Интересно было бы посмотреть на бабулей которые не понимали что им надо самим открыть двери кнопкой)

В связи с чем отказались от продления 38 до 3ей Владимирской?

Цитата (Геннадий Иванов, 29.09.2018):
> отказались

От него не отказались.

Не все бабули до сих пор знают, что валидироваться надо.

Вот теперь красиво получается - на каждой крайней трамвайной точке (по сторонам горизонта) работают вагоны нового поколения.
Запад (6) - Песы, Север (17), Восток (11), и теперь Юг (1) - Витязи.

Многие пассажиры сегодня удивлялись Витязю.Именно видели его впервые в жизни,а не в Чертаново.

Ну а где они его могли увидеть? Абсолютное большинство едет так - доехали на ОТ до метро и поехали далее на нем. А районов, где нет трамвая вовсе, в Москве полно... на юге же это первые Витязи.

Я тоже Витязи живьем только бывая на Преображенке и вижу (7, 11, 13, 36), да вот еще весной по работе на Авиамоторной был, по 24 уже бегали... потому как живу на Юго-Западе, ближайшая линия 26 маршрута на Кржижановского в шести остановках метро. Где работаю, тоже трамвая нет как минимум лет 50-60.

Линия 1 маршрута и проектировалась, и строилась как чисто подвозящая к метро. Только метро с тех пор поближе стало. На кольце Москворецкий рынок проблем нет с Витязями?

Кстати - а 26 планируют передавать октябрятам и на Витязи переводить?

Сегодня на 16 машин было, дохрена будто это - единица в "пике", некоторые одиночки-Т3 работали на 1 м-те, видимо, страховали. А витязей было всего 7 шт, и похоже, так было весь день.
Теперь осталось к кнопкам на дверях привыкнуть - водители помогали автоинформатору напоминать про "...кнопку с зеленым колечком...".
Перл, услышанный самолично: "Уважаемые пассажиры, не надо проводить экскурсии по салону".


Пока незаметно, но, судя по всему, вентиляция в салонах не работала - ничего с потолка не шумело.
В целом, радует появление Витязей на копейке - весьма бодро шли, в ритме линии.

Цитата (telkomrwt, 30.09.2018):
> некоторые одиночки-Т3 работали на 1 м-те, видимо, страховали.

Это оперативные укороты 16-го до Москворецкого рынка.

Цитата (Kayham, 29.09.2018):
> что им надо самим открыть двери кнопкой)

А с кабины вообще ни как не открываются? Неужели трудно было поставить те несчастные тумблеры на двери?

Цитата (одесса, 30.09.2018):
> А с кабины вообще ни как не открываются? Неужели трудно было поставить те несчастные тумблеры на двери?

Открываются. Только зачем? Пускай пассажиры и первого маршрута привыкают.

Цитата (ARTём, 29.09.2018):
> Не все бабули до сих пор знают, что валидироваться надо.

Ну это скорее московский рефлекс. До сих пор бОльшая часть людей при посадке в НТ идёт к первой двери, хотя месяц прошёл, как турникеты не работают.

Справедливости ради надо сказать, что далеко не везде валидаторы стоят во всём салоне - чаще всего именно у первой двери, где продолжает скапливаться пробочка из пассажиров.

Цитата (Kayham, 29.09.2018):
> Интересно было бы посмотреть на бабулей которые не понимали что им надо самим открыть двери кнопкой)

Да блин, вот правда задолбали. Я уже год в некоторых инстанциях (по знакомству, но всё же, так, на самом деле, даже надёжнее) проталкиваю идею чтобы они, блин, повесили наклейки "нажмите кнопку для открытия дверей"! В Песах и Ласточках же повесили. Уже год они отвечают, "да-да, все кто нужно в курсе, скоро всё сделаем, обязательно"! Уже 2/3 московского заказа Витязей - а всё так же без наклеек:(

Цитата (Дюша, 30.09.2018):
> До сих пор бОльшая часть людей при посадке в НТ идёт к первой двери

Не думал, что такое скажу, но при посадке в первую дверь порядку было больше! Сейчас те, кто просёк про все двери садятся в них, а потом начинаются метания через весь салон к валидатору с расталкиванием всего потока идущего навстречу. Толкотня, ругань, сумбур... Раньше быстро проскакиваешь в первую дверь, идёшь сразу в конец, и спокойно садишься без всех этих "танцев". Что интересно, скорость посадки увеличилась, а вот время простоя не сильно. Почему-то все уже успеют зайти, приложиться к "мощам", сесть, а водители ещё стоят и чего-то выжидают. Особенно на остановках у метро. Неужели опять история: "Посадку сделали во все двери, а расписания остались под турникеты"?

Цитата (ARTём, 30.09.2018):
> а потом начинаются метания через весь салон к валидатору с расталкиванием всего потока идущего навстречу

Ну так это только там где (пока ещё) валидаторы не у каждой двери, к трамваям это не относится уже.


