Ровно за год списали половину гармошек. Печальное зрелище конечно. С них я надеюсь запчасти пошли на оставшихся ? И вообще вот со всех тех гэшек, что в последние два-три года списали , запчасти шли на другие машины ? Заранее спасибо.
Надеюсь, что после прихода москвичей получится запустить не менее 6 6206, чтобы количество гармошек не упало. А вообще конечно не мешало бы посмотреть, на каких маршрутах они нужны. Раньше в пик всегда пятёрки шли переполненные, но после ввода системы оплаты в маршрутках, по моим наблюдениям, во многих машинах едут сидячие + несколько стоячих. А так вообще если подумать, то по пассажиропотокам под гармошки в 3 депо и есть только 3 и 5 маршруты. Ну еще конечно можно пустить по 15, там загруженное направление, но это при условии что выпуск будет от 6-8 машин , только в пик. Правда пока что это звучит как что-то фантастическое. Интересно узнать, придут ли 6206 во 2 депо, там они в теории работали бы на 9 и 16 например.
Правда пока все это только пустые разговоры , когда придут москвичи еще не понятно, хотя это и не так важно,как то, когда они выйдут на маршрут .

С этого точно сняли всё нужное, что смогли. По внешнему виду данного троллейбуса видно, что он отмучился (должен быть списан минимум лет 5 назад).

А насчёт 6206 - разговоры и обещания о 78 троллейбусах из Москвы идут уже полгода. Причём, как в Москве, так и в Рязани. За это время все стояки из 6ТП заржавели и окислились. Только практически никто и не сдвинулся. Т.ч. если Рязань и получит через год эти машины, то опять все будут охать, какой хлам присылают из Москвы. А ведь они заезжали в 7АП практически с линии (например, 6612, 6624, 6625, 6627, 6634, 6635).

Вот такое отношение к троллейбусам в Москве. Плюс сумасшедшая бюрократия в Этой стране.

Цитата (RM7570, 20.08.2019):
> А насчёт 6206 - разговоры и обещания о 78 троллейбусах из Москвы идут уже полгода. Причём, как в Москве, так и в Рязани. За это время все стояки из 6ТП заржавели и окислились. Только практически никто и не сдвинулся. Т.ч. если Рязань и получит через год эти машины, то опять все будут охать, какой хлам присылают из Москвы. А ведь они заезжали в 7АП практически с линии (например, 6612, 6624, 6625, 6627, 6634, 6635).

Вот если честно того, что москвичи могут и не поехать, не учитывал. Но боюсь что у Рязани и выбора особо нету - это конечно только мое мнение, но без КР гэшек хорошо если на пару лет хватит. Ну я говорю не про все, есть и хорошие машины , но большинство в последние годы превратились в корчи. Надеюсь, что , поскольку машин много, в крайнем случае будут собирать из нескольких одну ходовую. Хотя бы машин 40, чтобы большинство зиу заменить.Ну а в идеале конечно хотелось бы чтобы штук 70-75 поехало.

Цитата (Дмитрий Рязанцев, 20.08.2019):
> Правда пока все это только пустые разговоры

Цитата (Дмитрий Рязанцев, 20.08.2019):
> Ну еще конечно можно пустить по 15, там загруженное направление...

Было загруженное, когда 15-й ходил часто и предсказуемо. Его утром на конечной Полетаева народ специально ждал. Но даже тогда "гармони" там были не нужны, нужна предсказуемость, тем более что маршрут позиционируется как "рабочий" и едут на нём на работу, к чётко определённому времени. А потом 15-й стал ходить редко и как придётся. И все завсегдатаи рассосались по 32-му ПАЗику и 33-й маршрутке.

Надо убрать 32-й ПАЗик и пустить 15-й до Октябрьского городка, чётко, предсказуемо, с разумными интервалами. И сделать его постоянным, а не рабочим. Потому что тот же 32-й ПАЗик очень мутный маршрут, ещё недавно был полумёртвым, его тоже никто специально не ждал. Сейчас активировался, но порой идут один за другим, порой по часу нет, вечером и в выходные он похоже вообще не ходит, хотя официально об этом нигде не сказано.

