Жаль, что его не сохранили, как вагон-экспонат, так как 71-630 это единственный трамвай в столице и РФ.

А как можно списать то, что не состоит на балансе?

А могли бы и восстановить..

Вот уж действительно, "ни себе - ни людям". С этого вагона практически началась история современных отечественных трамваев (по крайней мере, наиболее удачных моделей: 71-623, 71-631, 71-931), а его в утиль...

Цитата (Lasselan, 25.12.2018):
> А могли бы и восстановить..
Это никому не нужно сверху

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 25.12.2018):
> А как можно списать то, что не состоит на балансе?

Да никак. Кто клеил эту бумажку не разбирается в бухгалтерском учёте.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 25.12.2018):
> А как можно списать то, что не состоит на балансе?

У нас - легко! А давайте спишем особняк какого-нить чиновника? :))))))))

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 25.12.2018):
> А как можно списать то, что не состоит на балансе?

Мне кажется, если нужно будет освободить место, сначала пришлют бумагу тому, кто владеет этим вагоном с запросом забрать вагон до ЧЧ.ММ.ГГГГ. Если этого не происходит, вагон принудительно увозят на порезку.

Цитата (Kaamoos, 25.12.2018):
> Если этого не происходит, вагон принудительно увозят на порезку.


В УК Украины для этого есть замечательные статьи — «Самоуправство» и «Умышленное уничтожение чужого имущества», думаю, что в УК РФ тоже.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 25.12.2018):
> В УК Украины для этого есть замечательные статьи — «Самоуправство» и «Умышленное уничтожение чужого имущества», думаю, что в УК РФ тоже.

Ну, ок. Есть статьи. Какие есть варианты удалить вагон с территории, если это потребуется? Кроме того, законно ли он там стоит? Кроме того, на этой стоянке он с 02.2010 г. Вагон за всю свою жизнь стоит больше, чем когда-либо ездил. Через 2 месяца будет 9 лет, как он стоит. Напомню, испытывался и ездил с пассажирами менее 4-х лет.

А зачем его списывать? Пусть возвращают на завод. УКВЗ -сам с ним сделает что хочет, если он не на балансе в Москве.

Цитата (Юрий74, 25.12.2018):
> А зачем его списывать? Пусть возвращают на завод. УКВЗ -сам с ним сделает что хочет, если он не на балансе в Москве.

Заводу он не нужен, очевидно же. Уже давно бы забрали.

Одно и то же... Он НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ УКВЗ. Как такое запомнить невозможно? Недавно эту тему поднимали и там было сказано, что он не принадлежит УКВЗ.
Там вроде до сих пор идут суды по признанию собственника. Если не так, то поправьте.

Цитата (Юрий74, 25.12.2018):
> Пусть возвращают на завод. УКВЗ -сам с ним сделает что хочет, если он не на балансе в Москве.

Цитата (Kaamoos, 25.12.2018):
> Заводу он не нужен

Цитата (krdmkzn, 25.12.2018):
> Он НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ УКВЗ.

А причём здесь Мосгортранс тогда? Почему его нельзя вывезти за территорию депо на ближайший пустырь? Там он и недели не простоит.
Кто с кем судится-то?

А кто-нибудь обратил внимание на дату съёмки фотографии? Что-то мне подсказывает, что вагон до сих пор стоит на своём месте.

Цитата (Павел Зюзин, 25.12.2018):
> причём здесь Мосгортранс

Вагон в МГТ на ответственном хранении.

Цитата (Мих@N, 25.12.2018):
> С этого вагона практически началась история современных отечественных трамваев (по крайней мере, наиболее удачных моделей: 71-623, 71-631, 71-931), а его в утиль.

Нормальная практика, в метро часто целыми составами первенцы серий вот так вот заканчивают

Такой отличный трамвай просрать. Просто нет слов.

Цитата (Вуглускр, 25.12.2018):
> Вагон в МГТ на ответственном хранении.

А стоимость хранения ещё не превысила стоимость самого вагона?

Жаль, что его не отсудили для музея.

Цитата (Вуглускр, 25.12.2018):
> Нормальная практика,

Списывать ПС, которому 12 лет, это НЕ нормальная практика.

Для рельсового транспорта 12 лет - вообще не срок. Это преступная расточительность и бардак.

Цитата (Бараш Алексей, 25.12.2018):
> Такой отличный трамвай просрать. Просто нет слов.
Отличный он лет 10 назад был...

Цитата (Павел Зюзин, 25.12.2018):
> на ближайший пустырь? Там он и недели не простоит

правильно, его я заберу, или кто такой же, причем целиком) и своим ходом уедет как миленький =))
Его бы действительно забрать вот в таком виде. Кузов же вроде норм.

Цитата (Павел Зюзин, 25.12.2018):
> Почему его нельзя вывезти за территорию депо

Потому что он не принадлежит Мосгортрансу.

Цитата (DimonS, 25.12.2018):
> Отличный он лет 10 назад был...


