"Унитазы", хотя бы, заводского исполнения, там виделась хоть какая-то забота от производителя. А тут что? Содрали кожзам с оригинальных оч удобных сидушек, и сказали, что оно так и надо. Даже сиденья из Богданов лучше этого убожества.
Цитата (Миха 71605РМ, 16.11.2018): > Подоконник слева вообще огонь)))
Цитата (artemix, 16.11.2018): > Так бывают еще и стеклопластиковые ковши - они не лучше.
Вот уж чего хуже всего, так это мягкие сидения, обшитые тканью. Ну, пока они новые, разумеется всё замечательно. Однако через какое то время эти сидения пропитываются чёрт знает чем. Точнее понятно чем - самыми разными выделениями тел пассажиров, а в автобусах на задней площадке ещё и солярой. Мыть эти сидения какой либо химией никто не собирается, перетягивать новой тканью тем более. Садиться на такое омерзительно и негигиенично, одна из основных причин, по которой я ненавижу маршрутки, у которых все сидения тканевые.
Хороший компромис - кожзам. Но и пластиковые "унитазы" чем собственно хуже? Холодно сидеть? Это не потому, что пластик или дерево - у данных материалов теплопроводность низкая, к тому же вы вряд ли зимой будете сидеть на них что называется голой задницей. Холодно - это когда в салоне не топят! Но тип сидушек в этом не виноват.
Цитата (BorisB, 16.11.2018): > Вот уж чего хуже всего, так это мягкие сидения, обшитые тканью.
Цитата (BorisB, 16.11.2018): > Мыть эти сидения какой либо химией никто не собирается, перетягивать новой тканью тем более.
Ну, тогда убирайте со своих жилищ мягкие диваны и ставьте вместо них деревянные скамейки. А вместо подушек - хм, возможно деревянный ящик? Мягкие вещи - это же зло
Цитата (Aventador, 16.11.2018): > Ну, тогда убирайте со своих жилищ мягкие диваны и ставьте вместо них деревянные скамейки.
Якщо до вашого житла за день заходять сотні незнайомих людей у верхньому одязі, частина з яких - безхатченки та інші брудняжки з торбами та тваринами, то дійсно краще купити пластикові меблі. Чи дерев*яні.
Та сама порада є актуальною, якщо ви спите на дивані у пальті або не знімаючи вуличні шкари.
Цитата (ObolonsSKY, 16.11.2018): > Якщо до вашого житла за день заходять сотні незнайомих людей у верхньому одязі, частина з яких - безхатченки та інші брудняжки з торбами та тваринами, то дійсно краще купити пластикові меблі. Чи дерев*яні. > > Та сама порада є актуальною, якщо ви спите на дивані у пальті або не знімаючи вуличні шкари.
Порада є актуальною для тих приміщень(салонів), де прибирається. Може, необхідно тримати ГТ в чистоті? Якщо на пластиковому стільці в трамваї сидів, вибачте, обісцяний бомж, то пластик теж буде брудним. І ви на цей стілець сядете, бо не знаєте хто до вас сидів. Попередній коментатор сказав гарну річ
Цитата (BorisB, 16.11.2018): > тип сидушек в этом не виноват.
Отже це проблема чистоти транспорту, а не матеріалів
Цитата (Aventador, 16.11.2018): > Якщо на пластиковому стільці в трамваї сидів, вибачте, обісцяний бомж, то пластик теж буде брудним. І ви на цей стілець сядете, бо не знаєте хто до вас сидів. Попередній коментатор сказав гарну річ > > Цитата (BorisB, 16.11.2018): > > тип сидушек в этом не виноват. > > Отже це проблема чистоти транспорту, а не матеріалів
Проблема не в чистоте, а в бомжах. Если не пускать онный асоциальный элемент в вагон/машину то там будет гораздо чище.
Цитата (Aventador, 16.11.2018): > Якщо на пластиковому стільці в трамваї сидів, вибачте, обісцяний бомж, то пластик теж буде брудним. І ви на цей стілець сядете, бо не знаєте хто до вас сидів.