P.S. Я бы и 33 маршрутку убрал, очень "жирное" направление. Идут набитые в мясо с интервалом 6 минут (официальная информация), а так может и чаще. Всё равно утром не впихнуться на радике. Троллейбусники могли бы делать большие деньги, тем более что маршрут не пенсионерский, едут платёжеспособные пассажиры. Но 33-й часть трассы едет там, где вообще нет троллейбуса. А 32-й практически дублирует возможный вариант 15-го.

Цитата (Дмитрий Рязанцев, 20.08.2019):
> от если честно того, что москвичи могут и не поехать, не учитывал. Но боюсь что у Рязани и выбора особо нету - это конечно только мое мнение, но без КР гэшек хорошо если на пару лет хватит. Ну я говорю не про все, есть и хорошие машины , но большинство в последние годы превратились в корчи. Надеюсь, что , поскольку машин много, в крайнем случае будут собирать из нескольких одну ходовую. Хотя бы машин 40, чтобы большинство зиу заменить.Ну а в идеале конечно хотелось бы чтобы штук 70-75 поехало.

Уже было сказано, что подавляющая часть машин попала в отстойник 7АП МГТ практически с линии. Но их "хранение" там длится уже несколько месяцев. За это время где-то скопилась вода (ждите гнили в кузове), где-то окислилась проводка (что-то не заработает при запуске), что-то снимут "добрые" сотрудники парка, что-то сняли для ремонта оставшихся машин ...

В общем, в условиях современной российской бюрократии, пофигизма московских властей и руководства МГТ города получат московские троллейбусы, но не скоро. По дороге их "приложат" водители тягачей... В общем, будет старая история - города будут рассказывать, что Москва передала им полный хлам, на котором нельзя работать, а МГТ будет рассказывать, что отдали рабочие машины, чуть ли не прямо с линии. И обе стороны будут правы.

Это печальная действительность современной РФ.

Цитата (BorisB, 21.08.2019):
> Надо убрать 32-й ПАЗик и пустить 15-й до Октябрьского городка, чётко, предсказуемо, с разумными интервалами. И сделать его постоянным, а не рабочим. Потому что тот же 32-й ПАЗик очень мутный маршрут, ещё недавно был полумёртвым, его тоже никто специально не ждал. Сейчас активировался, но порой идут один за другим, порой по часу нет, вечером и в выходные он похоже вообще не ходит, хотя официально об этом нигде не сказано.
>
> P.S. Я бы и 33 маршрутку убрал, очень "жирное" направление. Идут набитые в мясо с интервалом 6 минут (официальная информация), а так может и чаще. Всё равно утром не впихнуться на радике. Троллейбусники могли бы делать большие деньги, тем более что маршрут не пенсионерский, едут платёжеспособные пассажиры. Но 33-й часть трассы едет там, где вообще нет троллейбуса. А 32-й практически дублирует возможный вариант 15-го.

Маршрутки можно убирать, сокращать, изменять, ... И всё это можно сделать вполне законно и бескровно. Но сначала нужна сделать, чтобы троллейбус ходил чётко, выдерживал расписание, выпуск закрывался полностью, и на линии ходили не ржавые унитазы. Тогда можно будет смело убирать маршутки, как это сделали в Москве.

В большинстве городов РФ же сейчас троллейбус сейчас представляет ржавую, еле ползущую помойку на колёсах, которая иногда появляется на линии (когда, никто не скажет даже никто в депо накануне выпуска). А людям надо ехать, зачастую по времени (на работу, учёбу, встречу, вокзал и т.д.). Поэтому и выбирают маршрутки. Ведь появились они массово не в конце 80-х, не в 90-х, а в 2000-х гг., когда выяснилось, что зачастую в муниципальных АТП уже и ездить не на чем.

