Иисус, Мария и Иосиф!

Боюсь узнать как "входные врата" выглядят...

Эти турникеты "а-ля супермаркет" в трамвае смотрятся вполне неплохо.

Зочеем? xD

Цитата (Егор Долингер, 11.09.2019):
> Зочеем?

А логику включить? Или мозг? Вход через переднюю дверь с оплатой водителю. Турникеты против зайцев.

Цитата (YaMain, 11.09.2019):
> А логику включить? Или мозг? Вход через переднюю дверь с оплатой водителю. Турникеты против зайцев.

Турникеты - потому-что кондуктор слишком дорого обходится, а в другие способы оплаты там не умеют.

Простой пример. В Донецке в трамваях и троллейбусах вход и выход на все двери. Билеты приобретаются у водителя или в киосках на остановках. Цена проезда всего три рубля. И никто не заморачиваеться с установками турникетов. А борьба с безбилетниками ведётся с помощью ревизоров.

В Москве ещё есть турникеты в наземный транспорт?

Нет, почти год как выпилены на всех маршрутах, на некоторых - ещё больше.

А от этих эффекта кроме освоения бюджета никакого, кому хочется войдут, повернув створки на себя.

Цитата (Сантьяго, 12.09.2019):
> Простой пример. В Донецке в трамваях и троллейбусах вход и выход на все > двери. Билеты приобретаются у водителя или в киосках на остановках. Цена > проезда всего три рубля. И никто не заморачивается с установками
> турникетов. А борьба с безбилетниками ведётся с помощью ревизоров.
Ну а у нас просто так убрать кондукторов и заменить их на контролёров-ревизоров не даёт отсутствие закона, позволяющего наделять полномочиями контролёров-ревизоров взимать штраф.
Вот и приходится выдумывать такой бред, как в Новосибирске.

Кажется штрафовать безбилетников можно в рамках федерального законодательства. В Москве по трамваям и автобусам вполне себе ходят контролёры и составляют протокол об административном нарушении с назначением штрафа, все в рамках КОАПа. В чем трудность реализовать подобную схему в Санкт-Петербурге?

Почему-то в Омске с 90-х есть контролёры. В Новосибирске и Питере не закон не даёт так сделать, а политическая импотенция

Цитата (Владислав Фоменко, 12.09.2019):
> Почему-то в Омске с 90-х есть контролёры. В Новосибирске и Питере не закон не даёт так сделать, а политическая импотенция


Не поверите, но в Новосибирске есть контролеры. Только вот при обнаружении безбилетника у нас кондуктора премии лишают, а не штраф с безбилетника взимают...

Цитата (Сергей_Н, 12.09.2019):
> Турникеты - потому-что кондуктор слишком дорого обходится

Это дерьмо обходится дороже кондуктора. Плата за его обслуживание, плюс снижение выручки, плюс отставание от графиков. Я уже молчу про безопасность, когда водителю приходится постоянно нагонять отставание и летать по убитым путям, при этом ещё и отвлекаясь на обилечивание пассажиров

Честно говоря, более печально то, что некогда изюминку Левобережного депо, да и всей системы наверное в принципе - ЭВК-1 закатили в ТУПИК:
http://transphoto.ru/photo/1256729/
Очень жаль, ведь в этот вагон неравнодушные профессионалы некогда вложили столько средств и души...
Берегли его.
А теперь...
С уважением.

А теперь этим изюмительным вагоном только народ на улицах пугать... Новосибирск вагонный парк обновляет, так что это спокойно можно на гвозди пускать.

Цитата (Сергей_Н, 11.09.2019):
> а в другие способы оплаты там не умеют.

А другие способы оплаты в российских условиях не работают.

Цитата (Владислав Фоменко, 12.09.2019):
> В Новосибирске и Питере не закон не даёт так сделать, а политическая импотенция

В настоящее время у контролёров нет каких-либо законных способов влиять на безбилетников.

Цитата (Graf1524, 12.09.2019):
> Это дерьмо обходится дороже кондуктора. Плата за его обслуживание, плюс снижение выручки, плюс отставание от графиков. Я уже молчу про безопасность, когда водителю приходится постоянно нагонять отставание и летать по убитым путям, при этом ещё и отвлекаясь на обилечивание пассажиров

Это всё на практике. А в теории всё было красиво, не зря же эту хрень запилили. Правда как обычно забыли про овраги, но это наши местные скрепы.

Цитата (Mr.Den, 12.09.2019):
> А другие способы оплаты в российских условиях не работают.

