Штангоуловители переделали, но Питер всё равно идёт своим путём с соплями на крыше. Ну чё вы, а?

Я один вижу упоротую рожицу?

И как теперь это развидеть???

Цитата (Letnab, 20.07.2019):
> Я один вижу упоротую рожицу?
Цитата (Евгений Юрьевич, 20.07.2019):
> И как теперь это развидеть???

Сиськи - глаза, белая щель по ними - рот.

Цитата (Игорь Букатин, 20.07.2019):
> Питер всё равно идёт своим путём с соплями на крыше. Ну чё вы, а?

Не Питер, а СТТП. В других парках барабаны используют, и не только на ТУАХах. В СТТП же руководство считает, что это ненужное излишество.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.07.2019):
> Сиськи - глаза, белая щель по ними - рот.

Это уж очень упорото. Рот — надпись «1 М ВЫНОС 1 М», так тоже ничо.

Цитата (Arctic Fox, 20.07.2019):
> В других парках барабаны используют

Объективно, в Питере барабаны рабочие я видел на ТУАХах, БКМах (но там они исключительно верёвку наматывают, что проще, силовой пружины нет, и то, не на всех работают, где-то даже заделаны пластинами) и паре обычных Мегаполисов, по которым видно, что они хозяйские и так захотели водители. Всё зиуобразное, Альфы, Мегаполисы обычные - всё на обычных крышевых верёвках.

Цитата (Игорь Букатин, 20.07.2019):
> Штангоуловители переделали, но Питер всё равно идёт своим путём с соплями на крыше. Ну чё вы, а?

Ну может у вас в Краснодаре и можно с барабанами ездить, но у нас это точно лишний геморрой водителю:
1)Уменьшают предельное отклонение, что у нас очень важно.
2)Есть опасность зацепиться за что-нибудь.
3)Периодически барабаны заедает и верёвка может просто болтаться не натянутая - надо выходить поправлять + см. пункт 2.

Цитата (Snow Panther, 20.07.2019):
> 1)Уменьшают предельное отклонение, что у нас очень важно.

Длинные верёвки, 10 метров на штангу.

Цитата (Snow Panther, 20.07.2019):
> 2)Есть опасность зацепиться за что-нибудь.

Например? Фур в городе быть не должно, ветки должны своевременно остригаться.

Цитата (Snow Panther, 20.07.2019):
> 3)Периодически барабаны заедает и верёвка может просто болтаться не натянутая - надо выходить поправлять

Своевременное обслуживание - и ничего не закусывает и не болтается.
Почему-то вашим же машинам с барабанами ничего не мешает. В другом городе ездят?

> Питер всё равно идёт своим путём с соплями на крыше.

А канатоограничители-то есть? Если и есть, я что-то их не вижу.

> Фур в городе быть не должно

Ну да, водителям фур это и расскажите.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.07.2019):
> А канатоограничители-то есть?

Кстати, да, косяк)

Цитата (Виктор Селезнев, 21.07.2019):
> Ну да, водителям фур это и расскажите.

А что рассказывать? Я работаю на машине, которая с завода оборудована барабанами. Если мне по верёвкам проезжает фура, приезжают гайцы и разбираются, что и как. При условии верёвок в ограничителях вины водителя тролля никакой.

Цитата (Игорь Букатин, 21.07.2019):
> Фур в городе быть не должно

Сказал житель непортового города портовому.

Даже в портовом городе потоки фур стоит отводить на всякие объездные дороги

как бывший водитель троллейбуса, считаю, что самое правильное- это отказ от барабанов. вид, может, и не очень, но на практике так удобней

Цитата (jenny, 21.07.2019):
> это отказ от барабанов. вид, может, и не очень, но на практике так удобней

Тогда надо отказываться и от верёвок. Как в Будапеште - пластиковый шест. Будет и красиво, и удобно.

Цитата (BaronRojo, 21.07.2019):
> Даже в портовом городе потоки фур стоит отводить на всякие объездные дороги

Расположение порта в Петербурге таково, что южную и юго-западную части города в принципе невозможно объехать.

