Сравнительно примечательно. Однако вопрос. Производство кирпичей - это какое-то новое популярное направление среди местных производителей ТС ЭТ?

Интересно, у нового агрегата адекватный салон? Кто-нибудь видел?

Цитата (Ice fan00, 20.09.2019):
> Интересно, у нового агрегата адекватный салон?

Очевидно, абсолютно такой же, как у рестайлингового Мегаполиса, чем троллейбус на фото и является.

Цитата (Yury LRTA, 20.09.2019):
> Производство кирпичей - это какое-то новое популярное направление среди местных производителей ТС ЭТ?

А какие ещё производят кирпичи? Транс-Альфа? Вроде особо не похожа. Среди трамвайных вагонов на кирпич тянет только уралтрансмашевский 71-407, остальные совсем не кирпичного вида. Одна ТролЗа и делала строгие параллелепипеды.

Цитата (Чока, 20.09.2019):
> Одна ТролЗа и делала строгие параллелепипеды.

Классический Мегаполис был нестрогим параллелепипедом, у морды был скос.

А мне нравится. Современный дизайн и хороший окрас.

Что-то в нём не то...

средняя дверь строго посередине, например. до некоторых производителей упорно не доходит, что делать надо не только красиво, но и функционально

Может, огромный пластиковый щиток спереди, аки у трицератопса? Напоминает мордой волжаниновский электробус, только ещё более сплющенный. http://transphoto.ru/photo/1058640/?vid=471716

Ещё, ИМХО, немного по-дурацки выглядит опущенная посередине линия окон. Как будто это ТС с переменным уровнем пола.

Здорово, что завод подаёт признаки жизни и, возможно, будет жить. Надеюсь, ПК ТС пролоббирует массовое обновление ПС в Саратове, Энгельсе и Балакове, все рычаги ведь для этого есть ;)
P. S. С дизайном и правда, перестарались. Слишком вызывающий. Иногда лучше "недо.." чем "пере.."

Цитата (татр-т6б5, 20.09.2019):
> дизайном и правда, перестарались. Слишком вызывающий.

НАДО БРАТЬ!!!

Цитата (татр-т6б5, 20.09.2019):
> Здорово, что завод подаёт признаки жизни и, возможно, будет жить. Надеюсь, ПК ТС пролоббирует массовое обновление ПС в Саратове, Энгельсе и Балакове, все рычаги ведь для этого есть ;)
> P. S. С дизайном и правда, перестарались. Слишком вызывающий. Иногда лучше "недо.." чем "пере.."

Уже не подаёт и завод давно простаивает, осталось 200 сотрудников, почти все были уволены недавно. Иск о банкротстве уже подан.

Дизайн Мегаполиса знатно испоганили. Фальшборт вообще страх и ужас. Отдельные секции поворотников тоже не к селу ни к городу. Да и зад зря оквадратили. У Мегаполиса изгиб задней маски очень хорошо смотрелся, надо было только дурацкую конструкцию крышки пересмотреть.

Цитата (Мих@N, 20.09.2019):
> немного по-дурацки выглядит опущенная посередине линия окон

Авангарды вспомните, а вообще это вполне современно. Вот пример https://i.ytimg.com/vi/p2qaMN6R5po/maxresdefault.jpg. Кстати это не линия окон, а всего лишь покраска, с других ракурсов лучше видно.

Цитата (Burns, 20.09.2019):
> средняя дверь строго посередине, например. до некоторых производителей упорно не доходит

За основу взят рестайлинговый мегаполис без изменений по железу.


Цитата (Макс Фамилия, 20.09.2019):
> осталось 200 сотрудников

300

Там не то чтобы уволены люди, скорее в простое. Была информация, что сокращения тормознули.


Цитата (Макс Фамилия, 20.09.2019):
> Уже не подаёт и завод давно простаивает

Он не может простаивать, если мы видим готовую продукцию. Да, он не работает на полную. Не подаёт признаков жизни только юр. лицо. Кстати о ТролЗе можете забыть, после вывода активов куда то (Трансмашхолдинг скорее всего) завод будет называться иначе.

Но почему, почему нельзя сделать обе створки первой двери для пассажиров, а третью дверь убрать, просто повысив уровень пола и избавиться от огромноного количества нелепых лестниц/ступенек? Как, например, MAN Lion's City?
Красные полоски, имхо, ни к селу, ни к городу.

Цитата (MADK, 20.09.2019):
> Дизайн Мегаполиса знатно испоганили. Фальшборт вообще страх и ужас.

Да, рестайл конца 2018 года был прекрасен, жаль, что теперь, похоже, он в серию не пойдёт, а пойдёт это.

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> Но почему, почему нельзя сделать обе створки первой двери для пассажиров

Можно, от конкретного заказчика зависит, кому то так, кому то так.

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> а третью дверь убрать, просто повысив уровень пола и избавиться от огромноного количества нелепых лестниц/ступенек?

Потому что у нас для города 3 двери надо. Вариант, описаный Вами, больше подходит для маршрутов город-пригород с редкой сменяемостью пассажиров, а если сменяемость частая, то может вообще 4 двери для 12 метров и 5 дверей для 18 метров надо будет, как в некоторых городах и делают.

Цитата (Ice fan00, 20.09.2019):
> Интересно, у нового агрегата адекватный салон? Кто-нибудь видел?

Скорее всего такой же, как и у последнего "Мегаполиса", ведь
Цитата (ista011, 20.09.2019):
> За основу взят рестайлинговый мегаполис без изменений по железу.


Цитата (ista011, 20.09.2019):
> Там не то чтобы уволены люди, скорее в простое. Была информация, что сокращения тормознули.

Но после вновь "прошло" что происходит массовое увольнение сотрудников и действительно пока оставят 180-200 чел... Опять же, боюсь снова "сглазить" (как с КД), но "некий сотрудник арбитража" сказал о полном закрытии завода...


Цитата (Yury LRTA, 20.09.2019):
> Производство кирпичей - это какое-то новое популярное направление среди местных производителей ТС ЭТ?

Ну почему же, "лобастость" новомодного дизайна-в "тренде"! Например, в нем же "новый" МАЗ-303, чешская Ekova, французкий Heuliez, немецкий eCitaro, китайский Volvo, и т. д
А как по мне, при таком дизайне, в базу "просится" еще одна дверь (жаль, не умею "фотошопить"), что-то по типу "а-ля Skoda 30Tr / ЮМЗ Е-186"...
И такие фальшборта можно принять, сколько оборудования можно спрятать (при соответствующем усилении каркаса), тем более, в этом кузове скорее всего будет и электробус...

Производство продукции саратовского предприятия ЗАО «Тролза» должно сохраниться. Как рассказал сегодня, 20 сентября, министр промышленности и энергетики Андрей Архипов на брифинге в правительстве, на это рассчитывает возглавляемое им ведомство.
«Когда то или иное предприятие заходит в сложную ситуацию, выход может быть либо в поиске инвестора, либо в переходе на управляемое банкротство с сохранением рабочих мест и выпуска продукции. По «Тролзе» есть соглашение между прежним собственником и структурой, входящей в «Трансмашхолдинг», что они заходят на площадку и возобновляют производство троллейбусов и также переводят туда производство корпусов трамваев. Площадку для переговоров им правительство предоставило. По поручению председателя Государственной думы Вячеслава Володина создана рабочая группа. Ситуацию контролирует губернатор. Со стороны правительства оказывается любая помощь и в части сохранения подачи электроэнергии, несмотря на задолженность, и в части организационных моментов. Сейчас все зависит от того, как договорится инвестор с новым собственником», - отметил министр.

Что же касается 70% сотрудников, которые подпали под увольнение, они, по словам чиновника, «не уволены, а переведены в новое предприятие».

«Хотя переговоры двух хозяйствующих субъектов имеют определенные сложности, мы рассчитываем на то, что производство сохранится, а с учетом производства корпусов трамваев - преумножится», - сказал Архипов.