Москва - не Россия, согласен.

Цитата (Сергей_Н, 12.09.2019):
> Москва - не Россия, согласен.

В Москве, слышал, после отмены турникетов сильно просела выручка, да и московские контролёры со злостными безбилетниками ничего сделать не смогут.

Цитата (Graf1524, 12.09.2019):
> Цитата (Сергей_Н, 12.09.2019):
> > Турникеты - потому-что кондуктор слишком дорого обходится
>
> Это дерьмо обходится дороже кондуктора. Плата за его обслуживание, плюс снижение выручки, плюс отставание от графиков. Я уже молчу про безопасность, когда водителю приходится постоянно нагонять отставание и летать по убитым путям, при этом ещё и отвлекаясь на обилечивание пассажиров

Так а может быть просто кондукторов не хватает? Как там со штатом кондукторов в Новосибирске дела обстоят?
Ведь в кондукторы мало желающих идти работать, обычно даже меньше, чем водителей.
А так, когда кондукторов не хватает, то такое вполне можно на какие-нибудь малозагруженные маршруты выпускать. Может быть сказывается увеличение численности трамвайного парка? Пятый маршрут, кстати, не планируют восстанавливать? А на 11 маршруте много народу ездит?

Цитата (200Х, 11.09.2019):
> В Москве ещё есть турникеты в наземный транспорт?

Уже год как окончательно убрали. И такого безобразия даже у нас не было.

Цитата (Mr.Den, 12.09.2019):
> В Москве, слышал, после отмены турникетов сильно просела выручка, да и московские контролёры со злостными безбилетниками ничего сделать не смогут.

Это проблемы местной власти. Какая религия мешает привлекать полиционеров для массовой выписки административных протоколов за безбилетный проезд?

Цитата (Сергей_Н, 12.09.2019):
> Какая религия мешает привлекать полиционеров для массовой выписки административных протоколов за безбилетный проезд?

По КоАП г. Москвы штрафы за безбилетный проезд выписывает соответствующий орган исполнительной власти г. Москвы ("Организатор перевозок"), а не полиция.

Цитата (Сергей_Н, 12.09.2019):
> Какая религия мешает привлекать полиционеров для массовой выписки административных протоколов за безбилетный проезд?

Та же, которая мешает навести порядок на дорогах. Силовиков (полицию, ДПС) посокращали где не надо и лишняя работа им не нужна.

Контролёры транспортных предприятий сейчас действительно не имеют право брать штрафы с пассажиров. В Москве выкрутились так: вместе с МГТ-шными контролёрами также ходят ОргП-шные, которые такое право уже имеют, поскольку являются представителями городской администрации (как-то так).

Цитата (Олег Бодня, 12.09.2019):
> которые такое право уже имеют, поскольку являются представителями городской администрации (как-то так).

Им такое право предоставлено КоАП г. Москвы. Вот только, чтобы выписать штраф, им необходимо установить личность, а предъявлять им документы граждане не обязаны, равно как и применять к ним физическую силу контролёры не имеют права.

Цитата (Владислав Фоменко, 12.09.2019):
> Почему-то в Омске с 90-х есть контролёры. В Новосибирске и Питере не закон не даёт так сделать, а политическая импотенция
Вообще-то у нас в "Чижиках" от ТКК, тоже нет кондукторов, а есть ихние контролёры-ревизры. Но и они не могут штрафы выписывать.
Хотя и на стендах и в автоинформаторах сообщается, что штраф за безбилетный проезд, 500 руб.
А в пригородных электричках Москвы, тоже штрафы выписывают, как в "другом государстве"?

Цитата (Бараш Алексей, 12.09.2019):
> А в пригородных электричках Москвы, тоже штрафы выписывают, как в "другом государстве"?

В пригородных электричках Москвы не выписывают штрафы.

Цитата (AlexD, 12.09.2019):
> А теперь этим изюмительным вагоном только народ на улицах пугать... Новосибирск вагонный парк обновляет, так что это спокойно можно на гвозди пускать.
Вот это и называется "не ценить чужой труд". Разрушительная теория: "А зачем его делать, если приходит новое".
А может для того, чтобы сохранить какую-то память, какую-то часть культурно-исторического наследия.
А для кого, чтобы вы знали, это было частичкой чего-то большего!
Это же не рядовой КТМ был. Вот то то и оно.
Это всё равно, если бы мы свой 221 взяли и на помойку отправили.
С уважением.

