Сьогодні нарешті зібралася Київрада. Прийняли рішення про закупівлю 40 нових трамваїв. У ДШ треба ще максимум 15, куди ж ще 25 піде?)

Цитата (DanyloNoir, 24.10.2019):
> Прийняли рішення про закупівлю 40 нових трамваїв

О новых троллейбусах ничего не нарешали?

А те Т3, что стоят в ДШ? Хай уже бы их отдали ДД-шным калекам, все равно стоят-ржавеют.

Цитата (DanyloNoir, 24.10.2019):
> У ДШ треба ще максимум 15

Може, поміняють ПЕСи на щось більш містке

Цитата (Vyacheslav, 25.10.2019):
> Цитата (DanyloNoir, 24.10.2019):
> > У ДШ треба ще максимум 15
>
> Може, поміняють ПЕСи на щось більш містке

Когда Кличко посещал ДД он там что-то обещал, кто знает, кто знает...

Цитата (Vyacheslav, 25.10.2019):
> Може, поміняють ПЕСи на щось більш містке

КПТ хоче модернізувати Песи та зчепити їх в системи. В такому випадку треба ще дуже багато вагонів для ДШ щоб це зробити. Але ЄБРР кредит буде не скоро, тому це дальні перспективи.

Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> КПТ хоче модернізувати Песи та зчепити їх в системи.

Я не очень в таком разбираюсь, но доставить несколько секций не проще и/или лучше чем СМЕ делать?

Цитата (Santehnik, 25.10.2019):
> КПТ хоче модернізувати Песи та зчепити їх в системи

Вони тільки підмінювати вагони б/ушними уміють. А на таке ні тями, ні рук у них немає. Треба запрошувати польських спеціалістів, а це гроші. Як вигорить, то ще треба буде платформи подовжувати, а це ще чималенькі гроші, які вони ой як добре уміють розкрадати. Вже й так достобіса вгелепано у станції(((

Цитата (vkryptondev, 25.10.2019):
> Я не очень в таком разбираюсь, но доставить несколько секций не проще и/или лучше чем СМЕ делать?


Эти секции надо купить сначала. И вопрос ещё в том, вагон будет длиной под 40 метров возможно под это ещё рембазу подгонять.
Плюс СМЕ можно хоть 2 раза в день собирать-разбирать.

Цитата (tavalex2007, 25.10.2019):
> Вони тільки підмінювати вагони б/ушними уміють. А на таке ні тями, ні рук у них немає. Треба запрошувати польських спеціалістів, а це гроші. Як вигорить, то ще треба буде платформи подовжувати, а це ще чималенькі гроші, які вони ой як добре уміють розкрадати. Вже й так достобіса вгелепано у станції(((

Вони уміють і власні вагони будувати взагалі-то, цілих 7 вагонів містом їздить :)
Але Песи дійсно планували модернізувати шляхом закупівлі відповідних послуг у виробника. Платформи продовжувати не потрібно.

Знов нові трамваї і знов ДШ(((

Цитата (DanyloNoir, 27.10.2019):
> Знов нові трамваї і знов ДШ(((

Только в ДШ +- рельсы куда можно закупать новый П/С. Пусть лучше сначала рельсы в ДД том же сделают, а потом уже начнут туда закупать имхо

Да и в ДШ с путями не айс, раз без конца сходы Электронов и Пес и что самое интересное, на одних и тех же местах. Уже не раз и не два могли поменять рельсы на новые, а они вбухивают бабло в сомнительной нужности ремонты станций.

Цитата (tavalex2007, 27.10.2019):
> Да и в ДШ с путями не айс

Оно то да, но в любом случае лучше чем в ДД/ПД.

Цитата (Santehnik, 26.10.2019):
> Вони уміють і власні вагони будувати взагалі-то, цілих 7 вагонів містом їздить :)

А чому перестали це робити? Легше і простіше підмінювати, а грощі просто красти?
T3UA як раз потрібне діло, ними можна було б замінити Т6, які гниють в трупних рядах ДД. Та ні ж...

Цитата (tavalex2007, 27.10.2019):
> T3UA як раз потрібне діло, ними можна було б замінити Т6, які гниють в трупних рядах ДД. Та ні ж...

