Господи, их два уже.........

Хвала Аллаху, що не в Києві.

Цитата (ObolonsSKY, 04.08.2019):
> Хвала Аллаху, що не в Києві.

А какие уже с ними проблемы?
Да и киевское чудо вроде как стабильно работает. Этим вагонам ещё корытопольную секцию в середину и получится стильный современный бюджетный вагон.

А я думал, получится К1М8.

Цитата (одесса, 04.08.2019):
> стильный

Цитата (одесса, 04.08.2019):
> современный

Цитата (одесса, 04.08.2019):
> бюджетный

А какое из этих слов относится к Тюгу?

Египет раз покупает значит их все устроило. Да внешне вагон напоминает модернизанта КТ4 конечно, но так ничего страшного.

Цитата (Blek, 04.08.2019):
> Египет раз покупает значит их все устроило.

До сих пор неизвестно почему Египет выбрал Тюг и именно К1Е6.

Но Египет крут только в туристических местах. В обычной местности там не так уж и хорошо в (не побоюсь этого слова) урбанистике

В Кривой Рог можно было бы, на метротрам.

Цитата (Aventador, 04.08.2019):
> Цитата (Blek, 04.08.2019):
> > Египет раз покупает значит их все устроило.
>
> До сих пор неизвестно почему Египет выбрал Тюг и именно К1Е6.
>
> Но Египет крут только в туристических местах. В обычной местности там не так уж и хорошо в (не побоюсь этого слова) урбанистике

Потому что Египту понравилось предложение тюга и тюг готов терпеть задержки в оплате

Цитата (Blek, 04.08.2019):
> Египет раз покупает значит их все устроило.

Зато факт закупки этих вагонов коробит всё одних и тех же пользователей СТТС, хотя казалось бы с чего должно волновать какие вагоны закупает Египет?

Цитата (Aventador, 04.08.2019):
> В обычной местности там не так уж и хорошо в (не побоюсь этого слова) урбанистике

Какая связь между урбанистикой и закупкой вагонов продукции Татры-Юг?

Цитата (tavalex2007, 04.08.2019):
> В Кривой Рог можно было бы, на метротрам.

В Кривом Роге есть все условия, чтобы выпускать на СТ трамваи с низким или частично низким уровнем пола. Брать новый 100% высокопольный вагон - деньги на ветер.

Цитата (Aventador, 04.08.2019):
> В обычной местности там не так уж и хорошо в (не побоюсь этого слова) урбанистике

Это болячка почти всех не очень развитых и неразвитых стран

Цитата (Viktor_L, 04.08.2019):
> В Кривом Роге есть все условия, чтобы выпускать на СТ трамваи с низким или частично низким уровнем пола. Брать новый 100% высокопольный вагон - деньги на ветер.

Написал, исходя из тех соображений, что пройдут по габаритам в тоннелях. Плюс с учетом выхода за пределы СТ на 3М и 4М, где пути "не очень".

Цитата (одесса, 04.08.2019):
> Этим вагонам ещё корытопольную секцию в середину и получится стильный современный бюджетный вагон.

Странные у вас понятия о современных вагонах. Следуя такой логике, на "Жигули" нужно навесить молдинги, поставить mp3 магнитолу, установить прилизанные фары и получится современный автомобиль.

Цитата (tavalex2007, 04.08.2019):
> В Кривой Рог можно было бы, на метротрам.

что вам плохого сделали жители КР?

Цитата (АлекSандр, 04.08.2019):
> Какая связь между урбанистикой и закупкой вагонов продукции Татры-Юг?

Второе противоречит первому

Не забывайте цену этого "Чуда"..

А кто знает, какова стоимость проезда в Александрии? Это к вопросу насколько эти вагоны будут рентабельны.

Цитата (nikooolay, 04.08.2019):
> что вам плохого сделали жители КР?

Я же двумя постами выше уже изложил свои соображения.

И что, Татрайух будет только на Киев жаловаться, что дескать берут забогорное, а отечественное не хотят? Есть же еще другие крупные города.
И к тому же можно было в свое время взять у поляков отказные Песы, которые они таки впарили Киеву.

Цитата (tavalex2007, 04.08.2019):
> В Кривой Рог можно было бы, на метротрам.

Требуйте для своего города этот супер современный траНвай, а жители провинциального Кривого Рога хотят чувствовать себя людьми в трамвае, а не быдлом.

Цитата (tavalex2007, 04.08.2019):
> Написал, исходя из тех соображений, что пройдут по габаритам в тоннелях.

По габаритам может Песа или Электрон пройти. Для этого испытания нужны, а не впаривание фуфела только потому, что проходит по габаритам.

Цитата (tavalex2007, 04.08.2019):
> Плюс с учетом выхода за пределы СТ на 3М и 4М, где пути "не очень".

Там где пути не очень, сочлененный трамвай не должен ездить. Да и основная проблема на этих участках подстанции.
____________________________________________________________________________
PS: при нынешнем мэре города у Кердивары техника закупаться не будет, так как еще до войны, он кинул город на деньги.

Цитата (yarem4ukr, 04.08.2019):
> тюг готов терпеть задержки в оплате

Ага, а на Кличко нажаловались президенту. Красавцы!

Цитата (tavalex2007, 04.08.2019):
> В Кривой Рог можно было бы, на метротрам.

Кстати, скоро в КР купят какие-то новые трамваи??

Цитата (tavalex2007, 04.08.2019):
> В Кривой Рог можно было бы, на метротрам.

В КР пасажиропотік цілком собі на двовагонний потяг з Татр Т3, цей вагон не вивезе.
Або остаточно перетворить ШТ на скотовіз, щось одне з двох.

Цитата (tavalex2007, 05.08.2019):
> И к тому же можно было в свое время взять у поляков отказные Песы, которые они таки впарили Киеву.


Что-то я не вижу массы жалоб недовольных киевлян которых пересадили с ушатанных т3, т6 и кобр в песы

Цитата (POTAPYCH, 05.08.2019):
> Цитата (yarem4ukr, 04.08.2019):
> > тюг готов терпеть задержки в оплате
>
> Ага, а на Кличко нажаловались президенту. Красавцы!

У Египтян терпит

Цитата (Львенок, 05.08.2019):
> По габаритам может Песа или Электрон пройти. Для этого испытания нужны

Для этого достаточно уметь пользоваться рулеткой.

Посвятите в тему! Почему эти вагоны так дружно все ругают? По сравнению с теми вёдрами, на которых ездили Александрийцы, это просто 23-й век:-) Что не так-то?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 05.08.2019):
> Что не так-то?
Завод-изготовитель не торт:)

Цитата (Andrew Gri-Shen, 05.08.2019):
> Что не так-то?

Ну если брать классический вагон, то вагоны иногда жестковаты, а так шикарные вагоны, на остановках работают как пылесосы - влезут абсолютно все пассажиры. Простои по исправностям редкие.

А не нравиться они многим из-за того, что конструкция вагонов из 80-ых годов.

На К1М не ездил, но думаю, что корытопол такой же как и К1.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 05.08.2019):
> это просто 23-й век

Но ругают его как-бы из 25-ого века

Напишет сюда египтянин - будет информативнее... ))).

Цитата (GORSKY, 05.08.2019):
> Для этого достаточно уметь пользоваться рулеткой.

Основная проблема это передние свесы в кривых.