Цитата (Денис Росанов, 20.09.2019):
> структурой, входящей в «Трансмашхолдинг»,

ПК ТС, очевидно.

Цитата (Денис Росанов, 20.09.2019):
> переводят туда производство корпусов трамваев

Т.е. ПК ТС хочет увести производство из Твери полностью.

Цитата (ElectricBus, 20.09.2019):
> Опять же, боюсь снова "сглазить" (как с КД), но "некий сотрудник арбитража" сказал о полном закрытии завода...
>

Юридически да, ТролЗа прекращает существование, но по факту

Цитата (Денис Росанов, 20.09.2019):
> Что же касается 70% сотрудников, которые подпали под увольнение, они, по словам чиновника, «не уволены, а переведены в новое предприятие».

Ну квадратный и квадратный, на нем что, в Наскар или формуле 1 участвовать? Это гоночный болид или троллейбус? Вы о чем вообще?

Цитата (ista011, 20.09.2019):
> Потому что у нас для города 3 двери надо. Вариант, описаный Вами, больше подходит для маршрутов город-пригород с редкой сменяемостью пассажиров

Так первая дверь все равно половина у водителя, а другая половина может не открываться (опять же от водителя зависит). В Лондоне две двери, передняя только на вход, в городах Британии две двери редкость, в основном одна. Я все жду-недождусь, когда в России все будут входить через первую дверь и покупать билеты у водителей :)

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> когда в России все будут входить через первую дверь и покупать билеты у водителей :)

Зачем это входить только через переднюю дверь когда можно входить через все? Москве специально сначала от турникетов отказалась, а потом ещё и кучу бабок на дополнительные валидаторы потратила, всё лишь бы только народ толпой в одну дверь не пёрся.

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> Но почему, почему нельзя сделать обе створки первой двери для пассажиров, а третью дверь убрать, просто повысив уровень пола и избавиться от огромноного количества нелепых лестниц/ступенек? Как, например, MAN Lion's City?
У нас то, что надо устанавливать двери по всему правому борту, это неизлечимо. Когда перестанут относиться к пассажиру, как к скоту, это произойдёт ещё очень нескоро.
Только случайно отдельные экземпляры попадаются с человечной планировкой:
http://fotobus.msk.ru/photo/1134038
http://fotobus.msk.ru/photo/740565/
да б.у. оттуда, где думают о пассажирах:
http://fotobus.msk.ru/photo/116110
http://fotobus.msk.ru/photo/213463
http://fotobus.msk.ru/photo/90672
Скажите спасибо, что пятидверные МАЗы перестали выпускать...

Пока что, нам (т.е. пассажирам, которые слаще морковки что-то видели), в этом плане остаётся только слюнки пускать:
http://fotobus.msk.ru/list.php?loid=1939&mid=6607

Цитата (Мих@N, 20.09.2019):
> Зачем это входить только через переднюю дверь когда можно входить через все?

Пожалуй, оставлю Москву в покое, тем более что турникеты это что-то через одно место.
Речь о том, чтобы отказаться от кондукторов и контроля. Контроль нужен там, где вход во все двери, где водитель контролирует вход и сам продает билеты, не нужны кондукторы и проверяющие.

Ну такое есть у многих перевозчиков в РФ. Но как правило при таком подходе, если билет надо покупать большинству, как например в автобусах Калининград-ГорТранса, то это значительно замедляет скорость посадки, по сравнению с кондукторами или полуавтоматическими системами как в Мосгортрансе или Мострансавто.

Цитата (Бараш Алексей, 20.09.2019):
> Скажите спасибо, что пятидверные МАЗы перестали выпускать...

На Комтрансе был какой-то Камаз, с виду нормальный для средних городов, НО там пять ступенек чтобы подняться через заднюю дверь на заднее сиденье. Пять, Карл!!! Казалось бы убери эту дверь, сделай заднюю площадку более-менее ровную, но нет. Вот та предыдущая тролза, которую по городам катали она по фоткам примерно такая же по удобству. Интересно, эта такая же?

Цитата (ista011, 20.09.2019):
> За основу взят рестайлинговый мегаполис без изменений по железу.

Изменения есть, самое видимое - оконные проёмы уже не делятся горизонтальными лонжеронами - вид, конечно, лучше, но прочность каркаса кузова понизилась...

> Новый троллейбус совместного производства "ПК Транспортные системы" и ЗАО "ТролЗа.

Больше похоже на совместный продукт Тролзы и УВЗ...

Цитата (KronAV, 20.09.2019):
> оконные проёмы уже не делятся горизонтальными лонжеронами - вид, конечно, лучше, но прочность каркаса кузова понизилась...

ЕЯНО, удлиненная "Тролза" имеет проблемы с каркасом... Может быть в этой машине каркас усилен за счет крыши (как в "СВАРЗ-ТРОЛЗА ЭПМ")?

Ну а по современному, было бы неплохо среднюю дверь сдвинуть ближе к заднему мосту...

К слову о каркасе. Кто-нибудь знает, что скрипит в заднем свесе?
https://drive.google.com/file/d/1-9kRn2G...p=drivesdk

Это наш трассовый

Надеюсь ТМХ вернёт заводу историческое название ЗиУ.

Да-да,и модельный ряд образца 80-х

Я написал что-то про модельный ряд 80-х? Было написано про возвращение заводу исторического названия ЗиУ. Так что ехидство здесь неуместно.

Хреново жить без чувства юмора

Название уже дано.
Обособленное подразделение "Энгельсский завод электрического транспорта" ООО "Производственная компания "Транспортные системы".

это пойдет в Краснодар?

Это пойдет на сертификационные испытания, для начала.

Цитата (Burns, 20.09.2019):
> средняя дверь строго посередине, например. до некоторых производителей упорно не доходит, что делать надо не только красиво, но и функционально

Так у Мегаполиса от этого ничего и не страдает, в общем-то. Там один фиг одна сидушка будет боком стоять.
Смещение двери назад (МАЗ) приводит к более неравномерному заполнению салона в часы пик. Логичнее смещать вперёд, как в Богданах.

Цитата (KronAV, 20.09.2019):
> Изменения есть, самое видимое - оконные проёмы уже не делятся горизонтальными лонжеронами - вид, конечно, лучше, но прочность каркаса кузова понизилась...

По-моему, если посмотреть на просвет, эти лонжероны видны. Просто стёкла стали клеиться на них.

Цитата (МИгИ, 20.09.2019):
> это пойдет в Краснодар?

Сомневаюсь. Хотя раскраска, конечно, намекает :-) Но не забываем, что это в первую очередь фирменные цвета продукции ПК ТС. Электробус "Пионер" тоже был подобным образом покрашен.

Цитата (Бараш Алексей, 20.09.2019):
> У нас то, что надо устанавливать двери по всему правому борту, это неизлечимо.

Если не устанавливать двери по всему борту, то из задней части автобуса/троллейбуса в час-пик выйти практически невозможно из-за стоящих в проходе пассажиров.

Цитата (Tolya, 20.09.2019):
> Название уже дано.
> Обособленное подразделение "Энгельсский завод электрического транспорта" ООО "Производственная компания "Транспортные системы".

Это слишком длинно. Переводим гуглом на английский: Separate subdivision "Engels Electric Transport Plant" LLC "Production company" Transport systems ". Итак, была Тролза, стал Сепар :)

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> почему нельзя сделать обе створки первой двери для пассажиров, а третью дверь убрать

Потому что такой транспорт в автобусном варианте уже был и продемонстрировал ряд недостатков. Самый явный - при большой сменяемости (когда народ едет в основном 2-3-4 остановки) в заднюю часть никто не проходит, при том, что передняя часть (от двери до двери) может быть скотски битком. Даже вариант с узкой передней дверью, которая не открывается, и тот лучше - традиционно передняя часть считается пенсионерской и ее заполняют всё равно. Вариант без задней двери неплох для пригорода и для маршрутов типа "далекая окраина - центр", но далеко не все маршруты в городах такие. А именно у троллейбуса большинство не такие.