Мне что то кажется что их скорее будут А5-ыми подменять чем свое клепать...
Да и сами T3UA уже такие убитые спустя 5 лет

Цитата (tavalex2007, 27.10.2019):
> А чому перестали це робити?

Это-проект предшественников, возможно поэтому его не делают
Цитата (tavalex2007, 27.10.2019):
> T3UA як раз потрібне діло, ними можна було б замінити Т6, які гниють в трупних рядах ДД.

Если бы не конские цены у Кердивары, можно было бы Т6В5 заменять на К1(М), была бы равноценная замена по вместимости В5-м. А Каштанами было бы логичнее заменять Татры в ПД, не прошедшие "заменоКВРы"

Ну так ПД ни с чем другим, кроме РКСУ, не может работать. И эту РКСУ в кузов Каштана ну никак не всунешь.

Цитата (vkryptondev, 27.10.2019):
> Мне что то кажется что их скорее будут А5-ыми подменять чем свое клепать...

ну так главпредставитель КПТ уже писал, что сие признано нецелесообразным.


Цитата (vkryptondev, 27.10.2019):
> Да и сами T3UA уже такие убитые спустя 5 лет

Ну так это же ДД

Цитата (tavalex2007, 28.10.2019):
> ну так главпредставитель КПТ уже писал, что сие признано нецелесообразным.
>

Вчера у него целесообразными были МТ и "чёрный нал", сегодня он за налоговую прозрачность путём нанотехнологий... А что будет завтра, зависит от "генеральной линии партии", по сравнению с которой синусоида покажется прямой!

Цитата (Вася Климов, 28.10.2019):
> Вчера у него целесообразными были МТ и "чёрный нал"

И как расплод коммунальных маршруток за счёт урезания коммунального же автобуса и троллейбуса можно считать целесообразным?

Цитата (Вася Климов, 28.10.2019):
> сегодня он за налоговую прозрачность путём нанотехнологий...

Интересно, а есть ли другие методы для "налоговой прозрачности" без внедрения этих оранжевых электронных ящичков?

Цитата (Egor.Protiv, 28.10.2019):
> И как расплод коммунальных маршруток за счёт урезания коммунального же автобуса и троллейбуса можно считать целесообразным?

Вам надо съездить в 2010 год и выслушать лекцию пользователя Santehnik на эту тему. Если вкратце - это выгодней для предприятия потому что сокращается кол-во льготы и налогов. В целом с т.з. прибыли для бизнеса это верно. Автобус по маршруту N следуя с точки А в точку В приносит Х выручки, точно такой же автобус точно такой же модели по маршруту N´ (в режиме МТ) следуя с точки А в точку В приносит Х+у выручки. (к примеру, тогда N=9, N´=556)
Вообще уход от налогов - это выгодно для любого бизнеса. Если упрощённо, то выгодней продавать "средство для мытья стёкол", состоящее из этанола и воды в пропорции 40/60 под названием "Woooo!Дka" чем платить акциз и лицензию на продажу абсолютно аналогичного по химическим параметрам вещества.
Непонятно с чего это он вдруг передумал, и стал лоббировать противоположное.

Цитата (Вася Климов, 30.10.2019):
> Если вкратце - это выгодней для предприятия потому что сокращается кол-во льготы и налогов. В целом с т.з. прибыли для бизнеса это верно. Автобус по маршруту N следуя с точки А в точку В приносит Х выручки, точно такой же автобус точно такой же модели по маршруту N´ (в режиме МТ) следуя с точки А в точку В приносит Х+у выручки. (к примеру, тогда N=9, N´=556)
> Вообще уход от налогов - это выгодно для любого бизнеса. Если упрощённо, то выгодней продавать "средство для мытья стёкол", состоящее из этанола и воды в пропорции 40/60 под названием "Woooo!Дka" чем платить акциз и лицензию на продажу абсолютно аналогичного по химическим параметрам вещества.

Это всё верно, не спорю, только где в этом выгода для обычного, простого пассажира?
Цитата (Вася Климов, 30.10.2019):
> Непонятно с чего это он вдруг передумал, и стал лоббировать противоположное.