Цитата (BorisB, 21.08.2019):
> Было загруженное, когда 15-й ходил часто и предсказуемо. Его утром на конечной Полетаева народ специально ждал. Но даже тогда "гармони" там были не нужны, нужна предсказуемость, тем более что маршрут позиционируется как "рабочий" и едут на нём на работу, к чётко определённому времени. А потом 15-й стал ходить редко и как придётся. И все завсегдатаи рассосались по 32-му ПАЗику и 33-й маршрутке.

Ну тут Вы меня немного не так поняли, под направлением я имел в виду не 15 маршрут, а вот именно трассу маршрута, по которой как раз на этих самых 32 и 33 перемещается большой пассажиропоток. Ну и на самом деле даже если их не сокращать, на 15 в пик всё равно найдутся пассажиры - 32 и 33 просто не могут всех увезти и идут переполненные. Конечно по-хорошему бы надо их убрать в пользу троллейбуса, это да, но все мы знаем, что так никто делать не будет. Но с другой стороны их можно объединить, пустив до Южного или Октябрьского городка, и в идеале конечно чтобы на маршрут вышли БВ машины, хотя бы б/у 5256. Всё-таки в них и скотовозки есть, и проходы не сравнимы с проходами пазика, ну и двери конечно.Если выбирать между фургоном и 5256, то конечно лучше 5256. Вообще не понятно, почему у нас частники большие автобусы не любят, только в 2018 начали переходить с фургонов на пазики. Да и вообще в принципе если подумать, главная проблема Рязанского ОТ в целом - это именно вот эти вот фургоны, которых слишком много, которые у крупных остановок блокируют две полосы движения из-за своих манёвров, и так далее.
Извиняюсь за небольшой фбшный оффтоп.

Цитата (Дмитрий Рязанцев, 21.08.2019):
> Вообще не понятно, почему у нас частники большие автобусы не любят, только в 2018 начали переходить с фургонов на пазики.

Поверьте бывшему руководителю АТП, для небольшого предприятия (тем более, частного) разница в содержании ПАЗ-3205 и автобуса БВ огромная. Она нивелируется только, когда предприятие переходит на работу большим количеством больших автобусов. А частникам, как правило, это не надо. Им нужен чёрный нал, который на БВ чуть выше чем на микробусах.


Цитата (Дмитрий Рязанцев, 21.08.2019):
> под направлением я имел в виду не 15 маршрут, а вот именно трассу маршрута, по которой как раз на этих самых 32 и 33 перемещается большой пассажиропоток. Ну и на самом деле даже если их не сокращать, на 15 в пик всё равно найдутся пассажиры - 32 и 33 просто не могут всех увезти и идут переполненные. Конечно по-хорошему бы надо их убрать в пользу троллейбуса

Это всё можно делать, несомненно. Более того, в Рязани вопрос о сокращении троллейбуса до аттракциона и последующего его закрытия (как делается в других городах) даже и не стоит. Но я как раз и хочу сказать, что ближнеперспективная задача для вас на данном этапе - довести парк до 140 работоспособных единиц, и чтобы 70-80 % из них были современные экономически выгодные модели. А уж как вы их получите - из Москвы, из Перми, из СПБ, с заводов и т.д. - эту задачу должно решить ваше руководство. В Перми, вон, говорят, что нет особо много желающих на их 44 современных троллейбуса.

Лишь при наличии работоспособного подвижного состава можно начинать и сеть перекраивать, и линии ускорять, и т.п.