Цитата (nlad, 20.09.2019):
> Я все жду-недождусь, когда в России все будут входить через первую дверь и покупать билеты у водителей

Тоже было такое, а кое-где и есть. В основном ничего хорошего в этом нет для опять же именно города. Тут целый список возможных ущербных вариантов.

1. На остановку приехал транспорт, народ входит, водитель обилечивает. Сзади пришел другой транспорт и сигналит - освободи остановку. Ладно если этот сигналящий того же маршрута, а если другого? Или он будет стоять ждать, или первый уедет, не посадив всех.

2. Простои на каждой остановке могут сделать поездку вообще бессмысленной. Пока обилетит, доедет до следующей остановки, там дождется отхода впереди идущего, и так до бесконечности - человек со здоровыми ногами пешком дойдет.

3. Чтобы побороть ущербность из пунктов 1 и 2, водитель может запустить в салон без оплаты (причем окриками типа "проходите быстрее", а то и хамством), затем обилечивать на ходу. Что явное нарушение принципов безопасности движения.

Оплата водителю при входе или выходе - это нормально, когда на каждой остановке таких людей человека три. Или опять же когда малая сменяемость и большинство едет от конца в конец - на конечной можно да хоть двадцать минут заполняться. Опять же для городского троллейбуса это не очень характерно. Как и, например, большие перегоны между остановками по несколько км. Вообще норматив по городу - от остановки до любого объекта, куда могут массово ехать люди (многоквартирный дом, магазин, школа и так далее), должно быть максимум 500 метров. Лучше, если меньше. То есть, если трасса маршрута не в лесу, перегоны более километра невозможны по определению.

Цитата (Бараш Алексей, 20.09.2019):
> то, что надо устанавливать двери по всему правому борту, это неизлечимо. Когда перестанут относиться к пассажиру, как к скоту, это произойдёт ещё очень нескоро.

А почему много дверей - это обязательно скотовозная планировка? Существует немало салонов, где более 30 сидячих мест и это не гармони.

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> где водитель контролирует вход и сам продает билеты, не нужны кондукторы и проверяющие.

К сожалению, зачастую нужны. Нужно проверять, что водитель выдает билеты. А не берет просто деньги за вход или не выдает фуфло вместо билетов.

Цитата (Дима Канеки, 20.09.2019):
> Логичнее смещать вперёд, как в Богданах.

Да, и сделать огромную "богданоидную быдлошрутку"... Тогда уж действительно лучше в базе разместить две двери...


Цитата (Дима Канеки, 20.09.2019):
> Смещение двери назад (МАЗ) приводит к более неравномерному заполнению салона в часы пик.

Смещение двери назад - европейская практика для улучшения удобства пассажирам, когда: "...Салон автобуса проектируется таким образом, чтобы обеспечить максимальный комфорт для пассажиров. Средняя дверь сдвигается в сторону задней части кузова, увеличивая тем самым пространство для стоящих пассажиров на 1,5 м кв. На широкой центральной платформе с легкостью могут поместиться большая детская коляска и инвалидное кресло, либо два инвалидных кресла..."
Вот Iveco Urbanway:
http://dalnoboi.org/wp-content/uploads/2...way_LR.jpg
https://cdn.autocentre.ua/images/stories..._bus_3.jpg
Вот троллейбусы для болгарской Старой Загоры:
http://kmeta.bg/wp-content/uploads/2015/...a-6837.jpg
А вот (так нелюбимы мной, "инсультно-уродливый") Solaris с пассажирским прицепом для Мюнхена:
https://live.staticflickr.com/4615/39998...dfa6_b.jpg
Электрический Heuliez:
https://www.sustainable-bus.com/wp-conte...G_7527.jpg
Новый электробус от MAN:
https://www.sustainable-bus.com/wp-conte...018-01.jpg


Цитата (TheFuturis, 20.09.2019):
> Если не устанавливать двери по всему борту, то из задней части автобуса/троллейбуса в час-пик выйти практически невозможно из-за стоящих в проходе пассажиров

Один из самых "навороченных" электробусов мира Alstom Aptis
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...IS-III.jpg
поставляется в Страсбург в трехдверном варианте:
https://pbs.twimg.com/media/D94oIanXkAEV6QZ.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/D_DjI4qXYAAwbFP.jpg:large

В Европе, в основном нет заполнения салона до степени (как метко писал один из пользователей) "задницы торчат из окон", но для удобства пассажиров делают дополнительные двери (и никто не "плачется о скотовозной" планировке)... Так что много дверей не бывает...

Лоб уродский, остальное более-менее

Цитата (ista011, 20.09.2019):
> а пойдёт это

А пойдет ли? Много потенциальных заказчиков? Я думаю, чтобы покрыть спрос на троллейбусы в РФ сегодня, достаточно ВМЗ. Ну для совсем небогатых хозяйств – УТТЗ. Питер вряд ли будет брать что-то в ближайшее время.

Цитата (ista011, 20.09.2019):
> ПК ТС, очевидно.

Не очевидно с той точки зрения, что юридически ТС в ТМХ не входит. Оно, как это принято у журналистов, "входит в орбиту" ТМХ, то есть является партнером.

Цитата (ista011, 20.09.2019):
> ПК ТС хочет увести производство из Твери полностью

У Тролзы сопоставимая техническая база или новую будут делать?

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> Я все жду-недождусь

Нам-то это "удовольствие" зачем?

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> Речь о том, чтобы отказаться от кондукторов и контроля.

И сколько будет занимать времени посадка? :)

А что касается дизайна, то явно хуже обновленного Мегаполиса. Сложно сказать о перспективах.

Сверху прям лодочки с зиу-682Б/ранние В :)

Цитата (ElectricBus, 21.09.2019):
> Смещение двери назад - европейская практика для улучшения удобства пассажирам, когда: "...Салон автобуса проектируется таким образом, чтобы обеспечить максимальный комфорт для пассажиров. Средняя дверь сдвигается в сторону задней части кузова, увеличивая тем самым пространство для стоящих пассажиров на 1,5 м кв. На широкой центральной платформе с легкостью могут поместиться большая детская коляска и инвалидное кресло, либо два инвалидных кресла..."

Если сместить дверь вперёд, эффект будет тем же, если что, но заполнение салона будет более равномерным.

Цитата (GORSKY, 21.09.2019):
> А пойдет ли? Много потенциальных заказчиков? Я думаю, чтобы покрыть спрос на троллейбусы в РФ сегодня, достаточно ВМЗ. Ну для совсем небогатых хозяйств – УТТЗ.

ВМЗ берут от безысходности.

Цитата (GORSKY, 21.09.2019):
> Питер вряд ли будет брать что-то в ближайшее время.

Ну-ну, в рамках транспортной реформы минимум сотня троликов должна приехать в СПб.


Цитата (GORSKY, 21.09.2019):
> А что касается дизайна, то явно хуже обновленного Мегаполиса. Сложно сказать о перспективах.

Зато лучше Адмирала. Тут такая окраска, что ничего не понятно, да и не факт что это серийная машина.

Цитата (Дима Канеки, 21.09.2019):
> Если сместить дверь вперёд, эффект будет тем же, если что, но заполнение салона будет более равномерным.

Это понятно. Но сомневаюсь, что заполнение салона будет более равномерным - принцип толпы живее всех живых и люди все равно будут толпиться возле двери (недалеко от двери). Вот почему "концепция ЮМЗ Е-186"/"Богдан Т80110" остается актуальна и поныне...


Цитата (Duster1no, 21.09.2019):
> Тут такая окраска, что ничего не понятно, да и не факт что это серийная машина.