Цитата (nikooolay, 05.08.2019):
> Что-то я не вижу массы жалоб недовольных киевлян которых пересадили с ушатанных т3, т6 и кобр в песы

Они на СТТС жалуются. При этой хаят песы, но не желают их пихануть в другие города. А всякие йухи хороши, но не для Киева.

Цитата (nikooolay, 05.08.2019):
> Что-то я не вижу массы жалоб недовольных киевлян которых пересадили с ушатанных т3, т6 и кобр в песы

Я ему про Фому, а он мне про Ерему! Я ему о том, что Кривому Рогу надо обновить трамвайный парк, а он про жалобы киевлян на песы. Об этом, кстати, не раз встречал в соцсетях, об этом упоминалось и на ютуб-канале "Железные магистрали", там еще и по Львову засняли как недостаточно в пик вагонов и их вместимости на 8-ке.


Цитата (Львенок, 05.08.2019):
> пихануть в другие города.

За них 2 млрд. грн. плачено, не в каждом областном центре такой бюджет развития на год будет.

Цитата (Миша из Киева, 05.08.2019):
> Цитата (tavalex2007, 04.08.2019):
> > В Кривой Рог можно было бы, на метротрам.
>
> Кстати, скоро в КР купят какие-то новые трамваи??

Это и я хотел бы знать.... Да разве только я. 8 новых машин и кредит на 50 троллейбусов - конечно, прорыв, но о трамваях нигде ни слова. Будет так и далее - прос..т свою достопримечательность - метротрам.

Цитата (SvaStone, 04.08.2019):
> Господи, их два уже.

Радоваться надо успешному экспорту промышленности своей страны, а не это писать.

Цитата (Львенок, 05.08.2019):
> Требуйте для своего города этот супер современный траНвай, а жители провинциального Кривого Рога хотят чувствовать себя людьми в трамвае, а не быдлом.

А говорят в Украине нынче живут не богато. Вот в провинциальной Рязани и изрядно подзаржавевшим б/у ЗиУ682 из Москвы рады.

Цитата (tavalex2007, 05.08.2019):
> За них 2 млрд. грн. плачено, не в каждом областном центре такой бюджет развития на год будет.

В наших условиях 15-20 сочлененных вагонов достаточно. Соответственно и сумма меньшей будет.

Цитата (BorisB, 06.08.2019):
> А говорят в Украине нынче живут не богато. Вот в провинциальной Рязани и изрядно подзаржавевшим б/у ЗиУ682 из Москвы рады.

Люди побывавшие в Европе смотрят по другому на жизнь. У вас и митинги на улицах нечто...

Цитата (BorisB, 06.08.2019):
>
> А говорят в Украине нынче живут не богато. Вот в провинциальной Рязани и изрядно подзаржавевшим б/у ЗиУ682 из Москвы рады

Тем не менее, в Москву почему-то покупают новые современные трамваи, а не те же Татры из Риги или Чехии и Словакии) или что-то другое из других стран. В той же Румынии можно взять уставшие б/у вагоны, но этого не делают)
Или даже Питер с Казанью.

Цитата (tavalex2007, 05.08.2019):
> За них 2 млрд. грн. плачено, не в каждом областном центре такой бюджет развития на год будет.

Из-за того что другие города не могут заработать, Киев должен тратить меньше средств на трамваи?

Цитата (BorisB, 06.08.2019):
> изрядно подзаржавевшим б/у ЗиУ682 из Москвы рады.

Первый вопрос должны задавать налогоплательщики мск, почему имущество купленное за их средства передается безвозмездно другим городам

Цитата (nikooolay, 06.08.2019):
> Из-за того что другие города не могут заработать, Киев должен тратить меньше средств на трамваи?
>

Нужно равняться на лучших, а не оправдываться за счет худших.

Цитата (nikooolay, 06.08.2019):
> Первый вопрос должны задавать налогоплательщики мск, почему имущество купленное за их средства передается безвозмездно другим городам

Тогда жители других регионов должны задаться вопросом, почему в стране налоги сконцентрированы в Москве и с этим кардинально ничего не делают)


Цитата (nikooolay, 06.08.2019):
> Из-за того что другие города не могут заработать, Киев должен тратить меньше средств на трамваи?

Нет конечно. Но тут уже руководство государства должно озадачиться тем, что в одном городе развитие идёт так бурно, а в других не идёт.

Цитата (BaronRojo, 06.08.2019):
> Тогда жители других регионов должны задаться вопросом, почему в стране налоги сконцентрированы

Не потому ли, что в Москве сконцентрированы 10% населения на 0,01% территории страны.

Цитата (Володя, 06.08.2019):
>
> Не потому ли, что в Москве сконцентрированы 10% населения на 0,01% территории страны.

Концентрация денег там большая.
Насколько я помню, то подушевой бюджет у других городов ниже в разы. При том, на второй позиции СПб, и там на жителя денег кажется раза в два меньше.

В Швеции каждый десятый житель живёт в Стокгольме. Тем не менее, такого контраста там нет и в помине.

Цитата (BaronRojo, 06.08.2019):
> При том, на второй позиции СПб, и там на жителя денег кажется раза в два меньше.

Не в 2, разница меньше 1,5. В 2 - у Казани, которая райцентр, а не регион.

У Казани, если верить статистике, за 2018 было в 8 раз меньше, чем у Москвы, но да, она не регион.
Тем не менее, очевидно, что уровень благосостояния городов в России просто жутко неравномерный.

Цитата (BaronRojo, 06.08.2019):
> Тем не менее, очевидно, что уровень благосостояния городов в России просто жутко неравномерный

Я поизучал бюджеты. Питер беднее Москвы в 1,5 раза, Татарстан ещё в 2 раза Питера...но везде бюджеты - дефицитные...а вот в одной из самых депрессивных областей Омской уровень бюджетной обеспеченности не сильно ниже татарского...да ещё и профицит! Так что, сначала надо на местах научиться тратить деньги...

Цитата (BaronRojo, 06.08.2019):
> Цитата (nikooolay, 06.08.2019):
> > Первый вопрос должны задавать налогоплательщики мск, почему имущество купленное за их средства передается безвозмездно другим городам
>
> Тогда жители других регионов должны задаться вопросом, почему в стране налоги сконцентрированы в Москве и с этим кардинально ничего не делают)

Налогоплательщики в Москве (да и во всей России) это не жители, а корпорации и прочие юрлица, а с физлиц идут копейки.

Ну в корпорациях облагаемые деньги тоже не из воздуха берутся. И вопрос, почему все эти корпорации концентрируются в той же Москве, будет аналогичным.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.08.2019):
>
> Налогоплательщики в Москве (да и во всей России) это не жители, а корпорации и прочие юрлица, а с физлиц идут копейки.

Ну то есть 386 миллиардов НДФЛ в бюджет Москвы из 985 миллиардов налогов поступивших за январь-май 2019 это копейки? Серьезно?

Цитата (Сергей Мурашов, 06.08.2019):
> Налогоплательщики в Москве (да и во всей России) это не жители, а корпорации и прочие юрлица, а с физлиц идут копейки.

Это неправда. В Москве доля НДФЛ в бюджете хотя и несколько снизилась, но всё равно составляет более трети и примерно равна доле налога на прибыль. При этом все остальные налоги составляют единицы процентов и менее:
https://budget.mos.ru/income_structure

> А говорят в Украине нынче живут не богато. Вот в провинциальной Рязани и изрядно подзаржавевшим б/у ЗиУ682 из Москвы рады.

