Ждём (блин) ещё 15.

Всё таки авангарды придут?

Цитата (Илья Черный, 15.08.2019):
> Всё таки авангарды придут?

Прекрасно, будет где потом Рыбинску затариваться)

На конкурс заявился только Псковский "Торговый Дом Электромаш", по судя по списку заказчиков на https://www.rusprofile.ru/id/2262894 - это представитель Транс Альфы.

Цитата (Чока, 15.08.2019):
> Прекрасно, будет где потом Рыбинску затариваться)

Как в воду глядите... У нас уже разговоры об этом идут :(

Цитата (Илья Черный, 15.08.2019):
> Всё таки авангарды придут

Один ваш зелёный кузов уже засветился на заводе https://bratsk.irk.today/2019/08/01/tri-...v-bratske/

Цитата (Серый.Л., 15.08.2019):
> Как в воду глядите... У нас уже разговоры об этом идут :(

Но лучше же б/у, с которым у вас умеют обращаться, чем ничего. Хорошо бы конечно новые покупать, но что-то при таком отношении региональных и городских властей к РЭТу боюсь, что на новые будет очень трудно заработать. Хорошо бы, конечно, Петербург свои бэушки продавал, потому что состояние у них сильно лучше, чем у казанских.

Цитата (KronAV, 15.08.2019):
> Один ваш зелёный кузов уже засветился на заводе https://bratsk.irk.today/2019/08/01/tri-...v-bratske/

Братск за 5 лет хочет весь парк обновить. Интересно, он 5 гармошек тоже планирует закупить за эти 5 лет?

Цитата (Серый.Л., 15.08.2019):
> Как в воду глядите... У нас уже разговоры об этом идут :(

В смысле? Им реально наше говно понравилось? Особенно учитывая, что по большей части сплавили самые убитые машины. Жесть

Цитата (Дима Канеки, 15.08.2019):
> Им реально наше говно понравилось
Есть места, где и такие машины - счастье.
Кстати, а что плохого в Авангардах? Кроме традиционного плавающего качества сборки.

Конкретно Казанские - они убитые.
Но самое смешное, когда зимой моей группе экскурсию проводили, там рассказывали, что продукцию ВМЗ больше не будут покупать.

Цитата (tartan, 15.08.2019):
> Кстати, а что плохого в Авангардах?

Так-то ничего, а вот в КАЗАНСКИХ Авангардах - много чего.
2213 вообще фактически был собран "умельцами" депо после того, как почти полностью сгорел, что уж об остальных говорить))

Цитата (krdmkzn, 15.08.2019):
> Конкретно Казанские - они убитые.
> Но самое смешное, когда зимой моей группе экскурсию проводили, там рассказывали, что продукцию ВМЗ больше не будут покупать.

Ну кто же знал, что у ТролЗы проблемы будут.

Цитата (Чока, 15.08.2019):
> Но лучше же б/у, с которым у вас умеют обращаться, чем ничего.

Хочется, чтобы это Б/У было всё-таки в лучшем состоянии... У нас задумали полностью избавиться от ЗиУ-подобных машин, планируют разделять экипажи:(
Как бы и ЛиАЗы под раздачу не попали:(


Цитата (Дима Канеки, 15.08.2019):
> 2213 вообще фактически был собран "умельцами" депо после того, как почти полностью сгорел, что уж об остальных говорить))

У нас его уже подготовили к работе (№91) и покрасили, но пока сажать некого- хотят делать сборный экипаж...

Цитата (krdmkzn, 15.08.2019):
> там рассказывали, что продукцию ВМЗ больше не будут покупать.

У нас тендерная система, поэтому тот, кто так сказал, просто не разбирается в процедуре закупок.

Цитата (Серый.Л., 16.08.2019):
> Хочется, чтобы это Б/У было всё-таки в лучшем состоянии... У нас задумали полностью избавиться от ЗиУ-подобных машин, планируют разделять экипажи:(

Конечно хочется, но хорошие б/у Авангарды водятся только в Петербурге, а Петербург их не спешит ни отдавать, ни продавать. А что значит разделять экипажи?

Можно было бы попробовать купить остатки Авангардов из Тамбова, но они с РКСУ и наверно в ещё худшем состоянии, чем казанские.

Цитата (Чока, 16.08.2019):
>
> У нас тендерная система, поэтому тот, кто так сказал, просто не разбирается в процедуре закупок.
>

У нас тендеры пишутся под определенную модель, за которую заранее договорились и обговрили все сроки поставки и прочая бюрократия. Все эти процедуры на гос. закупках чисто формальность.

по превью подумал что 14tr в Казань забрались

Цитата (Чока, 16.08.2019):
> А что значит разделять экипажи?

У нас некоторые экипажи (при графике 4/2) состоят из 3 человек. Люди работают вместе годами... А на "Авангарды" теперь сажают по двое, т.к работать на них некому. Вот и разделяют...