Он и сейчас-то неплохо выглядит. Единственный минус - это его начинка, вернее дорогие к нему запчасти, из-за чего такой длительный простой вагона.Вот только непонятно: почему Москва тянула до последнего, а не сразу в УКВЗ не отправила, если к нему целый пучок претензий? 71-631 - это по всей видимости доработка 630-й модели.

Цитата (Бараш Алексей, 25.12.2018):
> Такой отличный трамвай просрать. Просто нет слов.

Они его не просрали. Не стали просто тратиться на дорогие запчасти и на специалиста по настройке автоматики вагона.

Цитата (Atlantis, 25.12.2018):
> Списывать ПС, которому 12 лет, это НЕ нормальная практика.

Смотря как считать. По факту, с пассажирами едва ли он пару лет отъездил.

Цитата (Юрий74, 25.12.2018):
> это его начинка, вернее дорогие к нему запчасти, из-за чего такой длительный простой вагона

Какие к нему запчасти? Там проблемы в собственности, а не в запчастях. Не было бы проблем с собственностью - он бы ездил. И то не факт- детские болячки в один прекрасный момент задолюались бы лечить и плюнули бы.

Цитата (Вуглускр, 25.12.2018):
> Цитата (Павел Зюзин, 25.12.2018):

> Вагон в МГТ на ответственном хранении.

Что это значит? Зачем это надо мосгортрансу? Выкинули за ворота и дело с концом. Изображают из себя мать-героиню.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 25.12.2018):
> Цитата (Павел Зюзин, 25.12.2018):
> > Почему его нельзя вывезти за территорию депо
>
> Потому что он не принадлежит Мосгортрансу

Ну вот и за территорию на помойку как можно быстрее! Не пренадлежит-на помойку за территорию, в чем проблема то?

Цитата (Павел Зюзин, 25.12.2018):
> Не пренадлежит-на помойку за территорию, в чем проблема то?

Дьявол бы вас побрал, вы понимаете, что такое ответственное хранение или нет?

Видать не понимает...

Цитата (Павел Зюзин, 26.12.2018):
> Ну вот и за территорию на помойку как можно быстрее! Не пренадлежит-на помойку за территорию, в чем проблема то?

Если потом найдётся собственник вагона и заявит, что выброшенный вагон разграбили и разломали, отвечать будет МГТ. Отвечать рублём, а может быть и в уголовном порядке (тут выше как раз упоминалась уголовная статья о самоуправстве - это ст. 330 УК РФ).

Так чем дело-то кончилось? А то фотке больше года уже.

Цитата (Володя, 25.12.2018):
> Не было бы проблем с собственностью - он бы ездил.

Уже нет. Вагон очень много времени провёл под открытым воздухом. Для того, что бы он поехал, нужно круто вложиться. Но учитывая, что есть готовые модели в виде его последователей, он никому не нужен. Скорее всего даже собственнику. Сами подумайте - что с ним делать? Для того, чтобы он поехал - нужно круто вложиться. МГТ возьмёт его? Скорее всего нет. Другим городам нужен такой вагон? Вспомним 71-633 в Питере этим летом - вот примерный ответ. Другим городам - тем более вагон в единственном экземпляре не нужен. В музей его тоже не отдать. Он всё-таки должен быть на ходу, а не памятником. Вот из этих раскладов и остаётся, что в данный момент стоит памятником, как паровозы на вокзалах. Окончит данный вагон скорее всего принудительным списанием с порезкой, либо собственник его заберёт, и вагон будет продолжать стоять в ангаре, типа вот этого экземпляра: http://transphoto.ru/photo/531859/?vid=226595 Правда не известно, что с ним сейчас.

А вообще, можно специальный музей создать. Например: "Музей Советско-Российской техники, которая не пошла в серию". Туда же пихнуть ЛВС-89, ЛВС-93 и ЛТ-10 а также автобусы Альтерна и прочую мертвичину, которая ещё не порезана.

Цитата (rft2, 26.12.2018):
> Так чем дело-то кончилось? А то фотке больше года уже.

С высокой долей вероятности, вагон стоит на том же месте, где сделано фото. А вот всякие суды - это пока неизвестно.

Давайте, я, вам, как юрист, разрулю (распедалю) ситуацию с ответственным хранением.
Ответственное хранение заканчивается тогда, когда стоимость этого хранения начинает превышать стоимость хранящегося товара.
Т.е. Осмечиваем стоимость хранения. Осмечиваем остаточную стоимость товара.
Подбиваем дебет с кредитом и выходим в суд.
В суд выходим с тем, что не удаётся установить собственника товара, и дальнейшее хранение превышает стоимость товара в случае его утилизации и реализации по частям.
Всё.
На этом судьба вагона (в данном случае) заканчивается.


PS: В Ульяновске так 06 борт распилили и собственника не спросили - всё на выборы, всё для победы было.

