На пантографы у 004 установленны вставки типа лыжа. Как они правильно называются? Заранее спасибо)

Сбил велосипедиста утром. Голова в мясо и море крови, но вроде пока жив.
Повезли в Александровскую.

Интересно будет посмотреть на хладное равнодушие ТКК.
Или же увидеть их нестандартную ответку.

Вспомним деда, упавшего на троллейбус, и предскажем, что будь на месте 004 ГЭТовская колымага – ГЭТ бы элегантно решил проблему, быстренько ограничив скорость на перекрестке до 5 км/ч.

Не везет Чижикам, 3й день подряд аварии...

Цитата (СПЕКТР-1, 26.06.2019):
> ГЭТ бы элегантно решил проблему, быстренько ограничив скорость на перекрестке до 5 км/ч.

Эти тоже решат, побольше заборов поставят.

Уже неоднократно ловил себя на мысли, что лучше пусть трамвай притормозит и придурок проедет, чем все принципиально пойдут пешком. Особенно когда через пердь едешь, где ещё и дублёров нет нормальных. Лишь ненависть к некомпетентности ГИБДД не исчезает.
Тут все были упрямы до конца. В итоге труп, опаздывающие пассажиры (с теми ещё впечатлениями с утра пораньше) и проблемы водителю. Молодцы.

Потому что наземный переход со светофором нужен.

Цитата (СПЕКТР-1, 26.06.2019):
> Сбил велосипедиста утром. Голова в мясо и море крови, но вроде пока жив.

Умер. У вагона так:
https://sun9-30.userapi.com/c850136/v850...owRP4E.jpg

Цитата (Трагхайм, 26.06.2019):
> Потому что наземный переход со светофором нужен.

По Чижику переходы пешеходные, за исключением Ладожского, все осветофорены, если я правильно помню. Тот, где сбили ездока на тот свет - точно. Жаль человека.

Вот тоже интересный кейс получается: светофор есть, пешеходный переход есть, забор с двух сторон есть (в четыре ряда), а еще сам переход со смещением. И все равно: бац-фигац. И пятый ряд забора, товарищ Чока, тут не спасет. Хороший вопрос: как можно было бы реально избежать такой ситуации?

Цитата (СПЕКТР-1, 26.06.2019):
> как можно было бы реально избежать такой ситуации?

Неужели всё-таки нужны разноуровневые переходы? Данунахрен, не может быть.

Глупость и тупость.
Глупость погибшего - ломиться на красный (?) перед трамваем, да ещё и с (а скорее всего на) велосипедом.
Тупость водителя - ну не из воздуха же велосипедист выскочил, надо было соображать, если тебя за управление посадили. Лучше перестраховаться, чем раздавить.
Моё мнение - виноваты оба. Кто в большей степени - зависит только от показаний светофора. Хамство и наглость на дорогах нужно пресекать, жёстко и ото всех. Тогда, может, и ГЭТ улицы бояться перестанет. :)

Недавно был приятно удивлён тем, что на учебных вагонах учат пользоваться звонком. Автомобилисты пугаются (ещё бы, такая махина, да ещё и "У") и уносятся аж по встречным путям/на красный. А раньше просто молча и грустно стояли вместе со всеми. Прогресс, похвально.

Цитата (Rave Speeder, 26.06.2019):
> Неужели всё-таки нужны разноуровневые переходы?

Снижение скорости для автомобилистов (в городе 40+5). Трамваю прописать преимущество над ВСЕМИ, кроме специальных машин. И штрафы, конфискации, посадки для нарушителей.
Не построить везде переходы, да и дорого это и неудобно для пешеходов.

Один фиг всё это утопия, в реальных условиях существующей страны ничего работать не будет, даже с переходами будут через заборы прыгать и бегать. Ночью, в тёмной одежде, капюшонах и наушниках.

Цитата (СПЕКТР-1, 26.06.2019):
> Цитата (Трагхайм, 26.06.2019):
> > Потому что наземный переход со светофором нужен.
>
> По Чижику переходы пешеходные, за исключением Ладожского, все осветофорены, если я правильно помню. Тот, где сбили ездока на тот свет - точно. Жаль человека.
>
> Вот тоже интересный кейс получается: светофор есть, пешеходный переход есть, забор с двух сторон есть (в четыре ряда), а еще сам переход со смещением. И все равно: бац-фигац. И пятый ряд забора, товарищ Чока, тут не спасет. Хороший вопрос: как можно было бы реально избежать такой ситуации?

Если бы товарищ велосипедист спешился, как говорится в правилах ПДД, перед пешеходным переходом, горе близким не принёс тогда. А так, пардоньте, но он явно выскочил в последний момент перед трамваем и попал под него.
О чём он думал? О чём думает такие же головешки, которые летят на своём велосипеде в толпу людей, которые переходят дорогу? Летят под машины? Ну явно не о том, что они нарушают правила!

Цитата (Assate, 26.06.2019):
> Глупость и тупость.
> Глупость погибшего - ломиться на красный (?) перед трамваем, да ещё и с (а скорее всего на) велосипедом.
> Тупость водителя - ну не из воздуха же велосипедист выскочил, надо было соображать, если тебя за управление посадили. Лучше перестраховаться, чем раздавить.
> Моё мнение - виноваты оба. Кто в большей степени - зависит только от показаний светофора. Хамство и наглость на дорогах нужно пресекать, жёстко и ото всех. Тогда, может, и ГЭТ улицы бояться перестанет. :)
>
> Недавно был приятно удивлён тем, что на учебных вагонах учат пользоваться звонком. Автомобилисты пугаются (ещё бы, такая махина, да ещё и "У") и уносятся аж по встречным путям/на красный. А раньше просто молча и грустно стояли вместе со всеми. Прогресс, похвально.

В защиту водителя. Вчера на Героев, такое же самоубийца, выскочил под Весту, которая даже и не подозревала, что в неё что-то прилетит с тротуара. Парень. на замечание, только и смог придумать, что начать качать права и хамить в ответ. Тут, наверное, ситуация аналогичная, водитель трамвая просто не увидел этого гонщика, а когда увидел, что-то делать было поздно.

Цитата (Савва Вечный, 26.06.2019):
> которые летят на своём велосипеде

Теперь ещё и на электросамокатах, это вообще жесть. Вчера на моих глазах двое чудом разминулись - самокатчик успел проскочить, вылетев на переход в последнюю секунду (на светофоре 01 мигало), а авто решило не тормозить вообще (сейчас всё равно зелёный будет и все перешли). Так что всё равно внимание нужно, а с неадекватами лучше и поосторожнее.
Кстати, а как обстоят дела с обзором из кабины? Там же заборы абсолютно идиотские - могло ли быть не видно, что пешеход "с колёсами".

Цитата (Савва Вечный, 26.06.2019):
> Если бы товарищ велосипедист спешился

Вот не надо чушь всякую писать. На РЕГУЛИРУЕМОМ пешеходном переходе спешиваться - не столько необходимость, сколько соблюдение ПДД. В соседней Белоруссии на совершенно обычные переходы устанавливают знаки, позволяющие переезд конкретно этого перехода на велосипеде. А иногда ещё и дополнительную зебру рисуют.
Реальная опасность не в способе передвижения по переходу, а в сигнале светофора. Если человек прётся в последнюю секунду зелёного или на красный хоть пешком, хоть на велосипеде, хоть на роликах, хоть на любом другом приспособлении, то он с высокой вероятность попадёт под машину/трамвай/поезд, которые едут на свой законный зелёный.
Главное выучить три света, и запомнить, что на каждый из них делать. В Орле регулярно вижу, как куда-то прутся только потому, что им надо "вот прям щас", а на светофор даже не смотрят.

Цитата (Assate, 26.06.2019):
> Лишь ненависть к некомпетентности ГИБДД не исчезает.

Вот за это плюс от меня. ГИБДД вроде и есть, но что она делает не понятно от слова совсем. Но точно не движение регулирует. Нарушителей не ловит и не штрафует, на проблемных местах их машин никогда нет. Если дорога перекрыта на ремонт, то информации об этом тоже нет. Для чего они вообще катаются по городам, если ни на что не влияют?