Цитата (Владимир Красковский, 12.09.2019):
> Цитата (Владислав Фоменко, 12.09.2019):
> > Почему-то в Омске с 90-х есть контролёры. В Новосибирске и Питере не закон не даёт так сделать, а политическая импотенция
>
>
> Не поверите, но в Новосибирске есть контролеры. Только вот при обнаружении безбилетника у нас кондуктора премии лишают, а не штраф с безбилетника взимают...

В Ульяновске также

Цитата (AlexD, 12.09.2019):
> А теперь этим изюмительным вагоном только народ на улицах пугать...

+
Цитата (Александр Vl, 12.09.2019):
> Это же не рядовой КТМ был.

На дворе 2019 год, всё-таки. Подобные гробы должны быть в утиле.
Цитата (Александр Vl, 12.09.2019):
> для того, чтобы сохранить какую-то память...

...есть музеи.

А вы сейчас видели тот музей???
Раньше казалось, что это одно из самых статичных мест. Нечто такое незыблемое, масштабно-устойчивое, а нынче "случилась реконструкция", Г-споди прости.
Как говорят в таких случаях: "Время покажет".
С уважением.

А жаль, что вам не довелось в своё время там побывать. Поверьте место было стоящее.
Нет, за старые 605-ые спору нет.
Что видимо и способствовало тому, что оставшиеся из них перебросили на 14-ый, а с 13-ого почти все поубирали.
Модернизированные вполне себе.
В этом обшивку сидений обновили. И это заметно кстати.
На ход они неплохи.
Не БКМ конечно, но пойдёт.
С уважением.

Цитата (Mr.Den, 12.09.2019):
> Вот только, чтобы выписать штраф, им необходимо установить личность, а предъявлять им документы граждане не обязаны, равно как и применять к ним физическую силу контролёры не имеют права.

Вот именно! И еще, сотрудники полиции так же не могут применять силу, даже если есть подозрения, что гражданин врет и просто не желает предъявлять паспорт. Только если сотрудник полиции может задержать для установления личности, то любой другой не наделен такими полномочиями, даже до/для вызова сотрудника полиции.

Все новое - хорошо забытое старое)
http://transphoto.ru/photo/355286/?vid=47877

Цитата (Александр Vl, 12.09.2019):
> Разрушительная теория
Александр, как по мне, "разрушительная теория" - это до сих пор возить людей в тридцатилетних разваливающихся вагонах...

Цитата (Александр Vl, 12.09.2019):
> Это всё равно, если бы мы свой 221 взяли и на помойку отправили.
Боюсь Вас разочаровать, но большинство пассажиров это вряд ли бы заметили, им ехать нужно, а не культурно-историческим наследием любоваться.

Цитата (Александр Vl, 12.09.2019):
> А может для того, чтобы сохранить какую-то память, какую-то часть культурно-исторического наследия.
Для этого, как справедливо было замечено, существуют музеи. И их отсутствие - не повод ездить по городу на "культурно-историческом наследии"...

Цитата (kr0t, 12.09.2019):
> Цитата (AlexD, 12.09.2019):
> > А теперь этим изюмительным вагоном только народ на улицах пугать...
>
> +
> Цитата (Александр Vl, 12.09.2019):
> > Это же не рядовой КТМ был.
>
> На дворе 2019 год, всё-таки. Подобные гробы должны быть в утиле.
> Цитата (Александр Vl, 12.09.2019):
> > для того, чтобы сохранить какую-то память...
>
> ...есть музеи.

Так а почему бы эти "гробы" не использовать для увеличения выпуска на маршруты, либо для восстановления пятого маршрута?

Цитата (Егор Долингер, 11.09.2019):
> Зочеем? xD

Может быть из-за того, что некоторые кондукторы выручку воровали? А то, например, если сесть на трамвай где-то незадолго до конечной "Сосновый бор" в сторону этой конечной (особенно когда там какие-то мероприятия проходят), то после оплаты проезда, кондуктор могла и не дать билет; а в обратную сторону, когда на сосновом бору много народу заходит, то тоже не даёт билет тем, кто две остановки едет. У некоторых кондукторов даже билет требовать было бесполезно. Так что нечего таким кондукторам работать в трамваях, правильно делают, что их увольняют. Пусть оставшиеся кондуктора знают, что нехорошо подобным воровством выручки заниматься. Интересно, где ещё в Новосибирске подобные явления были?