Цитата (Atlantis, 25.12.2018):
> Цитата (Вуглускр, 25.12.2018):
> > Нормальная практика,
>
> Списывать ПС, которому 12 лет, это НЕ нормальная практика.

Нормальная практика, когда первый экземпляр серии (в данном случае - семейства) имеет значительные отличия в конструкции от массово выпускаемых изделий, и потому по назначению не используется. Если бы у МГТ не хватало вагонов - могли бы и заняться, как бумажными вопросами, так и техническими. Если был бы хоть кому-то нужен, могли бы найти собственника и выкупить. А так даже музеи им не интепесуются, хотя экспонат уникальный.

Цитата (Володя, 26.12.2018):
> Какие к нему запчасти? Там проблемы в собственности, а не в запчастях. Не было бы проблем с собственностью - он бы ездил. И то не факт- детские болячки в один прекрасный момент задолюались бы лечить и плюнули бы.

А Москва его выкупала? То-то же! И запчастей к нему не получала!Если 2 года не выкупают вагон - назначаются новые торги через контору и выкупает уже другой город. А Москва его 2 года обкатывала, но не выкупила и поставила под забор. За 10 лет его и в Питер бы увезли, там бы улучшили бы модель и на линию. Москва - просто выкинула вагон под забор ржаветь.

О чём вообще спор? Если есть договор на ответственное хранение, то вагон обязаны хранить, причем в целостности и сохранности.

Я другого не понимаю - в договоре хранения ведь должны быть указаны сроки и собственники и всё остальное?

Цитата (krdmkzn, 26.12.2018):
> Видать не понимает...

Смысл моих постов: "Вызывает большое сомнение изображаемая беспомощность МГТ с этим вагоном".
Хорошо, что в депо место есть для его хранения, а если соединительную линию через Дубки сделают с остальной сетью, то возможно этот профицит вместимости исчезнет.

Цитата (Atlantis, 25.12.2018):
> Цитата (Вуглускр, 25.12.2018):
> > Нормальная практика,
>
> Списывать ПС, которому 12 лет, это НЕ нормальная практика.

Москва зажралась, аааааааа!!!!!11

Цитата (Atlantis, 25.12.2018):
> Списывать ПС, которому 12 лет, это НЕ нормальная практика.

Из которых он был 1 год в эксплуатации...

UPD: Невнимательно посмотрел профиль, на линии с апреля 2008 по 2010 год, что по сути ничего не меняет, пусть даже 2 года проездил.

Цитата (Александр Орешин (ЗиУ-682 КВР БТРМ), 25.12.2018):
> Жаль, что его не сохранили, как вагон-экспонат, так как 71-630 это единственный трамвай в столице и РФ.

A для музея?

Цитата (Jānis K., 26.12.2018):
> A для музея?

Я уже писал выше:

Цитата (Kaamoos, 26.12.2018):
> В музей его тоже не отдать. Он всё-таки должен быть на ходу, а не памятником.

Цитата (Валентина Васильевна, 26.12.2018):
> PS: В Ульяновске так 06 борт распилили и собственника не спросили - всё на выборы, всё для победы было.

В Дзержинске вовсе трамвай закрыли. Потому что просто так захотели. Видимых причин не было. И совершенно не важно, как это преподнесли в СМИ.
Тоже самое касается Твери. Захотели и закрыли. Причину можно придумать позже.

При чём тут Дзержинск, закрытие системы и ликвидация имущества, да ещё и чужого?

Цитата (Валентина Васильевна, 26.12.2018):
> При чём тут Дзержинск, закрытие системы и ликвидация имущества, да ещё и чужого?

К тому, что если захотят, смогут и 630-й спихнуть. Просто время пока есть. Поэтому не занимаются им.

У Вас с головой всё в порядке? Вы понимаете про что человек говорил? Какой Вам вопрос задали?

Чего развонялись-то? Вызывает вопросы психическое состояние некоторых комментаторов. Ежу понятно, что машине хана. Дело времени, когда пойдет на порезку. И никому он не нужен. Более он неактуален. Любые манипуляции с ним - это огромные деньги, в частности и возврат на завод. Технику всегда жаль, но за столько лет простоя, как минимум электрике хана. Если бы кто-то им интересовался, то давно передали бы в друой город, тут даже сомнений нет - так ни раз было с новыми типами ПС.

Zitat (e28, 27.12.2018):
> Чего развонялись-то? Вызывает вопросы психическое состояние некоторых комментаторов. Ежу понятно, что машине хана. Дело времени, когда пойдет на порезку. И никому он не нужен. Более он неактуален. Любые манипуляции с ним - это огромные деньги, в частности и возврат на завод. Технику всегда жаль, но за столько лет простоя, как минимум электрике хана. Если бы кто-то им интересовался, то давно передали бы в друой город, тут даже сомнений нет - так ни раз было с новыми типами ПС.

Agree! Its useless now, reactivation does not make sense as it is a single of its kind, best us to scrap it. Nobody will miss that junk.

Цитата (Katinka, 27.12.2018):
> Nobody will miss that junk.