Причём ни то, не другое не является элементом какого-то улучшения/развития услуг для пассажиров

Цитата (Вася Климов, 30.10.2019):
> потому что сокращается кол-во льготы и налогов

Льготники в МТ идентичные обычному режиму. То что там их нет это миф.

В этом-то все и дело. Больше ПС от этого на линии не станет, улучшения по сети это не даст, льготота как толпами валила, так и будет валить, большинство платных как ездило на маршрутках, где нет и не будет валидации смарткарт, так и будет ездить. Проездных не будет. А значит сколько хочешь не наездишься. Кто ездил двумя видами транспорта на работу/домой и только, платил за проездной 570 грн, тому со смарткартой выходит, если в месяце 20 рабочих дней, то 6,50*4*20=520 грн, если 21, то 546 грн, если 22, то уже 572 грн - небольшой выигрыш или одно на одно.
Цитата (Вася Климов, 30.10.2019):
> Непонятно с чего это он вдруг передумал, и стал лоббировать противоположное.

Самому бы хотелось это знать. Собственно, не исключаю полного отсутствия своего мнения, а для ретрансляции мнения работодателей много мозгов не надо.

Тю, вы громче всех волали про чёрный нал, а теперь за него стали топить :)
Никто не отказывается от того что чёрный нал это самая выгодная тема для предприятия, только времена поменялись и маршруток в КПТ осталось кот наплакал. Подвижного состава что бы выиграть маршрут на конкурсе на предприятии нет и город отказывается его покупать.
А в обычном режиме прямая выгода есть - очень сильное уменьшение затратной части и полноценный учёт льготных категорий для предметного общения с властями. Плюс дополнительная защита от проблем с силовиками, за чёрный нал вопросы периодически задают, в то время как по ебилету все вопросы не по адресу будут.

От этого денег за льгототу больше платить точно не будут. И где гарантия, что все точно будет подсчитано? За этим же следить надо, чтобы все провалидировали свои карты. А кто это будет делать, если кондукторов уберут? Да и вместо кондукторов извольте раскошелиться на контролеров.
Так что с уменьшением затратной части еще вопрос...
И самое главное - не КПТшное это дело заниматься маршрутками. Это парафия частных перевозчиков. А их вся эта нанотехнология как раз не касается.

Зайдет контролёр, выпишет штраф.
Как и любому другому пассажиру.

У вас есть ограничение на количество поездок в месяц льготникам?

Цитата (tavalex2007, 31.10.2019):
> От этого денег за льгототу больше платить точно не будут.

Даже если не будут, то значит будет накапливаться задолженность социальных служб перед КПТ, которую потом будут выменивать на списание каких-то долгов КПТ перед государством.

Цитата (tavalex2007, 31.10.2019):
> И самое главное - не КПТшное это дело заниматься маршрутками.

Очень даже дело. КПТ не благотворительный фонд. Другое дело что сейчас когда наконец-то убрали двухкратный разрыв в стоимости между МТ и обычным режимом, смысла в режиме МТ стало гораздо меньше. Дело в том что обычный режим КПТ работает по регулируемому тарифу и с 8 грн получает 8 грн, а вот в МТ тариф свободный и с тех талонов что проведут через бухгалтерию нужно платить НДС и останется уже не 8 грн а 6,4 грн. На сегодня для легальной работы регулируемый тариф который применяется в обычному режиму гораздо выгоднее, чем режим МТ со свободным тарифом.

Цитата (tavalex2007, 31.10.2019):
> Это парафия частных перевозчиков. А их вся эта нанотехнология как раз не касается.

Нет, это парафия всех перевозчиков. И АСОП касается всех легальных перевозчиков, о чем даже в названии системы сказано - "незалежно від форм власності". И на 208 маршруте, который таксомоторный, она вот сейчас запущена и теперь этот маршрут предприятию менее выгоден чем 56 и там работает всего 6 бобиков, в то время как на 56 - 8 автобусов.