Ну часто можно сделать какую-то специальную дорогу.
Или перенести порт, что бывает очень выгодно всем.

Цитата (Володя, 21.07.2019):
> Цитата (jenny, 21.07.2019):
> > это отказ от барабанов. вид, может, и не очень, но на практике так удобней
>
> Тогда надо отказываться и от верёвок. Как в Будапеште - пластиковый шест. Будет и красиво, и удобно.

зачем из однои краиности в другую.... что плохого в том, что веревки лежат на крыше? а водителю удобнеи.

Цитата (jenny, 22.07.2019):
> то плохого в том, что веревки лежат на крыше? а водителю удобнеи.

На крыше - ничего плохого. Но во многих местах их любят вешать на форточки. А такие висилицы на форточках уже отрывали головы людям. Не говоря уже о испорченном ЛКП.

Цитата (Володя, 21.07.2019):
> А такие висилицы на форточках уже отрывали головы людям.

Когда и как? Можно ссылку?

Цитата (Михаил Жуков, 22.07.2019):
> Когда и как? Можно ссылку?

Ещё на СТТСе видел упоминание о таком случае. Ссылку, естественно, не дам.

Цитата (jenny, 21.07.2019):
> но на практике так удобней

Поставил штанги с барабанами - заправил верёвки в ограничители, поехал.
Поставил штанги с кольцами - прошёл вдоль борта, чтобы спустить их к основанию штанг, если ты олд со стажем - закинул их на крышу с земли, поехал. Если не олд или машина с кучей ящиков на крыше - залез на лестницу, закинул, уложил как-то, чтобы оно там ни за что не цеплялось, слез, поехал.

Штанги упали. Не должны, но вот упали.
С барабанами - вышел, из ограничителя верёвку вытащил, поставил, заправил, поехал.
С кольцами - вышел, дотянулся до хвоста верёвки, если не дотянулся - полез на крышу, тянешь его, он не тянется, потому что зацепился за ящики/люки/ещё какую-нибудь срань на крыше, потому что завод и не думал проектировать машину так, чтобы на крыше валялись какие-то там верёвки. Поставил штангу, дальше всё из первого пункта.

Штанги на стрелке уехали крест-накрест. Не должны, но вот уехали.
С барабанами - снял штангу, что ниже, переставил ту, что выше, поставил снятую, заправил верёвки, поехал.
С кольцами - тянешь до одури верёвку нижней штанги, ибо на ней лежит верхняя и как-то надо вытащить кольцо наверх. Снимаешь нижнюю. Верёвка верхней каким-то образом оказывается под нижней, что нужно лезть и вытаскивать её оттуда. Ну, у меня так было. После чего всё как в п.1.

Штанги упали и встали вертикально вверх или вообще улетели вперёд троллейбуса.
С барабанами - такого не произойдёт в принципе.
С кольцами - методом раскачек и мата пытаешься сдёрнуть верёвку к началу штанги, и хорошо, если получится. Тратишь на это кучу времени и желание жить.

Зима, снег на крыше, в котором лежат верёвки и превращаются в одну большую льдину. В барабанах не превращаются.

Это удобство? Да я врагу такого удобства не пожелаю.

А плюсы у верёвок по сравнению с барабанами тоже есть. Но их меньше.

1. Возможность ставить штанги на отклонении над препятствием. Обычно это сарай на конечной, иногда забор, сугроб, грузовик и т. п. Задачаи решается простым спусканием кольца на 1/3 штанги.

2. Меньше боковой износ щёчек.

3. Больше отклонение (по ощущениям где-то 0,3-0,5 метра, но и это иногда спасает).

4. Ну и возможность объехать стоящую фуру - бесценна, особенно зимой ночью на служебке.

С другой стороны для маневров почти всегда есть АХ, влияние фалов на износ щечек не слишком очевидно, и остается только момент с постановкой штанг над другим сараем на отклонении.

Веревки с кольцами практичнее и лучше. На ШУ не отклонишься так, как без ШУ. Ничего не закусывает и не провисает!!!

Цитата (Ден Горбачев, 23.07.2019):
> Веревки с кольцами практичнее и лучше.