В Украине живут в долг. В России в долг живут отдельные регионы, пример Мордовия. С одной стороны, долг региона равен годовому бюджету и висит на нем тяжелой гирей, с другой - в Саранске муниципальный автобус или троллейбус 2005-09 года выпуска на линии считается старым хламом, а более старых линейных нет вообще, основа ПС 2010-х годов, в том числе 2016 года.

При этом как в Украине куча народа зарабатывает в Польше, а кое-кто и до сих пор в России, так и Мордовия массово вахтует в Москве. Везде есть и плюсы и минусы. К слову, если народ работает вахтой или неофициально, вот они и низкие сборы НДФЛ.

> Первый вопрос должны задавать налогоплательщики мск, почему имущество купленное за их средства передается безвозмездно другим городам

Не думаю, что московским налогоплательщикам есть смысл задавать вопросы, почему списанный ржавый хлам не продается на металлобазу, а продается по цене металлолома в регионы. Да даже если и часть этого хлама именно отдается, то это не огромные деньги для Москвы. Вопросы как раз возникли бы, если бы этот хлам ездил. К слову, в Саранске аналогичный хлам просто так стоит :). Причем держится как будто бы в ходовом состоянии, периодически проходит ТО.

Да и вообще с этой темой про налогоплательщиков, которые спросят - ну не сюда это ;). Американского менталитета у населения нет, есть азиатский - по возможности налогов не платить.

Цитата (BaronRojo, 06.08.2019):
> почему в стране налоги сконцентрированы в Москве

Не все. Есть такие КГН (консолидированные группы налогоплательщиков), так вот они платят на местах фактического размещения производств. А это в том числе все нефтегазовые. Москва, кстати, крупнейший регион-донор, до 20 % ВВП страны.

А вот по уровню жизни: https://media.strelka-kb.com/gdpcities

Цитата (Виктор Селезнев, 07.08.2019):
> Американского менталитета у населения нет, есть азиатский - по возможности налогов не платить.

Тогда чего они возмущаются коррупции? Сами воруют, а другим - почему нельзя?

Цитата (Виктор Селезнев, 06.08.2019):
> Да даже если и часть этого хлама именно отдается, то это не огромные деньги для Москвы.

Халявы быть не должно)

Цитата (BaronRojo, 06.08.2019):
> Тем не менее, в Москву почему-то покупают новые современные трамваи, а не те же Татры из Риги или Чехии и Словакии) или что-то другое из других стран.

Не почему то, а потому что Москва денег не считает. Регионы покупали бы бюджетное б/у из Европы, а не ездили в московских обносках, так с некоторых пор (и это не контрсанкции никакие, запрет вступил намного раньше) нельзя муниципальным учреждениям закупаться импортной техникой. Частнику можно, а вот бюджетникам нельзя.

P.S. Белорусские вагоны импортом не считаются, это ж таможенный союз.

Цитата (BorisB, 07.08.2019):
> Регионы покупали бы бюджетное б/у из Европы, а не ез

Да хватит уничтожать свою промышленность! Этот экономический запрет в виде астрономических пошлин - плата за наличие своей промышленности и тех рабочих мест, что она даёт.

Цитата (Володя, 07.08.2019):
> Да хватит уничтожать свою промышленность!

Если своя промышленность не способна произвести качественный и современный продукт, грош цена такой промышленности

Цитата (nikooolay, 07.08.2019):
> Если своя промышленность не способна произвести качественный и современный продукт,

Никакая промышленность не способна конкурировать с мусором.

Цитата (Володя, 07.08.2019):
> Цитата (nikooolay, 07.08.2019):
> > Если своя промышленность не способна произвести качественный и современный продукт,
>
> Никакая промышленность не способна конкурировать с мусором.

Целый ряд автопроизовдителей успешно конкурирует с ЗАЗом, ВАЗом и тп)
Примерно аналогичную ситуацию можно наблюдать и на авиационном рынке

Цитата (Володя, 07.08.2019):
> экономический запрет в виде астрономических пошлин - плата за наличие своей промышленности и тех рабочих мест, что она даёт.

Отчасти это так, но при условии наличия в производстве собственных аналогов, и самое главное - их ДОСТУПНОСТИ для АТП по всей стране.

Цитата (Володя, 07.08.2019):
> Никакая промышленность не способна конкурировать с мусором.

Почему-то вспомнилось состояние того, что Москва после себя отдаёт в регионы, особенно в сравнении с аналогичным по возрасту европейским б/у...
Единственный плюс всего этого - что бесплатно.

> Тогда чего они возмущаются коррупции?

Кто возмущается-то? Даже самый известный российский антикоррупционер с "ый" в конце фамилии вполне открыто признает, что значительно часть общества имеет цель не бороться, а поучаствовать. И порой это огромные пласты населения, объединенные, например, профессией - транспортники там в первых рядах, кстати.

> Этот экономический запрет в виде астрономических пошлин

При чем тут экономический запрет? Для ЭТ действует запрет вполне себе административный - за госденьги только отечественное. В крайнем случае белорусское.

> Единственный плюс всего этого - что бесплатно.

Да чаще всего и не совсем бесплатно, там стоимость металлолома плюс самовывоз. В редких случаях только самовывоз, но и это деньги.

> ДОСТУПНОСТИ для АТП по всей стране.

Административно всё доступно ;). А если нет ни денег, ни обеспечения под лизинг, ни ненужного ликвидного имущества...

Цитата (STS, 07.08.2019):
> главное - их ДОСТУПНОСТИ для АТП по всей стране.

Что это значит? Доступно в продаже? Доступно. Большая очередь только у НЕФАЗа.

Другой вопрос, что регулирование рынка находится на региональном уровне, а там кто в лес, кто по дрова. Вот в последнее время со стороны Федерации явно есть указка отрегулировать и уже многие регионы пошли по пути создания условий для возможности экономически целесообразной эксплуатации больших машин. Но с другой стороны, толпа Газелей и ПАЗиков - это же толпа рабочих мест. Если заменить каждый 5 Газелей на 1 автобус БК, то придётся минимум для четырёх человек искать новое место работы...

Цитата (Виктор Селезнев, 07.08.2019):
> Для ЭТ действует запрет вполне себе административный - за госденьги только отечественное

Было бы желание и сразу появляется Быдгощский филиал танкостроительного завода:)

Транспортная сфера - очень инертна. Если есть определённость только на год - максимум можно поставить ПАЗик и то, 32053, на что-то более адекватное уже бизнес план скажет - нет.

Цитата (nikooolay, 07.08.2019):
> Целый ряд автопроизовдителей успешно конкурирует с ЗАЗом, ВАЗом

Мусор не может жить по 15-20 лет. https://www.zr.ru/content/news/847488-op...-v-rossii/ Так что, средний возраст машин прямо увтверждает кто крут, а кто - хлам.

Цитата (BorisB, 07.08.2019):
> Регионы покупали бы бюджетное б/у из Европы, а не ездили в московских обносках

Наиболее толковые всё равно ездили бы на московских обносках, ибо эти обноски аналогичны уже имеющимся в регионах вагонам (71-608) или во многом похожи на них (71-619). А ещё их на свою колею перешивать не нужно. Вот разве что Пятигорску и Калининграду в самом деле могли бы пригодиться б/у Татры КТ4 и Т4 из восточной Германии, Румынии и Хорватии с Сербией.

