Какие планы на него?

В музей бы его.

Какие планы - на линию, куда же еще? Вот из трупного ряда выкатили, починили, покрасили.

Вагон на линии. Катается по 57 маршруту.

Оттенок такой неприятный, тут не видно, а вживую вагон коричневого цвета,а не красного.

О, на заднем плане 6926.

Цитата (RelaXXX, 22.08.2018):
> Вагон на линии. Катается по 57 маршруту.

По Порталу так и нет. Привет новому начальнику ОргП.

Цитата (Михаил Жуков, 22.08.2018):
> Привет новому начальнику ОргП.

Он с телевидением столько лет. Может хоть портал до ума доведёт, если вообще о нём узнает. :)
З.Ы. Из последних изменений - убран фильтр по аквабусам. Трассы тех же 27, 7 не изменены, портал вагоны не видит.

Цитата (Михаил Жуков, 22.08.2018):
> По Порталу так и нет. Привет новому начальнику ОргП.

Довольно много чего не видно. Недавно выезжали троллейбусы 6535 и 6920. Их в те дни не было видно. Аналогично и с трамваями. 0544 тому яркий пример.

Не всегда, но довольно часто простаивавшая техника не отображается в первые 2-3 дня работы. Причин не знаю.

Снимают ГлоНаСС, чтобы не спёрли, а ставить "забывают". Пока парку не будут вкатывать штрафы за выпуск без ГлоНаСС, ничего не изменится.

Цитата (Kaamoos, 22.08.2018):
> Довольно много чего не видно. Недавно выезжали троллейбусы 6535 и 6920. Их в те дни не было видно.

Ни 6524, ни 6525, ни 6535, ни 6920 до сих пор не видно.
А вот 6909 видно.

Цитата (Михаил Жуков, 23.08.2018):
> А вот 6909 видно.

Эта машина регулярно на линии. Её видно всё время.
5131 (троллейбус) почти всё время на 38-м, но его давным-давно не видно.
Я об этом сказал водителю, но в ответ было что-то "у нас тут много чего не видно...". Судя по стилю ответа, я понял, что диалога не состоится. Собрал ещё десяток невидимых номеров и позвонил в ОП, и спросил по какой причине не видно данных машин. Попросил отзвониться.

Цитата (Kaamoos, 23.08.2018):
> Судя по стилю ответа, я понял, что диалога не состоится.

Водитель вообще не обязан вступать в диалоги, тем более он не имеет понятия о том, видно или нет машину. Что вы хотели услышать?

Цитата (Arctic Fox, 23.08.2018):
> тем более он не имеет понятия о том, видно или нет машину.

Я иногда смотрю ради интереса, где моя машина ездит.

Цитата (Arctic Fox, 23.08.2018):
> Водитель вообще не обязан вступать в диалоги
Я не говорил про чьи-то обязанности. Кроме того, водитель сам вступил в диалог (ответив мне). Это уже диалог (вопрос-ответ).
> Тем более он не имеет понятия о том, видно или нет машину.
Понятие он имеет. У него в кабине находится устройство, которое можно проверить.

Подскажите кто знает сегодня на каком маршруте и когда будет работать?

Цитата (Kaamoos, 23.08.2018):
> У него в кабине находится устройство, которое можно проверить.

Водитель не может проверить корректность работы блока Глонасс. Только проконтролировать наличие питания на самом блоке. И понятия о том, отображается или нет троллейбус на Портале он не имеет, это не входит в его обязанности. Не спорьте со мной по данному вопросу, это спор дилетанта с профессионалом.

Цитата (Arctic Fox, 23.08.2018):
> Не спорьте со мной по данному вопросу, это спор дилетанта с профессионалом.

Я выражаю мысли как считаю нужным. По боку кто вы такой.

Цитата (Mikhail_Timofeev, 23.08.2018):
> Подскажите кто знает сегодня на каком маршруте и когда будет работать?

Сейчас на 58-м.

Цитата (Kaamoos, 23.08.2018):
> Я выражаю мысли как считаю нужным.

Не надо рассуждать о незнакомых вещах, тем более пытаться спорить на незнакомые темы. Это глупо выглядит. Слушайте, читайте и вникайте в суть вопроса, если не хотите прослыть "диванным экспертом".

Цитата (Kaamoos, 23.08.2018):
> Собрал ещё десяток невидимых номеров и позвонил в ОП, и спросил по какой причине не видно данных машин. Попросил отзвониться.

Потом расскажи, что ответят. Я могу ещё номеров подкинуть. Уволенная Осинцева Е.Г. просила сообщать номера невидимок. :-)

Цитата (Михаил Жуков, 23.08.2018):
> Потом расскажи, что ответят. Я могу ещё номеров подкинуть. Уволенная Осинцева Е.Г. просила сообщать номера невидимок. :-)

Хорошо. Если есть номера невидимок - кинь в ЛС.