Розкрию таємницю - пластик або дерматин значно простіше зробити чистим, аніж "ганчіркову" сидушку. Не кажучи про те, що сидіння без тканини важче забруднити або намочити. Або пошкодити.
Цитата (Aventador, 16.11.2018): > Отже це проблема чистоти транспорту, а не матеріалів
Тканинна обивка апріорі є менш гігієнічною для МЕТ, ніж сидіння з інших матеріалів.
Цитата (Евгений Юрьевич, 16.11.2018): > Хе-хе, с нашим отоплением - самое то
Співчуваю, нас уже два тижні гріють.
Цитата (одесса, 16.11.2018): > Если не пускать онный асоциальный элемент в вагон/машину то там будет гораздо чище.
В Одесі пасажири не пускають безхатьків до транспорту?
Цитата (Aventador, 16.11.2018): > Сідницями пасажирів
Підтверджую, що в Одесі біда з опаленням...мав якось нещастя проїхати до Порту й назад узимку.
Цитата (ObolonsSKY, 17.11.2018): > Розкрию таємницю - пластик або дерматин значно простіше зробити чистим
Цитата (Aventador, 16.11.2018): > Якщо на пластиковому стільці в трамваї сидів, вибачте, обісцяний бомж, то пластик теж буде брудним. І ви на цей стілець сядете, бо не знаєте хто до вас сидів.
І цей бомж може вийти з транспорту буквально перед тим, як ви сядете.
> В Одесі пасажири не пускають безхатьків до транспорту?
К великоглубочайшему сожалению нет. Как и лиц в состоянии подшофе. Очень бы хотелось, чтобы в правилах пользования был пункт "вход бомжам, лицам в состоянии подшофе собирающим "подачки" и т.п. воспрещён". И их высаживали.
Ну "бомжам" в правилах обычно не пишут, пишут "лицам в пачкающей одежде". А по поводу пьяных и писать не обязательно, нахождение пьяных людей в состоянии, оскорбляющем общественную нравственность (то есть когда человек не стоит на ногах или в спутанном сознании), законодательство запрещает в любом общественном месте. Проблема ОТ обычно в несоблюдении этих правил, а не в их отсутствии.
Цитата (Aventador, 16.11.2018): > Ну, тогда убирайте со своих жилищ мягкие диваны и ставьте вместо них деревянные скамейки. А вместо подушек - хм, возможно деревянный ящик? Мягкие вещи - это же зло
Дома я не довожу мягкие вещи до такого состояния. Зайдёшь в маршрутку, а сидения аж липкие. То ли на них рыбу разделывали, то ли совокуплялись всю ночь. При том, что бомжа "в пачкающей одежде" в маршрутку водила вряд ли пустит. Их перевозка - удел муниципалов (((
Кстати о жилище. Например на кухню я никогда не поставлю мягкую мебель, только деревянные табуретки. Ну или современный металло-пластик офисного типа, на который для особо капризных можно положить мягкие тряпочные коврики, лёгким движением руки отправляемые в стиральную машинку. И другим не советую, ибо негигиенично даже при отсутствии бомжей.
Цитата (BorisB, 17.11.2018): > Кстати о жилище. Например на кухню я никогда не поставлю мягкую мебель, только деревянные табуретки. Ну или современный металло-пластик офисного типа, на который для особо капризных можно положить мягкие тряпочные коврики, лёгким движением руки отправляемые в стиральную машинку. И другим не советую, ибо негигиенично даже при отсутствии бомжей.
Кухня кухне большая рознь ) Кухня 5 метров+газовая плита+плохая вытяжка - тут да, все поверхности быстро покрываются какой-то сальной копотью. Большая кухня+электроплита+хорошая вытяжка - не вижу никаких проблем, состояние мягких вещей, стоящих там годы, не отличается от комнатных
Цитата (telkomrwt, 16.11.2018): > Это стандартная болезнь в Т3, окна текут.