Цитата (Володя, 07.08.2019):
> Что это значит? Доступно в продаже? Доступно.

Так а где оно всё в массовом порядке, кроме Мск и СПб?
Где в провинции все те новенькие современные трамваи, троллейбусы и автобусы?
Для сравнения просто взять качество ОТ в провинциальных городах той же Польши, даже Западной Европы не надо.

Цитата (Володя, 07.08.2019):
> многие регионы пошли по пути создания условий для возможности экономически целесообразной эксплуатации больших машин.

Не могу не согласиться, но пока всего этого очень мало.

Цитата (Володя, 07.08.2019):
> Если заменить каждый 5 Газелей на 1 автобус БК

У нас заменили, правда не на 1 БК, а на те же несколько - в итоге пассажир только выиграл.
Естественно, едет народ не как сельди в бочке в помойных салонах, а во вполне нормальных просторных условиях.
И да, как-то получилось так, что толпы безработных водителей всё равно нет и не предвидится.

Цитата (Володя, 07.08.2019):
> Если есть определённость только на год - максимум можно поставить ПАЗик и то, 32053, на что-то более адекватное уже бизнес план скажет - нет.

В Томске эта "определённость" длится уже годами.

Цитата (Володя, 07.08.2019):
> https://www.zr.ru/content/news/847488-op...-v-rossii/ Так что, средний возраст машин прямо увтверждает кто крут, а кто - хлам.

Там ещё пишут, на Кубе автопарку в среднем 38 лет - вот это действительно круть и образец надёжности )))
Блин, аж жЫр потёк с экрана ))

> Где в провинции все те новенькие современные трамваи, троллейбусы и автобусы?

Казань, (с оговорками) Саранск, ну и Крымтроллейбус, Севастополь. Может, еще пара-тройка хозяйств. Но да, к сожалению, действительно негусто.

> Для сравнения просто взять качество ОТ в провинциальных городах той же Польши

Сравнение с Польшей не особенно корректно - Польша получила огромные деньги от Евросоюза на развитие инфраструктуры, притом получила немалую часть этих денег не в долг, а безвозмездно. Причины, почему получила, не подлежат обсуждению на этом сайте ввиду красной надписи, просто этот факт нужно зафиксировать.

> У нас заменили, правда не на 1 БК, а на те же несколько - в итоге пассажир только выиграл. Естественно, едет народ не как сельди в бочке в помойных салонах, а во вполне нормальных просторных условиях.

Когда я пытаюсь объяснить людям, что нижегородские пазики подлежат замене на нормальные автобусы практически 1:1, меня не понимают. А это в самом деле так. Потому что пиковые пазики забиты вхлам и это есть нормальная, не для чрезвычайных ситуаций наполненность нормального автобуса. А межпиковые пазики, заполненные по сидячке, замененные на нормальные автобусы 2:1, породят лишь то, что половина пассажиров, привыкших ехать сидя, поедут стоя - или не поедут, а купят автомобиль либо просто перестанут ездить.

> толпы безработных водителей всё равно нет и не предвидится

Не знаю, как у вас, у нас может быть другое. А именно - острая нехватка водителей, которая при сокращения численности ПС перестает быть острой, а то и вообще. Но да, это будет скорее уменьшением комфортности транспорта, а не увеличением. Сидя в стареньком спринтере для многих лучше, чем стоя в новеньком троллейбусе. Тем более если спринтера не надо ждать, а троллейбус надо, тем более если на улице -30.

Но вообще всё упирается в деньги. Обслуживание нормального автобуса, естественно, дороже, чем пазика. Вот и возникает соблазн сэкономить уж тогда на водителях. Путем сокращения их численности и, соответственно, увеличения интервалов.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> Где в провинции все те новенькие современные трамваи, троллейбусы и автобусы?
>
> Казань, (с оговорками) Саранск, ну и Крымтроллейбус, Севастополь. Может, еще пара-тройка хозяйств

Пермь, Владимир, Волгоград, Владивосток-туда сейчас большая поставка от ГАЗа... почему мы только мупы и гупы учитываем? Калининград ещё много новья имеет.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> именно - острая нехватка водителей, которая при сокращения численности ПС

Нехватка водителей есть следствие тяжёлых услоий труда и не соответствия реальной зарплаты этим условиям. С этим ничего не сделается пока не скорректируется зарплата. Но после коррекции зарплаты может появиться ещё более опасное явление - скрытие работниками тяжёлых болезней ради сохранения привлекательной работы. А значит, инфаркты, инсульты и прочие приступы эпилепсии за рулём могут ещё участиться.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> Сидя в стареньком спринтере для многих лучше, чем стоя в новеньком троллейбусе.
Скорее даже в новеньком Нексте.

Цитата (STS, 08.08.2019):
> Так а где оно всё в массовом порядке, кроме Мск и СПб?

Вопрос регулирования рынка. Газель в эксплуатации на одного комфортно перевезённого пассажира значительно дешевле 5292. А пассажиру нужно от транспорта две вещи: дёшево и быстро. Быстро - это включая ожидание на остановке. То есть, пассажир - не фанат. Он хочет много Газелей, а не мало 5292. То есть, только регулятор может доплатить перевозчику чтобы пассажиру было дёшево и быстро, но на 5292.

> Пермь, Владимир, Волгоград, Владивосток-туда сейчас большая поставка от ГАЗа... почему мы только мупы и гупы учитываем? Калининград ещё много новья имеет.

Ну разговор был о городах, где и новые автобусы и новый электротранспорт. А в перечисленных Вами только новые автобусы. Городов с новыми автобусами на самом деле много десятков. В конце концов это и тот же Нижний.

> после коррекции зарплаты может появиться ещё более опасное явление - скрытие работниками тяжёлых болезней ради сохранения привлекательной работы. А значит, инфаркты, инсульты и прочие приступы эпилепсии за рулём могут ещё участиться.

Да этого "добра" и при низких зарплатах хватает. Ездят без обедов, пересменок, выходных ради сверхурочных денег, не уходят на больничные. Да я сам на днях рассказывал про поездку на саранском троллейбусе, где водитель звонил за рулем по сотовому всем подряд и просил поговорить, чтобы не уснуть за рулем.

Цитата (Володя, 08.08.2019):
> пассажир - не фанат. Он хочет много Газелей, а не мало 5292.

У нас пассажир уже давно не хочет много Газелей.
Он хочет современный ОТ с кондиционером и Wi-Fi, быстрый и частоходящий.
И надо сказать, он это уже и имеет.

Цитата (Володя, 08.08.2019):
> только регулятор может доплатить перевозчику чтобы пассажиру было дёшево и быстро, но на 5292.

К этому и должно всё приходить.
Иначе ситуация, когда ПАЗик с 100 пассажирами в салоне - это очень убыточно, и нужно запихать ещё столько же, чтобы оно давало прибыль, не уйдёт никогда.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> разговор был о городах, где и новые автобусы и новый электротранспорт. А в перечисленных Вами только новые автобусы.

Вот, кстати, да.
Нормальный, современный ГЭТ - это пока практически лишь Москва и Питер.
С троллейбусом вообще особенно грустная ситуация.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> Ездят без обедов, пересменок, выходных ради сверхурочных денег, не уходят на больничные.