This is a very ill-informed statement. This car was a key development, advancing Russian tram manufacturing into a new era, a progenitor of all the most successful modern designs, the 71-623, 631 and even 931.
Yes, indeed it is impractical to invest into conserving it, but so as for ANY historical tram, nonetheless they invest into preserving historical and even one-off trams like this one. This is a piece of tram history, "a history which deserves to be remembered".

Цитата (Валентина Васильевна, 26.12.2018):
> У Вас с головой всё в порядке?

Цитата (e28, 27.12.2018):
> Чего развонялись-то?

Какая высококультурная беседа :)))...

Цитата (Виктор Селезнев, 27.12.2018):
> Какая высококультурная беседа :)))...

Послушайте меня, как старую еврейку, и имеющую внуков на всём постсоветском пространстве, что нужно не только уметь в клавиши нужные попадать, но и читать то, что написано собеседником, а особенно тогда, когда вы пробуете поучать, ну либо в чём-то упрекать.

Поц реально непропедалил тему, а особенно ту часть, которую он прокомментировал (про 06 борт).

PS (Про 06 борт): https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-204/214

PPS: про слышать людей как-то уж стеснительно напоминать. Вас услышали. Вам ответили.

Эвоно как! мдааа... жаль его. он в своем роде - уникален по модели. хотя и похож на Витяза но всё равно - инной.

Цитата (DimonS, 25.12.2018):
> Цитата (Бараш Алексей, 25.12.2018):
> > Такой отличный трамвай просрать. Просто нет слов.
> Отличный он лет 10 назад был...
И что?
Как такое вообще возможно, что вагон НИКОМУ не принадлежал?

Цитата (Мих@N, 27.12.2018):
> This car was a key development

... лучше использовать слово "vehicle", а то "car" в большинстве англоязычных стран означает легковой автомобиль.

Цитата (Atlantis, 27.12.2018):
> лучше использовать слово "vehicle", а то "car" в большинстве англоязычных стран означает легковой автомобиль.

Зависит от контекста. Car в данном контексте вполне подходит.

Цитата (Kaamoos, 27.12.2018):
> Зависит от контекста. Car в данном контексте вполне подходит.

Пассажирские вагоны обычно, как пассажирские автомобили, car, как и в немецком - wagen. Vehicle - это очень общее.

Цитата (TimofeyKuz, 27.12.2018):
> - wagen. Vehicle - это очень общее.

Ну а я о чём говорю? Car подходит. Если прочесать англоязычные сайты, как раз про вагоны пишут именно car. Иногда есть уточнения cable car, street car, subway car и т.п.
Переводчики vehicle вовсе не знают как "вагон". А вот car есть определение, как "вагон".

Цитата (Kaamoos, 27.12.2018):
> Car в данном контексте вполне подходит.

Тогда к нему следует добавить tram. Потому что само по себе car - это легковой автомобиль.

Цитата (Atlantis, 27.12.2018):
> Тогда к нему следует добавить tram. Потому что само по себе car - это легковой автомобиль.

Можно и добавить. Но тут очевидно, что речь именно про трамвай. Поэтому уточнение по желанию.
https://yandex.ru/search/?lr=2&clid=1923...0%BE%D0%B4

Советую поменьше слушать Atlantis'а со своими дилетантскими высказываниями - уверен, что этот пользователь даже не бывал в англоязычных странах.

Само же употребление определения «car» вполне уместно, если речь идёт о вагоне. Вообще это понятие настолько универсальное, что в английской речи его возможно подогнать практически под любое колесное транспортное средство. И его спокойно можно использовать само по себе - ничего добавлять к нему необязательно.

Цитата (Neth, 27.12.2018):
> Само же употребление определения «car» вполне уместно, если речь идёт о вагоне.
Данное определение перекочевало и в испанский язык, по-крайней мере в кастильском языке, как мы, живущие на Перинейском полуострове, называем государственный язык Испании, присутствует такое понятие как "coche": это и легковой автомобиль (turísmo), и вагон пассажирского поезда, либо пригородной электрички, либо вагон метро. Так и объявляют на вокзалах, соотносясь с вагонами составов. Хотя, слово coche, в просторечии, всегда ассоциируется с легковым автомобилем. Слово turísmo очень официальное для легковушки. А coche уже официальное для железнодорожных вагонов. Тут открытая параллель с английским car.

Ну так и в русском языке "машина"... Для обывателя машина - это легковушка. Вместе с тем троллейбусники машинами называют свои троллейбусы. Трамвайщики скорее скажут "вагон", но и в их сленге машина может проскочить и ошибкой это не будет.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.12.2018):
> троллейбусники машинами называют свои троллейбусы

Я настолько привык, что уже перестал это замечать)

Цитата (Neth, 27.12.2018):
> уверен, что этот пользователь даже не бывал в англоязычных странах.

Бывал. Более того, регулярно общаюсь с жителями США и Австралии.