Не так. Это стандартная болезнь обслуживания Т3. Новыми окна не текут, но с годами оконный резиновый уплотнитель усыхает и начинает пропускать воду. Даже в заводской инструкции на эту технику предписано до ближайшего ремонта на усохшие места уплотнителя наносить специальную замазку, а при ремонте заменять уплотнитель на новый. Только кто те инструкции в постСССР выполняет? Да никто.
Цитата (Aventador, 16.11.2018): > бомж може вийти з транспорту буквально перед тим, як ви сядете
Хм, ми вочевидь акцентуємо увагу на різні речі: я на матеріал сидінь, Ви - на "бомжів".
Між тим, навіть в описаній ситуації пластикове/шкіряне сидіння буде кращим хоча б з тих міркувань, що його матеріал не буде просоченим амбре нашого бідного безхатька, який вибіг на попередній зупинці, а пасажир ще навіть матиме змогу легким рухом серветки заспокоїти себе )
Цитата (Aventador, 17.11.2018): > Якщо цей пасажир знатиме хто до нього сидів на цьому місці.
Ні, це якщо пасажир захоче пересвідчитися, що він сяде на відносно чисте сидіння, незалежно від того, хто до нього сидів на цьому місці.
Найдивніше ж для мене те, що значна кількість людей взагалі не заморочуються базовими нормами гігієни (на кшталт, "сплатив кондуктору за проїзд-тримався за поручень та протирав долонею скло у тролейбусі-з*їв придбаний у приметрошної бабці пиріжок").
А ми тут про сидіння толочимо...
Цитата (Aventador, 17.11.2018): > Хімчистку ніхто не відміняв.
Безумовно. Але як часто її робити: раз на тиждень? щодня? У той час як пластикові сидіння можна швидко й недорого приводити до ладу хоч після кожного рейсу.
Цитата (BorisB, 17.11.2018): > бомжа "в пачкающей одежде" в маршрутку водила вряд ли пустит. Их перевозка - удел муниципалов
По Саранску, кстати, ровно наоборот, я как-то уже об этом писал. Если любой неадекват оплатил проезд в маршрутке - его везут. Что в крохотном салоне оборачивается кошмаром - отойти некуда. В муниципальном транспорте с кондукторами шансов встретить "чудо" намного меньше.
Цитата (ObolonsSKY, 17.11.2018): > сплатив кондуктору за проїзд-тримався за поручень та протирав долонею скло у тролейбусі-з*їв придбаний у приметрошної бабці пиріжок
Пластиковые дегенеративные сидушки отвращают людей от ОТ ровно так же, как и отсутствие штор и прочие валидаторы... Вытирание сиденья салфеткой и подобный бред интересен ровно тому же проценту пассажиров, что и низкопольность))) Если кто-то искренне считает что заводские сидения старых моделей ЗИУ, оригинальные сидения КТМ-5, или мягкие диваны метровагонов Е менее удобны, чем пластик в поделках типа "Одиссея", "антивандальная" херня которую сейчас при КВРах ставят в метро и татровские унитазы - пусть бросит в меня камень и сидит за компьютером, отвечая на коммент, на голом камне))) З. Ы. А маршрутки выигрывают в том числе и этим... Мягкие сидения ни один владелец АТП в здравом уме не поменяет на пластиковую хрень.....
Цитата (Forteroyal, 17.11.2018): > Цитата (telkomrwt, 16.11.2018): > > Это стандартная болезнь в Т3, окна текут. > > Не так. Это стандартная болезнь обслуживания Т3. Новыми окна не текут, но с годами оконный резиновый уплотнитель усыхает и начинает пропускать воду. Даже в заводской инструкции на эту технику предписано до ближайшего ремонта на усохшие места уплотнителя наносить специальную замазку, а при ремонте заменять уплотнитель на новый. > Только кто те инструкции в постСССР выполняет? Да никто.
Цитата (Sparhawk, 18.11.2018): > Пластиковые дегенеративные сидушки отвращают людей от ОТ ровно так же, как и отсутствие штор и прочие валидаторы...