Ситуация с условиями и качеством труда на ОТ в б.СССР вообще хуже некуда.

Цитата (STS, 08.08.2019):
> ОТ с кондиционером и Wi-Fi
Это добро и в мелочь на ура ставится.)

> современный ОТ с кондиционером и Wi-Fi, быстрый и частоходящий.

Кондиционеры в микроавтобусах на самом деле водятся еще и почаще, чем в крупном транспорте. Весьма часто водятся мягкие сиденья. Ну а уж быстро и часто тем более они ездить умеют. Главный минус - ненадежно. Водителям и владельцам невыгодно - не поедут. Какой-то глобальный транспортный сбой или массовое мероприятие типа митинга или концерта - не вывезут. Все не войдут просто. Ну и контролировать сильномного водителей сложнее, чтобы среди них не было лихачей, хамов и так далее. И да, еще один бич таких перевозок - расчет наличкой с водителем во время движения.

Вайфай вообще не особенно важная тема для России, кроме туристических городов для иностранцев. В России практически у всех местных пользователей интернета подключен мобильный интернет. Более того, по факту реализация вайфая в транспорте представляет собой роутер раздачи того же самого мобильного интернета. То есть лучше "своего" по качеству он не будет, а подключаться ради того, чтобы сэкономить "свой" на несколько мегабайт - простите, смешно. Вайфай актуален в метро, его там можно по качеству сделать реально хорошим. И на НОТ для иностранцев. Как бы всё. В других странах возможны другие реалии, в РФ правда оно особо ни к чему.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> Главный минус - ненадежно. Водителям и владельцам невыгодно - не поедут.

Это проблема не микроавтобусов или перевозчиков, а городской власти которая не может наладить работу транспорта, так что бы предприятие просто занималось своей работой, а не гонялось за выручкой

Цитата (Володя, 07.08.2019):
> Да хватит уничтожать свою промышленность! Этот экономический запрет в виде астрономических пошлин - плата за наличие своей промышленности и тех рабочих мест, что она даёт.

Можно подумать, что после запрета все регионы прям наперегонки бросились десятками закупать "Мегаполисы" и "Витязи". Порезали и позакрывали системы, вот и весь результат.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> Вайфай вообще не особенно важная тема для России, кроме туристических городов для иностранцев. В России практически у всех местных пользователей интернета подключен мобильный интернет. Более того, по факту реализация вайфая в транспорте представляет собой роутер раздачи того же самого мобильного интернета. То есть лучше "своего" по качеству он не будет, а подключаться ради того, чтобы сэкономить "свой" на несколько мегабайт - простите, смешно. Вайфай актуален в метро, его там можно по качеству сделать реально хорошим. И на НОТ для иностранцев. Как бы всё. В других странах возможны другие реалии, в РФ правда оно особо ни к чему.

Это только так кажется. По факту, WiFi в транспорте хорошая плюшка и люди им таки пользуются переодически. Я иногда сам подключаюсь к WiFi, чтобы сэкономить трафик. Уж молчу про WiFi в метро, которым пользуется огромное количество людей.

Цитата (Володя, 07.08.2019):
> Цитата (BorisB, 07.08.2019):
> > Регионы покупали бы бюджетное б/у из Европы, а не ез
>
> Да хватит уничтожать свою промышленность! Этот экономический запрет в виде астрономических пошлин - плата за наличие своей промышленности и тех рабочих мест, что она даёт.

А толку, если эти товары не могут купить?
Меня, например, поражает логика менджемента ПК ТС, которые недовольны тем, что берут б/ушные вагоны из Москвы, извращаются с БКМами и прочими модернизациями. А то что у многих городов нихрена денег нет на это, почему-то они забывают.
И опять же, пример Украины доказывает, что спрос на новую технику будет, если у бюджетов городов появится деньги на их оплату. В том числе и кредитов ЕБРР под низкие проценты. Я уж молчу про то, что у нас государство обязано гранты на развитие инфраструктуры выделять, как в ЕС, и это не дурацкая программа БКД, по которой нельзя проложить трамвайные пути, а демонтировать их можно.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.08.2019):
> К слову, в Саранске аналогичный хлам просто так стоит :). Причем держится как будто бы в ходовом состоянии, периодически проходит ТО.
А смысл этого в чём?

Цитата (STS, 07.08.2019):
> Почему-то вспомнилось состояние того, что Москва после себя отдаёт в регионы, особенно в сравнении с аналогичным по возрасту европейским б/у...
Хмм… а почему тогда 31 троллейбус нам в более-менее нормальном состоянии отдали? Там ремонт нужен, конечно, но не КВР.

Цитата (STS, 07.08.2019):
> их ДОСТУПНОСТИ для АТП по всей стране
И доступности обслуживания. Рембаза, заточенная под 682 и им подобные, на Мегаполисы/Авангарды будет переходить с трудом (не везде, но это общая ситуация).

Цитата (Виктор Селезнев, 07.08.2019):
> В редких случаях только самовывоз, но и это деньги
Причём немалые. Нам перевозка в 8 млн обошлась.

Цитата (Володя, 07.08.2019):
> Вот в последнее время со стороны Федерации явно есть указка отрегулировать и уже многие регионы пошли по пути создания условий для возможности экономически целесообразной эксплуатации больших машин
Нам бы такую указку))) И заодно согнать этих частников в один комбинат и заставить закупить БВ, или СВ хорошие на крайняк...

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> Когда я пытаюсь объяснить людям, что нижегородские пазики подлежат замене на нормальные автобусы практически 1:1, меня не понимают
Потому что никто их там менять не будет.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> А межпиковые пазики, заполненные по сидячке, замененные на нормальные автобусы 2:1, породят лишь то, что половина пассажиров, привыкших ехать сидя, поедут стоя - или не поедут, а купят автомобиль либо просто перестанут ездить.
Не факт. Машину не каждый может купить, да и ездить по пробкам не всем нравится (а в НН ещё и рельеф исторического центра нормально ездить мешает, улицы рядом со Скобой не дадут соврать). Ездить всё равно на чём-то нужно, так что будут забиваться как миленькие. Как говорится, мыши плакали, кололись...


Цитата (Володя, 08.08.2019):
> Но после коррекции зарплаты может появиться ещё более опасное явление - скрытие работниками тяжёлых болезней ради сохранения привлекательной работы. А значит, инфаркты, инсульты и прочие приступы эпилепсии за рулём могут ещё участиться.
Если набирать всех подряд - то тогда да, конечно, усилятся и даже станут нормой. А набирают реально всех подряд - знакомый ездил 2 года на маршрутке с категорией В, машину тупо по докам на восьмиместку перебили.

Цитата (STS, 08.08.2019):
> Он хочет современный ОТ с кондиционером и Wi-Fi, быстрый и частоходящий.
> И надо сказать, он это уже и имеет.
Только вот далеко не везде, к сожалению. Кое-где хотят только лишь наличия хоть чего-нибудь из ОТ или нормализации имеющейся системы.