Цитата (СПЕКТР-1, 26.06.2019):
> И пятый ряд забора, товарищ Чока, тут не спасет.

Ну это был сарказм.

Цитата (Rave Speeder, 26.06.2019):
> Неужели всё-таки нужны разноуровневые переходы? Данунахрен, не может быть.

Жириновский говорит, что нужны))))

Цитата (Assate, 26.06.2019):
> Один фиг всё это утопия, в реальных условиях существующей страны ничего работать не будет, даже с переходами будут через заборы прыгать и бегать.

Вот если бы та же ГИБДД останавливала пешеходов, объясняла им их нарушения, а иногда и штрафовала на приличные суммы, то всё было получилось и в условиях этой страны. В своё время научили же почти всех пристёгиваться ремнями безопасности. Давным давно ГИБДД никого не останавливает и не штрафует за это, а люди пристёгиваются.

Цитата (Чока, 27.06.2019):
> Вот если бы та же ГИБДД останавливала пешеходов, объясняла им их нарушения, а иногда и штрафовала на приличные суммы, то всё было получилось и в условиях этой страны.

Сначала нужно сделать инфраструктуру для пешеходов.

И для велосипедистов, она, кстати, тоже нужна) нет никакой проблемы делать велополосы и велодорожки)

Цитата (BaronRojo, 27.06.2019):
> Сначала нужно сделать инфраструктуру для пешеходов.

Так она есть. Пешеходы же на красный перебегают не там, где светофоров для них нет))

Цитата (Чока, 28.06.2019):
> Так она есть. Пешеходы же на красный перебегают не там, где светофоров для них нет))

Есть светофоры, где красный длится очень долго.
Есть много участков, где перебегают так как подземный переход не дублируется наземным. Или где расстояние между переходами метров 250-500 и тому подобное.
Не говоря об отсутсвии велоинфраструктуры)

Цитата (BaronRojo, 28.06.2019):
> Есть светофоры, где красный длится очень долго.

Это не повод нарушать правила. Не нравится, что долго красный - обращайтесь в соответствующие инстанции.

Цитата (BaronRojo, 28.06.2019):
> Есть много участков, где перебегают так как подземный переход не дублируется наземным.

Это не повод нарушать правила. Не нравится подземный переход - обращайтесь в соответствующие инстанции.

Цитата (BaronRojo, 28.06.2019):
> Или где расстояние между переходами метров 250-500 и тому подобное.

И это не повод нарушать правила, всё то же самое. Перебежал на красный, потому что долго горит - 3000 рублей, перебежал через дорогу в неположенном месте - 3000 рублей. Только так граждане научаться соблюдать правила, а когда испытывают неудобства не нарушениями их компенсировать, а требовать от ответственных лиц исправления неудобств.

Цитата (BaronRojo, 28.06.2019):
> Не говоря об отсутсвии велоинфраструктуры)

И тем не менее, ПДД регулируют в том числе и движение велосипедистов. Выкатываться под трамвай соблюдающий правила велосипедист не должен.

Цитата (Чока, 28.06.2019):
> Это не повод нарушать правила. Не нравится, что долго красный - обращайтесь в соответствующие инстанции.
Цитата (Чока, 28.06.2019):
> Это не повод нарушать правила. Не нравится подземный переход - обращайтесь в соответствующие инстанции.
Цитата (Чока, 28.06.2019):
> И это не повод нарушать правила, всё то же самое.

Инстанции дадут типичную отписку о нецелесооразности или невозможности этого всего.
И люди так устроены, что будут всё равно это делать.
И один из самых эффективных подходов к уменьшению количества смертей на дорогах и улицах, это тот, в котором в сбитом пешеходе не на переходе виноват в первую очередь не пешеход и не водитель, а отсутствующий наземный переход.
И что когда превышают скорость виноват в первую очередь не только водитель, но и улица, на которой все так хорошо разгоняются.

Цитата (BaronRojo, 28.06.2019):
> Инстанции дадут типичную отписку о нецелесооразности или невозможности этого всего.

Не факт, могут оценить срочную необходимость в реализации предложения. И пообещают одно только проектирование год так на 2025-2028. Проходили уже. :(

Цитата (Assate, 28.06.2019):
> Не факт, могут оценить срочную необходимость в реализации предложения. И пообещают одно только проектирование год так на 2025-2028. Проходили уже. :(


Да, могут оценить. Но вероятность того, что ответ будет заключаться в наличии в пределах 300 метров перехода или того, что подземный переход уже есть, тоже не малая

Цитата (BaronRojo, 28.06.2019):
> Инстанции дадут типичную отписку о нецелесооразности или невозможности этого всего.

Если подобных обращений будет много, то не будет и отписки, а если вдруг нетерпением страдает 1 человек из 10000, то, наверное, действительно нет смысла менять режимы светофора. С подземными переходами сложнее. Там изменения возможны, если будут обращаться, например, инвалиды. А молодому и здоровому ответить, что уже есть подземный переход будет правильно.


Цитата (Assate, 28.06.2019):
> Не факт, могут оценить срочную необходимость в реализации предложения. И пообещают одно только проектирование год так на 2025-2028. Проходили уже. :(

Попробовали - не получилось - плюнули. И это всё равно не повод нарушать ПДД. Пока у людей наплевательское отношение к правилам и законам, у чиновников оно останется точно таким же.

Ну, лично я переползаю дорогу вне перехода лишь в двух места и то только в выходные до 7 утра. :)
Иначе просто страшно. А народу норм, скачут.

Чиновники нужны для того, чтобы делать людям комфортную и безопасную среду.
В той же Германии для этого не надо тысяч жалоб и прошений.

Цитата (Чока, 28.06.2019):
> А молодому и здоровому ответить, что уже есть подземный переход будет правильно.
>

Нет, это не правильно.

Цитата (BaronRojo, 28.06.2019):
> Чиновники нужны для того, чтобы делать людям комфортную и безопасную среду.
> В той же Германии для этого не надо тысяч жалоб и прошений.

А как же чиновники узнают о том, что нужно людям без обращений? Если не будет обращений и жалоб, то будет совсем не демократия...автократия, скорее.

Цитата (Володя, 28.06.2019):
> А как же чиновники узнают о том, что нужно людям без обращений? Если не будет обращений и жалоб, то будет совсем не демократия...автократия, скорее.

Есть вещи, которые понятны без обращений.

Цитата (Чока, 28.06.2019):
> Там изменения возможны, если будут обращаться, например, инвалиды.

А, кстати, кто-нибудь реально спрашивал инвалидов - хотят ли они быть размазанными автомобилем по проезжей части, потому как их физические кондиции весьма далеки от нормальных, и отпрыгнуть от автомобиля на пешеходном переходе, как урбанисты-велосипедисты, он не сможет?

Цитата (BaronRojo, 28.06.2019):
> Чиновники нужны для того, чтобы делать людям комфортную и безопасную среду.
> В той же Германии для этого не надо тысяч жалоб и прошений.

Они и в Петербурге её создают, просто у них другие представления о безопасной и комфортной среде. И если эти представления кому-то из граждан хочется поменять, но единственный способ это сделать - это писать обращения.

Цитата (BaronRojo, 28.06.2019):
> Нет, это не правильно.

Правильно. Для здорового человека подземный переход - это самый быстрый и удобный способ перейти оживлённую улицу.

Цитата (BaronRojo, 28.06.2019):
> Есть вещи, которые понятны без обращений.

Вот чиновникам и понятно, что развести потоки пешеходов и автомобилистов - это безопасно. А почему это не всегда хорошо уже не так очевидно.

Цитата (Чока, 01.07.2019):
> Для здорового человека подземный переход - это самый быстрый и удобный способ перейти оживлённую улицу.

Для нездорового - тем более. Ухватился за перила и шагаешь потихонечку, ничто тебя не подгоняет, ничто тебе не угрожает.

Цитата (Чока, 01.07.2019):
> Правильно. Для здорового человека подземный переход - это самый быстрый и удобный способ перейти оживлённую улицу

Самый быстрый и удобный способ это по земле.


