> Последний рейс ночного маршрута

Потом его отменят и он больше не будет ездить?

Вопрос из вечного спора адептов слов "крайний" и "последний"?

Не совсем. Скорее из разряда "кому можно, а кому нельзя". Если совсем точнее - "как происходят локальные киевские терки".
История началась под этой фотографией http://transphoto.ru/photo/1032099/?vid=25598. Под ней разгорелась нешуточная дискуссия из-за того, что я не совсем верно употребил фразу. Моих оппонентов ситуация не просто расстроила, а прямо зацепила, они даже писали мне личные сообщения с объяснением своей позиции (редко такое увидишь). Так или иначе, мы более-менее пришли к консенсусу. Но тут неожиданно один из них, конкретно г. Костян, запустил провокацию, и все пошло по второму кругу. Особенно доставило лулзов то, что под моим комментарием в финале, где я попытался подвести черту, свести мнения, признать ряд вражеских аргументов и достичь консенсуса, кто-то поставил минус. Но это еще не все - с банальной неточной фразы дискуссия перешла в личную плоскость, и к тому же под другие фотографии. Мои оппоненты троллили меня в других местах, я им отвечал взаимностью. Вскоре это кончилось, но расставание получилось далеко не таким мирным, каким могло бы быть без пресловутого 13-го комментария.
После этого я, понятное дело, стал повнимательнее присматриваться к материалам от моих оппонентов. И обнаружил, что они - внезапно! - сами допускают ошибки того же уровня! Вот здесь, например http://transphoto.ru/photo/1178185/?vid=457565, тот самый провокатор Костян узурпировал для Киева право иметь Левый берег. А под фото, где мы находимся, примечание, хоть и к настоящему моменту подправлено, изначально звучало как "последний рейс ночного маршрута", что скорее может значить "последний рейс вообще", чем "последний рейс за день". Сами по себе эти ошибки очень незначительны, и их без труда можно понять и простить. Но ведь их делали люди, которые так громко возмущались, когда то же самое сделал я! Однако в своих случаях они почему-то предпочли заявить "все и так понятно" (см предыдущую ссылку). Почему же нельзя ответить им взаимностью?
Эти деятели тоже допускают ошибки и в той же мере заслуживают гневных ответов, кучи минусов и троллинга, что и я.
Вот и все, что я хотел показать.

Цитата (Миша из Киева, 22.01.2019):
> Скорее из разряда "кому можно, а кому нельзя". Если совсем точнее - "как происходят локальные киевские терки".

Какие терки? Если комментарии на сайте и высказывание мнений это терки - мне Вас откровенно жаль. Продолжайте и дальше писать километровые "обижалки" как Вас затронули. Я так подумал, тут можно такой срач развести по поводу кто кого ущемляет, как выразились "кому можно, а кому нельзя". Вот только какой смысл? В чем суть приведенных выше заявлений? Какие последствия?

Цитата (Миша из Киева, 22.01.2019):
> Костян узурпировал для Киева право иметь Левый берег.

Оу...Думаю все согласятся, что после такого мне надо "подать в отставку".
Но на самом деле, ребят, все кто читает это, Миша из Киева делает достаточно важную работу: всматриваясь в описания к фото обидчиков, к их контенту и комментариям, делает страницу Киева и все его составляющие лучше! Мы исправляем описание к самому оптимальному и правильному с точки зрения смыслу. Правки и заявки (пусть не всегда нужные) от него мы рассматриваем в общем порядке как и всех остальных (вдруг меня и ШкОдНиКа еще в дискриминации пользователей обвинят). А Миша с помощью комментариев и оценки к ним меняет свой рейтинг. Неважно в какую сторону, главное, что все не стоит на месте :)
Добавлю, что каждый имеет право на мнение, на комментарий, свою оценку и т.д. Тут Миша согласится или вызовет на дуэль? :)
И да, минус под Вашим комментарием поставил не я, абы не спровоцировать новую волну "киевских тёрок" XD