Согласен, трудности в обслуживании больших автобусов не учёл. Но у нас например есть такой частник, как РТА, который имеет 200 машин, но тем не менее максимум что у них есть - пазики. Хотя в принципе на том же 88 у них можно сказать нет конкурентов, 68 проигрывает во всем, от интервала до возможности оплаты карточкой и принятия проездных , в пик все автобусы идут переполненные,сесть невозможно, то есть в принципе если пустить бв, они наполнялись бы, но почему-то их там нет, хотя было бы логично пазы отправить на другие маршруты, где их нет, а сюда отправить что-то побольше.
А по поводу 140 машин - тут еще проблема в том, что нужно, чтобы кто-то на них работал, начиная с прошлого года я так понял курсов нет ( если что , поправьте ). Ну хотя может после прихода машин снова заработают.
Но вот про аттракционы не совсем согласен. Некоторые маршруты таковыми уже стали. Например тот же 8 , с оборотным кругом 2 часа и выпуском 2 машины. Ну разве кто-то будет ждать ? Аналогично 2, 6, 12,15, 17. Количество машин от 2 до 4 , но суть одна - дикие интервалы, как результат маршруты никто не ждет. (Кроме 12 , там своя атмосфера, дублёров нет и люди в пик до сих пор ждут его , теперь уже по 20 минут, но во внепиковое время он ездит почти пустой из-за бесполезного продления до Октябрьского городка). То есть маршруты вроде закрывать и не собираются, но если реально подумать, кому они с такими интервалами нужны ?

Цитата (RM7570, 21.08.2019):
> смело убирать маршутки, как это сделали в Москве.

А все ль убрали? :)

Цитата (Дмитрий Рязанцев, 21.08.2019):
> Вообще не понятно, почему у нас частники большие автобусы не любят

Потому что ПАЗы существенно дешевле, и быстрее "отбиваются".

Дмитрий, вот именно, интервалы должны быть рабочими, адекватными. Собственно, развал в большинстве автопредприятий страны и привёл к массовому появлению маршруток.

В Рязани, думаю, надо бросить все современные низкопольные машины из Москвы (если они когда-нибудь придут) на кормильцев - маршруты №№ 3, 5, 9, 10, 16. Гармошки, естественно, на № 3.

А из освободившегося подвижного состава то, что получше, бросить на реанимацию оставшихся маршрутов - №№ 1, 2, 4, 6, 8, 12, 13, 15, 17. И после стабилизации их работ можно начинать убирать маршрутки.


По хорошему, в Рязань нужны УАХ для некоторых маршрутов. Например, для продления по ул. Новосёлов, на ТехноНИКОЛЬ и т.д. В этом случае можно будет убрать дублирующие маршруты.

Цитата (RM7570, 21.08.2019):
> Дмитрий, вот именно, интервалы должны быть рабочими, адекватными. Собственно, развал в большинстве автопредприятий страны и привёл к массовому появлению маршруток.
>
> В Рязани, думаю, надо бросить все современные низкопольные машины из Москвы (если они когда-нибудь придут) на кормильцев - маршруты №№ 3, 5, 9, 10, 16. Гармошки, естественно, на № 3.
>
> А из освободившегося подвижного состава то, что получше, бросить на реанимацию оставшихся маршрутов - №№ 1, 2, 4, 6, 8, 12, 13, 15, 17. И после стабилизации их работ можно начинать убирать маршрутки.
>
>
> По хорошему, в Рязань нужны УАХ для некоторых маршрутов. Например, для продления по ул. Новосёлов, на ТехноНИКОЛЬ и т.д. В этом случае можно будет убрать дублирующие маршруты.

Спасибо, Сергей Николаевич! (с)

Цитата (Дмитрий Рязанцев, 21.08.2019):
> То есть маршруты вроде закрывать и не собираются, но если реально подумать, кому они с такими интервалами нужны?

Как раз таки собирались полгода назад, были даже официальные информационные вбросы в местной прессе. Что закроют 2,6,15,17 в пользу других маршрутов. После чего началась буча (впрочем не шибко бурная), что мол если закрыть 2, то с Октябрьского городка и ул.Новой тут же снимут провода, т.к. там не будет ходить ни одного маршрута. После чего разговоры затихли, все маршруты оставили, а 12 даже продлили до Окт.городка. При этом в Окт.городке закрыли диспетчерскую и впервые в истории города перевели ту же "двойку" (и 17-й) на бескондукторный режим работы с оплатой водителю, как в маршрутке.

Цитата (RM7570, 21.08.2019):
> Маршрутки можно убирать, сокращать, изменять, ... И всё это можно сделать вполне законно и бескровно. Но сначала нужна сделать, чтобы троллейбус ходил чётко, выдерживал расписание, выпуск закрывался полностью, и на линии ходили не ржавые унитазы.