Это действительно так. Вполне возможно поменяются световые приборы, их расположение. Ну а то, что "правильной" окраской можно изменить восприятие, известно давно...

Цитата (Duster1no, 21.09.2019):
> ВМЗ берут от безысходности.

Не думал об этом. Да и оснований не было.

Цитата (Duster1no, 21.09.2019):
> Ну-ну, в рамках транспортной реформы минимум сотня троликов должна приехать в СПб.

Ладно, не знал. Ну а кроме Питера кто способен взять большую партию троллейбусов?

Ци.тата (Duster1no, 21.09.2019):
> Зато лучше Адмирала.

Адмирал это крайне сырая история. Да и ПКТС сделало себе имедж, связанный со словами "европейский" и "инновационный". А тут как-то противоречиво.

Цитата (Duster1no, 21.09.2019):
> Тут такая окраска, что ничего не понятно, да и не факт что это серийная машина.

Ну насколько я тут разглядел, основная оптика у него снизу, как у рестайлинговых 682Г. Собственно, https://sun9-2.userapi.com/c852220/v8522...RKr0Qk.jpg. Я думаю, большего количества фотографий и не нужно, чтобы понять, как это будет выглядеть. Зачем выпускать опытную машину, когда у Тролзы есть 70-летний производства троллейбусов, а последние экземпляры довольно удачные, мне непонятно.

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> Я все жду-недождусь, когда в России все будут входить через первую дверь и покупать билеты у водителей :)

В Туле так

Цитата (GORSKY, 21.09.2019):
> Ладно, не знал. Ну а кроме Питера кто способен взять большую партию троллейбусов?

Большую - Крым, Тролза им должна еще сотню машин. Остальные регионы постоянно берут, правда маленькими партиями. Да и пресловутая программа обновления ОТ в регионах, возможно именно под нее ПКТС делает себе уже третью площадку для производства.

Цитата (Duster1no, 21.09.2019):
> Большую - Крым, Тролза им должна еще сотню машин.

Ладно.

Цитата (Duster1no, 21.09.2019):
> Да и пресловутая программа обновления ОТ в регионах

Программа, не содержащая ни одного нормативного документа? :)

А как же в ЗиУ спокойно влазило 4+3 дивана без вопросов. Визуально компоновка и размеры не изменились, накопитель просто переехал с задней площадки на среднюю и компоновка стала схожей с ЮМЗ Т2.
Смысл что-то переделывать?
Есть схема планировки салона?

Цитата (ista011, 20.09.2019):
> ПК ТС, очевидно.

Давно ПКТС в состав ТМХ вошли?

Цитата (Мих@N, 20.09.2019):
> Зачем это входить только через переднюю дверь когда можно входить через все?

Затем, что так хоть кто-то будет оплачивать проезд (кондукторы не нужны).

Цитата (Макс Фамилия, 20.09.2019):
> Цитата (татр-т6б5, 20.09.2019):
> > Здорово, что завод подаёт признаки жизни и, возможно, будет жить. Надеюсь, ПК ТС пролоббирует массовое обновление ПС в Саратове, Энгельсе и Балакове, все рычаги ведь для этого есть ;)
> > P. S. С дизайном и правда, перестарались. Слишком вызывающий. Иногда лучше "недо.." чем "пере.."
>
> Уже не подаёт и завод давно простаивает, осталось 200 сотрудников, почти все были уволены недавно. Иск о банкротстве уже подан.

Работников уволили со старого предприятия и перевели на условно новое. Вас фото выше не смущает?)

Цитата (Виктор Селезнев, 20.09.2019):
> Тоже было такое, а кое-где и есть. В основном ничего хорошего в этом нет для опять же именно города. Тут целый список возможных ущербных вариантов.
Спасибо за развернутый ответ. Но только про задержку я не пойму. Предлагается схема, когда пассажиры входят в первую дверь, рядом с водителем имеется терминал. Водителю продавать билеты нужно единицам из очереди, все с проездными/картами, тем более, за наличный расчет проезд дороже, чем по карте/проездному. Конечного, в первые месяцы будут затыки, но потом устаканится. Короче я ничего нового не предлагаю, в Европе водитель - это водитель+кондуктор.

Цитата (GORSKY, 21.09.2019):
> Нам-то это "удовольствие" зачем?
Кондукторами часто работают бабушки. Жалко их. Плюс в теории водителям можно повышать з/п за счет сокращения кондуктора.

Цитата (Pantograf2001, 21.09.2019):
> В Туле так
Не знал, спасибо.

Цитата (nlad, 21.09.2019):
> Предлагается схема, когда пассажиры входят в первую дверь, рядом с водителем имеется терминал. Водителю продавать билеты нужно единицам из очереди, все с проездными/картами, тем более, за наличный расчет проезд дороже, чем по карте/проездному. Конечного, в первые месяцы будут затыки, но потом устаканится.

В Москве так и было и всё равно это было очень медленно. Приходилось увеличивать выпуск (количество транспортных единиц) из-за того, что время круга становилось больше. Немалое количество людей, особенно пожилого возраста, не умеют правильно прикладывать карту. Карта может быть неактивированной, забаненной, с истекшим сроком, сломанной - каждый такой случай создает задержку.

В регионах же добавляются и иные специфические проблемы. Первая из них, пока актуальная - наличие маршруток. Которые и так быстрее троллейбуса, а станут еще быстрее. Плюс заградительный тариф на разовый проезд при наличии маршруток не работает, люди будут просто пропускать троллейбус и ждать маршрутку. То есть еще некоторая часть пассажиров из троллейбуса уйдет. Второй момент - в Москве основной транспорт всё же метро. Немалое число пассажиров наземный транспорт по возможности игнорирует. А, скажем, в Саранске на ряде магистральных для города направлений основной транспорт именно троллейбус. Если люди почувствуют неудобства, могут и в Росчегототамнадзор начать строчить жалобы. А предприятию-монополисту придется всячески скрывать, что заградительный тариф именно заградительный, поскольку это не слишком соответствует законодательству о защите прав потребителей. Можно усмотреть признаки навязывания услуг.

Оплата на входе при большом потоке входящих очень неудобна пассажирам, выходящим на этой же остановке. Как правило, им приходится ожидать, пока все войдут и оплатят, и только после этого им открывают другую дверь.

Необходимость стоять в живой очереди перед посадкой - психологически давит. Заставшие СССР нередко ассоциируют очередь с советским антисервисом. Где появляется довольно длинная очередь - появляются люди, обоснованно или необоснованно претендующие встать в начало очереди, а не в конец. Тротуары на остановках могут быть не приспособлены для очереди - стоящие в очереди мешают мимо проходящим и наоборот. Люди преклонного возраста и просто уставшие и вовсе на остановках хотят не стоять, а сидеть. Но есть вероятность, что придется как раз стоять. И, наконец, при очень большой длине очереди она всё равно в итоге соблюдаться не будет - войдут те, кто сильнее или шустрее. По практике очереди работают только на конечных станциях - о чем я писал ранее. Если основной поток едет от конечной до конечной - да, однодверная посадка удобна. Для троллейбуса такие маршруты нехарактерны.

Цитата (nlad, 21.09.2019):
> в Европе водитель - это водитель+кондуктор.

В Европе, как правило, более разветвленные схемы маршрутов. То есть, например, три параллельные улицы и на каждой из них по своему автобусу. Соответственно толпы размазываются и проблемы одной двери нет. Другой вариант - посадка в переднюю дверь в межпики, в пики всё же открывают и вторую на посадку. При этом немало зайцев, когда открывают вторую, но на это закрывают глаза. Такое описание работы транспорта на нашем сайте было из Германии.

Цитата (nlad, 21.09.2019):
> Кондукторами часто работают бабушки. Жалко их.

Во-первых, им потому пассажиры и платят, что их жалко. Это психология. А, например, про контролеров в Луркморе есть огромная статья, как их обмануть, этого даже не стесняются. Во-вторых, по факту куда более жалко бабушек, выживающих на одну пенсию, без подработки.