Кому как. Меня скорее наличие штор отвращает, т.к. всё делается по знаменитому принципу: хотели как лучше, получилось как всегда. Кто будет регулярно стирать эти шторы? Водитель, кондуктор или деповские слесаря? Где стирать? Носить домой или в прачечную? За чей счёт будет банкет? А результат предсказуем - через какое то время шторы замызгаются так, что лучше их снять и забыть.
> Если кто-то искренне считает что заводские сидения старых моделей ЗИУ, оригинальные сидения КТМ-5, или мягкие диваны метровагонов Е менее удобны, чем пластик в поделках типа "Одиссея"...
Я так искренне не считаю, потому что всё вышеперечисленное не является тканевыми покрытиями и может быть легко вымыто уборщицей с помощью тряпки. А если ещё в воду хлорочки добавить, то в салоне будет стерильно, как в поликлинике.
P.S. А вот деревянные наборные сидушки в электричках - это был вообще верх инженерных решений. Кстати те самые знаменитые "колбасные" электрички Рязань-Москва с деревяшками считались самыми тёплыми и уютными, т.к. находящиеся под сидениями ТЭНы в лютые январские набеги на столицу отлично грели попку, порой излишне грели, припекая даже сквозь пальто. А если под посадку подавалась более новая плоскомордая с мягкими дермантиновыми лавочками, то многие разочарованно вздыхали - 4 часа мёрзнуть! Да и истерзанные вандалами в лоскуты они встречались регулярно.
Ну не знаю, из более позднего времени лично у меня про электрички (только не рязанские, а нижегородские) воспоминания ровно обратные. В составах "плоскомордых" могло быть холодно только при поломке печки, обычно такие вагоны объявлялись машинистом и потом отцеплялись. В старых, которые пассажиры называли погремушками и деревяшками, нередко бывало холодно во всём составе. Впрочем, не исключаю, что в своей молодости деревяшки были такими, как Вы пишете. Сидеть в зимней одежде на деревянном сидении было нормально да и летом терпимо, но и не более того.
Возвращаясь к фото - да ничего особо страшного на нём нет. Кроме того, что сам вагон целиком устаревший в принципе. А так не четыре же часа на этом сидеть...
Цитата (Sparhawk, 18.11.2018): > Пластиковые дегенеративные сидушки отвращают людей от ОТ ровно так же, как и отсутствие штор и прочие валидаторы...
Хотів заплакати щодо цієї проблеми, але випадково згадав про Прагу та Братиславу, в яких старі-добрі Т3 вже багато десятиріч "отвращают людей", адже там повний комплект: "Пластиковые дегенеративные сидушки" + розташовані у два ряди + немає фіранок та кондукторів + встановлено валідатори. Амінь.
Цитата (Sparhawk, 18.11.2018): > Вытирание сиденья салфеткой и подобный бред интересен ровно тому же проценту пассажиров, что и низкопольность)))
Або серветка/газетка, або шаурма...тьху, себто, брудні штани )
Цитата (Sparhawk, 18.11.2018): > заводские сидения старых моделей ЗИУ, оригинальные сидения КТМ-5, или мягкие диваны метровагонов Е
Хіба ці сидіння мають текстильну обивку?
Цитата (Sparhawk, 18.11.2018): > А маршрутки выигрывают в том числе и этим... Мягкие сидения ни один владелец АТП в здравом уме не поменяет на пластиковую хрень.....
Кстати. Проехался я в своём городе недели три назад вот на нём - http://transphoto.ru/vehicle/80527/ (для справки - по меркам нашего города этот троллейбус старый, он берется в основном на буднепиковые графики уже много лет). Этим летом троллейбус прошёл довольно серьёзный ремонт (как бы обычный плановый, но по содержанию что-то вроде среднекапитального). Среди прочего переобшили и сиденья... Что скажу? Внешне всё намного лучше, чем на этом фото, а по содержанию фигня. Прежде всего вызвало недоумение, что кожзамом сверху сидений перетянули абсолютно всё. Это красиво, но совершенно непрактично. Проехав сидя в трамвае, что на фото, и вставая с места, можно, пока не встал в полный рост, держаться за поручень на спинке сиденья спереди. За этот же поручень держатся дети и иные люди со слабой вестибуляркой, чтобы просто не болтаться сидя. В троллейбусе из моего примера держаться абсолютно не за что.