Цитата (Neth, 27.12.2018):
> Вообще это понятие настолько универсальное, что в английской речи его возможно подогнать практически под любое колесное транспортное средство.

Слово "тачка" тоже можно использовать по-разному в русском языке. :) Но ведь это не значит, что так правильно.

В Интернете для прочтения доступно множество англоязычных статей про тот же рельсовый транспорт, где возможно неоднократно встретить слово car, причем без каких-либо cлов-уточнений к нему (например tram, subway и.т.п). Зачастую эти статьи пишутся в официальном стиле, посему там не может быть места для лирики и просторечивых выражений. И я уже не говорю о том, что вы сию же минуту можете открыть любой толковый онлайн-словарь английского языка, предварительно введя необходимое слово - сразу же убедитесь в том, насколько ошибаетесь. :)

Цитата (Neth, 29.12.2018):
> Зачастую эти статьи пишутся в официальном стиле, посему там не может быть места для лирики и просторечивых выражений.

С этим согласен.


Цитата (Neth, 29.12.2018):
> И я уже не говорю о том, что вы сию же минуту можете открыть любой толковый онлайн-словарь английского языка, предварительно введя необходимое слово - сразу же убедитесь в том, насколько ошибаетесь. :)

К сожалению, большинство этих словарей не учитывает национальные особенности различных вариантов английского. Например, слово truck в США трактуется значительно шире, чем в Австралии.

Впервые вижу что такие вагоны на списание :(

Цитата (ArsD9, 06.01.2019):
> такие вагоны

Он всего 1 такой. В Казани в эту зиму несколько сгорело похожих по вместимости.

Прям сгорели и списали? Если ты не знаешь что-то, то лучше не пиши. Сгорел один червяк до тла и всё.

Цитата (krdmkzn, 06.01.2019):
> Прям сгорели и списали?

Я же написал "сгорели". Читать умеем?

Так прям несколько сгорело? Да?
И прям в этом зиме сгорело несколько червей? Скорее вам советую быть внимательным и не нести чушь.

Цитата (krdmkzn, 06.01.2019):
> Так прям несколько сгорело?

Троллинг хорошо. А много троллинга ещё лучше. Ещё и с минусами.
Открываем страницу Казани, и там всё подробно расписано, какие горели, какие сгорели до тла, какие списаны и т.п.

Ууу, прям какая-то печаль.
Уходить от темы, прям круто.
Хоть ты открой страницу города Казани и посмотри, кто там редакторы.

Цитата (krdmkzn, 06.01.2019):
> Уходить от темы, прям круто.

Куда уходить, если всё очевидно. Я написали сгорели. Вагоны действительно горели. Что не так-то?

Цитата (krdmkzn, 06.01.2019):
> Хоть ты открой страницу города Казани и посмотри, кто там редакторы.

Это как-то связано с темой про горение вагонов?

Вы ещё раз прочитайте, что вы написали

> В Казани в эту зиму несколько сгорело похожих по вместимости.

Вы утверждаете, что в Казани этой зимой сгорело более одного червяка. Я поэтому и сказал, если не знаете, то не пишите.
Но нет, вы стали вообще уходить с темы.

Этой зимой сгорел(возможно) один вагон и он не червяк.

Если бы вы сказали, что в Казани сгорели новые вагоны (а сгорело в 2018 возможно 1 или 2), то этой дискуссии не было бы.

> Это как-то связано с темой про горение вагонов?
А разве не глупо посылать человека смотреть базу города, который же он и ведёт?

Что с вагоном?

Ещё есть трамвай модель 71-630?

Нет, этот вагон остался единственным, так до сих пор и стоит в депо Краснопресненское.

Чтобы,они могли превратить трамвай в музейный экспонат!

71-630 не принадлежит мосгортрансу поэтому надеется увидеть его в статусе музейного нет смысла.
Другое дело почему вагон до сих пор не забрали на Усть-Катав, неужели вагон действительно никому не нужен?

Цитата (200Х, 17.08.2019):
> Ещё есть трамвай модель 71-630?

Ваш вопрос по-русски звучит неоднозначно, поэтому ответ занудный, но исчерпывающий:
Этот трамвай ещё существует, он не порезан, но он был, есть будет в единственном экземпляре.

Цитата (Jeka22, 17.08.2019):
> Другое дело почему вагон до сих пор не забрали на Усть-Катав, неужели вагон действительно никому не нужен?

Вагон не принадлежит УКВЗ. УКВЗ получил за него полный расчёт и отгрузил. Соответственно, он ему нафиг не нужен. Поставщиком вагона Москве и покупателем у УКВЗ были структуры машиностроительной группы Дедал. Москве он был передан на испытания без оплаты временно, с намерением в будущем либо оформить передачу за деньги в собственность, либо изъять в своё распоряжение. К 2010 году все структуры Дедала были ликвидированы, а имевшиеся активы распроданы. При этом за переданным на испытания вагоном никто не обратился. Вагон был передан Мосгортрансу по бумагам на ответственное хранение до востребования. Но в связи с ликвидацией Дедала и закрытием всех его дел вагон так и остался на ответственном хранении МГТ без права распоряжения, без возможности получить деньги за хранение (не с кого) и в собственности несуществующей организации. То есть вилка такая: вагон по факту никому не принадлежит, материальную ответственность за него несёт МГТ, законной возможности отчуждения его у МГТ нету (только через длительные судебные процедуры, которые никому не упёрлись).