Цитата (Чока, 16.08.2019):
> но они с РКСУ и наверно в ещё худшем состоянии, чем казанские.

От РКСУ у нас тоже планируют избавляться, поэтому очень тревожно за ЛиАЗы.

Цитата (adr-x80, 16.08.2019):
> У нас тендеры пишутся под определенную модель, за которую заранее договорились и обговрили все сроки поставки и прочая бюрократия. Все эти процедуры на гос. закупках чисто формальность.

Тендер под конкретную модель легко аннулируется через ФАС, поэтому при желании Транс-Альфы продать троллейбусы в Казань она продаст.
Цитата (Серый.Л., 16.08.2019):
> А на "Авангарды" теперь сажают по двое, т.к работать на них некому. Вот и разделяют...

А почему работать некому? В принципе водителей не хватает или не хотят на Авангардах?

Цитата (Серый.Л., 16.08.2019):
> От РКСУ у нас тоже планируют избавляться, поэтому очень тревожно за ЛиАЗы.

Да я думаю, что какое-то время они ещё поездят, а там всё равно срок придёт.

Цитата (Чока, 16.08.2019):
> Тендер под конкретную модель легко аннулируется через ФАС, поэтому при желании Транс-Альфы продать троллейбусы в Казань она продаст.

Просто вписываешь в ТЗ конструкционную особенность которая есть в том пс что тебе нужно и того что нет в других моделях, и мелочевку и все, никто не докопается. Начиная от модели мостов, редукторов, преобразователей, количестве дверей, стоек, окон, форточек, расположении дверей, обшивки, и даже если подадут в ФАС то они просто скажут что вот ТЗ, читайте что им надо и досвидания, и никто ничего не аннулирует.

Цитата (Чока, 16.08.2019):
> А почему работать некому? В принципе водителей не хватает или не хотят на Авангардах?

Cкажем так: не особо рвутся на них работать, да и пришло несколько больше, чем старых списали...
А по ЛиАЗам- мой требует небольшого кузовного ремонта: надо местами поменять обшивку (6 лет под одной рекламой), подножки, но пока не ставят: машина ходовая, работает стабильно... Но она контакторная, вот и не знаю- может вместо кузовных надумают списать в угоду унификации, тем более, если ещё 15 "Авангардов" придёт. И это будет ПЕЧАЛЬ :(

Цитата (Чока, 16.08.2019):
> Тендер под конкретную модель легко аннулируется через ФАС, поэтому при желании Транс-Альфы продать троллейбусы в Казань она продаст.

Не смешите. С 2012 года так продолжается. МЭТ уже заранее договаривается с производителями и ТЗ под них пишет. Также было сначала с БКМами, потом с УКВЗ, а потом с УТМом, а сейчас уже с ПК ТС.

p.s. УТМу привет)

Цитата (adr-x80, 16.08.2019):
> Просто вписываешь в ТЗ
С дивана-то оно виднее, да.

С какого дивана, если у нас постоянно так до этого делали? Модель двигателя, например. УКВЗ пытался тендер на 407 обжаловать, но ФАС сказала, что заказчик имеет право прописывать унифицированные с другим ПС движки.

Цитата (Макс И, 16.08.2019):
> > Просто вписываешь в ТЗ
> С дивана-то оно виднее, да.

Извините сударь, больше не соблоговалю влезать в ваши обоснованные утверждения в теме госзакупок, ведь вы живете в Казани как я вижу, ну а что, Ярославль то близко к нам, через дорогу, вы небось знаете на личном примере как у нас устроены тендеры в регионе и как они играются. Не велите казнить за грубость, помилуйте.

Цитата (Макс И, 16.08.2019):

> С дивана-то оно виднее, да.

А если не с дивана?) Я же не зря написал, что с 2012 года МЭТ договаривается.

Цитата (Дима Канеки, 16.08.2019):
> С какого дивана, если у нас постоянно так до этого делали?
Я допускаю, что такое вполне может прокатить, но возводить это в абсолютную истину не стоит. Возможно, я не волне правильно понял adr-x80, думая, что он распространяет свой тезис на всю РФ, а не только на 16-рус.

У нас мэрские при МУП-закупках, например, требуют минимум двух-трёх различных производителей, удовлетворяющих ТЗ.
Разве что
Цитата (Дима Канеки, 16.08.2019):
> унифицированные с другим
ещё как-то может прокатить.

Просто я реально по работе был со стороны заказчика и видел всю бюрократию (в 76, но не думаю, что по стране она слишком отличается) по согласованию закупок, поэтому и реакция возможно получилась слишком резкой.
Ибо как в ФАС обосновать вот это:
>количестве дверей, стоек, окон, форточек, расположении дверей
я если честно даже затрудняюсь предположить. Ну если только комиссия не подмазана заказчиком заранее.