> Посадку сделали во все двери, а расписания остались под турникеты

This.

Цитата (Мих@N, 30.09.2018):
> Уже 2/3 московского заказа Витязей

Заказ разве не довели до 600 вагонов?

Цитата (Aventador, 30.09.2018):
>
> Заказ разве не довели до 600 вагонов?

Нет. Вторые 300 вагонов - это обещание провести следующий конкурс на 2020-2022 годы: https://tass.ru/moskva/5153374

Цитата (Aventador, 30.09.2018):
> Заказ разве не довели до 600 вагонов?


Это нереально с нашим законодательством. Максимум, можно +10%

Я думаю, что приход Витязей на столь отдаленный маршрут - признак ускорения переделки бывшего 7-го тролпарка в трамдепо, и продления 1-цы в Бирюлево-Западное.))))

А с Витязями на 1-м, это теперь постоянно?

Если посмотреть, то практически, половина московских маршрутов висит на двух депо (Окт. и Рус.), по-моему, это странно

Цитата (Гриша, 30.09.2018):
> приход Витязей на столь отдаленный маршрут - признак ускорения переделки бывшего 7-го тролпарка в трамдепо,

Зачем что-то переделывать, когда и так всё работает? В Апакова только водителей надо увеличить и татровое счастье придёт ещё куда-нибудь.

Кстати, забор между бывшими 9АП и 7ТП ещё не разобрали?

Цитата (tatrat3su, 30.09.2018):
> Если посмотреть, то практически, половина московских маршрутов висит на двух депо (Окт. и Рус.), по-моему, это странно
Юридически все вообще в одном Трамвайном управлении.

Когда-то давно обслуживание маршрута двумя депо вообще чуть ли не норма была...

Цитата (Гриша, 30.09.2018):
> приход Витязей на столь отдаленный маршрут
...не более чем понты.

Цитата (tatrat3su, 30.09.2018):
> Если посмотреть, то практически, половина московских маршрутов висит на двух депо (Окт. и Рус.), по-моему, это странно

Все маршруты депо Русакова относительно короткие,чего только стоят 7,11 и 17 в Баумана

Длинные у Русаков изъяли (13, 36) или укоротили (34). Один 46 остался... 45 вот им отдали, он тоже не короткий. Да и 37...

17, кстати, не столь уж и длинный, сколь напряженный по пасспотоку, ибо проходит большей частью по тмутаракани без метро.

Цитата (Kayham, 29.09.2018):
> Интересно было бы посмотреть на бабулей которые не понимали что им надо самим открыть двери кнопкой)

На Пресненской сети с 2014 года понимать стали, а чертановские, выходит, живут в каменном веке?

Цитата (Гриша, 30.09.2018):
> переделки бывшего 7-го тролпарка в трамдепо,

Почему правительство пытается заменить альтернативным транспортом не автобусы и маршрутки, а именно троллейбусы? Бред же полнейший.

Как вариант из-за роста цен на топливо им выгоднее пускать больше автобусов

Дизельные автобусы так же будут заменять, но это уже задача на следующее десятилетие. Для начала перестанут закупать их, а затем заменять на электробусы.

Цитата (Rockkilled, 01.10.2018):
> из-за роста цен на топливо им выгоднее пускать больше автобусов

Чего?!

Цитата (anton121, 01.10.2018):
> Цитата (Kayham, 29.09.2018):
> > Интересно было бы посмотреть на бабулей которые не понимали что им надо самим открыть двери кнопкой)
>
> На Пресненской сети с 2014 года понимать стали, а чертановские, выходит, живут в каменном веке?

А ты думал что на дверях татр кнопки есть?

А ты думал на пресненских татрах они есть? О чем сей высер?
Я так и не понял, что куда сейчас ходит. 38-е крутятся по пролёту, судя по всему, октябрьские, 35-е- до машиностроения, вроде не выходной.

38 в Апакова теперь.

Цитата (Taganka, 01.10.2018):
> А ты думал на пресненских татрах они есть? О чем сей высер?
Пресненский народ уже привык к Песам практически на всех линиях сети.
А здесь на юге редкий пассажир долетит до середины.... тьфу, доедет до места, где уже ранее ходили/ходят Витязи (т.е. до Нагагинской)...

Цитата (Ватсон, 02.10.2018):
> А здесь на юге редкий пассажир долетит до середины.... тьфу, доедет до места, где уже ранее ходили/ходят Витязи (т.е. до Нагагинской)...

Сегодня наблюдал картину посадки в Витязи 1-го маршрута. Было время пройтись от Москворецкого рынка до метро Чертановская. Проблем с открыванием дверей нет. Некоторым требуется время, чтобы допереть нажать светящуюся кнопку, и всего-лишь. Люди спокойно выходят и заходят. Через неделю привыкнут к этой системе.

Цитата (Artegz, 01.10.2018):
> Цитата (Гриша, 30.09.2018):
> > переделки бывшего 7-го тролпарка в трамдепо,
>
> Почему правительство пытается заменить альтернативным транспортом не автобусы и маршрутки, а именно троллейбусы? Бред же полнейший.