Вы не совсем правильно поняли просисходящее. Об обидчиках и прочей нечисти речь не идет. Действительно, обсуждение в первой фотографии было достаточно резким, и в этом есть обоюдная вина обеих сторон. Но я здесь просто показал, что мои оппоненты тоже допускают ошибки и поэтому были неправы, столь резко отреагировав на мою. Вот и все. Обиды я на вас не держу, да и вы на меня, надеюсь, тоже.
То, что диалог пошел - это хорошо. Раньше мои оппоненты предпочитали отмалчиваться и (предположительно) тихо минусовать. Но я надеюсь, что в этот раз мы придем именно к консенсусу, а не повторению предыдущей истории.
И еще, чтобы не было недопонимания - я не рылся по вашим фото в поисках ошибок. Сначала у меня вообще не было намерения что-либо писать, но чисто случайно я увидел ваши фото и комментарии с ошибками и обратил на них внимание. Я не пытаюсь вас дискредитировать, прогнать или пожаловаться на обидчиков. Единственная цель, которую я преследую, озвучена в последних предложениях первого комментария.

Я считаю, что этому придается слишком много значения. По сути каждый высказывает свое мнение, если уж так получилось, что с Вашим мнением не согласны несколько человек, извольте, каждый имеет право (про 1719 поправили и давно забыли). Я например сам допускаю смысловые ошибки в описании, и что? Да мне любой напишет, мол "как так можно", исправлю, посмееемся. Все. А тут прям проблема на ровном месте.

Хотел бы и я, чтобы такой проблемы не было. Поэтому предлагаю мировую.

А вот я, например, не согласен что слово "завершающий" уместно в данной ситуации. Как раз таки изначально всё было правильно написано! Кто то просто перепутал понятие "последний рейс" и "последний путь". А вот "завершающий" как раз таки звучит так, как будто не только маршрут после этого закроют, но и троллейбусную линию демонтируют.
И да, раз уж пошла дискуссия, позвольте и мне высказаться. Не хотел бы переходить на личности, но я считаю, что это просто верх тупости - когда речь идёт о Левом Береге Киева (что абсолютно очевидно) приводить в пример остальные города Левобережной Украины.

Ах да, Миша, при всём уважении, но:

Цитата (Миша из Киева, 22.01.2019):
> я, понятное дело, стал повнимательнее присматриваться к материалам от моих оппонентов.
Цитата (Миша из Киева, 22.01.2019):
> не было намерения что-либо писать, но чисто случайно я увидел ваши фото и комментарии с ошибками

Мне кажется, или кто то немного путается в показаниях?)

Цитата (Макс Вдовиченко, 22.01.2019):
> Ах да, Миша, при всём уважении, но:
>
> Цитата (Миша из Киева, 22.01.2019):
> > я, понятное дело, стал повнимательнее присматриваться к материалам от моих оппонентов.
> Цитата (Миша из Киева, 22.01.2019):
> > не было намерения что-либо писать, но чисто случайно я увидел ваши фото и комментарии с ошибками
>
> Мне кажется, или кто то немного путается в показаниях?)

Вам кажется. Если бы не прошлая история, я бы проигнорировал эти ошибки, а так обратил на них общее внимание.


Цитата (Макс Вдовиченко, 22.01.2019):
> Как раз таки изначально всё было правильно написано!

Тут я с вами не согласен. Но это опять спор для нуля.

Цитата (Макс Вдовиченко, 22.01.2019):
> хотел бы переходить на личности, но я считаю, что это просто верх тупости - когда речь идёт о Левом Береге Киева (что абсолютно очевидно)

Речь в комментарии шла просто о "Левом берегу". И я уже об этом написал
Цитата (Миша из Киева, 22.01.2019):
> Сами по себе эти ошибки очень незначительны, и их без труда можно понять и простить. Но ведь их делали люди, которые так громко возмущались, когда то же самое сделал я!

Только и всего. А слова о "тупости" - это как раз переход на личности, тем более после того как ядал объяснения.

Цитата (Миша из Киева, 22.01.2019):
> Если бы не прошлая история, я бы проигнорировал эти ошибки, а так обратил на них общее внимание.