Впрочем, самое плохое не это. Этот экземпляр троллейбуса оказался одним из на самом деле немногих, где никакая обшивка сидений не спасает от холода - в задней части салона нет ни одной печки. Обычно в наших ЗиУ-9 печка сзади есть - возможно, даже "приколхоженная", но зато тепло. Правда, раз мы тут уже упоминали о бомжах, важно, чтобы такое "чудо" не сидело и не стояло рядом с такой печью...
Цитата (Forteroyal, 17.11.2018): > Даже в заводской инструкции на эту технику предписано до ближайшего ремонта на усохшие места уплотнителя наносить специальную замазку, а при ремонте заменять уплотнитель на новый.
Это что? Плановая замена деталей по истечении срока службы? Да где такое видано? (Но "у них там" в забугорье, обычно выполняется. И это касается не только оконных уплотнителей)
Цитата (Владимир Болотов, 18.11.2018): > Цитата (Forteroyal, 17.11.2018): > > Цитата (telkomrwt, 16.11.2018): > > > Это стандартная болезнь в Т3, окна текут. > > > > Не так. Это стандартная болезнь обслуживания Т3. Новыми окна не текут, но с годами оконный резиновый уплотнитель усыхает и начинает пропускать воду. Даже в заводской инструкции на эту технику предписано до ближайшего ремонта на усохшие места уплотнителя наносить специальную замазку, а при ремонте заменять уплотнитель на новый. > > Только кто те инструкции в постСССР выполняет? Да никто.
По инструкции, для моделей 605 и 608 на ТР должна проводиться проклейка треснувших мест резиновых оконных уплотнителей. На КР и КВР все уплотнители подлежат замене. Как писал ранее, всё это в точности выполняется.
Мне нравится, как американцы делают окна в автобусах: оконная рама шарнирно подвешивается наверху (на двух изогнутых пластинах, в сечении крюк): http://busphoto.ru/photo/154978/ . На снимке форточки маленькие убогие, но бывает, что сдвигается сразу пол-окна, хотя ход ограничен 10 см. Но и при таком ограничении дует из такого сдвигающегося окна так, что и люки в крыше не нужны!
Не замечал, чтобы эти американские окна текли. Если уплотнение течёт - то вода, видимо, попадает в раму, а из неё вытекает наружу. В старых ЭР2 с деревянными рамами именно так и было. Там дренажные трубочки в раме внизу были хорошо видны.
> пластиковые "унитазы" чем собственно хуже? Холодно сидеть? Это не потому, что пластик или дерево - у данных материалов теплопроводность низкая, к тому же вы вряд ли зимой будете сидеть на них что называется голой задницей. Холодно - это когда в салоне не топят! Но тип сидушек в этом не виноват.
Если вы в длинном пальто, и полу его подворачиваете под себя - то тогда сидеть тепло. А просто в штанах холодно. В трамваях и электричках да, бывают ТЭНы под сиденьями. А в автобусе утром пока-то охлаждающая жидкость прогреется! То есть всё же сиденье должно быть из правильного материала. Дерматин вроде теплее, чем пластик - но не очень намного теплее. А вот матерчатые сиденья теплее намного. Кожаные сиденья в легковых машинах и водительские в ОТ ненавижу; там должна быть только ткань.