По части упомянутого мной конкретно маршрута №15 это можно сделать хоть на следующее утро после принятия решения. Дополнительно провешивать хотя бы метр провода и врезать стрелки не надо. В нерабочее время машины 15 маршрута всё равно стоят в депо, т.е. вопроса откуда взять подвижной состав на линию нет. В угоду 15-му можно было бы закрыть №6. Старый добрый маршрут моего детства, но он действительно стал почти не нужен, ибо по всей протяженности дублируется в т.ч. и троллейбусами других маршрутов. А из конца в конец кругалём через весь город на нём вряд ли кто ездит.

Цитата (BorisB, 21.08.2019):
> Надо убрать 32-й ПАЗик
Перевозчица уже давно этого хочет, как я понял, если учесть её проблемы с глонассом и подвижным составом.

Цитата (BorisB, 21.08.2019):
> порой идут один за другим, порой по часу нет, вечером и в выходные он похоже вообще не ходит
В выходные не ходит, вечером - иногда одна машина.


Цитата (BorisB, 21.08.2019):
> Я бы и 33 маршрутку убрал, очень "жирное" направление
Жители Песочни и Рощи взвоют, потому что на данный момент - аналогов нет. Уберут 33, люди будут садиться на 96. А жители Южного так вообще без транспорта останутся. 16-ых автобусов всего два(один во вторую смену) и его ещё попробуй дождись.


Цитата (Дмитрий Рязанцев, 21.08.2019):
> если пустить бв, они наполнялись бы, но почему-то их там нет
РязаньТрансАвто зарабатывает деньги, а не занимается перевозками(как и любой другой коммерческий перевозчик). Чем меньше транспортное средство - тем ниже расходы на него. На пазики начали переходить, потому что администрация так сказала. Они бы все и дальше ездили на фургонах. Когда администрация добровольно-принудительно заставит перейти на БВ - тогда и перейдут. Сейчас это будет невыгодно перевозчику.

Ну вот кстати говоря по поводу перехода на БВ. Если примут переработанную концепцию развития ОТ , которая должна быть готова то ли к сентябрю, то ли к октябрю, то там в одном из вариантов подразумевается создание т.н. магистральных маршрутов с низкими интервалами и на БВ, чтобы все эти маршруты обслужить явно водителей Автоколонны не хватит, так что в теории можно отдать часть маршрутов РТА при условии что там будут работать большие автобусы. Ну а там все-таки маршруты такие, что в пик страшная выручка будет, несравнимая с маршрутками. Ну а по поводу черного нала - так и сейчас выкручиваются, в тех же красных пазах билеты выдают только тем ,кто по проездному или по карте, и я думаю на больших машинах будет применяться та же схема.
P.S. Да и сейчас не помешало бы часть маршрутов Автоколонны отдать частнику на бв, чтобы частник сосредоточился на одних маршрутах, Автоколонна на других и тогда автобусы наконец начнут ходить нормально, а не раз в час.

Цитата (Devotee, 22.08.2019):
> Жители Песочни и Рощи взвоют, потому что на данный момент - аналогов нет. Уберут 33, люди будут садиться на 96.

33 надо было в первую очередь заменить хотя бы на ПАЗики. И уж точно ввести там оплату по карточкам. А начали заменять и "овалидаторивать" маршруты, где и "фургоны" вполне справлялись. До сих пор на "фургонах" 33-го нет наклеек, что можно расплатиться карточкой, хотя на самом деле можно, если настоять. При этом водитель будет смотреть на тебя как Ленин на буржуазию и при случае грубо выскажется, что для него это тоже самое, что ты бесплатно едешь. Дескать ему всё равно не перепадёт. Видел ситуации, когда водители тупо саботажничали, заявляя к примеру, что МастерКард или NFC со смартфона не проходят, только МИР от Сбербанка и "Умка". Плати налом или выходи.

Цитата (Дмитрий Рязанцев, 22.08.2019):
> явно водителей Автоколонны не хватит
Предполагалось, что "магистральная" техника с водителями будет не 1310. Возможно, частично.