Сказал человек, у которого на закреплённой машине никогда колец не было и не будет)

Цитата (Arctic Fox, 23.07.2019):
> С другой стороны для маневров почти всегда есть АХ

Счастливые люди...

Прежде всего как обычно скажу, что этот спор лишен всякого смысла. Всё равно работать будут все либо как привыкли, либо как заставили. Причем когда заставляют люди, далекие от реальной работы, обычно ничего хорошего не получается.

И всё же пять копеек вставлю.

> Поставил штанги с барабанами - заправил верёвки в ограничители, поехал.

Везет Вам, если так. Обычно так - поставил штанги с барабанами - заправил верёвки в ограничители, затем убедился, что каждая веревка не застряла и не болтается. Если болтается - придется тратить время, чтобы не болталась. Хотя можно и забить, но тогда веревка легко вылетит из ограничителя и может спровоцировать такой нелепый сход, что мама не горюй. Реальная ситуация на крымской трассе - 7710 обгоняет на спуске бензовоз, затем занимает свою полосу перед бензовозом. И в этот момент штанга, которую вылетевшая и запутавшаяся несколько раз веревка всё это время тянула, всё же не выдерживает издевательства и сходит. От страшной трагедии спасли буквально сантиметры. Да, за рулем трл была, извините, дура, да, на традицию использования ШУ это никак не повлияло (собственно, знали эту историю из сотрудников человек пять всего, начальства среди них не было) - но тем не менее. К слову, трасса на том и держится, что за 60 лет ее существования там не было страшных трагедий, а с автобусами в горах были и немало.

Теперь вариант, что веревка застряла. Тут и забить не выйдет, проехать так удастся метра два. Если ситуация в депо или на конечной - придется идти к слесарям за другим барабаном. Если в поле - придется резать веревку и куда-то привязывать. Всё это занимает время.

> Поставил штанги с кольцами - прошёл вдоль борта, чтобы спустить их к основанию штанг,

Простите, зачем? Они съезжают сами. Вдоль борта идут, если принято концы веревок крепить с левой стороны. Если принято, чтобы на крыше лежали - обычно концы приматывают к лесенке, это занимает время, но уж и не больше, чем проверить веревки в барабане - см. выше.

> Штанги упали и встали вертикально вверх или вообще улетели вперёд троллейбуса. С барабанами - такого не произойдёт в принципе.

Произойдет, если веревка вылетела из барабана или лопнула. И вот это уже вилы. Мало того, что лезть на крышу, до кучи оглядываясь, чтобы это не увидел ревизор БД - потом еще в случае вылета веревки из барабана трахаться с заправлением ее обратно, а в случае разрыва с прочными узелками. После чего с большой вероятностью окажется, что барабан сломан - просто так подобное не происходит, дальнейшее описано выше.

> плюсы у верёвок по сравнению с барабанами тоже есть. Но их меньше.

Помимо названных, есть еще один. Чем меньше механизмов, тем меньше есть чему ломаться. Все, кто страстные сторонники ШУ, исходят из их образцового техсостояния. И, вероятно, не сталкивались с ситуациями даже в крупных хозяйствах, когда у единственного толкового слесаря выходной, когда не то что ремонта не допросишься, но и свежих углей (или когда зимой дают летние), когда эти барабаны кочуют с машины на машину, и даже если ты один закрепленный водитель на разрывной машине - нет гарантии, что ночью или даже на разрыве барабан не сняли и не поставили неисправный, а уж про деление машины со сменщиком-наездником или про вариант, что каждый день машина разная, а в ремзоне бардак, уж и не говорится. И так всё понятно.

Впрочем, справедливости ради надо отметить и другое. Полноценный автономный ход (имеется в виду снятие штанг из кабины - хотя бы это, а в идеале и постановка в ловушку) в сочетании с кольцами вариант так себе. Веревочный ШУ при условии его хорошего состояния служит подстраховкой. И поэтому при развитии современных тенденций, вероятно, всё же придется от колец уходить. Но это прежде всего вопросы к ремзонам, а не к водителям. Здесь на сайте отписывался специалист из бывшего Днепропетровска, который освоил качественное ТО ШУ и убедил многих водителей своего депо их использовать... но во всех ли депо такие люди есть?