Ну а про то что якобы без кондукторов никто не будет платить, так во Львове кондукторов нет и этот город на втором месте в Украине по эффективности сбора оплаты за проезд. Лучше них только Тернополь)

Цитата (werfer, 31.10.2019):
> У вас есть ограничение на количество поездок в месяц льготникам?

Нету, это противоречит законодательству.

Цитата (tavalex2007, 30.10.2019):
> Кто ездил двумя видами транспорта на работу/домой и только, платил за проездной 570 грн, тому со смарткартой выходит, если в месяце 20 рабочих дней, то 6,50*4*20=520 грн, если 21, то 546 грн, если 22, то уже 572 грн - небольшой выигрыш или одно на одно.

Два види транспорту різні бувають. Наприклад, на Лісовому дублюються автобус і тролейбус. Доводиться обирати, чим їхати.

Цитата (Santehnik, 31.10.2019):
> будет накапливаться задолженность социальных служб перед КПТ, которую потом будут выменивать на списание каких-то долгов КПТ перед государством.

Так большая часть льготников же из местніх бюджетов финансируется.

Цитата (Santehnik, 31.10.2019):
> Другое дело что сейчас когда наконец-то убрали двухкратный разрыв в стоимости между МТ и обычным режимом, смысла в режиме МТ стало гораздо меньше. Дело в том что обычный режим КПТ работает по регулируемому тарифу и с 8 грн получает 8 грн, а вот в МТ тариф свободный и с тех талонов что проведут через бухгалтерию нужно платить НДС и останется уже не 8 грн а 6,4 грн. На сегодня для легальной работы регулируемый тариф который применяется в обычному режиму гораздо выгоднее, чем режим МТ со свободным тарифом.

То есть, если проводить все поездки через КСК или талоны, то маршрутки станут не рентабельны что-ли?
А с другой стороны чем же затыкать дыры на коммунальных маршрутах? Если правильно понимаю, то убрать всякие 234, 208 и 502 пять минут дела, то как быть с такими как 182, 586?

Цитата (Santehnik, 31.10.2019):
> Льготники в МТ идентичные обычному режиму. То что там их нет это миф.

И что, кол-во допустимых льготников на единицу ПС за рейс также в режиме МТ не ограничено?

Цитата (tavalex2007, 31.10.2019):
> для ретрансляции мнения работодателей много мозгов не надо

Интересен тариф. Ничего личного, только бизнес. Например если закупить оптом туалетную бумагу и продать её в управу по тендеру с фиктивными конкурентами и наценкой в 1000%, сколько будет стоить лоббизм в его исполнении?

Цитата (Santehnik, 31.10.2019):
> накапливаться задолженность социальных служб перед КПТ

Отсутствие у предприятия денег ни к чему хорошему привести не может.

Цитата (Вася Климов, 31.10.2019):
> И что, кол-во допустимых льготников на единицу ПС за рейс также в режиме МТ не ограничено?

Нет, законом не ограничено количество льготников. 2 льготника это тоже миф, который старательно поддерживали маршруточники что бы бабушки к ним не лезли.

Цитата (Vyacheslav, 31.10.2019):
> ва види транспорту різні бувають. Наприклад, на Лісовому дублюються автобус і тролейбус. Доводиться обирати, чим їхати.

Там А33 та А81 по 8 грн дублюються МТ240 та 241 по 5 грн.
Цитата (Santehnik, 31.10.2019):
> Очень даже дело. КПТ не благотворительный фонд

КПТ - коммунальное предприятие, существующее на деньги налогоплательщиков, а не частная бизнес-контора, которая априори для того и создана, чтобы зарабатывать деньги.

Цитата (Santehnik, 31.10.2019):
> Нет, это парафия всех перевозчиков. И АСОП касается всех легальных перевозчиков, о чем даже в названии системы сказано - "незалежно від форм власності

на бумаге много чего написано, а вот на деле...

Цитата (Вася Климов, 31.10.2019):
> Отсутствие у предприятия денег ни к чему хорошему привести не может.

В чем мы неоднократно убеждались на примерах разных городов.

Цитата (Вася Климов, 31.10.2019):
> Отсутствие у предприятия денег ни к чему хорошему привести не может.