По физике там тоже говорить не о чем. Вагон был по технике сырой, его в любом случае надо было переделывать, и сейчас он основательно разукомплектован. По сути это пятнадцатилетний кузов 100% уличного хранения, требующий капитального ремонта (документации на который нет), полностью новой начинки, новых телег с двигателями и, с большой вероятностью, сертификации, как модель. Этим, как вы понимаете, никто и никогда в здравом уме заниматься не будет. По деньгам это новый 71-631, по геморрою это несоизмеримо дольше и тяжелее. 71-631 вы закажете, оплатите, и вам привезут комплектное новое изделие с гарантией, сертификацией и 100% ресурсом, но даже на этих условиях 71-631 Москве давно уже не нужен.

А когда он догниёт до состояния горки пепла и его развеет ветер, что с бюрократией делать будут?

Есть же процедура признания имущества вымороченным, бесхозным... Если вагон ничей, то его надо и признать таким, и утилизировать. Квартиры одиноких умерших, например, у нас очень быстро вымороченными признаются.

Так квартиру можно потом продать, а вагон этот нет

Цитата (СтаС, 03.10.2019):
> Вагон был передан Мосгортрансу по бумагам на ответственное хранение до востребования


Цитата (СтаС, 03.10.2019):
> и сейчас он основательно разукомплектован

Коротко об ответственном хранении XD

А так, получается, это первый трёхсекционник в России, хотя бы кузовом он интересен. Был бы у вас толковый музей, могли бы согнать его туда, пускай там и хранился...

Цитата (Илюха_ЛэП, 03.10.2019):
>
Так квартиру можно потом продать, а вагон этот нет

можно на даче поставить!

Цитата (Supertram, 03.10.2019):
> А так, получается, это первый трёхсекционник в России,

ЛВС-89 с вами не согласен.

Цитата (ARTём, 03.10.2019):
> А когда он догниёт до состояния горки пепла и его развеет ветер, что с бюрократией делать будут?
>

А догниет до пепла он попозже нас, так-то. Наверняка есть какие-то сроки давности для всей этой юристократии, и в итоге его либо утилизируют, либо музей (ну или кто там, СВАРЗ) его героически восстановит, делают же последнее время у нас каждый год чуть ли не по два трамвая. Только денег, сил и гемора, как выше заметили, уйдет больше, чем на новый трамвай, а потом еще будет куча недовольных, что не то оборудование, конпки и стеклышки, и вообще нафиг он в музее не нужен, лучше бы очередную татру/м-38/паровой трамвайчик восстановили. Так что, думаю, его постигнет судьба трамвая RVR, который году в 2003-или каком-то пылился на МТРЗ, по пути то ли в музей, то ли на завод, то ли еще куда там, в итоге в Перово и был порезан, мешался просто, кстати тоже вроде был ничей/чужой. Пока постоит, есть не просит. Ну а про квартиры- это даже не смешно.

Цитата (Илюха_ЛэП, 03.10.2019):
> Так квартиру можно потом продать, а вагон этот нет

В мире достаточно много музеев техники, которые с радостью приобретут уникальный экземпляр.

Цитата (Taganka, 03.10.2019):
> догниет до пепла он попозже нас

А вот бюрократия и его переживёт я думаю...

Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2019):
> которые с радостью приобретут уникальный экземпляр

Проблема как раз в том, что его приобретать не у кого. Если он "ничейный"...

Цитата (ЯУЗА, 03.10.2019):
> ЛВС-89 с вами не согласен.

Сорян, забыл уточнить: первый трёхсекционник с низким полом.

Цитата (ЯУЗА, 03.10.2019):
> ЛВС-89 с вами не согласен.

А "Тбилиси" и с вами не согласен:)

Цитата (ARTём, 03.10.2019):
> Проблема как раз в том, что его приобретать не у кого. Если он "ничейный"...