Цитата (STS, 08.08.2019):
> С троллейбусом вообще особенно грустная ситуация.
Передаём привет от МПТТ. Да, ПС уже в музей пора сдавать почти весь, и долгов хватает - но работают они хорошо, спрос есть.
В Чебоксарах троллейбус вообще лучший вид ОТ - на нём по некоторым направлениям даже быстрее и проще доехать, чем на маршрутках.
В Казани, несмотря на крайне... специфическое отношение к обслуживанию ПС, всё нормально работает.
Частные случаи, конечно, но тем не менее не всё так безрадостно.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> В России практически у всех местных пользователей интернета подключен мобильный интернет. Более того, по факту реализация вайфая в транспорте представляет собой роутер раздачи того же самого мобильного интернета
Поэтому заглох наш эксперимент с вайфаем в Оптиме №291. Он не нужен оказался, и его отключили.

Цитата (nikooolay, 08.08.2019):
> Это проблема не микроавтобусов или перевозчиков, а городской власти которая не может наладить работу транспорта, так что бы предприятие просто занималось своей работой, а не гонялось за выручкой
Тут скорее проблема в том, что на протяжное "Ну егоооо…" условного водилы Игоря Петровича/Махмуда/Паши Вятского некому надавить. Он план сдал - ему остальное до лампочки, а ИПшнику тем более - он же бабло получил, машины покатались, что ещё нужно???

Цитата (BorisB, 08.08.2019):
> Порезали и позакрывали системы, вот и весь результат.
И без запретов резали и закрывали, причины другие были.

Цитата (Влад96, 08.08.2019):
> Уж молчу про WiFi в метро, которым пользуется огромное количество людей
Это в Питере или Москве хорошо, там спрос большой. А вот в городах с населением 100-300 тысяч спрос будет объёмом в 3,5 чудака. Стоит ли ради них и для галочки недешёвую (для небогатого хозяйства с сотней машин) систему поддерживать - вопрос риторический.

Цитата (tartan, 08.08.2019):
> И доступности обслуживания. Рембаза, заточенная под 682 и им подобные, на Мегаполисы/Авангарды будет переходить с трудом (не везде, но это общая ситуация).
>
У этой рембазы есть вариант либо перейти, либо закрыться как несоответствующую реалиям 2019 года

Цитата (nikooolay, 08.08.2019):
> У этой рембазы есть вариант либо перейти, либо закрыться как несоответствующую реалиям 2019 года
Ок, сейчас, шустро закроем базы Чебоксар (всего 5 Мег), Йошкар-Олы, Ижевска, Барнаула и кучи других городов, где основа парка - ЗиУ и высокополы, а Мег/Авангардов/БКМ 321 и т.п. меньшинство или вообще пара машин всего. Кстати, Зиурожье тоже подойдёт.

Цитата (BorisB, 08.08.2019):
> Можно подумать, что после запрета все регионы прям наперегонки бросились десятками закупать "Мегаполисы" и "Витязи"

А был бы доступен хлам - его бы покупали? Не денег нет, а мозга как их потратить. Я не просто так удивился профициту бюджета Омской области, где всё плохо.

Цитата (STS, 08.08.2019):
> У нас пассажир уже давно не хочет много Газелей.
> Он хочет современный ОТ с кондиционером и Wi-Fi, быстрый и частоходящий.
> И надо сказать, он это уже и имеет.

Народ хочет того, о чём власть ему рассказала, что это - хорошо. И хорошо когда рассказывает власть, а не враг, как это рассказано жителям бСССР.

> в Саранске аналогичный хлам просто так стоит :). Причем держится как будто бы в ходовом состоянии, периодически проходит ТО. А смысл этого в чём?

Вероятнее всего в том, что этот хлам хоть и хлам, но в собственности. 50 новых автобусов МАЗ-103 куплены в лизинг, до окончания его выплаты еще не один год. А произойдет некая катастрофа с финансами и город вдруг лишится этих автобусов - на чем-то надо ездить.

> нижегородские пазики подлежат замене на нормальные автобусы практически 1:1, меня не понимают. Потому что никто их там менять не будет.

Ну вообще-то автобусы в НиНо довольно активно меняются, пусть даже иногда на пазики Некст, но меняются. Неутешительно там с электротранспортом.

> в НН ещё и рельеф исторического центра нормально ездить мешает, улицы рядом со Скобой не дадут соврать

Пример крайне неудачен. Вы, судя по всему, судите по поездкам на автобусах, а между тем автомобилисты имеют там другие пути езды, где никакой общественный транспорт не ходит.
И где плотненько, но мертвых пробок на самом деле нет.

> Ездить всё равно на чём-то нужно, так что будут забиваться как миленькие. Как говорится, мыши плакали, кололись...

И опять Вы не в материале. На самом деле человека без личного авто, живущего в нижней части города и ищущего работу в верхней (если только и живет и работать не рядом с метро), на работу просто не берут. Нет машины - изволь работать рядом с домом. Что наносит большой вред экономике города, но решения этой проблемы без прорывного развития рельсового ОТ не видно. Давиться в автобусах полгорода долго мало кто выдерживает.

Цитата (Володя, 08.08.2019):
> Цитата (STS, 08.08.2019):
> > У нас пассажир уже давно не хочет много Газелей.
> > Он хочет современный ОТ с кондиционером и Wi-Fi, быстрый и частоходящий.
> > И надо сказать, он это уже и имеет.
>
> Народ хочет того, о чём власть ему рассказала, что это - хорошо. И хорошо когда рассказывает власть, а не враг, как это рассказано жителям бСССР.

???
Ничего не понял...

Цитата (tartan, 08.08.2019):
> Ок, сейчас, шустро закроем базы Чебоксар (всего 5 Мег), Йошкар-Олы, Ижевска, Барнаула и кучи других городов, где основа парка - ЗиУ и высокополы, а Мег/Авангардов/БКМ 321 и т.п. меньшинство или вообще пара машин всего. Кстати, Зиурожье тоже подойдёт.

В ЗиУрожье база не преспособлена к ПС отличном от ЗиУ-9? Что-то по наличию ЮМЗ, ЛАЗов, МАЗов и даже нелюбюмих некоторыми шкод это не скажешь. Более того почти 100 автобусов обитают в троллейбусных парках.
В ЗиУрижжи проблема не с ремонтной базой, а с желанием работать

Ну так-то г-н Володя хоть и коряво написал, но верно. В СССР ездили на высокополах и никаких низкополов не просили, вместо кондиционера довольствовались форточками, люками и занавесками, а интернета не было вовсе. И где-то этот СССР до сих пор продолжается.. И более того, люди не требуют иного, ибо особо и не в курсе, что может быть иначе и не где-то в Германии, но и в их "колхозе" тоже. Плюс потребности действительно должны быть. Скажем, в низком поле она есть - в основном даже не для инвалидов, а для мамочек, которые в беспамперсном СССР особо никуда с ребенком в коляске и не ездили. В кондиционерах потребность тем больше, чем крупнее город - в крупных городах становится грязновато ездить с открытыми окнами. В вайфае я остаюсь при своем мнении - если это не курорт для иностранцев, не метро или не поездка на час и больше, потребность сомнительна. Скажем, лично меня наличие или отсутствие вайфая вообще никак не заставит выбирать городской транспорт. Междугородний да, может быть.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> В кондиционерах потребность тем больше, чем крупнее город - в крупных городах становится грязновато ездить с открытыми окнами. В вайфае я остаюсь при своем мнении - если это не курорт для иностранцев, не метро или не поездка на час и больше, потребность сомнительна.

Тем больше, чем жарче погода.

Вай-фай в метро - это печаль, наверно.
В поезде движущемся.
А что, у вас не работают мобильные операторы в метро?. Это странно.