Собянин считает, что для реконструкции троллейбусного хозяйства нужны большие деньги, и типа, зачем их тратить, когда у "нас" будет новый подвижной состав (электробусы).
Из-за этого и завернули покупку новых 408 троллейбусов.
Однако, Собянин так высказывался в июле, до запуска электробусов. Изменилось ли его мнение после не столь "блестящего" их запуска, как ожидалось? Посмотрим

Цитата (Ватсон, 30.09.2018):
> 17, кстати, не столь уж и длинный, сколь напряженный по пасспотоку, ибо проходит большей частью по тмутаракани без метро.

С чего бы это Медведково и Бабушкинский - тмутаракань без метро?

Ну не считая остановки прямо у метро "Бабушкинская", трасса 17 трамвая проходит преимущественно на удалении от метро

Цитата (Владимир Комирной, 02.10.2018):
> С чего бы это Медведково и Бабушкинский - тмутаракань без метро?
Не Медведково и Бабушкинский, а места, по которым проходит 17 трамвай. Трасса 17 лишь на Бабушкинской пересекается с метро, идя по застроенным районам в отдалении от метро. Плюс конечная Медведково - это отнюдь не м.Медведково.

Линии метро на севере города сильно расходятся в стороны между собой. В результате между ними образуются гигантские пространства без метро, тяготеющие к ближайшей линии. На востоке, юге и юго-западе линии идут параллельно друг другу на _относительно_ небольшом расстоянии. Даже на северо-западе и юго-востоке стало, а на юго-востоке станет еще лучше, нежели чем на северАх.

Кстати, в Питере так же... на юге густо, на севере пусто.

Цитата (АК (Александр), 02.10.2018):
> Собянин считает, что для реконструкции троллейбусного хозяйства нужны большие деньги, и типа, зачем их тратить, когда у "нас" будет новый подвижной состав (электробусы).

А что не так? Так и так пришлось бы вложить огромные средства, будь то в модернизацию троллейбуса, будь то в электробусы. Только троллейбус не сказать чтобы очень популярен в массах, репутацию трамвая чудом удалось "отбить" (возможно за счёт опыта Европы в том числе), а троллейбус у нас воспринимается чисто как анахронизм, на электробусе же как на инновациях проще получить поддержку/оправдать потраченные средства, не говоря уже что (ну это моё мнение) в условиях Мск он имеет некоторые преимущества.
Думаю, отсюда и отказ от электробусов с д. з.: штанги есть - народ будет думать что это троллейбус (ну отчасти так и есть) и фиг их переубедишь.

Цитата (Ватсон, 02.10.2018):
> Линии метро на севере города сильно расходятся в стороны между собой. В результате между ними образуются гигантские пространства без метро, тяготеющие к ближайшей линии.

Это да! Ездил тут на Лобненскую ул. На метро, автобусе, машине. В итоге на метро быстрее, но от него до гаи пилить и пилить, а на тачке туда норм, а обратно полная жора...

Цитата (Ватсон, 02.10.2018):
> А здесь на юге редкий пассажир долетит до середины.... тьфу, доедет до места, где уже ранее ходили/ходят Витязи (т.е. до Нагагинской)...

В ласточках доперли, на 35/17/24/11итд тоже, и тут допрут. Я, правда, не очень понимаю, зачем это надо, но проблемы особой не нахожу.

Цитата (АК (Александр), 02.10.2018):
>
> Собянин считает, что для реконструкции троллейбусного хозяйства нужны большие деньги, и типа, зачем их тратить, когда у "нас" будет новый подвижной состав (электробусы).
> Из-за этого и завернули покупку новых 408 троллейбусов.
> Однако, Собянин так высказывался в июле, до запуска электробусов. Изменилось ли его мнение после не столь "блестящего" их запуска, как ожидалось? Посмотрим

Дай Бог, чтоб изменилось! Дай Бог, чтоб московский троллейбус сохранялся, возрождался и развивался!

Цитата (Мих@N, 03.10.2018):
> троллейбус у нас воспринимается чисто как анахронизм
Он _почти_ во всем развитом мире так воспринимается, кроме стран бывшего соцлагеря (где он был навязан нами же, и где тоже есть подвижки к ликвидации) и лопающейся от денех Швейцарии. В других странах последние системы доживают свое, даже в Италии и Франции сколько действующих, столько и закрытых... а сколько было их... тоже был "транспорт будущего"...
Это для наших регионов, где трамвая отродясь не было, и где нет автобусов БВ, это прогресс. И то уже процесс пошел...
Троллейбус не более, чем "трамвай для бедных".

Цитата (Мих@N, 03.10.2018):
> в условиях Мск он имеет некоторые преимущества
Какие у него преимущества, кроме полной неподготовленности как инфраструктуры, так и качества самих электробусов? Нужно было менять на автобусы, только нормально, 1:1 и не за счет снятия с других маршрутов, чтобы давай-давай заменяй к такой-то дате.