Проблема решается инвентаризацией, в процессе которой на территории обнаруживается неинвентаризированное имущество и оно получает инвентарный номер. Причём инвентаризацию может произвести и ООО "Спасём 71-630" с согласия хозяина территории, после чего ООО востребует своё имущество с ответственного хранения и все счастливы:)

Цитата (Сергей Мурашов, 03.10.2019):
> Цитата (ARTём, 03.10.2019):
> > Проблема как раз в том, что его приобретать не у кого. Если он "ничейный"...
>
> Проблема решается инвентаризацией, в процессе которой на территории обнаруживается неинвентаризированное имущество и оно получает инвентарный номер. Причём инвентаризацию может произвести и ООО "Спасём 71-630" с согласия хозяина территории, после чего ООО востребует своё имущество с ответственного хранения и все счастливы:)

Не-не-не, так точно не пойдёт. Это имущество не может быть "обнаружено", поскольку оно на хранение по документам принято, чуть ли не постановлением суда. Это не бесхозное имущество, а имущество с неурегулированным статусом собственности, но урегулированным статусом ответственности. Я честно не знаю по какой схеме точно это было реализовано и по каким точно документам. И какие сроки лимита хранения тоже не знаю (лень искать). Но знаю, что можно перевести такое имущество в собственность хранителя. Для этого нужно обосновать издержки на хранение и обратиться в суд с требованием передать невостребованное имущество в собственность хранителя в счёт погашения издержек. В такой ситуации суд скорее всего пойдёт навстречу истцу без лишних вопросов, и МГТ получит на баланс непроизводственную единицу с товарной стоимостью равной стоимости лома чёрного металла по массе, эквивалентной массе кузова этого вагона, и годную только на немедленное списание. То есть, как вы понимаете, никто не будет этим заниматься. Территория большая, документы, обосновывающие нахождение вагона в депо есть, задвинут в самый дальний угол и забудут ещё лет на 15. Это вообще довольно распространённая история в транспортных хозяйствах (и автомобильных, и железнодорожных) и на локомотиворемонтных заводах. Регулярно кто-то "забывает" свою технику на территории. Если товарная стоимость у "забытого", как у рабочей техники, интересной на вторичном рынке, то по суду оприходуют. Если продать дороже чёрного лома не реально, то плюют.

Цитата (СтаС, 05.10.2019):
> Но знаю, что можно перевести такое имущество в собственность хранителя.

Что и требовалось доказать. Допустим, какой-то забугорный музей проявит интерес к покупке этого экспоната и готов хорошо за него заплатить, тогда всё и закрутится.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.10.2019):
> какой-то забугорный музей проявит интерес

Ну-ну. Сан-Франциско, Скйолденехольм, Ганновер и прочие прямо спят и видят это чудо в своих (резиновых, конечно же) ангарах в составе своих коллекций. Они несчастный МС 2603 взять на хранение не могут, поскольку банально некуда, а вы эту дуру туда тащить предлагаете.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.10.2019):
>
> Что и требовалось доказать. Допустим, какой-то забугорный музей проявит интерес к покупке этого экспоната и готов хорошо за него заплатить, тогда всё и закрутится.

Это такой разговор на границе восточной Европы и Азии. Когда один очень уважаемый человек с одним очень дорогим гостем говорят. А в стране Забугории бездуховно и гнилостно привыкли исходить из реальных параметров и обстоятельств. Реальные же обстоятельства таковы, что деньги на Забугорцев, вопреки представлениям жителей приграничья Восточной Европы и Азии, с неба не падают (как, кстати, и на москвичей (хотя кто поверит?)). Любой забугорный музей - это так или иначе общественная организация с той или иной степенью коммерциализации, то есть весьма малобюджетное заведение. И зарабатываемых с билетов и покатушек денег хватает в обрез на поддержание жизнедеятельности неспешную реставрацию. Никто и никогда ни в какой Забугории не даст ни цента на вытаскивание из Москвы из таможенной зоны России в Европу ширококолейного разукомплектованного монстра, который ни дня не работал на линии ни в одном городе. Для всех это просто один из десятков неудачных прототипных вагонов, построенных за последние двадцать-тридцать лет в мире для испытаний и обкатки технических решений и элементов конструкции, применённых после этого в серийных конструкциях, выпускаемых по сей день. Часть таких вагонов перестраивается до состояния серийных образцов, полностью утрачивая оригинальность, часть утилизируется производителем, как самортизированный расходный материал, отработавший своё в рамках проекта. И никого нигде это не беспокоит и не интересует. Это жизнь. Она практична и реальна. Если этот труп каким-то чудом (ЧУДОМ!!!) не заинтересует музей Московский Транспорт, то он не нужен нигде, никому и никогда. И в конце концов, лет через 15, рассыпется под солнцем и снегом в труху, будет оприходован как лом чёрных металлов и продан соответствующей специализированной организации.

Цитата (СтаС, 08.10.2019):
> который ни дня не работал на линии ни в одном городе.

Ну кстати вполне себе работал, некоторое время.

Цитата (Карданный Вал, 08.10.2019):
> Цитата (СтаС, 08.10.2019):
> > который ни дня не работал на линии ни в одном городе.
>
> Ну кстати вполне себе работал, некоторое время.

Твоя правда. Но на историческую бесценность не наработал всё равно :)

Хотя бы этот вагон оставить для музея и выкатывать его на парады трамваев

Цитата (Тимур Россолов, 18.04.2020):
> Хотя бы этот вагон оставить для музея и выкатывать его на парады трамваев

Думаю, что Кобру и Варио проще музеефицировать, чем этого кадавра. Даже с Альстомом проще такое проделать, хотя он гораздо новее всего вышеперечисленного.