Цитата (werfer, 08.08.2019):
> Вай-фай в метро - это печаль, наверно.
> В поезде движущемся.
В Москве вполне приличен.

Цитата (werfer, 08.08.2019):
> А что, у вас не работают мобильные операторы в метро?. Это странно.
Очень зависит от оператора и от линии.

> Вай-фай в метро - это печаль, наверно.

Наоборот, как раз в метро можно создать более-менее нормальную систему. Мощный канал в стационарную часть метро, далее раздача на поезда и в поездах конечным потребителям. В наземном транспорте недостает первой составляющей. Роутер в автобусе или трамвае берет ровно тот же интернет, который мобильное устройство с симкартой может взять самостоятельно. И получается, что такой вайфай в городе может быть интересен в основном либо туристам без местной симкарты, либо детишкам, которым мама на интернет денег не дала. Вот при более длительной поездке к ним добавятся, например, люди с ноутбуками. Само собой, для ноутбука это должна быть сидячая поездка без претендентов на это сиденье в виде метробабушек и им подобных. Что в городе реализуемо скорее в... маршрутках ;). А в городе не слишком большом, где поездка занимает от силы минут 20-30, и вовсе мало кому надо. Здесь, кстати, не исключен момент создания удобства для компенсации неудобства - пробки :). Однако ведь пробки для ОТ хоть и стали кое-где вариантом нормы, но всё же есть и ОТ без пробок! И как бы стремиться-то надо к этому.

> у вас не работают мобильные операторы в метро?

Работают. Но в том и дело, что именно в метро вайфай можно сделать лучше по качеству, чем операторский мобильный интернет.

> Тем больше, чем жарче погода.

Это стереотипное утверждение, довольно далекое от реальности. Если Вы далеко за городом на пустой дороге, особенно лесной или какой-нибудь горной, проедете с открытыми окнами - Вам понравится больше, чем дышать всеми этими фреонами от кондиционера. В городе (особенно большом) да, удовольствие ехать с естественным ветерком так себе. Но так стало в последние лет двадцать. Из-за чрезмерной для существующей инфраструктуры автомобилизации, а еще из-за засилья всяких фур.

То есть жара как минимум не единственная причина, почему может быть нужен кондиционер. А лет сорок назад это и вовсе сочли бы блажью. Но да, времена меняются.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> Вам понравится больше, чем дышать всеми этими фреонами от кондиционера

Нет никаких фреонов от кондиционера.
На трассе я еду с закрытыми окнами.
Если жарко, то с кондиционером, если не жарко, то с вентиляцией, но не с окнами. Очень шумно и бывает дискомфортно.

А в городе к тому же ещё жарче, чем за городом.


Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> А лет сорок назад это и вовсе сочли бы блажью. Но да, времена меняются.

Лет 70 назад отдельная квартира тоже была бы блажью) Как и холодильник.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> Вот при более длительной поездке к ним добавятся, например, люди с ноутбуками. Само собой, для ноутбука это должна быть сидячая поездка без претендентов на это сиденье в виде метробабушек и им подобных.
В Москве на МЦК народ с ноутбуками водится, особенно не в пик.

> Лет 70 назад отдельная квартира тоже была бы блажью)

Ну отчего же... у немалого количества населения и отдельный дом вполне себе был. Правда, с удобствами в виде бани с тазиками и туалета на улице, но всё же. Впрочем, это совсем уж не по теме.

А насчет кондиционера - в моем городе он есть в кабине водителя, при этом многие водители им не пользуются даже исправным, а вместо этого ездят со сквозняком. То есть не всё так однозначно. Хотя не скрою - если в Оптиме отсутствие салонного кондиционера напрягает разве что при сочетании жары и переполненности, то в белорусском автобусе вообще-то да, напрягает. Особенно в задней части автобуса, где шахта. Впрочем, автобусы на недостаток пассажиров не жалуются, скорее наоборот. По мне купить автобусы-гармошки будет задачей поважнее, чем автобусы с кондиционером (хотя одно не исключает другого, разумеется).

Цитата (werfer, 08.08.2019):
> А что, у вас не работают мобильные операторы в метро?. Это странно.

Каждый тоннель - новая сота. Многим телефонам тяжело работать в режиме резких переключений между сотами. Они банально не успевают переподключиться. С WiFi такой проблемы нет потому что передатчик WIFI движется вместе с мобилой.

Цитата (Володя, 08.08.2019):
> Они банально не успевают переподключиться. С WiFi такой проблемы нет потому что передатчик WIFI движется вместе с мобилой.

на передатчик WiFi интернет тоже нужно доставть и скорее всего он будет доставлен через туже мобильную сеть)

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> Ну отчего же... у немалого количества населения и отдельный дом вполне себе был. Правда, с удобствами в виде бани с тазиками и туалета на улице, но всё же

В других странах предпочитали не мучаться и наличие отдельной квартиры или своего дома с удобствами было нормой

> В других странах предпочитали не мучаться и наличие отдельной квартиры или своего дома с удобствами было нормой

Почитайте зарубежную художественную литературу того времени и Вы очень удивитесь. Не буду рекомендовать ничего конкретного, так как авторы бывали всякие, включая (кстати!) симпатизирующих СССР и считающих себя социалистами и даже коммунистами. Но, допустим, даже пусть не они. Пусть это будут "декаденты" или авторы каких-нибудь детективов, 100% таких авторов никак не могли быть ангажированными в пользу "совка". И тем не менее описание быта зарубежных стран, мягко скажем, сильно отличается от того, что нам всем в пост-СССР пытаются втереть иные политики. Очень прочищает мозги от пропаганды, рекомендую.

Цитата (nikooolay, 08.08.2019):
> на передатчик WiFi интернет тоже нужно доставть и скорее всего он будет доставлен через туже мобильную сеть

В ММ на WiFi интернет доставляется через бывшую радиосвязь с машинистом. Он явняется побочным эффектом необходимости транслировать в прямом эфире картинку с камер в вагонах поезда на сервер.

хм, на хабре описывали доставку через 4g.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> В СССР ездили на высокополах

Ничего подобного, ранние ЗиУ-682 и ЛиАЗ-677 были с пониженной задней площадкой, за мировой модой в СССР следили.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> а интернета не было вовсе.

Ну да, везде был, а в СССР не было:) Не путайте, не очень удачная попытка американских военных переслать два байта из комнаты в комнату это ещё не интернет в современном его понимании. Даже фидо в мире появилось только во второй половине 1980-х, а это уже горбачёвский не совсем СССР по времени. Так что интернета в СССР не было потому, что его не было нигде. А то так договоримся до того, что злобный КГБ глушил СТТС и исключал из комсомола его пользователей.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> > В других странах предпочитали не мучаться и наличие отдельной квартиры или своего дома с удобствами было нормой
>
> Почитайте зарубежную художественную литературу того времени и Вы очень удивитесь.

А лучше смотреть фильмы Голливуда. Я считал киноляпом, когда весьма респектабельный сыщик входит прямо с лестничной площадки в свою комнату, минуя прихожую. Оказалось, не киноляп, а норма их жизни.

Цитата (Володя, 09.08.2019):

> В ММ на WiFi интернет доставляется через бывшую радиосвязь с машинистом. Он явняется побочным эффектом необходимости транслировать в прямом эфире картинку с камер в вагонах поезда на сервер.