В то же время да, при достойной, а не копеечной (как сейчас) оплате труда содержать кондуктора может оказаться невыгодно. Наличие кондукторов - издержки того, что живой труд в постсоветских странах стоит копейки. Но и сознательно ухудшать качество перевозок, переходя на однодверный вход там, где это не очень уместно - вариант так себе.

Цитата (nlad, 20.09.2019):
> Речь о том, чтобы отказаться от кондукторов и контроля. Контроль нужен та м, где вход во все двери
Цитата (Мих@N, 20.09.2019):
> Зачем это входить только через переднюю дверь когда можно входить через все?
Цитата (GORSKY, 21.09.2019):
> И сколько будет занимать времени посадка? :)
Цитата (Mr.Den, 21.09.2019):
> Затем, что так хоть кто-то будет оплачивать проезд (кондукторы не нужны).

Слежу за диспутом и не пойму, о чем речь и какое отношение это имеет к представленному троллейбусу? О том сделать так, чтобы все платили? Чтобы не возить с собой кондуктора? Но при этом, не задерживать трафик?
Тогда в этом случае, не нужно ничего изобретать – есть проверенное «изящное» решение – организация системы, подобной BRT. Причем, для «наших территорий» подходит не европейская (низкопольная) практика, а исключительно латиноамериканский/азиатский вариант:
https://varlamov.me/img/bogota/DSC_9986130112.jpg
https://varlamov.me/img/bogota/DSC_9830130112.jpg
https://varlamov.me/img/bogota/DSC_9840130112.jpg
https://varlamov.me/img/bogota/DSC_9822130112.jpg
https://varlamov.me/img/bogota/DSC_9934130112.jpg
https://varlamov.me/img/bogota/DSC_9984130112.jpg
https://varlamov.me/img/bogota/DSC_9880130112.jpg
https://varlamov.me/img/bogota/DSC_9948130112.jpg
https://varlamov.me/img/bogota/DSC_9764130112.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...61_RIT.jpg
https://media.slovoidilo.ua/media/infogr..._large.jpg
http://autocentre.ua/images/stories//aug...News_2.jpg
https://autoreview.ru/images/gallery/%D0...usscar.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...Euro_6.jpg
В том числе троллейбусные:
http://transphoto.ru/photo/05/99/28/599288.jpg
http://tramz.com/br/sp/ff/03.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-iv5TJ...G_8184.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-Pj1jb...G_7763.JPG

Тогда все «становится на свои места»: практически «метрошный» тип посадки/высадки, что позволяет более или менее контролировать пассажиропоток (в.т.ч в плане оплаты проезда), нет необходимости приобретения дорогого низкопольного ПС, увеличивается средняя маршрутная скорость…
Это имеется в виду, обсуждая количество дверей, контроль и форму оплаты проезда?

Цитата (ElectricBus, 22.09.2019):
> Причем, для «наших территорий» подходит не европейская (низкопольная) практика, а исключительно латиноамериканский/азиатский вариант:

А места на трассе где взять для этого? Многие наши города имеют совершенно неприспособленную для подобного инфраструктуру

Возможно для "метробуса", как системы в целом, действительно место еще поискать нужно...
Но если речь о контроле и взымании платы за проезд, то возможно не обязательно строить всю систему - достаточно переоборудования остановочных пунктов под высокие платформы и соответствующий ПС... И все... А место для этого нужно не так уж и много (повторю достаточно информативное фото: https://lh5.googleusercontent.com/-Pj1jb..._7763.JPG) - как видите, практически обычная двухполосная улица...

Цитата (ElectricBus, 22.09.2019):
> Слежу за диспутом и не пойму, о чем речь и какое отношение это имеет к представленному троллейбусу?

На фото новый троллейбус, увидел опять первая половина двери под водителя, прочел, что тут пишут - по салону ничего не поменялось, вспомнил тот тролл, который катали в прошлом году в Омск/Стерлитамак, возмутился, что лучше бы две двери оставили (там имхо были неудобные ступеньки особенно в задней части машины), далее мне объяснили что 2 двери для города мало, да и по желанию можно первую дверь полностью сделать для пассажиров, ну и дальше пошло-поехало, понесли ботинки Митю.

На фото из Боготы как-то все ужасно - заборы, платформы, кассы. Не для наших городов будущего.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.09.2019):
> В регионах же добавляются и иные специфические проблемы. Первая из них, пока актуальная - наличие маршруток.
Ну ясно же, что транспортные схемы пересматривать надо в таком случае.
Цитата (Виктор Селезнев, 21.09.2019):
> Необходимость стоять в живой очереди перед посадкой - психологически давит.
Меньше давит, чем возможность ежедневных нервных срывов при утренних взятиях транспорта толпами.
Цитата (Виктор Селезнев, 21.09.2019):
> переходя на однодверный вход там, где это не очень уместно - вариант так себе.
Ну вот да. Но тут опять главное - от кондуторов надо уходить, в тех городах, где позволяют деньги содержать контроль, который с одинаковой вероятностью зайдет в 7 утра и в 10 вечера в любом районе города - вход во все двери и не париться с первой. В городах поменьше и победнее - вход в первую дверь. Опять же есть куча возможностей сделать невозможной продажу б/у билетов водителем.

Цитата (nlad, 22.09.2019):
> На фото из Боготы как-то все ужасно - заборы, платформы, кассы.

Все почти "обыденно", как в метрополитене (а судя по толпе, в час пик). Ну а "заборы, платформы, кассы", как раз таки то, что помогает собирать плату за проезд, а не только возить "захребетников", пардон, "льготников"...


Цитата (nlad, 22.09.2019):
> Не для наших городов будущего.

Для "ваших" - это английских?

Цитата (ElectricBus, 22.09.2019):
> практически обычная двухполосная улица...

С кучей свободного места слева, на котором удалось построить высокую платформу.

Кроме того, в условиях, когда места немного, понятия высокой платформы и безбарьерной среды становятся несовместимы.

> транспортные схемы пересматривать надо в таком случае.

Легко сказать. Сложнее сделать. К тому же примеры российских городов, где именно сделали, не всегда вдохновляющие. Есть города, где маршрутки убрали, а жители об этом жалеют. Есть города, где на смену мелким маршруткам пришли крупные, но по сути тоже маршрутки. Да и вообще... Стремление вот обязательно что-то активно делать не всегда здоровый признак. Если все довольны - не надо делать ничего. Если недовольство есть, но умеренное - возможно, надо чуть подправить и не более. А стремление всё сломать и сделать заново - это нередко и не здорово, и не честно, и еще много всего. Другой вопрос - умение предвидеть. Да, очевидно, что та же экономическая ситуация может продиктовать и уход от кондукторов, и уход от маршруток. Причем именно в оптимистическом варианте - если исходить из развития и повышения благосостояния людей, и поэтому нежелания вкалывать за копейки. Но все действия должны быть своевременными.

> Меньше давит, чем возможность ежедневных нервных срывов при утренних взятиях транспорта толпами.

Опыт показывает иное. Очереди работают при однородности стоящих в ней. Грубо говоря, или только пассажиры маршруток (молодые, здоровые, платящие), или только, простите, бабки с костылями. Если те и другие стоят вместе в очереди на один и тот же транспорт - кроме ругани не будет ничего. В итоге молодые, здоровые и платящие просто уйдут в личные автомобили, как бы ни было это им дорого. Мы ведь не этого хотим, не так ли?