Цитата (Чока, 01.07.2019):
> Вот чиновникам и понятно, что развести потоки пешеходов и автомобилистов - это безопасно. А почему это не всегда хорошо уже не так очевидно

То-то в странах, где их не разводят, количество смертей на улицах ниже в разы.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Самый быстрый и удобный способ это по земле.

Берём Московский проспект в Питере, здоровый человек без проблем перейдёт его за один зелёный цикл светофора, надо только дождаться этого зелёного света, и тут засада. Московский это правительственная трасса, и в ожидании кортежа зелёный горит только вдоль проспекта, так что по земле переходить в разы дольше, чем под землёй. И ничего с этим не поделать, это дипломатический протокол.

Ну для проезда кортежа достаточно зелёного света на тот момент, пока он проезжает.
По там записям, которые я видел, буквально за четверть минуты до её поезда кто-то переходит улицу.
И она при том глава исполнительной власти.
Я не понимаю, зачем под каждую шишку устраивать такое шествие.
Тем более в СПб и не базируются основные органы власти России.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.07.2019):
> И ничего с этим не поделать, это дипломатический протокол.

Значит хреновый протокол в отдельно взятой стране.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Самый быстрый и удобный способ это по земле.

Если установлен светофор, то не всегда.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> То-то в странах, где их не разводят, количество смертей на улицах ниже в разы.

Дело не в переходах. В этих странах за 51 км/ч по городу штраф в несколько сот евро может прилететь, а в России за 79 ничего не прилетает, а за 99 по городу можно всего 250 рублей отдать. Поэтому водители гораздо чаще гоняют, чем в указанных странах. И на наземных переходах вероятность получения травмы или гибели только возрастает. Да-да, из тех погибших очень немалое количество погибло именно на переходах, причём только на наземных.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Тем более в СПб и не базируются основные органы власти России.

В России используется принцип разделения власти на исполнительную, законодательную и судебную. Верховный орган судебной власти - конституционный суд расположен в Петербурге. То есть всё-таки базируются.

Цитата (Assate, 01.07.2019):
> Значит хреновый протокол в отдельно взятой стране.

Это точно)

Цитата (Чока, 01.07.2019):
> Дело не в переходах. В этих странах за 51 км/ч по городу штраф в несколько сот евро может прилететь, а в России за 79 ничего не прилетает, а за 99 по городу можно всего 250 рублей отдать. Поэтому водители гораздо чаще гоняют, чем в указанных странах. И на наземных переходах вероятность получения травмы или гибели только возрастает. Да-да, из тех погибших очень немалое количество погибло именно на переходах, причём только на наземных.

Ну правильный метод был бы наведением порядка на улицах в или числе со скоростью.
Строить подземные переходы это по сути как лечить симптомы вместо болезни.


Цитата (Чока, 01.07.2019):
> В России используется принцип разделения власти на исполнительную, законодательную и судебную. Верховный орган судебной власти - конституционный суд расположен в Петербурге. То есть всё-таки базируются.

Это же не повод под каждую шишку делать кортежи с распихиванием всего остального движения)

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Ну правильный метод был бы наведением порядка на улицах в или числе со скоростью.

Совершенно верно, для начала надо разобраться со скоростью. Но вот беда, подобные предложения вызывают в обществе бурный протест. Народ привык гонять и не хочет прекращать. Полагаю, что с этим всё-таки справятся, но не мгновенно. Как постепенно вводятся платные парковки, так и скоростной лимит постепенно будут понижать.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Строить подземные переходы это по сути как лечить симптомы вместо болезни.
>

В какой-то степени да, но ведь и люди часто от головной боли принимают болеутоляющее, а не ищут причину боли. На улицах типа Московского проспекта в Петербурге, считаю наличие подземных переходов оправданным и полезным, правда, в Петербурге вообще мало подземных переходов.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Это же не повод под каждую шишку делать кортежи с распихиванием всего остального движения)

Да-да, с этим полностью согласен.

Цитата (Чока, 01.07.2019):
>
> Совершенно верно, для начала надо разобраться со скоростью. Но вот беда, подобные предложения вызывают в обществе бурный протест. Народ привык гонять и не хочет прекращать. Полагаю, что с этим всё-таки справятся, но не мгновенно. Как постепенно вводятся платные парковки, так и скоростной лимит постепенно будут понижать.

Скоростной лимит надо понижать сразу. Это нельзя делать постепенно.

Цитата (Assate, 26.06.2019):
> Снижение скорости для автомобилистов (в городе 40+5).

К мировому опыту обратится ну никак??? Надо обязательно махать шашкой и все запрещать?

Цитата (Assate, 26.06.2019):
> Трамваю прописать преимущество над ВСЕМИ, кроме специальных машин.

Ничего не треснет, ничего не слипнется? Я понимаю, фанатизм съел мозг, но давайте не будем шарахаться в крайности?

Цитата (Assate, 26.06.2019):
> И штрафы, конфискации, посадки для нарушителей.

Давайте, начнем с вас, за каждый проступок- штраф и конфискация чего-либо. Только не надо ля-ля-ля, я белый и пушистый, нет таких, особенно среди подобных вам!

Цитата (ЯУЗА, 01.07.2019):
> К мировому опыту обратится ну никак??? Надо обязательно махать шашкой и все запрещать?

Ну ограничение 40 тоже встречается в городах мира.
Например в Нью-Йорке.


Цитата (ЯУЗА, 01.07.2019):
> Давайте, начнем с вас, за каждый проступок- штраф и конфискация чего-либо. Только не надо ля-ля-ля, я белый и пушистый, нет таких, особенно среди подобных вам!

Не обязательно посадки.
Просто за нарушение скоростного режима, скажем от 3 км/ч в городе, нужно кроме штрафа списывать определенное количество штрафных баллов. Если все дозволенные баллы списаны, то лишние прав.

Цитата (ЯУЗА, 01.07.2019):
> Ничего не треснет, ничего не слипнется? Я понимаю, фанатизм съел мозг, но давайте не будем шарахаться в крайности?

Например в Праге так. Причём вроде не только трамвая, но и для всего ОТ.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Ну ограничение 40 тоже встречается в городах мира.
> Например в Нью-Йорке.

Нью-Йорк от Санкт-Петербурга отличаем или нет?
В подавляющем большинстве стран Европы- это 50 км/час.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Просто за нарушение скоростного режима, скажем от 3 км/ч в городе, нужно кроме штрафа списывать определенное количество штрафных баллов. Если все дозволенные баллы списаны, то лишние прав.

Здравствуй совок, здравствуй взятки... Я вот не пойму, откуда эта маниакальное желание вернуть бальную систему? Это хорошая почва для роста коррупции, нам надо уходить от этого, мы, пока что, не Германия.
Ок, автомобилистов наказываем, а что будем делать с водителями трамваев и пешеходами?

Цитата (ista011, 01.07.2019):
> Например в Праге так. Причём вроде не только трамвая, но и для всего ОТ.

Пруф на нормативно-правовые акты можно? На чешском языке и с их домена, а то знаю я наши ресурсы.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Ну ограничение 40 тоже встречается в городах мира.
Цитата (ЯУЗА, 01.07.2019):
> В подавляющем большинстве стран Европы- это 50 км/час.

Самое интересное, что в России очень много где стоят постоянные ограничения 40 км/ч, но это почему-то никто не замечает.

Цитата (Чока, 01.07.2019):
> В этих странах за 51 км/ч по городу штраф в несколько сот евро может прилететь, а в России за 79 ничего не прилетает

В Австрии +10. Я об этом спросил на второй день прибывания там - а то что-то у меня в зеркалах постоянно колонна собиралась:) В Германии - то же есть какой-то не наказуемый предел и где стоят камеры - они знают...

Цитата (Rave Speeder, 01.07.2019):
> то в России очень много где стоят постоянные ограничения 40 км/ч, но это почему-то никто не замечает.

Особо такие ограничения радуют, когда планируешь проехать за день тысячу километров, а других дорог, как мы понимаем, нет.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Скоростной лимит надо понижать сразу

В вопросе скоростного лимита должен быть индивидуальный подход. По крайней мере пока у нас даже федеральные трассы идут сквозь деревни и прочие посёлки.