Цитата (Михаил Жуков, 23.08.2018):
> Уволенная Осинцева Е.Г. просила сообщать номера невидимок.

То есть первый зам не могла заставить подчинённых заниматься профильной работой? О_о
Список вагонов без поручней я её отсылал как-то. ТП7 (который у меня под боком) получил по лбу, ТП8 сделал вид, что он "с краю". Отработано было только то, что в списке. Ни шагу в сторону, хотя в ответе было сказано о проверке вообще всех вагонов в городе. Портал тоже повагонно отсылают. При этом куча народа сидит в тепле и получает зарплату неизвестно за что.

Кстати, а кто в КпТ и за что отвечает? Головин понятно, пусть тихо сидит. :)
Матвеев, вроде, на вопросы по метрополитену подключается (толку мало, ибо почти всё есть "страшная тайна", открываемая Е.Г. в параллельно отправляемом письме); Львов подписывался когда не было Осинцевой; Реунов сейчас вместо Осинцевой (хотя и без приписки и.о. первого зама); а кто такой Велесевич?

Цитата (Arctic Fox, 23.08.2018):
> Не надо рассуждать о незнакомых вещах.

Вы сперва читать научитесь и правильно воспринимать информацию.
Могу ещё, специально для вас объяснить, раз вы ничего не поняли, и тем более позволяете себе переходить на личности (в правилах изменений я не нашёл, про переход на личность).
Я всего лишь написал, что спросил у водителя троллейбуса, почему он (троллейбус) не отображается на портале. Спросил я просто потому, что он (водитель троллейбуса) недалеко от конечной вышел из троллейбуса. Тут никакого "рассуждения о незнакомых вещах" нет и не было. Надеюсь, с этого раза до вас дойдёт эта мысль.

Цитата (Assate, 23.08.2018):
> То есть первый зам не могла заставить подчинённых заниматься профильной работой?

Она вообще по сути проигнорировала вопрос. Ответила "если у Вас есть конкретные примеры, обращайтесь по телефону претензий или оформите обращение через сайт".

А, тогда всё понятно.
Её снова отвлекали от важной работы, на которой она безумно уставала. Помню, помню. :)

С чем были связаны столь масштабные кадровые перестановки в КпТ?

Ну, конкретно в КпТ особого масштаба не было - у Осинцевой закончился контракт и она ушла на более приятную должность. По слухам - разосрались из-за маршруток, которые должны убрать в 2020. Подробнее на Фъ: https://www.fontanka.ru/2018/08/21/087

Эти придурки лучше бы занимались закупкой новых трамваев и троллейбусов ОБВ. Объявили бы конкурс хотя бы на 100 «Витязей-М» и хотя бы на 50 «Премьеров» или ТролЗ-6206 в новом кузове. Нет, вместо этого фигней страдают - чего тут спорить, маршрутки надо убрать и запретить как класс, а там где им нет альтернативы запустить нормальные автобусы.

Так у нас и по автобусам печаль будет, если заявят срок не старше 7 лет. Транспорт угроблен, износ колоссален, причём как ПС, так и инфраструктуры. Тут нужно браться комплексно, иначе будет полная ж...

Цитата (Assate, 25.08.2018):
> так и инфраструктуры.

Да, и троллейбусную КС нормальную бы делали - устанавливали бы скоростные стрелки, пересечения и кривые. А они вместо этого ещё дополнительных убогих кривых и стрелок понавешали - см. Комендантский, Гаккелевскую. Да что там спецчасти, на ровном месте оглобли падают - см. тот же Комендантский, Испытателей под ж/д мостом около Удельного парка. А потом случись что, так водитель виноват.

Цитата (Snow Panther, 25.08.2018):
> маршрутки надо убрать и запретить как класс, а там где им нет альтернативы запустить нормальные автобусы.

Где взять тысячи нормальных автобусов для адекватной замены тысяч ненормальных маршруток? Хорошо, где взять сотни нормальных автобусов даже для неадекватной замены тысяч маршруток? А так да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, и ездить в дважды сочленённых троллейбусах на сидениях из кожи с китового пениса в компании очаровательных стюардесс, главное, чтобы остальное быдло к вам в салон не пускали.

Сейчас (по ФБ) в ПАТе около 2000 линейных машин и у коммерсантов около 4500 (включая социал). В конце 80-ых в ПАТе было около 5000 автобусов. И город меньше был.

Так у ПАТа это количество было вместе с областными филиалами

Цитата (Сергей Мурашов, 26.08.2018):
> Где взять тысячи нормальных автобусов для адекватной замены тысяч ненормальных маршруток?