> опять главное - от кондуторов надо уходить, в тех городах, где позволяют деньги содержать контроль, который с одинаковой вероятностью зайдет в 7 утра и в 10 вечера в любом районе города

Контролеру надо платить в разы больше, чем кондуктору. При этом полномочий у него нет и никакого сочувствия он не вызывает - в итоге опять же постоянные скандалы и неприятные эмоции пассажиров, заставляющие платную их часть в очередной раз задуматься об уходе в личный автомобиль. Поэтому пока есть возможность набирать кондукторов за копейки (в основном из людей, получающих еще и пенсию или поддержку от родных) - так и будут набирать. Более того, в региональных РЖД тенденция обратная, там ушли от контролеров и пришли к билетным кассирам, по сути тем же кондукторам. В Европе кондукторов мало не потому, что "это зло", а потому, что там куда больше МРОТ. Доживем до европейских стандартов МРОТ - кондукторы исчезнут сами собой и к этому надо готовиться, но ускорять процесс дубиной, считаю, не надо. Если вернуться к изначальной теме - что-то подсказывает, что к моменту повсеместного введения высокого МРОТ ныне новый транспорт уже будет списан или близок к списанию :(. Не произойдет это в ближайшие годы, увы.

> есть куча возможностей сделать невозможной продажу б/у билетов водителем

И куча возможностей их обойти. По факту почти везде, где в СНГ билеты продает водитель, ему ставят план, а сверхплан он берет себе. Получается обычная маршрутка, которая может быть большой, с гармонью, с рогами, на рельсах, но маршрутка. Опять же мы не за это, согласитесь.

Цитата (TheFuturis, 22.09.2019):
> С кучей свободного места слева, на котором удалось построить высокую платформу.

Не спорю, данная дорого примыкает к небольшой площади. Но найти подобное в любом городе, не такая уж проблема. А можно и прямо на тротуаре поставить "станцию", придав ей архитектурную форму (как было представлено здесь https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...61_RIT.jpg )...

На мой взгляд, метробус как норма для наших городов и притом именно замена существующих систем - это утопия. Всё упирается в экономику.

Рассчитаю на примере своего города. На сегодня в городе ежедневно работает 130 единиц муниципального транспорта и порядка 200 единиц частного. Если рубить частный - допустим, муниципальных единиц станет 200, пусть даже 250. Ну и да, при нынешней системе оплаты в каждом из этих 130, 200, 250 положен кондуктор.

А остановочных павильонов в городе почти триста. Сильно больше двухсот точно. И если каждый павильон предполагает турникеты на вход - с высокой долей вероятности на каждом из них нужен хотя бы один живой сотрудник. То есть уволенных кондукторов станет едва ли не меньше, чем нанятых дежурных по станциям. Ну, может, на самых глухих остановках хватит по одному дежурному на обе стороны, вызываемому кнопкой и наблюдающему камеру. Но всё равно сотрудников нужно немало. Уж не говоря о том, что кондукторы в основном бабушки, а дежурными придется брать как минимум дедушек, коих тупо меньше. А люди помоложе сидеть дежурить за копейки массово не пойдут.

Уменьшать количество остановок точно не вариант. На днях в городе был скандал, когда привычную остановку даже не отменили, а перенесли метров на 80. Общественность возмутилась настолько, что остановок там теперь две, между коими 80 метров.

При этом с точки зрения транспортного обслуживания у такой системы немало плюсов, но вот об экономии речи не идет никак.

Такие БРТ-остановки вы везде не сделаете, а ПС для БРТ, уж не говоря о его отсутствии в вашей стране, не сможет подъезжать к обычным остановкам.

Вообще не понимаю, в чём проблема с контролёрами хоть электронных билетов, хоть обычных проездных?
Пару раз опоздать на работу уже не слишком приятное дело, если работаешь не на себя.

Цитата (werfer, 22.09.2019):
> ПС для БРТ не сможет подъезжать к обычным остановкам.

Сможет. Но для этого под дверью должна быть лестница. На железной дороге это норма.
P.S. Это неудобно, неприемлемо для людей с ограниченными возможностями, но в принципе вполне возможно.

И к чему тут это? Технически можно и приставную лестницу возить в кабине.
Для новой БРТ-системы вообще уже нет особого смысла в высокополах-то.

Вот что возможно, будет иметь смысл, так это двери с обеих сторон, как, например, у этих БРТ-электробусов BYD в Индианаполисе: https://www.google.com.ua/amp/s/amp.indy...1509335001

Цитата (werfer, 22.09.2019):
> Вообще не понимаю, в чём проблема с контролёрами

http://lurkmo.re/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%B...0%BD%D0%B3 (осторожно, мат под ссылкой).

Контролер - человек по сути бесправный. Если с ним не ходит полиция, он просто посылается и ничего не может сделать. К тому же в маленьких городах контролеров знают в лицо. Если я еду зайцем - он вошел, я вышел. Доехал следующим. Это еще в электричке может быть проблемой (и то люди накатали огромную матерную статью, как этого избежать - см. выше), а троллейбус следующий через несколько минут. На самом деле кондукторы и появились из-за абсолютной неэффективности контролеров.

Кондуктор тоже не всегда эффективный инструмент, особенно в переполненном салоне. Все эти проблемы хорошо известны предприятиям транспорта и они принимают решения по конкретным ситуациям. Практически нигде ведь нет кондуктора, например, на межгороде. Частные перевозчики тоже довольно редко нанимают кондукторов (в то же время это приводит к повсеместному отвлечению водителей во время движения на вопросы оплаты проезда, и это плохо).

По моему скромному мнению, зло не в кондукторе и не в его отсутствии, не в контролере или его отсутствии, а в бездумном принятии решений на основании каких-то мыслей по верхам из разряда "есть два варианта, этот и неправильный". Всегда нужно смотреть конкретику.

Может быть, эта машина с расчетом на:

«…Департамент транспорта Москвы совместно с Центральным научно-исследовательским автомобильным и автомоторным институтом (ФГУП «НАМИ») изучат возможность использования водородных батарей для питания столичного транспорта.
Как отмечается, на сегодняшний день электробусы, которые работают на водородных топливных элементах, уже есть в Осло, Гамбурге, Лондоне, Брюсселе, Пекине и Милане. Водородные батареи обладают большим ресурсом, чем обычные аккумуляторы, и позволяют обеспечить энергией и портативные пауэр-банки, и железнодорожный транспорт.
Московские электробусы сейчас работают на литий-титанатных аккумуляторах. Но если мы хотим и дальше создавать высокотехнологичный современный транспорт и продолжать быть в лидерах по его применению, мы должны развивать и другие технологии», — заявили в столичном Департаменте транспорта.
Как пояснили в «НАМИ», переход на водородные батареи интересен не только с точки зрения снижения нагрузки на окружающую среду, но и с точки зрения экономической выгоды.
Уточняется, что в ходе исследований эксперты оценят возможность использования в Москве электробусов, трамваев и других видов городского транспорта, работающих на водородных топливных элементах. При этом главный акцент будет сделан на безопасности их применения…»

Чего только не придумают, лишь бы не троллейбус.

Ну не скажите, для централизованной транспортной системы привязанной к крупным центрам обслуживания водородные элементы могут оказаться куда полезнее и практичнее чем батарейки и троллейбусы вместе взятые. Потому что на водородных элементах можно проехать гораздо дольше, их не нужно долго заряжать - т. е. по сути получается полноценный конкурент автобусу, один раз в сутки за несколько минут заправил и целый день ездишь. Главный минус водорода, насколько я знаю, это то что под него нужна специальная дорогая инфраструктура для выработки и хранения, но для такого огромного транспортного комплекса как Мосгортранс может это и не будет такой уж проблемой. Конечно, при должном желании.

А известно где сейчас данный троллейбус?

Мне интересно , будут ли когда-нибудь в продукцию ПК ТС ставить большие форточки, а не этот откидной позорище?

Цитата (Дмитрий Тихонов, 03.07.2023):
> Мне интересно , будут ли когда-нибудь в продукцию ПК ТС ставить большие форточки, а не этот откидной позорище?

ПК ТС поголовно ставит кондиционеры, зачем им другие форточки?