Цитата (ЯУЗА, 01.07.2019):
> Нью-Йорк от Санкт-Петербурга отличаем или нет?
>

Отличаем.


Цитата (ЯУЗА, 01.07.2019):
> В подавляющем большинстве стран Европы- это 50 км/час.
>

Да, хотя читал, что в Швеции есть мысли сделать 40.
Это просто пример разных вариантов (в Нью-Йорке, кстати, это был один из инструментов снижения смертности, при том эффективного).



Цитата (ЯУЗА, 01.07.2019):
> Я вот не пойму, откуда эта маниакальное желание вернуть бальную систему? Это хорошая почва для роста коррупции, нам надо уходить от этого, мы, пока что, не Германия.

Это хороший вариант для того, чтобы заставить не лихачить людей с большими деньгами, которым эти штрафы будут мелкими карманными расходами, которые они даже не заметят.


Цитата (Володя, 01.07.2019):
> В Германии - то же есть какой-то не наказуемый предел и где стоят камеры - они знают...
>

В Германии до 100 км/ч предел 3 км/ч как погрешность камеры, больше 100 км/ч -- 3% скорости. Для статичных систем. Для мобильных систем, насколько помню, 7 км/ч и 7% соответственно.


Цитата (Володя, 01.07.2019):
> Особо такие ограничения радуют, когда планируешь проехать за день тысячу километров, а других дорог, как мы понимаем, нет.
>

Ну если ограничение 50 это не сильно ускорит дело. Но это не повод гнать в населённых пунктах.
Мне вправду очень жаль жителей особенно сёл, через которые проходят трассы и никто не изволит ехать 50.


Цитата (Володя, 01.07.2019):
> По крайней мере пока у нас даже федеральные трассы идут сквозь деревни и прочие посёлки.

Это повод делать объезды, а не гонять.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Это повод делать объезды, а не гонять.

Как сделают - так и поговорим. Боюсь, к тому времени придумают левитирующие пепелацы и телепортацию. Мы почему-то хотим примерить на себя опыт тех стран, которые уже сделали то, о чем нам и не снилось или сделано в плане показухи типа М4 и М11 и то и другое - недоделано.

Но тем не менее это не повод гонять в населённых пунктах

А сколько будет стоить это "не гонять", пересчитанное на зарплату водителей? И что такое "не гонять" - тормозные системы прогрессируют, электронные помощники - то же. А мы зачем-то хотим снизить ограничения, которые были введены когда по нынешним меркам у машин тормозов не было.

Цитата (Володя, 01.07.2019):
> А сколько будет стоить это "не гонять", пересчитанное на зарплату водителей? И что такое "не гонять" - тормозные системы прогрессируют, электронные помощники - то же. А мы зачем-то хотим снизить ограничения, которые были введены когда по нынешним меркам у машин тормозов не было.

Не гнать это ехать по ограничению для населённых пунктов.
И эти ограничения в некоторых странах до 50 км/ч ужесточили не так давно.
Помимо безопасности большая скорость это ещё большой шум.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> И эти ограничения в некоторых странах до 50 км/ч ужесточили не так давно.

И наше общество к этому придёт...только надо дороги построить в объезд населённых пунктов или населённые пункты отнести от дорог федерального значения. Да и регионального - то же. Второе местами будет сильно дешевле. Пока же мы только задумываемся о том, чтобы некоторые областные центры вообще присоединить к дорогам. А про некоторые - и не задумываемся.

Но пока это не сделано, то придётся сбрасывать скорость в населённых пунктах

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Отличаем.

Не заметно, раз Санкт-Петербург и Нью-Йорк под одну гребенку.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Да, хотя читал, что в Швеции есть мысли сделать 40.
> Это просто пример разных вариантов (в Нью-Йорке, кстати, это был один из инструментов снижения смертности, при том эффективного).

А еще эффективнее- грамотно организовать движение! Замете, там сначала организация + наказания и потом ограничения, а у нас с точностью наоборот.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Это хороший вариант для того, чтобы заставить не лихачить людей с большими деньгами, которым эти штрафы будут мелкими карманными расходами, которые они даже не заметят.

Это если система не коррумпирована, давно у нас коррупции нет?

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> И эти ограничения в некоторых странах до 50 км/ч ужесточили не так давно.

Только если в exСССР.

Цитата (Володя, 01.07.2019):
> только надо дороги построить в объезд населённых пунктов или населённые пункты отнести от дорог федерального значения. Да и регионального - то же.

Увы, но пока сам народ сторонник запретов- ничего не изменится.

Цитата (Чока, 01.07.2019):
> Совершенно верно, для начала надо разобраться со скоростью. Но вот беда, подобные предложения вызывают в обществе бурный протест.

Я пару недель назад создал на роадсру тему "динамическое изменение скорости" С общим посылом, что неплохо было бы на МКАДе ввести 40, а то и 30 практически с 5:50 до 21:00. Естественно, регулируя это ограничение в зависимости от загрузки.

Вопрос не только в скоростном режиме, а в его грамотном применении. Потому что ехать 40 - сильно лучше, чем стоять после резкого торможения со 120.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Но пока это не сделано, то придётся сбрасывать скорость

Ты не ответил, сколько это будет стоить? На сколько замедлится развитие нашей недоразвитой экономики?

Цитата (Володя, 01.07.2019):
> Ты не ответил, сколько это будет стоить? На сколько замедлится развитие нашей недоразвитой экономики?

А сколько будет стоить дискомфорт жителей?
Сколько стоит лечение и содежание покалеченных превышающими скорость?
Сколько стоит людей в ДТП из-за превышения скорости в населённых пунктах?
Отбросив то, что жизнь и здоровье людей бесценны, можно посчитать это.

Соблюдая ПДД в ДТП попасть нельзя. Если случается ДТП, то в нём всегда есть виноватый и далеко не скорость является главным виновником.

Вот тут вчера мне друг прислал фотку ДТП каршеринг без моторного отсека, автобус...бухой каршеровод на пару лямов наездил. Пока культура общества позволяет садиться за руль пьяным и в виде "ноги не держат" выходить на дорогу - снижение скорости ничему не поможет.

У кого есть голова на плечах попадают разве что в те ДТП, от которых через 10-15 лет нас защитят ADAS системы. типа стоишь ты на светофоре и получаешь в зад, или выезжаешь на главную увидел ещё одно препятствие остановился и получил в зад от того, кто решел, что свободно и надо выехать вместе с тобой. Оно уже появилось на машинах начального ценового диапазона и через какое-то время войдёт даже не в базу, а в обязательные сертификационные требования.

Цитата (Володя, 01.07.2019):
> Соблюдая ПДД в ДТП попасть нельзя. Если случается ДТП, то в нём всегда есть виноватый и далеко не скорость является главным виновником.
>

Превышение скорости часто приводит к ДТП. А также делает их последствия тяжелее.
И, собственно, ехать через село быстрее ограничения скорости для населённых пунктов, тоже нарушение ПДД.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Превышение скорости часто приводит к ДТП.

Ты предлагаешь уменьшать лимиты вообще. Тупо белый знак, значит 50. Я же предлагаю подумать мозгом и сделать на узких улицах 40, на широких - 80. На федеральных трассах сделать 80. Естественно, придётся оборудовать эти федеральные трассы чтобы бухие друг с другом не сошлись, да и трезвые - то же.

Вообще, правильные ограничения скорости должны совпадать с тем, что чувствует водитель как безопасное. Не должно быть автобана с ограничением 50 как и не должно быть извилистого серпантина в деревне с ограничением 90. К сожалению, я видел и то, и другое. Ну 50 с южного обхода Подольска уже вроде сняли, но ещё есть СВХ, ещё есть куча улиц где 60, но реально нужно 40.

Цитата (Володя, 01.07.2019):
> на широких - 80

Если эта улица, например в выемке, то через неё другие улицы проходят мостами и в общем норм.



Цитата (Володя, 01.07.2019):
> что чувствует водитель как безопасное.