Цитата (Taganka, 03.10.2018):
> Ездил тут на Лобненскую ул.
Эхм... тоже приходилось там по работе на окраине промзоны бывать, и не раз... край земли, даже не думал, что в Москве может такое быть... а ведь там и домов полно... если бы не частоходящий А774 до Алтуфьево, вообще тяжко им было. Новое метро мало что дало им.

Цитата (Мих@N, 03.10.2018):
> отсюда и отказ от электробусов с д. з.: штанги есть - народ будет думать что это троллейбус (ну отчасти так и есть)

Пассажиры с безрогой части маршрута так думать не будут по определению, до остальных тоже постепенно дойдёт, хотя-бы из криков в салоне: "ну что ты встал, опусти рога и обьедь этих поцеловавшихся козлов!"

Цитата (Мих@N, 03.10.2018):
> а троллейбус у нас воспринимается чисто как анахронизм, на электробусе же как на инновациях проще получить поддержку/оправдать потраченные средства, не говоря уже что (ну это моё мнение) в условиях Мск он имеет некоторые преимущества.

Пластинку "троллейбус медлителен" я уже давно не слышал ни в каких репортажах про ОТ. Про него сейчас в СМИ просто забыли уже. Сейчас можно что угодно с ним делать - никто и не заметит. Можно развивать, можно закрывать...какая разница?:)

Если выдать несколько репортажей про "электробус с динамической зарядкой" все сразу подумают, что троллейбус - это мега крутой и инновационный вид транспорта, а у всего, что имеет рога есть ещё и куча батареек.

Цитата (DimonS, 01.10.2018):
> 38 в Апакова теперь.

С сегодняшнего дня маршрут Октябрьская - 3-я Владимирская, обслуживают совместно Октябрьское (Витязи) и Апакова (71-619).

Цитата (Anton_msk, 06.10.2018):
> маршрут Октябрьская - 3-я Владимирская

Зачем нужен такой маршрут? Или у нас ещё какие-то ремонты и потом он повернётся куда-то в сторону Университета?

> Зачем нужен такой маршрут?
Нужен очень даже нужен, вопрос насколько предсказуемо он будет работать.

> Или у нас ещё какие-то ремонты и потом он повернётся куда-то в сторону
> Университета?
Нет по Загородному шоссе в до Черемушек.

Цитата (Геннадий Иванов, 06.10.2018):
> Нужен очень даже нужен, вопрос насколько предсказуемо он будет работать.

Полный маршрут проедут только водители) ну и фанаты). На маршруте два места с пропускной способностью меньше спроса(в вагонах если считать). Ну а регулярность зависит от выпуска. Ну и Витязи вроде имеют АХ для съезда с обесточен - будут поактивнее через Тульскую просачиваться. Ну а повороту на Калитниковскую поможет только эстакада.

Цитата (Володя, 03.10.2018):
> Пластинку "троллейбус медлителен" я уже давно не слышал ни в каких репортажах про ОТ.

Медлителен в Москве как раз не троллейбус, а трамвай. Троллейбус на Варшавском шоссе по факту едет быстрее, чем трамвай, следующий по обоболенке (пламенный привет Грубому).
За гноблением троллейбуса стоят чьи-то финансовые интересы и ничего более.

Цитата (Володя, 07.10.2018):
> Полный маршрут проедут только водители) ну и фанаты

Я уверен, что и в метро "от конечной до конечной" проезжают только машинисты... ;-) И то не факт, ибо постоянно вижу смену на промежуточных станциях, на Войковской и Автозаводской в частности. Но это не мешает считаться метрополитену самым эффективным транспортом.

Цитата (Ватсон, 03.10.2018):
> Эхм... тоже приходилось там по работе на окраине промзоны бывать, и не раз... край земли, даже не думал, что в Москве может такое быть... а ведь там и домов полно... если бы не частоходящий А774 до Алтуфьево, вообще тяжко им было. Новое метро мало что дало им.

Т.к. я там местностью вообще не владею, а надо было ко времени, залез в яндекс-транспорт, он мне 4 раза разный маршрут выдавал (почему-то не 4 варианта за раз)- от Селигерской, Алтуфьево, Петровско-Разумовской и даже М7+М10. Ну я поехал до Селигерской, станцию посмотреть. В итоге заплутал там с выходами-переходами, чуть не опоздал. Автобус, почему-то показывало от метро только номер 206к (206 черного, там кстати нет на всем протяжении моей поездки), хотя там 36ой был на остановке, с той же конечной. Обратно решил на М10 до Китай-города- ехал черти сколько (это в полдень в субботу), всё на свете проклял.