Цитата (Чока, 03.07.2023):
> ПК ТС поголовно ставит кондиционеры, зачем им другие форточки?

Кондиционер нужен круглый год? - Нет.
Кондиционер может выйти из строя в любой момент? - Может.

А откидные форточки не обеспечивают нормальную вентиляцию от слова совсем.
Со сдвижными в этом плане гораздо лучше: их можно хоть частично, хоть полностью открыть

Цитата (Дмитрий Тихонов, 04.07.2023):
> Кондиционер нужен круглый год? - Нет.

Может использоваться круглый год, в чём проблема? Впрочем, в холодное время года, дополнительная вентиляция не требуется. Форточки зимой тоже не открываются, но это же не значит, что их надо убрать.

Цитата (Дмитрий Тихонов, 04.07.2023):
> Кондиционер может выйти из строя в любой момент? - Может.

Не может при нормальном обслуживании. А при совсем убогом обслуживании может получиться, что и форточку не открыть.

Цитата (Дмитрий Тихонов, 04.07.2023):
> А откидные форточки не обеспечивают нормальную вентиляцию от слова совсем.

Да и не должны, это аварийный вариант вентиляции. Ну и статический ещё.

Цитата (Дмитрий Тихонов, 04.07.2023):
> Со сдвижными в этом плане гораздо лучше: их можно хоть частично, хоть полностью открыть

Зато с ними герметичность салона хуже, а это, в свою очередь, снижает эффективность и того самого кондиционера, плюс больше пыли в салон попадает, плюс эстетика ТС ухудшается. Короче говоря, сдвижные форточки - это хороший вариант для отсталых хозяйств, где на кондиционеры с максимальной вероятностью забьют болт. А для крепких хозяйств лучше подойдут откидные форточки с кондиционерами.

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Может использоваться круглый год, в чём проблема?

В том, что деньги будут в буквальном смысле на ветер уходить.

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Не может при нормальном обслуживании.

Ой, да ладно! Вся техника ломается, а кондиционеры у нас особенные?

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Да и не должны, это аварийный вариант вентиляции

Форточки (нормального размера) помогают в тех случаях, когда кондиционер включать ещё рановато, а обдув салона для небольшого уменьшения температуры не помешает. Полная герметичность - оно не всегда здорово, даже с учётом открывающихся дверей.

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Зато с ними герметичность салона хуже, а это, в свою очередь, снижает эффективность и того самого кондиционера, плюс больше пыли в салон попадает, плюс эстетика ТС ухудшается.

Вот как-то у нас работают трамваи и троллейбусы со сдвижными форточками, и никаких проблем ни с пылью, но с эстетикой. Что у нас делают не так?

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Короче говоря, сдвижные форточки - это хороший вариант для отсталых хозяйств, где на кондиционеры с максимальной вероятностью забьют болт. А для крепких хозяйств лучше подойдут откидные форточки с кондиционерами.

Откидные форточки подходят для тех хозяйств, которые находятся не в жарком климате, и то с ограничениями. Чаще всего же составителям ТЗ наплевать на такие мелочи, и заводы ставят то, что им удобнее, проще и дешевле.

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> Ой, да ладно! Вся техника ломается, а кондиционеры у нас особенные?

Форс-мажор никто не отменял. Если зимой в минус 20 печки сломаются, то что надо делать? Костёр разводить или снимать машину с линии и менять на резервную?

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> Форточки (нормального размера) помогают в тех случаях, когда кондиционер включать ещё рановато, а обдув салона для небольшого уменьшения температуры не помешает. Полная герметичность - оно не всегда здорово, даже с учётом открывающихся дверей.

Для этой цели хватит и откидных форточек, потому что вопреки расхожему мнению воздух через них в салон всё-таки поступает.

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> Вот как-то у нас работают трамваи и троллейбусы со сдвижными форточками, и никаких проблем ни с пылью, но с эстетикой. Что у нас делают не так?

От пыли моют чаще, а эстетика хромает. Вот этот же Адмирал на фото выглядит лучше, чем машины со сдвижными форточками. Но это, разумеется, мелкая придирка. Я не против машин со сдвижными форточками, я же написал, что они предпочтительнее для проблемных хозяйств, но когда точно знаешь, что кондиционер будет обслужен и будет работать, то зачем это нужно? Закрой форточку на Адмирале, будет гладкий борт, а на машинах со сдвижными форточками так не будет никогда.

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Если зимой в минус 20 печки сломаются, то что надо делать? Костёр разводить или снимать машину с линии и менять на резервную?

По-моему, ответ очевиден.

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Для этой цели хватит и откидных форточек, потому что вопреки расхожему мнению воздух через них в салон всё-таки поступает.

В достаточном количестве не поступает. Проверено.

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Я не против машин со сдвижными форточками, я же написал, что они предпочтительнее для проблемных хозяйств, но когда точно знаешь, что кондиционер будет обслужен и будет работать, то зачем это нужно?

Затем, что, к примеру, в Краснодаре даже летом часов до 8 утра не так жарко. Открытых сдвижных форточек для вентиляции вполне достаточно. Были бы откидные в количестве 3-5 штук на салон - в салоне была бы парилка. Ставим достаточное количество сдвижных форточек нормальной высоты (от 2/3 до половины окна) - и сразу другой микроклимат в салоне. Проверено годами, и какой смысл каждый раз об этом спорить и изобретать велосипед - я не знаю. А идеально гладкие борта - это даже для транспортных фотографов не такая уж важная вещь, всем остальным же просто наплевать. Тем более, что есть ещё система водоотвода и другие элементы, не дающие сделать ну совсем уж зеркальный борт.

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> По-моему, ответ очевиден.

Ну так для хорошего хозяйства и при неработающем кондиционере ответ очевиден)

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> В достаточном количестве не поступает. Проверено.
>
Так при наличии кондиционера и цель такая не ставится. Эти форточки на случай аварии кондиционера на линии и для проветривания на стоянках.

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> Были бы откидные в количестве 3-5 штук на салон - в салоне была бы парилка.

Парилка? Включаем кондиционер, это же элементарно.

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> Ставим достаточное количество сдвижных форточек нормальной высоты (от 2/3 до половины окна) - и сразу другой микроклимат в салоне. Проверено годами, и какой смысл каждый раз об этом спорить и изобретать велосипед - я не знаю.

Так ты и предлагаешь использовать велосипед вместо электромотороллера) Зачем городить эти страшные огромные форточки, если в этой машине будет планово при духоте использоваться кондиционер с принудиловкой? Кстати, закрытые окна и кондиционер - это ведь ещё и элемент звукоизоляции.

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> А идеально гладкие борта - это даже для транспортных фотографов не такая уж важная вещь, всем остальным же просто наплевать.

Не согласен. Красивые троллейбусу воспитывают в людях вкус, как и красивая архитектура. По сути ты сейчас оправдываешь внешний вид построек группы компаний ПИК, ведь многим безразлично, как они выглядят.

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> Тем более, что есть ещё система водоотвода и другие элементы, не дающие сделать ну совсем уж зеркальный борт.

Это малозаметные мелочи. Скажи, тебе какой поезд метро внешне больше нравится: ровная Москва или кривоповерхностная Москва-2020? Какой трамвай лучше выглядит: гладкий КТМ 19 или КТМ 8 с выступающими дверями? Опять же, я не утверждаю, что эта гладкость - это прям нужная-нужная вещь и что машины со сдвижными форточками надо искоренить, я просто за то, что бы при возможности сделать красиво делали красиво. Вот Адмирал красивый, хотя с прислонками, возможно, был бы ещё лучше.

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> Форточки (нормального размера) помогают в тех случаях, когда кондиционер включать ещё рановато, а обдув салона для небольшого уменьшения температуры не помешает. Полная герметичность - оно не всегда здорово, даже с учётом открывающихся дверей.