Цитата (Виктор Селезнев, 24.07.2019):
> И всё же пять копеек вставлю.

Все эти случаи от того, что барабан поставили и всё, а про то, что их обслуживать ещё надо, не подумали.
У меня был случай, когда на ТО-1 написал заявку прошприцевать барабаны, не меня смотрят, как на дурака, типа мы такого никогда не делали, хотя неделю назад другая бригада это делала и даже специальная маслёнка для этого у них есть.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.07.2019):
> Простите, зачем? Они съезжают сами.

Чтобы они были внизу на момент начала движения, а не когда-нибудь, чтобы по ним никто не проехал, как по вылетевшим из ограничителей барабанным верёвкам. К тому же, на штангах с пластиковой изоляцией, как на наших Транс-Альфах, спускать их будешь полдня резкими рывками, ибо изоляции печально и за неё кольца цепляются.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.07.2019):
> но во всех ли депо такие люди есть?

Да, это тоже имеет значение. У нас такой человек есть, но по скрепно-руссиянской традиции делает хорошо только за магар объёма 0,5. Но делает действительно отлично, ничего не кусается, не провисает, страшные вещи можно исполнять после его ТО)

В идеале, на троллейбусе нужны как обычные веревки, уложенные на крыше, так и фалы с барабанами. Первые на случай поломки вторых. На некоторых хозяйских машинах у нас так и сделано. И когда выходит из строя инерционный механизм, всегда можно отцепить фал с помощью карабина и воспользоваться обычной веревкой, например.

> Чтобы они были внизу на момент начала движения, а не когда-нибудь, чтобы по ним никто не проехал, как по вылетевшим из ограничителей барабанным верёвкам. К тому же, на штангах с пластиковой изоляцией, как на наших Транс-Альфах, спускать их будешь полдня резкими рывками, ибо изоляции печально и за неё кольца цепляются.

Ну так и это тоже косяк, как и неисправные барабаны :). При нормальном состоянии штанг и колец достаточно встряхнуть веревки, и кольца уезжают к основанию. Уж резкими рывками их на место точно возвращать не надо.

И просто пример в конец дискуссии:
https://pp.userapi.com/c851128/v85112850...FH_Ldk.jpg
На этой остановке к бордюру не особо стремятся подъезжать и на машинах с кольцами, боясь оторваться.

Если кому интересно, могу видеоурок создать. Как работать на машине с механическими ШУ и как их обслуживать

Цитата (Arctic Fox, 24.07.2019):
> В идеале, на троллейбусе нужны как обычные веревки, уложенные на крыше, так и фалы с барабанами.

Это с натяжкой катило на всяких ЗиУ, например, но на современной технике, особенно если есть ГШУ/ПШУ, это будет выглядеть, мягко говоря, некрасиво и непрактично...

Цитата (Egor.Protiv, 26.07.2019):
> на современной технике

Я и говорю про современную технику, на которой работаю.

Цитата (Egor.Protiv, 26.07.2019):
> мягко говоря, некрасиво

Да плевать. Вот здесь так сделано, что некрасивого? Обыватель и не увидит вторую пару веревок:
http://transphoto.ru/photo/10/37/96/1037969.jpg

Цитата (Egor.Protiv, 26.07.2019):
> непрактично...

Вот именно, что практично.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.07.2019):
> Здесь на сайте отписывался специалист из бывшего Днепропетровска, который освоил качественное ТО ШУ и убедил многих водителей своего депо их использовать

Да, жаль, не удалось поучаствовать в дискуссии, работа, всё не охватишь, но кому интересно, можете почитать: http://transphoto.ru/photo/1226444/#2487534

Цитата (Виктор Селезнев, 23.07.2019):
> Здесь на сайте отписывался специалист из бывшего Днепропетровска, который освоил качественное ТО ШУ и убедил многих водителей своего депо их использовать

Во 2-м депо ШУ установлены уже полностью на всех троллейбусах.