Цитата (StdFA, 07.10.2018):
> Троллейбус на Варшавском шоссе по факту едет быстрее, чем трамвай, следующий по обоболенке

Это то же самое, как сказать, что электрички на ярославке медленнее трамвая, потому что они у вокзала плетутся медленнее трамвая. У нас нормально летают, если захотят, но могут и ползти, то же самое и с троллейбусами, при пустой дороге, и с автобусами, наверное, не в виде транспорта дело? В городе так то ограничение 60, не думаю, что существующий ОТ не развивает 50-70, тут в другом причина.

Цитата (Володя, 07.10.2018):
> На маршруте два места с пропускной способностью меньше спроса(в вагонах если считать).

Эту историю мы уже слышали. Что на Абельмановке два Витязя не разъедутся, и т.д. Все прекрасно там едет...

Цитата (Taganka, 07.10.2018):
> не думаю, что существующий ОТ не развивает 50-70, тут в другом причина.

Там горы- трамваи их боятся.

Цитата (Taganka, 07.10.2018):
> Все прекрасно там едет...

Там и до витязей очередь стояла вагона три-четыре.

Цитата (ARTём, 07.10.2018):
> на Войковской

Там линейный пункт ТЧ-2


Цитата (ARTём, 07.10.2018):
> Автозаводской

Там подмены отдают


Цитата (ARTём, 07.10.2018):
> И то не факт,

Три круга за смену - запросто


Цитата (ARTём, 07.10.2018):
> в метро "от конечной до конечной" проезжают только машинисты

Полно ездящих от Пятницкого Шоссе до Щелковской и наоборот.

Цитата (LVM, 07.10.2018):
> Там линейный пункт ТЧ-2

Я не спец, но примерно подобное и предполагал. Вот почему интересно на Войковской, а не на Соколе? Там конечная, депо рядом, выезд из него опять же... Не, многие машинисты конечно ходят пешком от Войковской к депо мимо 1Тбп, постоянно их там вижу вместе со студентами МАИ (ходят правда по разным сторонам моста Победы и шоссе), но не думаю, что это является основной причиной. Что от Сокола, что от Войки до депо почти одинаково. От Сокола на 6, 43, 905 пожалуй быстрее и удобнее даже. Вот обратно - да, удобнее к Войковской...
А вот ещё на Соколе постоянно наблюдаю, как сотрудники депо едут на работу прямо со станции: дожидаясь поезда заходящего в депо. А вечером наоборот - из депо прямо "в метро до дома". Самое логичное место для всяких смен/подмен...


Цитата (LVM, 07.10.2018):
> Там подмены отдают

В смысле: на обед/отдых? Пока подмена до Гвардии и обратно можно покушать? :-) А потом забрать свой поезд на обратном пути?

Цитата (ARTём, 07.10.2018):
> Вот почему интересно на Войковской

Так разместили. На АПЛ линейные вообще на Строгино, Киевской и Партизанской.


Цитата (ARTём, 07.10.2018):
> на обед/отдых?

Да, для того, чтобы подвижной состав не простаивал во время перерыва на отдых, организуют подмены.

Ну - это понятное дело...


Цитата (LVM, 07.10.2018):
> Так разместили.

Вот, не ясна логика решения. По идее должна быть станция на которой возможен оборот поездов. А Войка: ни туда, ни сюда.

Цитата (Володя, 06.10.2018):
> Зачем нужен такой маршрут?
В нормальных условиях 38 будет Черемушки - 3-я Владимирская. Но сейчас начался ремонт в Рощинских проездах и в Калитниках. 26 до Черемушек, 38 до Октябрьской. 35 от Пролетарской, 45 до Угрешской.
http://www.mosgortrans.ru/routes/detail/...chinskikh/

Цитата (Taganka, 07.10.2018):
> от Селигерской, Алтуфьево, Петровско-Разумовской и даже М7+М10
Я туда все разы от Петрашки ездил (Селигерской и прочих Фонвизинских тогда еще не было), просто от работы так удобнее было. А обратно домой возвращался на 774 до Медведково (ибо с СТЛ на КРЛ нет прямой пересадки). 774 там типа магистральный хордовый маршрут, связывающий Лобненскую и Лось через платф. Лианозово и м. Алтуфьево и Медведково (кстати, на участке Алтуфьево-Осташковская он 100% дублирует 80 троллейбус, кроме короткого участка от Алтуфьево до 6 м/р Бибирево).

Цитата (ARTём, 07.10.2018):
> Войка: ни туда, ни сюда
Скорее всего, сказывается близость к депо. Сокол станция старая и тесная, мало места и много народа.

У нас на южной части КРЛ смена тоже у депо, на Калужской, на которой нет оборота (оборот по Беляево).

Цитата (Ватсон, 07.10.2018):
> В нормальных условиях 38 будет Черемушки - 3-я Владимирская.

Нормально он работать не будет.
Как бы в итоге не повторился 1998 год

Цитата (Печков Алексей, 07.10.2018):
> Нормально он работать не будет.
А зачем тогда затевалось это продление вообще (вне ремонта Рощинских и Калитников)? На Октябрьской и без него хватает маршрутов... как бабки с Черемушек будут на Даниловский рынок ездить? И народ на Тульскую? На призраках 41/121?

