амстердам тьма одиночных автобусов ездит. Тоесть вроде бы тоже уровень, но не настолько классный :)

Цитата (Santehnik, 18.11.2019):
> Но при этом в Нидерландах при значительно большем населении даже в таких городах как Амстердам тьма одиночных автобусов ездит. Тоесть вроде бы тоже уровень, но не настолько классный :)

Ну это уже чисто фанатские заморочки)

Это не совсем фанатские заморочки, это качество сервиса уже)
Мне не жалко было заплатить 3.2 франка за автобус-гармошку который ходил раз в 12 минут в 75 тысячном городе Швейцарии, но жалко было платить 2 евро за одиночный автобус который мне предложили ждать пол часа в 40 тысячном городе Германии и я просто пошел себе пешком. Хотя что там, что там транспорт был загружен даже не полностью сидячкой.

Одно дело ждать 12 или 40 минут (причем надо различать нужно ли там автобус раз в хх минут), а какой автобус это фанатские заморочки.

Гармошка это пространство. Я например ехал вообще полулежа вместе со своими друзьями, потому что на весь автобус ехало человек 25 и все комфортно разместились))
Была бы это одиночка - ехали бы все сидя "как обычно". За нормальные условия можно чуток доплатить :)

Ахахаха

Цитата (Santehnik, 18.11.2019):
> ждать пол часа в 40 тысячном городе Германии и я просто пошел себе пешком.

чисто для примера
40-тысячная Беллинцона в Швейцарии
https://www.fahrplanfelder.ch/fileadmin/...203.pdf
считается городской линией
https://www.postauto.ch/it/buslocali-bellinzona-ti
причём возможен кузов аля "маршрутка"
http://bus-pics.com/pics/picture.php?/8731

Цитата (Савицкий Владислав, 18.11.2019):
> причём возможен кузов аля "маршрутка"

Лично катался в таком агрегате в гораздо большем городе: http://busphoto.eu/photo/89292/
Это не мешало по соседней улице ездить такому: http://busphoto.eu/photo/89293/ :)

Цитата (Santehnik, 18.11.2019):
> Это не мешало по соседней улице ездить такому: http://busphoto.eu/photo/89293/ :)
В Беллинцоне нету таких. Если есть желание можно удостоверится на профильных форумах. Там даже городской линии с большинством гармошек нету (не буду утверждать что их совсем нет, так как был там слишком мало времени).

Не ожидал от Цюриха такого невзрачного домика и таких неопрятных узлов сочленения у троллейбуса