То есть причиной того, что Вы обратили внимание на данные ошибки является прошла история со спором под фото 1719, так?
Тогда разве к данной ситуации применима следующая фраза?! :
Цитата (Миша из Киева, 22.01.2019):
> чисто случайно я увидел ваши фото и комментарии с ошибками и обратил на них внимание


Ну да Бог с ним, это действительно уже личные споры и я тут, тем более, третье лицо, дальше развивать конфликт не буду.


А вот касаемо "последний" или "завершающий" я готов спорить!
Даже на официальном сайте КПТ, когда пишут об изменении графиков движения (например прекращается движение на час раньше чем обычно) и то пишут: "Останні відправлення за власним маршрутом... " (вот пример такого поста: https://kpt.kiev.ua/news/details/8796-Ти...тів-32-44/ ). Та и в метро, насколько я помню, на станциях висят объявления "Останні відправлення поїздів в напрямку станції ... ". Понятие "последний рейс" ("последний поезд", "последний троллейбус"). Это чуть ли не официальное понятие.
Не могу не вспомнить известную песню "Видели ночь, гуляли всю ночь до утра", в которой есть строчка "Мы выдели как уезжает последний трамвай".
Ну а понятие "завершение" как раз таки чаще употребляется в случае с "завершение эксплуатации троллейбусов Киев-12.03 в ТРЭД№2" или "завершение линейного движения трамваев на Набережном шоссе". Поэтому настаиваю на том, что первый вариант описания был правильным!

Цитата (Макс Вдовиченко, 23.01.2019):
> То есть причиной того, что Вы обратили внимание на данные ошибки является прошла история со спором под фото 1719, так?
> Тогда разве к данной ситуации применима следующая фраза?! :
> Цитата (Миша из Киева, 22.01.2019):
> > чисто случайно я увидел ваши фото и комментарии с ошибками и обратил на них внимание

Здесь опять могла быть неточность (похоже, это общая киевская причуда). Г. Костян, я так понял, решил, что после истории с обсуждением 1719 я "обиделся" и стал рыскать по материалам "обидчиков" в поисках неточностей, отсюда и его абзац о полезной работе и вкладе в сайт. А моя фраза значит, что я не обиделся и не занимался такими делами. Просто, когда мне на глаза попались неточности, я их показал.


Цитата (Макс Вдовиченко, 23.01.2019):
> А вот касаемо "последний" или "завершающий" я готов спорить!

Парочка аргументов. Сайт КПТ не всегда правильно пишет, его "трамвай №27" и прочие перлы становились предметом анекдотов. И второе - эта фраза, неважно, ошибочна она или нет, является тем, что можно истолковать двояко. Точно так же, как мой "любимый/лучший троллейбус", и как "Левый берег идиисампоймичего". Если просто это читать, оно и понятно, но истолковать это с другой позиции очень легко.
А вообще это спор Лилипутии и Блефуска о способе разбивания яиц, и я не вижу в этом смысла. Как минимум потому, что это не я переоформил примечание. И если мы хотим, чтобы в Киевском ханстве Совмещенной корпорации настал мир и покой - всякие споры рекомендую прекратить. Тем более что я уже предложил пойти на мировую.

Цитата (Миша из Киева, 23.01.2019):
> И если мы хотим, чтобы в Киевском ханстве Совмещенной корпорации настал мир и покой - всякие споры рекомендую прекратить.

Прежде всего, прекратите их сами! Ваши придирки (именно придирки) - результат Вашей же фантасмагории, написанной в комментариях накануне нового года, которая именно искажала реальность - фразы о троллейбусе №1719 написаны как раз так, что их трудно истолковать иначе, чем необоснованная похвальба посредственного киевского троллейбуса, ничем объективно не примечательного.
Аналогично далее - именно Вы оскорбили Костяна, обвиняя в мифической болезни №2338 (кстати, не только его).

Поэтому, вовсе ни к чему вести себя как оскорблённая жертва - Вы сами спровоцировали нарекания на себя, ни к чему теперь и обижаться, а тем более рекомендовать другим то, в чём они, наверняка, не нуждаются.