Насчет 1998 - тогда, наоборот, обрезали вдвое, а тут продлевают.

Цитата (Ватсон, 07.10.2018):
>
> Насчет 1998 - тогда, наоборот, обрезали вдвое, а тут продлевают

Я к тому, что как бы потом обратно не рубанули.

Цитата (Ватсон, 07.10.2018):
> зачем тогда затевалось это продление вообще

Не ищи логики там, где ее нету.
Зы есть гипотеза: как бы потом (после ремонта) не отдали 26 октябрятам на витязи.

Цитата (Печков Алексей, 07.10.2018):
> как бы потом (после ремонта) не отдали 26 октябрятам на витязи
Ну это было бы хорошо.

Но связь Черемушек с Даниловской и Тульской рвать не дело.

Как по мне, маршрут из ниоткуда в никуда через ничто) если продлять, то до Университета с одной стороны, и до Новогиреево с другой.

Походу кольцо Новогиреево не выдержит столько Витязей, аналогично Каланчевской. Там уже сейчас 36 и 24...

Цитата (Володя, 07.10.2018):
> из ниоткуда в никуда через ничто
Пл.Ильича, Авиамоторная и ШЭ все же не ничто... крупные пассажирообразующие узлы, особенно Авиамоторная. Плюс еще Даниловская/Тульская, Пролетарка и Павелецкая...

Раскатается, маршрут будет востребованным, только расписание немного идиотское. От Октябрьской до 3ей Владимирской можно уехать только до 22-30, затем все вагоны следуют до Пролетарской. От Протетарской 23-22,23: 23-37,38 два вагона подряд причем один с 3ей второй с Пролетарской.

Ну, по всему маршруту только фанат поедет... но до Пролетарки весь смысл длинного маршрута теряется. Хоть бы до пр-да Энтузиастов сделали...

Надо все оценивать после окончания ремонтов, когда маршруты пойдут по постоянным трассам.

Цитата (Ватсон, 07.10.2018):
> Пролетарка и Павелецкая...

Да, три остановки, но народу много из-за хордовости связи и реки. Но там есть 35. Дубнинская - никогда много народа в трамваях не видил. Там всё же, не офисы, а не высокие жилые дома и какая-то промышленность складского толка. А вот там, где Витязи нужны - на бульварах - их нет. Ну и дико пробочный участок по Абельмановской, где людей нет.

А нужны ли Витязи на бульварах? Не для понтов на центральной линии, а реально?

А нужны ли Витязи на бульварах? Не для понтов на центральной линии, а реально?
Нет, одиночки и интервал 5-7 минут.

Цитата (Ватсон, 07.10.2018):
> А нужны ли Витязи на бульварах? Не для понтов на центральной линии, а реально?

Для бульваров нужна стабильность. Но так как все 3 маршрута едут вместе до Тульской, то со стабильностью плохо. Надо возвращать поворот на Павелецкой и заворачивать А до Пролетарской или Новоконной.

Цитата (Ватсон, 07.10.2018):
> Ну, по всему маршруту только фанат поедет... но до Пролетарки весь смысл длинного маршрута теряется. Хоть бы до пр-да Энтузиастов сделали...
>
> Надо все оценивать после окончания ремонтов, когда маршруты пойдут по постоянным трассам.

Угу. И когда остальные маршруты тоже поменяют.

Цитата (Klessk, 07.10.2018):
> Для бульваров нужна стабильность.
...а ее не будет никогда. Линия вся необособленная _физически_, затыки постоянные, интервалы то 1-3 мин, то 20-30 ничего нет. И поворот на Пролетарку не очень и поможет, т.к. затыков много уже внутри Садового. Надо бы вернуть кольцо на Новокузнецкой, для возможности оборота по нему в случае затыка, желательно, с обеих сторон.

Цитата (Ватсон, 08.10.2018):
> Цитата (Klessk, 07.10.2018):
> > Для бульваров нужна стабильность.
> ...а ее не будет никогда. Линия вся необособленная _физически_

Как это? На бульварах как раз теперь на большом протяжении обособленная физически, бордюром. Ещё синеведёрочники возмущались, когда какой-то таксист на этот бордюр налетел на Покровском.

А дальше бульваров, на Садовническом/Новокузнецкой? Я имею в виду всю линию внутри Садового, не только на собственно бульварах.

А на Дубининской фуры все еще прут на Пав.-Тов. через переулки, перегораживая всю улицу, не вписываясь из-за своего негабарита? Вроде я читал, что меньше их стало.

Цитата (Ватсон, 08.10.2018):
> А дальше бульваров, на Садовническом/Новокузнецкой?