Цитата (Макс И, 17.08.2019):
> Цитата (Дима Канеки, 16.08.2019):
> > С какого дивана, если у нас постоянно так до этого делали?
> Я допускаю, что такое вполне может прокатить, но возводить это в абсолютную истину не стоит. Возможно, я не волне правильно понял adr-x80, думая, что он распространяет свой тезис на всю РФ, а не только на 16-рус.
>
> У нас мэрские при МУП-закупках, например, требуют минимум двух-трёх различных производителей, удовлетворяющих ТЗ.
> Разве что
> Цитата (Дима Канеки, 16.08.2019):
> > унифицированные с другим
> ещё как-то может прокатить.
>
> Просто я реально по работе был со стороны заказчика и видел всю бюрократию (в 76, но не думаю, что по стране она слишком отличается) по согласованию закупок, поэтому и реакция возможно получилась слишком резкой.
> Ибо как в ФАС обосновать вот это:
> >количестве дверей, стоек, окон, форточек, расположении дверей
> я если честно даже затрудняюсь предположить. Ну если только комиссия не подмазана заказчиком заранее.

38рус тоже постоянно так делает. Более того, им эти авангарды чем-то так понравились, что они еще 10 шт их купить хотят. Тз соответствующее будет...

Цитата (Макс И, 16.08.2019):
> Просто я реально по работе был со стороны заказчика и видел всю бюрократию (в 76, но не думаю, что по стране она слишком отличается) по согласованию закупок, поэтому и реакция возможно получилась слишком резкой.
> Ибо как в ФАС обосновать вот это:
> >количестве дверей, стоек, окон, форточек, расположении дверей
> я если честно даже затрудняюсь предположить. Ну если только комиссия не подмазана заказчиком заранее.


Разумеется, если уж строго следовать букве ФЗ-44, то техзадание должно выглядеть как "троллейбус электрический, 4 колеса, 2 штанги, 1 руль".
На практике (я не про конкретно ЭТ, а вообще) существует куча способов купить то, что надо и у того, кого надо. А поскольку поставщиков ограниченное количество и все они друг друга знают, то про договоренности все известно заранее и никто в чужой тендер не полезет. Обжаловать через ФАС - это уж совсем крайний случай, когда явно что-то между собой не поделили.

Цитата (adr-x80, 16.08.2019):
> и даже если подадут в ФАС то они просто скажут что вот ТЗ, читайте что им надо и досвидания, и никто ничего не аннулирует.

Аннулируют. Уже сколько было отмен тендеров из-за того, что кто-то жаловался в ФАС.

Цитата (krdmkzn, 16.08.2019):
> Не смешите. С 2012 года так продолжается. МЭТ уже заранее договаривается с производителями и ТЗ под них пишет. Также было сначала с БКМами, потом с УКВЗ, а потом с УТМом, а сейчас уже с ПК ТС.

Так продолжается только пока производители между собой договариваются не лезть в дела соседа.

Цитата (Дима Канеки, 16.08.2019):
> УКВЗ пытался тендер на 407 обжаловать, но ФАС сказала, что заказчик имеет право прописывать унифицированные с другим ПС движки.

Правильно, но УКВЗ мог поставить другие движки и УТМ не получил бы заказа.

Цитата (adr-x80, 16.08.2019):
> вы небось знаете на личном примере как у нас устроены тендеры в регионе и как они играются.

Причём тут регион? Процедура тендеров регламентирована федеральными законами.

Цитата (Bulat_16rus, 18.08.2019):
> А поскольку поставщиков ограниченное количество и все они друг друга знают, то про договоренности все известно заранее и никто в чужой тендер не полезет.

Ну вот именно Транс-Альфа так делала раньше. Авангарды в Тамбов пришли вместо желаемых тогда городом ЛиАЗов 52803. И специально для Тамбова был рождён контакторный Авангард, чтобы влезть в ТЗ. А специально для Чебоксар та же Транс-Альфа делала 5298 с ширмовыми дверями, тоже влезла в тендер, который писался не под неё.

Цитата (Чока, 19.08.2019):
> тоже влезла в тендер, который писался не под неё.

Что ж тогда удивляться, если обиженная сторона при случае настучит на них в ФАС?

На них-то за что? Они соответствуют ТЗ, и из-за них никого не завернули, тендер состоялся, просто ТА цену ниже поставила. Тамбов хотел ЛИАЗы по 4,4 млн, а взял Авангарды по 4,2 млн. Сейчас таких цен не найти...

Вчера один на обкатке был, наверно казанский. https://ibb.co/jMrZb0Q

Первый пришёл ночью, разгружали в трампарке

Почему же именно туда привезли?

Куда написали в ТЗ, туда и привезли :D :D :D

Новые Авангарды часом не на РКСУ?

ТрСУ, э/о ЭПРО

Какое РКСУ, господи, у нас весь парк давно не асинхронниках сидит