Цитата (Forteroyal, 23.01.2019):
> фразы о троллейбусе №1719 написаны как раз так, что их трудно истолковать иначе, чем необоснованная похвальба посредственного киевского троллейбуса, ничем объективно не примечательного

Уже было написано - под этой же фотографией я согласился с тем, что "любимый" - верное определение. И, тем не менее, мои оппоненты почему-то не успокоились (а ваш комментарий, написанный после достижения компромисса и откровенно провокационный, мне вообще непонятен).


Цитата (Forteroyal, 23.01.2019):
> именно Вы оскорбили Костяна, обвиняя в мифической болезни №2338

Здесь поспорю. То, что я писал в новогоднем обращении, было именно реакцией на провокации г. Костяна - здесь (http://transphoto.ru/photo/1032099/?vid=25598#2411169) и здесь (http://transphoto.ru/photo/1172218/#2411270). И вы, Фортройял, тоже попали под раздачу именно потому, что позволили себе резко высказаться под фотографией, которая на тот момент уже могла завершить дискуссию.
И еще. Я вполне нормально отношусь к конструктивной критике. Но под фотографией троллейбуса 1719 и дальнейших она не была конструктивной, а с определенного момента стала резкой, провокационной и с переходом на личности. И тот же г. Костян, как видно выше, дважды использовал карту 2338 прежде, чем я разыграл ее против него. Так что, повторюсь, не стоит мне приписывать "первые оскорбления".
Если бы, как было сказано выше, "поправили и забыли" (первые 12 комментариев, и на этом дело закончилось), то никто об этом бы и не вспоминал. Но именно тогдашняя резкость и переход на личности и начали эту дискуссию.


Цитата (Forteroyal, 23.01.2019):
> Поэтому, вовсе ни к чему вести себя как оскорблённая жертва

Снова кто-то видит в моих комментариях этот мотив. Это напасть какая-то.
Я уже писал - вся эта история вызвана мной не для того, чтобы показать себя обиженным, или поднять свой рейтинг, или еще для чего-то подобного. Все, что подразумевалось - мои оппоненты тоже допускают такие же ошибки, в которых они громко обвиняли меня, и я публично показал: вы сами не без изъяна. Все. Если эта история на этом закончится, и ни одна из сторон больше не будет так резко реагировать на ошибки другой - я буду только рад.

Цитата (Миша из Киева, 23.01.2019):
> То, что я писал в новогоднем обращении, было именно реакцией на провокации г. Костяна

Ох уж этот Костян провокатор! От делать мне больше нечего, чтобы провоцировать людей касательно какой-то фигни, по другому я выразиться не могу.

Тогда объясните, зачем вы вставляли эти свои ссылки про 2338 в самые неожиданные места.

Неожиданные? Уважаемый, как можно объяснить поведения человека, который злится на ТРОЛЛЕЙБУС, рассказывает, простите, бредни про то, какой он корч, плохой и т.д. на основе личных выдуманных побуждений. Как думаете, какое мнение будет о Вас в других комментариях, где вы делаете заявления по типу "Если мне трамвай будет высказывать какие-то пожелания, я пойду опохмелиться". Так перечитайте свой же громкий комментарий на тему 2338. Абсолютно без аргументов, а скорее мнения диванного эксперта: "Пусть сдохнет, урод паршивый. Чтоб его колеса свои не носили! Чтоб кс его провода не держала! Чтоб его остатки оказались в туалете!
Не было еще на земле такого паршивого и дрянного троллейбуса, как этот!". Получается "лечите" примечание D.A.mix, а сами то не лучше :) Встречный вопрос, как думаете, насколько серьезно к Вашим высказываниям и комментариям будет относится публика, после прочтения комментариев про 2338? В профиле ведь у Вас тоже были гневные высказывания на тему именно этого троллейбуса.