По Новокузнецкой затыков и не случается, между остановками "Вишняковский переулок" и "Метро Третьяковская" вообще скорость очень приличная всегда. Точки затыка: Комиссариатский мост и пл. Яузские Ворота.
На Комиссариатском мосту надо что-то делать, но как именно делать, я не представляю. Пока там отделили пути сплошной, а также (в рамках подготовки к Витязям?) повысили посадочную платформу до уровня тротуара, перекрыв выезд автомобилей с парковки через остановку (при движении из центра).
На Яузских Воротах надо переделывать. Было бы логично, если бы эту реконструкцию произвели одновременно с планируемым продлением автобусной выделенки по Солянке на Яузскую улицу.

Для затыка достаточно одной точки. Одно пересечение Б.Тульской сбивает кучу маршрутов... А,38,39,47, нули 16,49, а заодно и 3 с 35, которым мешают вышеозначенные. Ранее еще 16 был, и нули 1.

Цитата (Ватсон, 08.10.2018):
> Надо бы вернуть кольцо на Новокузнецкой, для возможности оборота по нему в случае затыка, желательно, с обеих сторон

В Витязях на бульварах будет смысл только при условии обещанного по Сахарова. А это повлечёт перекройку маршрутов и далее:

- 7ка по всей трассе на Витязях точно не нужна! Петляние по дворам и переулкам Богородского вполне осилит местный подвозочный маршрут к метро (привет 33му). 7ку обрезать до СЗ по 7к, а...
- 13й делать полностью магистральным по вылетному радиусу, продлив его по трассе 7 до ТЗ.
- Освобождаем этим Каланчёвку под Витязей по 50.

Другой вариант с линией по Сахарова:
- 13: Санаторий - Сахарова - Покровские Ворота,
- 50: Энтузиастов - Борьбы - Тверская Застава.

Цитата (Геннадий Иванов, 08.10.2018):
> А нужны ли Витязи на бульварах? Не для понтов на центральной линии, а реально?

А ты на бульварах вообще был?

Цитата (ARTём, 08.10.2018):
> В Витязях на бульварах будет смысл

И ты. Давно, последний раз? А про Сахарова забудьте, это все сказки (буду рад, если это не так)

Цитата (Ватсон, 07.10.2018):
> как бабки с Черемушек будут на Даниловский рынок ездить?

Очень просто. Половина вагонов, по-классике, будет до Новоданиловского.

Цитата (Ватсон, 08.10.2018):
> Одно пересечение Б.Тульской сбивает кучу маршрутов...

Пересечение конченое, тут без вопросов. Там и на авто хрен поймешь...

Цитата (VanHelsing.16, 08.10.2018):
> На Комиссариатском мосту надо что-то делать, но как именно делать, я не представляю

Светофоры, вафельница, хз, ну вообще, там затык только в вечерний час пик по зиме. А после того, как повесили камеры на Садовническом, еще полегче стало.
Цитата (Ватсон, 08.10.2018):
> Линия вся необособленная _физически_

Начинается... Физически- не физически, денег дофига сплошную нарушать? Это нынче не модно, не, ну есть конечно индивидуумы.

Цитата (Володя, 07.10.2018):
> Дубнинская - никогда много народа в трамваях не видил.

Эт ты плохо смотрел. Я 6 лет в инст там ездил, далеко не в гордом одиночестве.
А по факту продления хочу сказать, на правах местного, а не рассуждающего маркером по карте из каких-то тьму-тараканей наконец-то восстановили давно утраченную связь Пл. Ильича- Павелецкая, которой так не хватало, с укоротом 38-го во втором классе.

Цитата (Taganka, 08.10.2018):
> Пересечение конченое, тут без вопросов. Там и на авто хрен поймешь...

Я один раз застрял посередине(дубнинская-Серпуховской вал), загорается зелёный на Валу...но не для меня как оказалось:) ничего, газу больше и проехал:)




Цитата (ARTём, 08.10.2018):
> В Витязях на бульварах будет смысл только при условии обещанного по Сахарова

Я не особо большой пробег имею по бульварам на трамвае, но все разы что я там был в вечерний пик было примерно так: мясо со сменяемостью Чистые пруды - Павелецкая, по сидячим в Татре/ ктме на Дубнинской, человек 20-30 стоячих Тульская-Нагатинская.

Цитата (Taganka, 08.10.2018):
>
> Эт ты плохо смотрел. Я 6 лет в инст там ездил, далеко не в гордом одиночестве

Согласись, что на бульварах и Павеоецкая-Пролетарская - народа стабильно больше. Дубнинская - это совершенно по потоку не Абельмановская или Серпуховской Вал, но всё же,на нормальный трамвай там народу мало

Цитата (Taganka, 08.10.2018):
> Давно, последний раз?

Я не про пасспоток, а про то, что такая линия в центре не должна быть тупиковой! Да ещё такой протяжённости, да ещё почти без путевого развития... Понятно, что это была когда-то "временная" (как всегда самая постоянная) схема до момента полного выпиливания трамвая из центра. Разворот в начале Яузского бульвара наверное не получится вписать? Слишком мало места + уклон? А то хотя бы бульвары закольцевать...