Что насчёт парадов, то забудь. Это недвижимость. Максимум, что ему светит (в оптимистичном случае) - реставрация внешки. Вагон стал жертвой бюрократических проволочек.

Эх... Как жаль что такой вагон на ходу мы уже не увидим. Для музея он бы идеально подошел, но не судьба:(

Цитата (Вуглускр, 25.12.2018):
> Цитата (Мих@N, 25.12.2018):
> > С этого вагона практически началась история современных отечественных трамваев (по крайней мере, наиболее удачных моделей: 71-623, 71-631, 71-931), а его в утиль.
>
> Нормальная практика, в метро часто целыми составами первенцы серий вот так вот заканчивают

Что-то не припомню ни одну модель, которую построили в одном количестве и потом оставили гнить кроме как Ишек.

Цитата (Сергей Советский, 05.04.2021):
> Что-то не припомню ни одну модель, которую построили в одном количестве и потом оставили гнить

Самый первый 81-760 так и стоит в Новогиреево. И его судьба была понятна изначально, т.к. в нём даже форточки не сделали.
https://transphoto.org/vehicle/258454/
https://transphoto.org/vehicle/268906/

Тогда можно вспомнить первый русич, первую Яузу, 81-717.6К

Да и вообще все типы вагонов, за исключением 81-765 и 81-775.

Цитата (Сергей Советский, 05.04.2021):
> построили в одном количестве и потом оставили гнить

Что там с московским ЛТ-10? Он тоже не успел много поездить.

Цитата (СтаС, 03.10.2019):
> Цитата (Jeka22, 17.08.2019):
> > Другое дело почему вагон до сих пор не забрали на Усть-Катав, неужели вагон действительно никому не нужен?
>
> Вагон не принадлежит УКВЗ. УКВЗ получил за него полный расчёт и отгрузил. Соответственно, он ему нафиг не нужен. Поставщиком вагона Москве и покупателем у УКВЗ были структуры машиностроительной группы Дедал. Москве он был передан на испытания без оплаты временно, с намерением в будущем либо оформить передачу за деньги в собственность, либо изъять в своё распоряжение. К 2010 году все структуры Дедала были ликвидированы, а имевшиеся активы распроданы. При этом за переданным на испытания вагоном никто не обратился. Вагон был передан Мосгортрансу по бумагам на ответственное хранение до востребования. Но в связи с ликвидацией Дедала и закрытием всех его дел вагон так и остался на ответственном хранении МГТ без права распоряжения, без возможности получить деньги за хранение (не с кого) и в собственности несуществующей организации. То есть вилка такая: вагон по факту никому не принадлежит, материальную ответственность за него несёт МГТ, законной возможности отчуждения его у МГТ нету (только через длительные судебные процедуры, которые никому не упёрлись).
>
> По физике там тоже говорить не о чем. Вагон был по технике сырой, его в любом случае надо было переделывать, и сейчас он основательно разукомплектован. По сути это пятнадцатилетний кузов 100% уличного хранения, требующий капитального ремонта (документации на который нет), полностью новой начинки, новых телег с двигателями и, с большой вероятностью, сертификации, как модель. Этим, как вы понимаете, никто и никогда в здравом уме заниматься не будет. По деньгам это новый 71-631, по геморрою это несоизмеримо дольше и тяжелее. 71-631 вы закажете, оплатите, и вам привезут комплектное новое изделие с гарантией, сертификацией и 100% ресурсом, но даже на этих условиях 71-631 Москве давно уже не нужен.

Обрадаю вас и всех тут, что трамвай будет через суд признан находкой и перейдет в собственность города Москвы и будет передан в МДТО, в музей. Сейчас в части своей компетенции начинаем заниматься первым этапом.

Цитата (Vladon4ik, 19.05.2022):
> Обрадаю вас и всех тут, что трамвай будет через суд признан находкой и перейдет в собственность города Москвы и будет передан в МДТО, в музей. Сейчас в части своей компетенции начинаем заниматься первым этапом.

На 2023 год дело сдвинулось?

Цитата (Миха 71605РМ, 19.10.2023):
> дело сдвинулось?

Судя по тому, что полтора года спустя после комментария он стабильно играет роль трупа и продолжает дербаниться по частям - ни на шаг.

Цитата (Сергей Александров, 19.10.2023):
> ни на шаг.

Интересно, почему? Нежелание руководства им заниматься?

На что его дербанить-то? В Пресне нет вагонов, с которыми у него было бы хоть что-нибудь совместимое

Цитата (KALITA, 20.10.2023):
> Интересно, почему? Нежелание руководства им заниматься?

Постановка на баланс бросового имущества - вопрос не быстрый.

да уж...сколько лет то прошло с момента когда он в стал и продолжает стоят и далее.
печально, ибо интересный дизайн и вот так его - забросить, глупо.