Цитата (AlexD, 13.09.2019):
> Цитата (Александр Vl, 12.09.2019):
> > Разрушительная теория
> Александр, как по мне, "разрушительная теория" - это до сих пор возить людей в тридцатилетних разваливающихся вагонах...
>
> Цитата (Александр Vl, 12.09.2019):
> > Это всё равно, если бы мы свой 221 взяли и на помойку отправили.
> Боюсь Вас разочаровать, но большинство пассажиров это вряд ли бы заметили, им ехать нужно, а не культурно-историческим наследием любоваться.
>
> Цитата (Александр Vl, 12.09.2019):
> > А может для того, чтобы сохранить какую-то память, какую-то часть культурно-исторического наследия.
> Для этого, как справедливо было замечено, существуют музеи. И их отсутствие - не повод ездить по городу на "культурно-историческом наследии"...
Стоп, это вовсе был не призыв отказваться от нового в пользу устаревшего. Речь шла за конкретно взятый вагон. За один-единственный. Обновление ПС это конечно правильно, тут спору нет. Московские вагоны позволили повысить комфорт и многие другие показатели качества перевозок, так сказать. Свои БКМ, к слову, у них ничуть не хуже, и основали это тоже ещё пару лет назад, во времена очень толкового начальника. Тот период и стал отправной точкой, положившей начало создания своего производства, так сказать. Хоть БКМ Сибирь это и самостоятельная фирма, арендующая ангар, но смысл думаю понятен. У них всё официально, и стоимость на ПС лимончиков эдак на 10 ниже того же УКВЗ, например. Не то, чтобы в обиду сказано, скорее сравнения ради. Потому что мыслили наперёд, и многогранно. По принципу "И нового не упустить и своё сохранить". И только благодаря высокому профессионализму этот замечательный тандем (совместно с БКМ) на базе Левобережного депо и стал существовать. Как и памятник РВЗ на территории того же парка, и многое другое.
Один вагон, тем более заточенный под ретро оставить можно и нужно, тем более он ходовой был.
Там не так много требовалось.
Ну, вот тут, кстати говоря, поспорю. У нас ретро не ходит уже три года, а накануне летнего сезона о нём регулярно спрашивают и почему не выходит на линию. Причём многие ждут, чтобы просто так на нём покататься. Люди тоже подмечают многое, не стоит всех под одну гребёнку, что называется. Все равно такие вагоны в глаза бросаются и запоминаются.
Есть та часть, которая придерживается принципа "лишь бы ехал".
Может у вас так, у нас по-другому.
Впрочем, каждому своё, не так ли.
Так что вы уж не обессудьте. Ни в коем случае не пытался вас обидеть, или упрекнуть, или же развязать "горячий дискурс".
С уважением.

Цитата (Александр Vl, 13.09.2019):
> Один вагон, тем более заточенный под ретро оставить можно и нужно, тем более он ходовой был.
Если вагон используется исключительно для "музейных" поездок, а не в пассажирской эксплуатации - спорить не буду, правда, мне кажется, что для таких поездок больше подошел бы центр правобережной сети, а не левый берег.

Цитата (Александр Vl, 13.09.2019):
> Причём многие ждут, чтобы просто так на нём покататься.
О чем и речь, покататься на ретро - приятно, не спорю, а в регулярных перевозках хотелось бы видеть современные вагоны.

Цитата (Александр Vl, 13.09.2019):
> Есть та часть, которая придерживается принципа "лишь бы ехал".
> Может у вас так, у нас по-другому.
У нас так, потому что подобные ретро-поездки организовать просто не на чем, если не считать того, что тридцатипятилетнее "ретро" итак на маршрутах работает...

Ещё более забавнее смотрятся турникеты в переданном еврохламе в Гагре =)
https://dropmefiles.com/enorM https://dropmefiles.com/nDLf2 Автобусы передали из цивилизации (Нидерландов), где существуют турникеты, проход при оплате водителю, да и турникеты весьма формальные - можно спокойно пройти сквозь них, не прикладывая усилий, а автобусы теперь в Абхазии, тусуют в регионе, где ремонт автобусов весьма формален, иной раз дыры в автобусах заклеивают скотчем =)
Да и сам автобус явно плохо себя чувствует: нагнулся к земле - https://dropmefiles.com/tr2kc Зато прислонно-сдвижные двери)) Уверен, что в Абхазии до передачи такого автобуса народ не мог представить себе, что такие двери существуют. До этого в Абхазии максимум знали 280-ю серию Икарусов, как ОБВ.