Цитата (ARTём, 08.10.2018):
> про то, что такая линия в центре не должна быть тупиковой! Да ещё такой протяжённости, да ещё почти без путевого развития... Понятно, что это была когда-то "временная" (как всегда самая постоянная) схема до момента полного выпиливания трамвая из центра.

Не, ну в этом плане согласен. Но, боюсь, жить в эту пору прекрасную...

Цитата (Володя, 08.10.2018):
> Согласись, что на бульварах и Павеоецкая-Пролетарская - народа стабильно больше.

Солашусь, но лишь частично. На Дубининской народу тоже много, это связь Тульская-Павелецкая (Новокузня, Пролетарка), и народу там хватает, просто там овер-дофига маршрутов, и поток размазан.
Почему ты её упорно называешь Дубнинская, я сначала думал описался? Дубнинская- она где-то на севере, это Дубининская...

Цитата (Taganka, 08.10.2018):
> Почему ты её упорно называешь Дубнинская, я сначала думал описался? Ду

Да, ошибся. Переехал на север и теперь путаюсь в названиях.

Цитата (Ватсон, 08.10.2018):
> на Дубининской фуры все еще прут на Пав.-Тов. через переулки, перегораживая всю улицу, не вписываясь

Павелецкую товарную вроде прикрыли. Интересно, что будет на её месте? Трамвай на Дубининской может пережить вторую молодость, если там всё офисами застроят.

Цитата (Володя, 08.10.2018):
> Цитата (Ватсон, 08.10.2018):
> > на Дубининской фуры все еще прут на Пав.-Тов. через переулки, перегораживая всю улицу, не вписываясь
>
> Павелецкую товарную вроде прикрыли. Интересно, что будет на её месте? Трамвай на Дубининской может пережить вторую молодость, если там всё офисами застроят.

Фуры туда не прут лет 5 как. Парковку запретили, сейчас там даже вечером все едет. Насчёт офисов- врятли, ржд свою землю не отдаст просто так.

Цитата (Taganka, 08.10.2018):
> ржд свою землю не отдаст просто так.

Политический вес Собянина выше, чем Белозёрова. Сейчас всё может быть.

Показалось, или нет, времени выяснять не было, но сегодня, будучи около Москворецкого рынка, наблюдал картину как два Витязя, следуя в противоположных направлениях, встали перед кривой на Симферопольском бульваре, пропуская друг друга. Проблемы с габаритом? .

Цитата (IL-68, 08.10.2018):
> Проблемы с габаритом?

В Москве вообще очень много негабаритных кривых, где вагоны друг друга пропускают (это стало актуальным с появлением в Москве КТМов). Вполне вероятно, что и на Москворецком рынке такая.

Дощечки "Негабаритная кривая" раньше во многих местах болтались на проводах, сейчас не обращал внимания.

Цитата (Taganka, 08.10.2018):
> А ты на бульварах вообще был?
И не один раз, и в разное время.

Пасспоток там из-за неравномерности выглядит большим - первые вагоны после затыка в мясо, дальше по снижению наполняемости до следующего затыка. С Витязями то же самое будет. Пока не будет ликвидирована неравномерность следования вагонов, все без толку...

Цитата (ARTём, 08.10.2018):
> 13й делать полностью магистральным по вылетному радиусу, продлив его по трассе 7 до ТЗ.
Вот уж чего не нужно. Вечные затыки будут, загубят маршрут. Сейчас 13 на бОльшей части маршрута по реальной выделенке идет.

Он и сейчас магистральный. Магистральный маршрут - это не обязательно следующий от _самого_ центра.

7-ку надо по Каланчевке рубать (со стороны Подбелки), а вместо нее продлевать в Миусы 50, соединив с 9, раз нельзя 9 в Сокольники вместе с диспетчерской. Или вместе с 9.

Цитата (ARTём, 08.10.2018):
> Петляние по дворам и переулкам Богородского
Ага, там, видимо "негры" живут, и без Витязей обойдутся. Именно Богородское надо усиливать нормальным НОТ, раз уж метро не сподобились через Богородское провести, а не как получилось по его окраине. Огромный жилой район без метро, а сейчас еще огромнее станет, когда по реновации новых домов понастроят вместо пятиэтажек.

Цитата (Ватсон, 08.10.2018):
> 7-ку надо по Каланчевке рубать (со стороны Подбелки),

Угу.

Цитата (Ватсон, 08.10.2018):
> а вместо нее продлевать в Миусы 50, соединив с 9, раз нельзя 9 в Сокольники вместе с диспетчерской. Или вместе с 9.

Тут думать надо. Хорошо бы 50 и 37 развести один к Каланчевской, другой к Сокольникам, чтоб оба в пробках на Каланчевке не стояли. Взамен отправить до Каланчевской Б и продлить вместо 7 до Белорусской.
9 продлевать опасно, в пробке Каланчевская/Краснопрудная может убить маршрут.