Нет. Многие чувствуютт безопасность на скорости 80-100 в городе.
И на 120-140, а некоторые и 160 км/ч на загородной 2-полосной дороге.
И такие водители, разбившиеся в лепёшку или сшибшие кого-то, чувствовали безопасность ещё за несколько секунд до таргедии

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Нет. Многие чувствуютт безопасность на скорости 80-100 в городе.
> И на 120-140, а некоторые и 160 км/ч на загородной

Это - слабоумие и отвага. Такое часто встречается. Думаю, причина этому в детском воспитании...а вернее, его отсутствии. С таким естественно, надо бороться.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Если эта улица, например в выемке, то через неё другие улицы проходят мостами и в общем норм.

Эта улица может быть любой магистральной. Желательно конечно в тоннеле/на эстакаде.

Цитата (Володя, 01.07.2019):
> Эта улица может быть любой магистральной.

Если эта улица идёт по городу, то должно быть либо 50 км/ч, либо она должна бать в выемке.
Эстакады так себе вариант.

Жаль, что такое происходит, но почему-то у нас велосипедисты не считают нужным знакомиться с правилами вообще (по этой же причине, подозреваю, ввели права для мопедов <50 кубов). Сам раньше катал на веле, и много, но перед этим заучил основные моменты ПДД, и их соблюдал (например старался не пользоваться тротуарами, т.к. в правилах тогда было черным по белому написано про движение по крайней правой полосе, обозначал повороты, на крупных перекрестках переходил пешком по переходу итд) - и никаких проблем в передвижении не было, вокруг же постоянно видел нарушения всех возможных правил от коллег по средству передвижения.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Ну ограничение 40 тоже встречается в городах мира.
> Например в Нью-Йорке.

Там вроде в милях. А это 64.4 км/ч.

Цитата (BaronRojo, 01.07.2019):
> Скоростной лимит надо понижать сразу. Это нельзя делать постепенно.

Чтобы народных волнений не было надо постепенно. Сначала убрать +20 или сделать хотя бы +10, потом поднять штраф. Потом поднять штраф ещё. Потом увеличить страховку за несколько аналогичных штрафов в год.

Цитата (Володя, 01.07.2019):
> Особо такие ограничения радуют, когда планируешь проехать за день тысячу километров, а других дорог, как мы понимаем, нет.

Речь за город. За загородные трассы я и сам за повышение разрешённой скорости до 110 км/ч и ненаказуемые максимум 10 км/ч.

Цитата (Володя, 01.07.2019):
> Как сделают - так и поговорим.

Ну нет, если трасса идёт через деревню, то должны быть железные 60. А если совсем по уму делать, то при приближении к деревне сначала появятся знаки 80, потом 70, а потом деревня. И не будет резких торможений и попаданий на камеру. А местным жителям лишних седых волос.

Цитата (Володя, 01.07.2019):
> чтобы некоторые областные центры вообще присоединить к дорогам. А про некоторые - и не задумываемся.

Справедливости ради, таких центров без дорог буквально единицы, на ум приходят разве что Анадырь и Нарьян-Мар. В Магадан хоть и не асфальтовая, но дорога есть. Петропавловск-Камчатский и Южно-Сахалинск - это особые случаи.

Цитата (Чока, 02.07.2019):
> Ну нет, если трасса идёт через деревню, то должны быть железные 60. А если совсем по уму делать, то при приближении к деревне сначала появятся знаки 80, потом 70, а потом деревня. И не будет резких торможений и попаданий на камеру.

В идеале должен быть обход. В противном случае ...-> 80-> 60-> 40-> камера-> Светофор с переходом. Иначе начинается граница отлова автомобилистов.

Ещё раз обосную свою позицию, ибо чую волну в мой адрес:
1. Безопасность ВСЕХ участников дорожного движения (ДД);
2. Удобство ВСЕХ участников ДД;
3. Штрафы для дебилов, не понимающих пункты 1 и 2.

Это не означает, что всех сразу нужно расстреливать/сажать. Инфраструктура должна соответствовать требованиям, иначе все меры вредны/бесполезны.

Цитата (Assate, 02.07.2019):
> Это не означает, что всех сразу нужно расстреливать/сажать. Инфраструктура должна соответствовать требованиям, иначе все меры вредны/бесполезны.

Я и не предлагал сажать за превышение скорости)
Но если человек не умеет соблюдать ограничения в городе, то ему не место за рулём.
Да, конечно, широкие полосы и улицы этому потакают, но себя контролировать абсолютно реально.

Цитата (Чока, 02.07.2019):
> Ну нет, если трасса идёт через деревню, то должны быть железные 60.

Почему не 50?


Цитата (Чока, 02.07.2019):
> Чтобы народных волнений не было надо постепенно. Сначала убрать +20 или сделать хотя бы +10, потом поднять штраф. Потом поднять штраф ещё. Потом увеличить страховку за несколько аналогичных штрафов в год

Если человек не умеет водить, то нужно не страховку повышать, а отбирать права и отправлять учиться заново.
И не думаю, что от резкого понижения этого порога и повышения штрафа будут возмущения.
Я не помню особых возмущений, когда резко поднимали штрафы за вождение пьяным.
Да и всегда, когда говорят про обдирание, хочется спросить, что же за сила такая обязывает нарушать правила.

Цитата (Assate, 02.07.2019):
> В идеале должен быть обход. В противном случае ...-> 80-> 60-> 40-> камера-> Светофор с переходом.

У нас в населённых пунктах всё же 60 км/ч ограничение, то есть 40 на трассе - это перегиб. Переход со светофором - это, пожалуй, правильно.

Цитата (BaronRojo, 02.07.2019):
> Почему не 50?

Потому что пока что в населённых пунктах ограничение 60 км/ч.

Цитата (BaronRojo, 02.07.2019):
> Если человек не умеет водить, то нужно не страховку повышать, а отбирать права и отправлять учиться заново.

Он не не умеет водить, он сознательно нарушает определённые пункты правил. А раз нарушает - пусть расплачивается, а страховка дорожает, потому что частые нарушения повышают вероятность ДТП по вине гражданина, а страхуется-то его ответственность. Всё логично.

Цитата (BaronRojo, 02.07.2019):
> Я не помню особых возмущений, когда резко поднимали штрафы за вождение пьяным.

А кому возмущаться-то? Мудаков, ездящих пьяными единицы.

Цитата (BaronRojo, 02.07.2019):
> Да и всегда, когда говорят про обдирание, хочется спросить, что же за сила такая обязывает нарушать правила.

А это бесполезно спрашивать на самом деле. Сейчас вот по городу за 79 не штрафуется, так чуть ли не 90% водителей уверены, что значит разрешено ехать 79. То есть все эти водители нарушают. Если сейчас за такое нарушение вломить штраф тысячи 3, то волна народного гнева будет высокой.

Цитата (Чока, 02.07.2019):
> уверены, что значит разрешено ехать 79. То есть все эти водители нарушают. Если сейчас за такое нарушение вломить штраф тысячи 3, то волна народного гнева будет высокой.

Ну на самом деле, это - преувеличение. Если предупредить, то погундят неделю и успокоятся. Только перед этим нужна ревизия дорог по назначению, безопасности и другим факторам. И нормально с первого раза это сделано не будет. Пока же, на дороге класса 1Б с расчётной скоростью 130 висят знаки 60. Это я про СВХ.

Цитата (Володя, 02.07.2019):
> Ну на самом деле, это - преувеличение. Если предупредить, то погундят неделю и успокоятся.

Да чёрт его знает, игры с огнём это. Может и успокоятся, а если нет, тогда что делать?

Цитата (BaronRojo, 02.07.2019):
> Если эта улица идёт по городу, то должно быть либо 50 км/ч, либо она должна бать в выемке.

Это вам так хочется! Но взять для примера Октябрьскую набережную в Санкт-Петербурге, что мешает там сделать лимит- 80? Или на Свердловской-Арсенальной или Смольной набережной? Регулируемые пешеходные переходы прекрасно сочетаются с такой скоростью и не надо ля-ля-ля! Вон, в Минске вылетные улицы- 70, на трассе перед нерегулируемыми пешеходными- 80, а на 4-х полоске с разделительным газончиком БЕЗ поребрика- 120, представляете? А главное- массово не бьются!