Цитата (BorisB, 22.08.2019):
> И уж точно ввести там оплату по карточкам.
Не так всё просто. На данном моменте там не нужны льготы. И так не влезешь, а это только нал и безнал.


Цитата (BorisB, 22.08.2019):
> самом деле можно, если настоять
Стало можно, когда народные активисты+Умка+УГАДН совершили набег на Таксавто. Вспомните, что было в 33 в сентябре-октябре 2017 и как все изменилось в ноябре. Если сейчас туда подключить льготы, то про 33 можно забыть. Туда нужен уже не СВ даже, а БВ. Как и на 88, к слову.

> Если сейчас туда подключить льготы, то про 33 можно забыть. Туда нужен уже не СВ даже, а БВ. Как и на 88, к слову.

Ну, дык! И карты им в руки! При таком пассажиропотоке и с БВ в выгоде будут, а пассажирам удобство.

И что значит не нужны льготы. Я сам противник грузных хромых пенсионных старух, корячащихся в переполненные маршрутки с тележками, ибо пользуюсь этими гадюшниками только в случае крайней необходимости, когда надо очень срочно добраться. А старухи своим присутствием нивелируют главное преимущество маршрутки - скорость. Но тем не менее, эмоции - это одно, но все должны играть по общим правилам.

Цитата (BorisB, 22.08.2019):
> но все должны играть по общим правилам.
Тогда уж всех привести к общему правилу "Ездить на БВ". Или, хотя бы, "отказаться от микроавтобусов". Сейчас у нас никакое общее правило не работает, кроме суммы проезда.

Цитата (Дмитрий Рязанцев, 22.08.2019):
> Ну вот кстати говоря по поводу перехода на БВ. Если примут переработанную концепцию развития ОТ , которая должна быть готова то ли к сентябрю, то ли к октябрю,

Шо, опять? Уж сколько было этих концепций. И студенты-счётчики в троллейбусах ездили и несколько автобусов оборудовали датчиками входящих пассажиров над дверями (до сих пор "умный автобус" в соответствующей рекламной окраске ездит). А почти ничего не менялось после этих акций.

Цитата (Devotee, 22.08.2019):
> Сейчас у нас никакое общее правило не работает, кроме суммы проезда.

И это правило не работает. Хотя бы потому, что не все маршрутки возят льготников, как Вы сами сказали. И уж тем более ни одна маршрутка не возит людей с обычными проездными "для граждан", приобретаемыми за полную стоимость, только троллейбус и муниципальный автобус.

Цитата (BorisB, 22.08.2019):
> Шо, опять? Уж сколько было этих концепций. И студенты-счётчики в троллейбусах ездили и несколько автобусов оборудовали датчиками входящих пассажиров над дверями (до сих пор "умный автобус" в соответствующей рекламной окраске ездит). А почти ничего не менялось после этих акций.

Ну она была разработана в мае, её отклонили - потому что нет развития для троллейбусов, в одном из вариантов ставка делается на пазики, ну и многие маршруты - незначительно изменённые нынешние, также есть такой момент, что с некоторых частей города ходят только вспомогательные короткие маршруты, зато с Московского в Дашково-Песочню целых 5 магистральных маршрутов, если не ошибаюсь. Кроме того , не решили проблемы с интервалами- разработчики решили на многих маршрутах а/к оставить 2-3 автобуса , ну и фактически оставить их для тех , кто знает расписание, а сейчас никто загоняться не будет, в маршрутку садятся и всё. Так что концепцию администрация забраковала и отправила на переработку.

Товарищи! Никто не в курсе, что там по "московским" троллейбусам? А то сегодня нашел в Инстаграме видео, где тащили ,если не ошибаюсь, БКМ в нашу сторону.

Цитата (Вовчик, 12.09.2019):
> А то сегодня нашел в Инстаграме видео, где тащили ,если не ошибаюсь, БКМ в нашу сторону.

БКМ был новый с завода и ехал в Новокуйбышевск. Перехватить и отжать не успели :-)