Отсутствие денег у предприятия может привести вплоть до сценария "а-ля Воронеж в 2000-х годах"
Цитата (tavalex2007, 01.11.2019):
> КПТ - коммунальное предприятие, существующее на деньги налогоплательщиков,

Всё правильно, вот только надо, чтобы
Цитата (tavalex2007, 01.11.2019):
> деньги налогоплательщиков,

не зажимали со стороны города
Цитата (tavalex2007, 01.11.2019):
> на бумаге много чего написано, а вот на деле...

+

Цитата (Egor.Protiv, 01.11.2019):
> Отсутствие денег у предприятия может привести вплоть до сценария "а-ля Воронеж в 2000-х годах"

Есть пример эффективного менеджмента и поближе и по времени, и по географии
https://transphoto.ru/city/156/
https://transphoto.ru/city/157/ (при чём это де-факто облцентр)

Цитата (Вася Климов, 01.11.2019):
> Есть пример эффективного менеджмента и поближе и по времени, и по географии
> https://transphoto.ru/city/156/
> https://transphoto.ru/city/157/ (при чём это де-факто облцентр)

В Константиновке было довольно таки-мелкое хозяйство. Воронеж я привёл в пример, как в разы более некогда крупное, но почти загубленное хозяйство

КПТ хоронят с первого дня его существования, да всё никак не захоронят :)

Цитата (tavalex2007, 01.11.2019):
> КПТ - коммунальное предприятие, существующее на деньги налогоплательщиков

Коммунальное предприятие НЕ является благотворительной организацией :)

Что не обязывает его быть прибыльным)

Обязывает)
Пункт 5.3 устава говорит что основным результатом хозяйственной деятельности предприятия есть прибыль.
Есть финансовые планы которые обязывают предприятие заканчивать год в плюсе.

Но в любом,даже самом развитом городе Европы, общественный транспорт является дотационным...

Никто не дотирует предприятия, это прошлый век.
Заказывается транспортная работа и оплачивается по счетам.

Цитата (Santehnik, 01.11.2019):
> Пункт 5.3 устава говорит что основным результатом хозяйственной деятельности предприятия есть прибыль.
> Есть финансовые планы которые обязывают предприятие заканчивать год в плюсе.


Речь о КПТ или всех системах ГЭТ по Украине в целом?

Цитата (Santehnik, 03.11.2019):
> Никто не дотирует предприятия, это прошлый век.
> Заказывается транспортная работа и оплачивается по счетам.

Всё равно отрасль субсидируется так или иначе, ведь разницу между выручкой и расходами муниципалитеты оплачивают.

Цитата (Egor.Protiv, 03.11.2019):
> Речь о КПТ или всех системах ГЭТ по Украине в целом?

У каждого предприятия свои уставы и свои взаимоотношения с заказчиками перевозок. Кому-то оплачивают транспортную работу по контракту, кому-то просто насыпают какие-то суммы денег, задают целевые показатели и говорят крутись как хочешь, а кому-то просто дают маршрут и делай что хочешь лишь бы там хоть что-то ездило (частники, КПшки без собственного ПС). У КПТ второй варинат работы)

Цитата (BaronRojo, 03.11.2019):
> Всё равно отрасль субсидируется так или иначе, ведь разницу между выручкой и расходами муниципалитеты оплачивают.

Конкретно транспортное предприятие никто не субсидирует, оно оказывает услуги по рыночной стоимости. Откуда заказчик берет деньги никого не должно волновать.
В Украине же почему-то никто не хочет этого понимать и пытаются заставить транспортные предприятия быть волшебниками.

Цитата (Андрій Андрійович, 03.11.2019):
> Но в любом,даже самом развитом городе Европы, общественный транспорт является дотационным...

Конечно. У меня есть один друг - далекий от транспорта человек, но он четко знает, что метрополитен в Глазго - единственный, который себя окупает.

Цитата (Santehnik, 01.11.2019):
> Есть финансовые планы которые обязывают предприятие заканчивать год в плюсе.

Это уж точно не про КПТ сказано. Почти все самое "жирное" слито и продолжает сливаться частникам.