Цитата (Чока, 02.07.2019):
> Потому что пока что в населённых пунктах ограничение 60 км/ч.

Ну 50 это то, что стоит сделать.


Цитата (Чока, 02.07.2019):
> Он не не умеет водить, он сознательно нарушает определённые пункты правил.

Это тоже называется "не уметь водить".
И если это не лечится штрафами, то должно лечиться изъятием прав.
Никому страхование ответственности, тем более такое, которое и ущерб железу полностью не всегда компенсирует, не поможет, если из-за этого кто-то травмируется или погибнет.
А повышение цены страховки может быть и мда 1-2 нарушений.

Цитата (Чока, 02.07.2019):
> Да чёрт его знает, игры с огнём это. Может и успокоятся, а если нет, тогда что делать?

Из-за этого революции не будет.
И когда гундят от такого нужно уметь успокаивать людей.

Иначе можно вечно сидеть в своем более, так как противники обычно находятся на большинство нужных и полезных вещей

Цитата (ЯУЗА, 02.07.2019):
> Это вам так хочется! Но взять для примера Октябрьскую набережную в Санкт-Петербурге, что мешает там сделать лимит- 80?

Тем, что это повышает опасность.
И делает улицу совершенно дискомфортным для людей шоссе, а не улицей.

Цитата (BaronRojo, 02.07.2019):
> Тем, что это повышает опасность.
> И делает улицу совершенно дискомфортным для людей шоссе, а не улицей.

Вы бы сначала панорамы глянули... Иль вы лучше всех знаете что это за улицы?
И да, если речь зашла про дискомфорт, то грузовики на 50 доставляют куда больше шуму, нежели современные легковые на 80!

Цитата (ЯУЗА, 02.07.2019):
> И да, если речь зашла про дискомфорт, то грузовики на 50 доставляют куда больше шуму, нежели современные легковые на 80!

От легковых шума и на 60 достаточно

Цитата (Чока, 02.07.2019):
> на ум приходят разве что Анадырь и Нарьян-Мар

В Ненецкий АО так и не достроили дорогу из Усинска? Зимник там точно есть.

Цитата (BaronRojo, 02.07.2019):
> И если это не лечится штрафами, то должно лечиться изъятием прав.

Штрафы - более действенная мера. Надо работать над прогрессивной школой штрафов, над корреляцией штрафов с ценой машины...Изъятие прав только портит водительские навыки.

Цитата (BaronRojo, 02.07.2019):
> От легковых шума и на 60 достаточно

От трамвая и на 40 дофига шума. Давайте трамваям скорость до 0 ограничим? Я про шум от пантографа если что. Он есть просто при движении.

Цитата (Eurotram, 02.07.2019):
> В Ненецкий АО так и не достроили дорогу из Усинска?

Нет, не достроили. Сроки постоянно уезжают "вправо". Сейчас вообще по-моему перестали какие-то даты называть.

Цитата (ЯУЗА, 02.07.2019):
> Вон, в Минске вылетные улицы- 70, на трассе перед нерегулируемыми пешеходными- 80, а на 4-х полоске с разделительным газончиком БЕЗ поребрика- 120, представляете? А главное- массово не бьются!

Минск мне запомнился совершенно дикими лежачими полицейскими на центральных улицах. В Питере такого нет.

Цитата (Володя, 01.07.2019):
> Соблюдая ПДД в ДТП попасть нельзя.

Прошу в золотой фонд цитат занести.

Так себе цитата...

Мне больше понравилось, например: "Минск мне запомнился совершенно дикими лежачими полицейскими..."

Цитата (Михаил Жуков, 03.07.2019):
> Минск мне запомнился совершенно дикими лежачими полицейскими на центральных улицах.

Тем не менее, проезжаются они намного лучше резиновых наборных, перед этими вообще до 10—15 приходится сбрасывать.

Цитата (Володя, 02.07.2019):
> От трамвая и на 40 дофига шума. Давайте трамваям скорость до 0 ограничим? Я про шум от пантографа если что. Он есть просто при движении

Но этого шума намного меньше, чем от машин. Если всё нормально сделано.

Цитата (Володя, 02.07.2019):
> машины...Изъятие прав только портит водительские навыки.

Как оно их портит?

Снижать скорость в городе? Это можно сделать только на небольших улочках вроде Олеко Дундича. А на той же Бухарестской, Дунайском и прочих магистралях её надо повышать, чтобы увеличить пропускную способность. Конечно, адресно и с умом, а не бездумно.

Цитата (Иван Волков, 03.07.2019):
> надо повышать, чтобы увеличить пропускную способность

А также демонтировать трамвайные пути для этого же.
А если серьезно, то пропускную способность нужно повышать за счёт ОТ.
Более того, при скорости 40-50 км/ч пропуская способность высокая.
Плюс безопасность, если ДТП всё же происходит, последствия намного менее тяжёлые.

Цитата (Assate, 26.06.2019):
> Недавно был приятно удивлён тем, что на учебных вагонах учат пользоваться звонком. Автомобилисты пугаются (ещё бы, такая махина, да ещё и "У") и уносятся аж по встречным путям/на красный. А раньше просто молча и грустно стояли вместе со всеми. Прогресс, похвально.
Рад буду ошибаться, но с тем "тяжёлым случаем", вряд ли удастся что-то изменить: http://transphoto.ru/photo/1198909/#2452675

Цитата (BaronRojo, 02.07.2019):
> Никому страхование ответственности, тем более такое, которое и ущерб железу полностью не всегда компенсирует, не поможет, если из-за этого кто-то травмируется или погибнет.

Если бы страховые институты нормально в стране работали, то компенсировало бы полностью и с лихвой. Если посчитать, сколько страховые компании собирают денег по ОСАГО, а потом посмотреть выплаты по ОСАГО, то станет очевидно, что деньги у страховщиков есть, но они всеми правдами и неправдами не хотят их отдавать.

Цитата (BaronRojo, 02.07.2019):
> Из-за этого революции не будет.

Революции и из-за меньшего происходят. Остальное за красной надписью)

Цитата (BaronRojo, 02.07.2019):
> Иначе можно вечно сидеть в своем более, так как противники обычно находятся на большинство нужных и полезных вещей

Я же не предлагаю сидеть, я предлагаю ужесточать ограничения постепенно. Конечный результат от этого не меняется.

Цитата (Eurotram, 02.07.2019):
> В Ненецкий АО так и не достроили дорогу из Усинска? Зимник там точно есть.

Про дорогу не знаю, если честно, но зимник - это точно не совсем дорога.

Цитата (Володя, 02.07.2019):
> Надо работать над прогрессивной школой штрафов, над корреляцией штрафов с ценой машины.

Как это можно реализовать? Скажем, новая Гранта может стоить 450 тыс. рублей, а может 650 тыс. А если она подержанная, то человек мог купить её и за 300 тыс. рублей. Какой им штраф выписывать? Эти люди имеют явно не одинаковый уровень доходов.

Цитата (Чока, 03.07.2019):
> но они всеми правдами и неправдами не хотят их отдавать

В Украине компенсируется ущерб. Это на законодательном уровне.
А когда машина старше определенного количества лет, то все расходники множатся на коэффициент амортизации. Что естественно с каждым годом возраста намного меньше компенсирует затраты на ремонт.

И адекватно компенсировать инвалидность или смерть нельзя.


Цитата (Чока, 03.07.2019):
> Революции и из-за меньшего происходят. Остальное за красной надписью)

Они не происходят на ровном месте или по мелкому поводу.


Цитата (Чока, 03.07.2019):
> Я же не предлагаю сидеть, я предлагаю ужесточать ограничения постепенно. Конечный результат от этого не меняется

А можно сразу. И результат будет быстрее.

Цитата (BaronRojo, 03.07.2019):
> В Украине компенсируется ущерб. Это на законодательном уровне.