Самый оптимальный вариант в современных машинах - и наличие широких форточек, и наличие кондиционера.
Достаточно привести в пример МАЗ, где на машины одновременно могут поставить и то и другое (но кондиционер ставится по желанию заказчика).

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Так при наличии кондиционера и цель такая не ставится. Эти форточки на случай аварии кондиционера на линии и для проветривания на стоянках.

Не спасут они в обоих вариантах, и об этом как раз речь. А сдвижные - спасут.

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Зачем городить эти страшные огромные форточки, если в этой машине будет планово при духоте использоваться кондиционер с принудиловкой?

Ещё раз для непонятливых. В утренние часы есть "пограничное" время, когда кондиционер включать рано, а форточки помогают - если они сдвижные. Если будут откидные, придётся раньше включать кондиционер, это дополнительные расходы, а со сдвижными - экономия. И ничего страшного в сдвижных форточках нет, это уже какая-то навязчивая идея.

Цитата (Чока, 04.07.2023):
> Скажи, тебе какой поезд метро внешне больше нравится: ровная Москва или кривоповерхностная Москва-2020? Какой трамвай лучше выглядит: гладкий КТМ 19 или КТМ 8 с выступающими дверями?

Чисто субъективно - "Москва-2020" за счёт того, что это принципиально другой ПС с множеством новых дизайнерских решений, хотя 0-образная морда - на любителя. 619 и 608 оба нравятся, оба были оригинальными решениями для своего времени, хотя 608, конечно, лет на 10 опоздал на пути к конвейеру. В начале 1980-х он бы смотрелся просто отлично.

Цитата (Дмитрий Тихонов, 04.07.2023):
> Самый оптимальный вариант в современных машинах - и наличие широких форточек, и наличие кондиционера.
> Достаточно привести в пример МАЗ, где на машины одновременно могут поставить и то и другое (но кондиционер ставится по желанию заказчика).

У нас с кондиционерами и сдвижными форточками автобусы МАЗ-103, МАЗ-206, МАЗ-203, троллейбусы "Оптима" .03, СВАРЗ-6275, "Авангард" и "Ольгерд", трамваи 71-623-02/03, 71-631-03. На эстетику форточки не влияют, единственное неудобство в трамваях - форточки занимают полокна, и граница проходит на уровне глаз - смотреть в окно неудобно. Зато освежает весной и летом в утренние часы. Были бы по 2-3 узких откидных форточки на весь салон - была бы знатная душегубка.

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> Олег Бодня

Действительно, сдвижные форточки остаются "форева"! Это практически универсальное решение, когда "кондишн для ублажения тел" ломается/просто не включается/не имеется.
Например, представить "забитый в мясо", в летнюю жару, крымский троллейбус (как часто это было в Ялте, в Симферополе, в часы пик), с откидными форточками (да ещё парочка на весь салон), становится страшно.
И "свинячивший" по трассе "Шкода", с открытыми по всему салону сдвижными форточками, даже в самую лютую жару, был комфортен на приемлимом уровне. Возможно поэтому, "Крымтроллейбус" так настоятельно требовал именно сдвижные форточки...
Ну а современные автобусы в жару (даже если едешь в "евросекондхенде", казалось бы, пусть и б/у, но это же "МАН", "Мерседес", "Вольво", не чета нашим изделиям), часто превращаются в настоящую душегубку - на весь салон пара откидных "амбразур" (в которые воздух поступает с трудом), надежда только на кондиционер. Но из пары-тройки десятков машин, поставленных "вчера", на "сегодня" он исправный/обслуженный лишь хороше если на пяти (и не факт, что будет включён, с целью той самой экономии топлива). Вот тогда и рессорные "быдлобусы" типа "Эталона" (первой генерации), вдруг оказываются более желанными из-за своих сдвижных форточек...
Другое дело, что современная "клееная низкопольшина" не очень "дружит" со сдвижными форточками, поэтому возникают (некие) эстетические нюансы.
P.S. Буквально вчера, совершал вынужденный вояж в жару, с использованием трамвая (Т6В и Т6А) и электрички - и в первом и во втором случае, более комфортно чувствовалось в вагонах с раздвижными (подъемными для электропоезда) форточками...

Цитата (Дмитрий Тихонов, 04.07.2023):
> Достаточно привести в пример МАЗ, где на машины одновременно могут поставить и то и другое (но кондиционер ставится по желанию заказчика).

Поставить-то можно всё, что угодно, вопрос: зачем?

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> Не спасут они в обоих вариантах, и об этом как раз речь. А сдвижные - спасут.

Так и нет цели спасать. У меня всё тот же зимний абсурдный пример: при умершем отопление спасёт ли костёр в салоне? Или всё-таки круг неисправная машина закончит без отопления, а потом в парк свернёт? Ради нескольких раз потребности в широких форточках за всю эксплуатацию машины ставить их? Есть ли резон, когда откидные проще и эстетичнее. Да и голову никто не высунет.

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> Ещё раз для непонятливых. В утренние часы есть "пограничное" время, когда кондиционер включать рано, а форточки помогают - если они сдвижные.

Нет, Олег, это ты чего-то тормозишь) Если в салоне уже жарко и душно, то значит пришло время включать кондиционер. И никак иначе. Нет никакой пограничности, это самообман: либо в салоне нормально, тогда кондиционер не нужен, либо душно, тогда нужен. А это открытие форточек, когда вроде бы кондиционер включать рано - это от лукавого, бессмысленная отсрочка включения кондиционера.

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> Если будут откидные, придётся раньше включать кондиционер, это дополнительные расходы, а со сдвижными - экономия.

Это такая экономия будет значительная, что прям смешно. В машинах с АХ, например, кондиционер работать будет всегда, для охлаждения батареи.

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> И ничего страшного в сдвижных форточках нет, это уже какая-то навязчивая идея.

Я и не говорю, что они страшные, я говорю, что они менее эстетичные, чем откидные, особенно в закрытом состоянии. Европейцы вот понимают в этом толк, ещё на 305-х Мерседесах без кондиционеров были откидные форточки))

Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> "Ольгерд"
Цитата (Олег Бодня, 04.07.2023):
> На эстетику форточки не влияют,

https://transphoto.org/photo/1737080/?vid=565861
https://transphoto.org/photo/1759544/?vid=561458
Влияют, пусть и незначительно, но влияют. Петербургский вариант гармоничнее. Осталось только заставить ГЭТ всегда пользоваться кондиционерами)

А можно узнать с какими конкретно моделями ПС вы работаете?

Цитата (whaletroll, 05.07.2023):
> А можно узнать с какими конкретно моделями ПС вы работаете?

А это кому вопрос? Тут вроде бы в дискуссии непосредственно эксплуатанты участия и не принимали.

К Вам. Просто Вы говорите про проблемные хозяйства, я и подумал, что Вы работник не проблемного и знаете технические особенности разных видов ПС.

Цитата (whaletroll, 05.07.2023):
> К Вам. Просто Вы говорите про проблемные хозяйства, я и подумал, что Вы работник не проблемного и знаете технические особенности разных видов ПС.

Нет, я не работник троллейбусного хозяйства и даже, пожалуй, не скажу сходу, какое можно было бы назвать непроблемным) Но, наверное, к таким хозяйствам ближе всего петербургский ГЭТ, чебоксарское хозяйство, АО "Электротранспорт" из Мурманска, возможно самарское. В общем те хозяйства, в которых выход из строя кондиционера - это неисправность, при которой машину надо ремонтировать, а не: "Ну и что ж, что кондиционер сдох, форточки же есть". Могу добавить, что как пассажир сказал бы, что в Саратове большие форточки не помешают, так как плохая работа кондиционера не является причиной невыхода машины на линии. В прошлом году заметил, что в Мегаполисах кондиционеры или не работали или работали слабо, а хорошо охлаждались салоны только в новых Адмиралах, что наводит на мысль о том, что пока система работает ею пользуются, но когда требует к себе внимания, то игнорируют.

Тогда понятно