Матерчатые сиденья бывают разные: бывают, что через три года все как обкаканы, а бывают, что через 7 лет как новые. И кстати и дерматин бывает такой, что не ототрёшь. Но даже если грязь не видна, матерчатые сиденья в ОТ (кроме водительского) - это всё же негигиенично. Да и дерматиновые не очень здорово. Люди ездят разные (тут предлагают бомжей не пускать - но на каком основании, если человек оплатил проезд, и не вот только из лужи вылез? И кто будет их гонять? И всё это означает задержки движения). Помимо этого, дети влезают на сиденья с ногами, и взрослые что-то едят, рассыпают и разливают. То есть поверхность сидений должна быть твёрдая и гладкая, чтобы её легко было мыть. Тут упомянули Владивосток - так вот там сделали разумно: сиденья твёрдые деревянные - но решётчатые. На такой решётке сидеть, наверное, не так холодно, как на классических сплошных деревянных диванах в старых ЭР2. Или как на фанерках на фото.
Мне также понравились вот такие "стеклянные" решётчатые стулья в буфете на вокзале: https://my.mail.ru/mail/yelysyy/photo/55/108.html , https://my.mail.ru/mail/yelysyy/photo/55/109.html . Кто-то, правда, верно заметил, что тут трудно протирать вертикальные поверхности рёбер. То есть, наверное, пластиковые сиденья надо делать наподобие, как делают сушилки для тарелок: набор параллельных близко расположеных пластин, возвышающихся над каркасом. Такая решётка из параллельных пластин, 2 см между ними, наверное, не очень жёсткая, и не очень холодная, и эти пластины легко протирать, может быть даже легче, чем сплошное сиденье.
Цитата (Sparhawk, 17.11.2018):
> Пластиковые дегенеративные сидушки отвращают людей от ОТ
Почему Вас это волнует? У вас все ездят в своих машинах, в ОТ ездит так мало людей, что его сокрашают?
Цитата (Forteroyal, 19.11.2018): > Цитата (Владимир Болотов, 18.11.2018): > > По инструкции, для моделей 605 и 608 > > Я лично подразумевал Татра Т3 и Шкода 9Тр, имеющие одинаковую конструкцию уплотнителей оконных проёмов. > > Если где-то в РФ в КТМах при ремонтах заменяют оконный резиновый профиль на новый - искренне рад. Но есть ли такое в "чешских" городах?
Точно сказать не могу, но вроде видел в Екатеринбурге. Тамошние товарищи пусть поточнее подскажут. И у ижевских надо поинтересоваться.
Цитата (Евгений Лысый, 19.11.2018): > Тут упомянули Владивосток - так вот там сделали разумно: сиденья твёрдые деревянные - но решётчатые.
Может идею с "кругломордых деревянных" электричек и позаимствовали. Только я о другом. А в Татрах-T3SU оригинальные с завода "унитазы" точно были из цельнолитого пластика? Мне почему то вспоминается, что они были изготовлены из некоего спрессованного слоёного материала, с применением эпоксидной смолы, по структуре напоминающего волокнистый оргалит, только более твёрдого. Он вроде стеклопластик назывался, очень похож на пластмассу, но по теплопроводности совсем иной материал. Может я с чем то путаю и видел такие сидушки совсем не в Татрах...
Цитата (ObolonsSKY, 16.11.2018): > Цитата (одесса, 16.11.2018): > > Если не пускать онный асоциальный элемент в вагон/машину то там будет гораздо чище. > > В Одесі пасажири не пускають безхатьків до транспорту?
Наблюдал сию картину летом, правда в роли не пускающего на этот раз был кондуктор. На остановке Газовый переулок упомянутая выше дама настоятельно рекомендовала маргинального вида гражданину источать запахи собственных выделений и принятого внутрь алкоголя на свежем воздухе, прихватив с собой вязку пластиковых амфор, занявших добрую половину задней площадки. Покидая салон белорусского дилижанса, почтенный сэр предложил ей ублажить орально мужской детородный орган, на что работник ОГЭТа, ничуть не оконфузившись, заметила, что это не самое скверное пожелание по окончании трудового дня.
Время резиновых оконных уплотнителей, как и само время 605 и 608 в нашем городе заканчивается. Живые музейные экспонаты останутся лишь в разряде спецсостава.
Transphoto
Victor Harbour
链接