В России примерно также. Ущерб страховщики всегда норовят занизить. А если оплачивать ремонт, то делать его в своей прикормленной мастерской с самыми дешёвыми и некачественными работами.

Цитата (BaronRojo, 03.07.2019):
> А когда машина старше определенного количества лет, то все расходники множатся на коэффициент амортизации. Что естественно с каждым годом возраста намного меньше компенсирует затраты на ремонт.

И в России так же, хотя это и полный маразм. Запчасти и на новую, и на подержанную машину стоят одинаково, т.е. ремонт старого автомобиля, пострадавшего в аварии, не должен оцениваться дешевле, чем нового. При этом, у нас ещё и страховой взнос для старой машины выше, чем для новой.

Цитата (BaronRojo, 03.07.2019):
> И адекватно компенсировать инвалидность или смерть нельзя.

А лечение можно.

Цитата (BaronRojo, 03.07.2019):
> Они не происходят на ровном месте или по мелкому поводу.

Ну, скажем так, место сейчас в России не самое ровное) А повод в накалённом обществе может быть самым мелким.

Цитата (BaronRojo, 03.07.2019):
> А можно сразу. И результат будет быстрее.

Нет, результата сразу всё равно не будет, потому что по началу всё равно будут нарушать, платить большие штрафы и злиться, что в целом для страны плохо. У нас же цель не денег побольше собрать, а трафик успокоить, разве нет?

Цитата (Чока, 03.07.2019):
> самыми дешёвыми и некачественными работами.

У меня коллега недавно ремонтировал по ОСАГО машину - сделали за неделю без каких то явных косяков. Мне за вылетевший из креплений бампер и небольшую царапину на почти совершеннолетней машине заплатили 12100р этого вполне достаточно на возвращение бампера на место и его покраску. При том, что в моём бампере есть отверстие от другого дтп:)

Цитата (Чока, 03.07.2019):
> Как это можно реализовать? Скажем, новая Гранта может стоить 450 тыс. рублей, а может 650 тыс. А если она подержанная, то человек мог купить её и за 300 тыс. рублей.

Как по мне, это надо сделать по первому ДКП и возрасту машины.

Бывают люди с хорошими доходами, но на Королле 91 года потому что человек купил квартиру и платит ипотеку:) вот как с такими быть?) Наверное, всё же, брать с них как с владельца машины ценой в 50 тысяч рублей

Цитата (Иван Волков, 03.07.2019):
> магистралях её надо повышать, чтобы увеличить пропускную способность

Предельная пропускная способность считается при ограничении 40+10. В идеале на магистралях иметь динамические ограничения скорости 80+10 с плавным падением до 30+10 потому что ползти 30-40 всяко лучше, чем стоять.

Цитата (Володя, 03.07.2019):
> У меня коллега недавно ремонтировал по ОСАГО машину - сделали за неделю без каких то явных косяков. Мне за вылетевший из креплений бампер и небольшую царапину на почти совершеннолетней машине заплатили 12100р этого вполне достаточно на возвращение бампера на место и его покраску. При том, что в моём бампере есть отверстие от другого дтп:)

Когда родители ремонтировали после ДТП машину, то очень сильно урезали выплату, так как она была старше 7 лет и ей насчитали процентов 30-40 износа, соответственно уменьшив стоимость компенсации новых деталей.

Далеко не все дтп кончаются вмятиной на крыле или высочившим бампером.

Цитата (Чока, 03.07.2019):
> Цитата (Володя, 02.07.2019):
> > Надо работать над прогрессивной школой штрафов, над корреляцией штрафов с ценой машины.
>
> Как это можно реализовать? Скажем, новая Гранта может стоить 450 тыс. рублей, а может 650 тыс. А если она подержанная, то человек мог купить её и за 300 тыс. рублей. Какой им штраф выписывать? Эти люди имеют явно не одинаковый уровень доходов.

Узаконить в паспорте ТС класс авто от А до F. В зависимости от него и возраста автомобиля и штрафовать. Гранта за 450к и 650к это и вправду одна категория доходов. Если человек купил б/у, то тут играет роль год выпуска.

Оффтопик: зачем нужна гранта за 650к, когда можно купить вполне бодрый 10-летний C-klasse за те же деньги?

Цитата (BaronRojo, 02.07.2019):
> Минск мне запомнился совершенно дикими лежачими полицейскими на центральных улицах. В Питере такого нет.

Мне вот их "лежачие полицейские" понравились, их можно спокойно проезжать на скорости, машина не подскакивает и ударов по подвеске не получает. Так что не надо тут ля-ля-ля, они хоть и "большие" но очень удобные.


Цитата (BaronRojo, 02.07.2019):
> От легковых шума и на 60 достаточно

Не критичный, если у вас не Жигули.

Цитата (ЯУЗА, 03.07.2019):
> Не критичный, если у вас не Жигули.


Критичный, если едет много машин.
Колёса тоже не беззвучно катятся.


Цитата (ЯУЗА, 03.07.2019):
> Мне вот их "лежачие полицейские" понравились, их можно спокойно проезжать на скорости

Что умножает на ноль смысл от них)

Цитата (BaronRojo, 03.07.2019):
> Что умножает на ноль смысл от них)

Для парадоксально будет звучать, но смысл есть! На скорости их не проедешь, все равно сбрасываешь до 20-30 км/час, но при этом подвеска не убивается и трафик не тормозится до неприличия.
Понимаете, суть лежачих полицейских- заставить водителя сбросить скорость, а не остановиться, причем это сделать не только в месте его установки, но и после. А с такой задачей лучше справляется европейский лежачий полицейский, а не наши убийцы подвесок.

Цитата (BaronRojo, 03.07.2019):
> Критичный, если едет много машин.
> Колёса тоже не беззвучно катятся.

Вы видимо не читатель, но попробую еще раз:

Цитата (ЯУЗА, 02.07.2019):
> если речь зашла про дискомфорт, то грузовики на 50 доставляют куда больше шуму

Так может сначала грузовики убрать и автобусы научится делать более тихими, а потом будем говорить, сколько много шуму от легковых???

Цитата (ЯУЗА, 03.07.2019):
> Так может сначала грузовики убрать и автобусы научится делать более тихими, а потом будем говорить, сколько много шуму от легковых???


Транзитные грузовики и вправду не должны ехать по городу.
А автобусы и другие грузовики не всегда едут даже 50 и не едут сплошным потоком. Может вы удивитесь, но это так.

Цитата (Иван Волков, 03.07.2019):
> А на той же Бухарестской, Дунайском и прочих магистралях её надо повышать

Для трамваев повысить, а для машин понизить. Не должно быть в городе магистралей.

Цитата (ЯУЗА, 03.07.2019):
> Мне вот их "лежачие полицейские" понравились, их можно спокойно проезжать на скорости, машина не подскакивает и ударов по подвеске не получает. Так что не надо тут ля-ля-ля, они хоть и "большие" но очень удобные.

Они там на центральных проспектах. На Невском можете себе такое представить? И какая пробка перед ним будет?

Цитата (Михаил Жуков, 03.07.2019):
> Они там на центральных проспектах. На Невском можете себе такое представить?

Откройте панорамы Минска и найдите на них, пожалуйста, хоть один лежачий полицейский на Независимости, Победителей, Притыцкого, Дзержинского, Партизанском.

Я ведь правильно понимаю, что на самом деле вас впечатлил вот этот приподнятый переход на Кирова прямо напротив вокзала? http://transphoto.ru/photo/1227137/

Допускаю, что полицейские возле трамвайных остановок на Коласа http://transphoto.ru/photo/916666/ и Долгобродской http://transphoto.ru/photo/1040802/ тоже могли напугать. Но сравнение с Невским просто чудовищно некорректное.

Цитата (Stepch, 03.07.2019):
> Оффтопик: зачем нужна гранта за 650к, когда можно купить вполне бодрый 10-летний C-klasse за те же деньги?

Это риторический вопрос? Спросите у тех, кто покупает Гранты за 650 тысяч, вероятно у этих людей есть аргументы в пользу такой покупку. А бодрый С-класс в возрасте 10 лет надо тщательно выбирать, чтобы не обмануться в бодрости.