Цитата (Миша из Киева, 23.01.2019):
> Я вполне нормально отношусь к конструктивной критике

Вот Вам выше конструктивная критика. Правда ребятам, которые спорили с Вами на тему "любимый" и "лучший" я сказал сразу - не факт, что донесете суть. Опять таки возвращаясь к не совсем истинному восприятию факта работы троллейбуса №2338. Та напишите по сути: "Вот ехал такого числа, обнаружил стуки переднего полумоста, салон не доделан до конца, очень тарабанет" (это например). И да, если Вас начнут критиковать, то хотя-бы по существу. А так какой Вам дать аргумент, если в любом, я так понимаю, случае 2338 Ваш враг. Мне уже самому смешно становится обсуждая эти бредни. Надеюсь, я доходчиво объяснил свою позицию. На этом предлагаю закончить бессмысленную череду комментариев.

Нет ничего милее, чем выяснения отношений из-за троллейбуса на СТТС

Цитата (Aventador, 24.01.2019):
> Нет ничего милее, чем выяснения отношений из-за троллейбуса на СТТС

Да здесь даже не столько из-за троллейбуса, сколько из-за буквоедства и личной неприязни

Цитата (Костян, 24.01.2019):
> как можно объяснить поведения человека, который злится на ТРОЛЛЕЙБУС, рассказывает, простите, бредни про то, какой он корч, плохой и т.д. на основе личных выдуманных побуждений

Вот так.


Цитата (Костян, 22.01.2019):
> Добавлю, что каждый имеет право на мнение, на комментарий, свою оценку и т.д

И здесь у вас опять получается двойной стандарт. Мое мнение о 2338 настолько вам не понравилось, что вы упоминаете его при каждом удобном случае и до сих пор разоряетесь, мол, как так можно. А ваше мнение обо мне - так "каждый имеет право на свое мнение, и не надо раздувать проблемы".
То, что я написал о 2338, во-первых, является точно таким же личным мнением, а во-вторых, не претендует на объективную оценку троллейбуса, я и не скрываю, что это было выражение довольно сильных эмоций. Поэтому, кстати, я больше об этом не писал - ровно до того момента, когда вы подняли эту историю.
Гораздо больше вопросов вызывает человек, который пишет "не пытайтесь спорить, что с него возьмешь" после окончания спора.

Цитата (Костян, 24.01.2019):
> Получается "лечите" примечание D.A.mix, а сами то не лучше

Здесь вы поняли неправильно. Я ничего не "лечил", мой комментарий был не исправлением, а шуткой. Юмор на СТТС часто, и не только от меня. Так что же, если я высказал позицию про 2338, мне теперь и пошутить нельзя?


Цитата (Костян, 24.01.2019):
> Правда ребятам, которые спорили с Вами на тему "любимый" и "лучший" я сказал сразу - не факт, что донесете суть

В том-то и дело, что вы сказали это не сразу, а после достижения компромисса. В таком виде этот комментарий - чистая провокация. Да и даже если бы вы действительно написали это в начале, конструктивному решению спора это явно не помогло бы, так как является переходом на личности в чистом виде.
Единственное, чем я могу объяснить комментарии вас и Фортройяла - вы оба стояли на премодерации и написали их до того, как дискуссия пришла к компромиссу. Иначе это - провокация и переход на личности. Ничего более.




Цитата (Костян, 24.01.2019):
> На этом предлагаю закончить бессмысленную череду комментариев

Я бы тоже рад, но хочу для начала более четко прояснить свою позицию.
Ваше право на мнение и его высказывание я не отрицаю. Но то, что вы писали при истории с 1719 - это не конструктивное высказывание мнение. Вы, по сути, просто швырялись в меня ссылками, мол, вот что он пишет, что вы от него хотите. Я тоже могу порыться в ваших комментариях, найти там необоснованное, на мой взгляд, мнение и ставить его на вид вместо ответов - дескать, вот что он писал, что с ним вообще разговаривать-то. Но это общение конструктивным не является, это уровень "сам дурак". К конструктивным спорам и достойным аргументам я открыт, а вот к уровню "возможно, вы не донесение суть, потому что у вас не в порядке с головой" откуда-то слева - нет.
Я готов прекратить эту дискуссию, но только если мы договоримся, что в дальнейшем будем общаться конструктивно и аргументированно, а не как на политическом ток-шоу низкого уровня.

Хорошие новости - стороны в приватном порядке пришли к консенсусу. Конфликт исчерпан.