нет https://m.habr.com/ru/company/maximatelecom/blog/332538/
Заморочились очень сильно, конечно. И затратно.

Цитата (nikooolay, 08.08.2019):
> В ЗиУрожье база не преспособлена к ПС отличном от ЗиУ-9
Я не о ЗиУ конкретно говорил, а о высокополах/низкополах в целом.

Цитата (nikooolay, 08.08.2019):
> В ЗиУрижжи проблема не с ремонтной базой, а с желанием работать
Это общая беда многих хозяйств, хотя есть приятные исключения.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> Вероятнее всего в том, что этот хлам хоть и хлам, но в собственности. 50 новых автобусов МАЗ-103 куплены в лизинг, до окончания его выплаты еще не один год. А произойдет некая катастрофа с финансами и город вдруг лишится этих автобусов - на чем-то надо ездить.
А не проще часть этих машин выпустить? Те же ЛиАЗы-5280. Или дефицит водителей настолько жёсткий?

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> пусть даже иногда на пазики Некст
Менять ПАЗ на ПАЗ - это смех, конечно. Но БВ закупают, тут плюс бесспорно.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> Неутешительно там с электротранспортом
А кому сейчас легко?)
Хотя спрос на него вроде есть, насколько я смог увидеть.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> Вы, судя по всему, судите по поездкам на автобусах
Нет, я судил по поездкам на почти всём ОТ, кроме метро. И плюсом такси ещё, которые по Почаинской и Ильинской ехали ОЧЕНЬ тяжко.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> На самом деле человека без личного авто, живущего в нижней части города и ищущего работу в верхней (если только и живет и работать не рядом с метро), на работу просто не берут. Нет машины - изволь работать рядом с домом
Ок, но остаются ещё пассажиры, которым надо именно по этим маршрутам ездить, а денег на постоянные поездки на такси нет. Да и эта проблема уже по другому ведомству идти должна - но там, похоже, вообще всем всё неинтересно.

Цитата (werfer, 09.08.2019):
> Цитата (Володя, 09.08.2019):
>
> > В ММ на WiFi интернет доставляется через бывшую радиосвязь с машинистом. Он явняется побочным эффектом необходимости транслировать в прямом эфире картинку с камер в вагонах поезда на сервер.
>
> нет https://m.habr.com/ru/company/maximatelecom/blog/332538/
> Заморочились очень сильно, конечно. И затратно.

Хм, а в московском метро реально постоянно меняют составность поездов? Вот это интересно. Сугубо технические детали организации радиоканалов менее интересны, суть-то не меняется - в метро можно создать вайфай качественно иного уровня, нежели простой мобильный интернет. В НОТ это, мягко скажем, сильно сложнее. Если качество такого инета основано на том, что роутер 4g, а мобилки пассажиров 3g, а выгода на том, что пассажиры не могут разобраться со своим тарифным планом и подключили то, что им впарили - ну тут особо не о чем говорить.

> А не проще часть этих машин выпустить? Те же ЛиАЗы-5280. Или дефицит водителей настолько жёсткий?

ЛиАЗам-52803 уже скорее всего кердык. Их было пять, один (с текущей крышей) порезали сразу, как пришли Оптимы к чемпионату, еще один (весьма сарайный, хоть и довольно шустрый, ездил много лет на десятке, которая сейчас не ходит) порезали месяц назад, осталось три. У одного хронически перекошен задний мост, причем там беда в соединении его с кузовом (ездили и на таком, пока было не на чем), у второго что-то с карданом, при этом он весьма убит по кузову, третий тоже тот еще сарай (прошел за последнее время аж два плановых, а как всё ходило ходуном в салоне, так и ходит). Самый нормальный из них, как ни странно, тот перекошенный. Ну будет не на чем катать - вот он с перекосом и выйдет первым. А пока что многие ЗиУ 2006-09 годов без явных косяков стоят, так как нет водителей. На многих Оптимах и то по одному водителю, водитель заболел - машина либо стоит, либо выезжает изредка. А так большинство желтого в базе умеет ездить. Только желтые Оптимы неисправны, ожидают запчастей. А к ЗиУ-9 ожидать нечего, запчасти есть. Ездить некому. Ну и плюс морально они всё же устарели. Ладно на разрывах они ходят, тут час пик и люди садятся на что пришло, а в межпики в эти ЗиУ уже и садиться многим не хочется - к хорошему быстро привыкают.

> Нет, я судил по поездкам на почти всём ОТ, кроме метро. И плюсом такси ещё, которые по Почаинской и Ильинской ехали ОЧЕНЬ тяжко.

Ну так а что есть из ОТ на Скобе, кроме автобусов и аттракционного 11 трамвая :)? Ну на Ильинке да, там монополист трамвай. Только Ильинку сложно назвать центром прямо уж большого притяжения. Кроме "заборостроительного" института там мало что есть. Плюс 2 трамвай сложно назвать магистральным транспортом, там большинство пассажиров едет 2-3-4 остановки (такое расстояние и постоять можно, а кому далеко - скорее всего через пару остановок сядут, ибо кто-то да выйдет). 21 да, магистральный, да и то его значение снизилось с появлением метро, ибо большинство пассажиров не на саму Ильинку ехало, а как раз на пл. Горького. Сейчас 21 заполнен по сути только на мосту. И таким образом то же, что и трм2 - пару остановок постоял на ступеньке, а потом скорее всего даже сел. О какой уж страшной давке там может идти речь?

О страшной давке речь идет по поводу автобусов. Вот там не то чтобы на всех направлениях, но на многих всё печально. И практика показывает, что в итоге люди находят иные варианты. Или авто, или другая работа. Давятся там в основном студенты, но студентом человек бывает 4-5 лет. А потом увы, но он становится автомобилистом. И пока с ОТ грустно, так и будет.

> ранние ЗиУ-682 и ЛиАЗ-677 были с пониженной задней площадкой, за мировой модой в СССР следили.

Ога. Только когда 677 меняли на Икарусы, все радовались, а не возмущались. То есть прямо уж большой ценностью это не было. Сейчас для некоторых категорий пассажиров это вполне себе ценность.

> а интернета не было вовсе. Ну да, везде был, а в СССР не было:)

Нигде не было. Я писал об СССР как об эпохе, а не географически.

> лучше смотреть фильмы Голливуда

Неа, лучше читать (имхо). Так же как лучше читать газеты (неважно, в бумажном варианте или интернетном), чем смотреть хоть телевизор, хоть Ютуб (или Ютьюб - для любителей поправлять). Потому что медиаконтент накачивает эмоциями, а печатный текст всё же исходит из фактов и легче там самому заметить полную чушь ;).

Печатный текст это тоже медиаконтент. Его можно написать как угодно, исходя из чего угодно и напичкать чем угодно)

Но работает это обычно намного хуже.

Цитата (Виктор Селезнев, 08.08.2019):
> есть жара как минимум не единственная причина, почему может быть нужен кондиционер

У меня в жару в машине кондиционер меньше по времени работает, чем в дождь для осушения воздуха...на пару с печкой чтоб не холодно было и чтобы стекло не потело снаружи:)

Цитата (Миша из Киева, 05.08.2019):
> Кстати, скоро в КР купят какие-то новые трамваи??

Сейчас идёт процедура получения кредита от европейцев на покупку 50 новых трамваев.