Цитата (V11, 04.07.2019):
> Откройте панорамы Минска и найдите на них, пожалуйста, хоть один лежачий полицейский на Независимости, Победителей, Притыцкого, Дзержинского, Партизанском.

Я не помню, какие улицы. Мы ехали со стороны Полоцка в Брест и решили ехать через центр города. "Искусственных неровностей" нам встретилось несколько и ходом они не проезжались. Было это в 2011 году. Обратно поехали по объездной.

Цитата (HarleyDenisson, 04.07.2019):
> Не должно быть в городе магистралей.

Есть конкретные предложения по расселению миллионников на отдельные городки, которые пешком проходятся за 20 минут вдоль или поперёк? Их можно отлично связать сетью прекрасных автобанов, линий трамвая, скоростной железной дорогой и прочими паромами!:)

Цитата (Володя, 04.07.2019):
>
> Есть конкретные предложения по расселению миллионников на отдельные городки, которые пешком проходятся за 20 минут вдоль или поперёк

Зачем? Можно просто делать улицы, а не городские шоссе

Цитата (BaronRojo, 04.07.2019):
> Можно просто делать улицы, а не городские шоссе

Открою страшную тайну, только никому не говори: люди едут не для того чтобы ехать, а для того чтобы переместиться из точки А в точку Б чтобы в точке Б сделать дела.

Без понимания фундаментальных причин необходимости людям перемещаться в пространстве сделать удобную среду невозможно.

Туристам городские шоссе нафиг не нужны, а вот жителям города, которым после работы надо посетить 2-3 места и ещё уделить время семье и самим себе - ой как нужны!

Открою тайну и тебе: по улицам люди тоже перемещаются.

Цитата (BaronRojo, 04.07.2019):
> Открою тайну и тебе: по улицам люди тоже перемещаются

Скандал: но это занимает у них гора-а-а-здо больше времени

Цитата (Rave Speeder, 05.07.2019):
> Скандал: но это занимает у них гора-а-а-здо больше времени

Если город большой, то в нем должен быть быстрый общественный транспорт. Типа как метро или трамвай с высокой средней скоростью.
Ну можно конечно строить фривей в городе. Но тоннели всякие и даже выемки это недешево. Сначала разумно уделить время общественному транспорту.

Цитата (BaronRojo, 05.07.2019):
> Сначала разумно уделить время общественному транспорту.
Нивапрос. Пороховые (это район куда ходит трамвайчик на фото) 137000 жителей. Сколько надо, общественного транспорта, и какого, чтобы перевезти этих жителей?

Личного транспорта надо ещё больше

Вы начинаете догадываться...

Значит правильно в СПб демонтировали линии трамвая? Жаль, что не закончили. Тогда вообще ещё легче перемещаться было бы.

Почему «было бы?» Стало легче.

Ну так надо закончить начатое и закрыть трамвай до конца.
Тогда всё поедет ещё лучше.
А они зачем-то вагоны покупают и пути чинят

Цитата (Михаил Жуков, 03.07.2019):
> Они там на центральных проспектах. На Невском можете себе такое представить? И какая пробка перед ним будет?

Вы видимо не в том Минске были, нет там на центральных крупных улицах такого! На второстепенных есть, но они тормозят поток до 20-30 км/час, а не до 5-10 как у нас. Так что пробок перед ними нет.

Цитата (V11, 04.07.2019):
> Откройте панорамы Минска и найдите на них, пожалуйста, хоть один лежачий полицейский на Независимости, Победителей, Притыцкого, Дзержинского, Партизанском.

Да врет он или считает, что Невский в Санкт-Петербурге = Заславская в Минске.

Цитата (BaronRojo, 03.07.2019):
> Транзитные грузовики и вправду не должны ехать по городу.
> А автобусы и другие грузовики не всегда едут даже 50 и не едут сплошным потоком. Может вы удивитесь, но это так.

Грузовики не всегда 50? Вы видимо в моем городе не были, они спокойно носятся 60-80, а на КАДе уже облюбовали 3ю полосу.

Цитата (ЯУЗА, 06.07.2019):
> Грузовики не всегда 50? Вы видимо в моем городе не были, они спокойно носятся 60-80, а на КАДе уже облюбовали 3ю полосу.

Ну у нас есть улицы, где они быстрее едут. Но этого не должно быть.

Цитата (ЯУЗА, 06.07.2019):
> Вы видимо не в том Минске были, нет там на центральных крупных улицах такого! На второстепенных есть, но они тормозят поток до 20-30 км/час, а не до 5-10 как у нас. Так что пробок перед ними нет.

Я не помню конкретных улиц, 8 лет прошло, но это были достаточно широкие улицы, как минимум с 2 рядами в каждую сторону. Наш маршрут я написал, может кто-то поймёт по нему улицы.

Цитата (Володя, 04.07.2019):
> Туристам городские шоссе нафиг не нужны, а вот жителям города, которым после работы надо посетить 2-3 места и ещё уделить время семье и самим себе - ой как нужны!

Необязательно это делать на машине. При наличии нормального транспорта хоть 10 мест кроме работы можно посетить. Сейчас, например, в 18 с работы смысла уходить нет, ибо везде стоямба (в том числе и ОТ), приходится ждять 19-20, когда рассосется. А был бы нормальный транспорт, перемещение занимало бы гораздо меньше времени и нервов. Могу понять тех, кто ездит на личном транспорте туда, где общественного нет совсем (а таких мест в городе хватает), либо у кого работа разъездная и нужно груз возить, но если у дома и у работы есть норм ОТ, то смысла нет.
ПС у меня вот кроме работы еще занятия в танцевальной школе, так туда от работы хоть на машине, хоть на ОТ примерно 40 минут. При этом для машин там быстрее уже не сделать, ибо все шоссе уже построили. А для ОТ есть большой потенциал ускорения, не говоря уже про то, что нормальный ОТ сделать дешевле, чем превратить в магистраль очередную улицу.

Цитата (HarleyDenisson, 08.07.2019):
> Сейчас, например, в 18 с работы смысла уходить нет, ибо везде стоямба (в том числе и ОТ), приходится ждять 19-20, когда рассосетс

Я прихожу на работу в 8 и ухожу в 17;) и так у нас делает большинство. И в Сколково так народ делает массово. Даже есть один, кто приходит в 6:30...многие в 7. Зато уходишь как человек: все магазины открыты, день и вообще куча времени.

Не знаю, как в Сколково, но большинство московских коллег по работе приходят к 10, а уходят после 19. Утром их массово нет на месте.

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2019):
> приходят к 10, а уходят после 19

Я тоже так работаю плюс-минус.

Цитата (Михаил Жуков, 09.07.2019):
> по работе приходят к 10, а уходят после 19. Утро

Искренне не понимаю таких людей. Так что на от, что на машине твой маршрут может быть только дом-работа-дом без отклонений ибо заходить после работы уже особо некуда, а перед работой - некогда. Понятно, что если работа с людьми и надо открыть лавочку и закрыть её

В СПб, по крайней мере там, где живу я, мои родственники и друзья, везде есть круглосуточные магазины. Выбор довольно большой, да, не продают только бухло (ибо с 22 до 11 низя). Так и для этого есть мелкие магазинчики у дома + выходные. Даже самые убогие "Пятёрочки" уже до 23-х стали работать.

Цитата (Володя, 09.07.2019):
> после работы уже особо некуда

Почему, самое время идти. Занятия в танцевальной школе, например, с 20, а то и с 21. Да и в бассейн в 21 пойти как раз, уже народу мало. Кино-кафе самое время. Да и погулять в принципе - летом еще светло, а зимой темно что в 17, что в 19. На ОТ вполне реально везде.

Цитата (Володя, 08.07.2019):
> Я прихожу на работу в 8 и ухожу в 17

Есть совы, есть жаворонки. У меня в офисе к 8 никто не приходит, самое раннее к 9. Опять же, если идти к 8, то вставать минимум в 7. Если ложишься в 2 - не очень удобно)
Если вечерние активности заканчиваются в районе полуночи, то раньше не получается.