Всё просто - для усиления маршрутов ПАТа и ГЭТа город купит технику, а частники-победители аукционов купят (скорее возьмут в лизинг) недостающую технику СК и БК.

Цитата (Михаил К, 26.08.2018):
> Всё просто - для усиления маршрутов ПАТа и ГЭТа город купит технику

По пунктам.
1. Где деньги, Зин? Страна под санкциями, снаружи не занять, а внутри "...но вы держитесь". И зачем тратить городской бюджет на ремонт того, что не сломалось, когда те же деньги можно потратить с умом.
2. Ну ладно, с ПАТом всё понятно, залиазимся и обволжанимся, а вот с ГЭТом всё интереснее. Трамваев можно накупить мегатоннами, но по трассам маршруток они не поедут, им рельсы нужны, а на Ветеранов и Ленинском рельсы труднопредставимы. Остаются троллейбусы, и тут начинается жёсткая политика. Москва от троллейбусов избавляется, и не надо делать вид, что это Собянин по скудоумию тупит, а мудрейший ничего не знает. Так что даже наши вездесущие ТУАХи уже тянут на фронду на грани оппозиции и на очередное "Ленинградское дело" (Большая Деревня никогда не простит Питеру имперского столичного прошлого и поползновений к неповиновению). А если Питер купит большую партию троллейбусов, это уже будет Вызов. Аморфный Полтавченко на это никогда не пойдёт, так что забудьте про усиление маршрутов ГЭТа.

Цитата (Михаил К, 26.08.2018):
> а частники-победители аукционов купят (скорее возьмут в лизинг) недостающую технику СК и БК.

А частники откажутся побеждать в этом дурдоме. Питеравто рассеется по России, ПТК завяжет, Третий Парк тоже как-нибудь откосит, а мелочи и терять почти нечего. То есть повторится неуспех кучи попыток втюхать частнику трамвай (Чижик не в счёт, даже мне на другом конце города слышно, как он бьётся головой об стенку своих трамваев с криком "где был мой мозг?"). Так что всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо и жизнь легка. А тем временем демаршруткизацию Просвета всё чаще называют провалом, может и врут, не знаю, это совсем далеко от меня.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.08.2018):
> Где взять тысячи нормальных автобусов для адекватной замены тысяч ненормальных маршруток? Хорошо, где взять сотни нормальных автобусов даже для неадекватной замены тысяч маршруток?

Заменять надо только те маршрутки, которые имеют свои уникальные направления. А которые просто дублируют социал - вообще нафиг не нужны.

Цитата (Snow Panther, 27.08.2018):
> Заменять надо только те маршрутки, которые имеют свои уникальные направления. А которые просто дублируют социал - вообще нафиг не нужны.

Вот когда на таких маршрутах будет пересмотрено расписание, графики, убраны идиотские заезды - пожалуйста, я не против. Но пока троллейбусы/автобусы будут таскаться - я категорически против такого.
31 и К-131 - сколько не попадал на троллейбус- 23-26 км.ч., и это вечером, когда пробок нет. Только на Кушелевском путепроводе троллы разгоняются до 45 км.ч. А К-131 стабильно всю дорогу идёт под 45-55 км.ч.
130 и К-130 - то же самое. 130 еле-еле 33 км.ч., а то и ниже, особенно доставляет удовольствие тащиться вечером, где-то после 22:00. Очень редко когда спидометр показывал - 42-45 км.ч. К-130 - 55-60 км.ч., были моменты, что на некоторых участках - 75-77 км.ч.- и это вечером!
20, К-2, К-20, К-195
20-ка: то же неоднократно попадал. Иногда от кольца до кольца может доехать за 53-55 минут, а было - и все 67 минут (но это в час-пик. Перегон Автово - Трамвайный 13 минут).
При этом К-20 приезжает на Авангардную за 40-43 минуты.
К-195 - 50-53 минуты.
К-2 - 45-50 минут.
И таких примеров можно много накапать, где транспорт не особо торопиться!

Цитата (Сергей Мурашов, 26.08.2018):

> По пунктам.
> И зачем тратить городской бюджет на ремонт того, что не сломалось, когда те же деньги можно потратить с умом.
Затем, что нормальный альтернативы замене нет.


> А частники откажутся побеждать в этом дурдоме.
Не откажутся, так как они тоже за замену маршруток, чтобы по госконтрактам получать хорошие деньги за работу, то есть как и их московские коллеги.


>тем временем демаршруткизацию Просвета всё чаще называют провалом, может и врут, не знаю, это совсем далеко от меня.

На Просвете почти всё хорошо, почти - потому что еще не все маршрутки заменены там.

> которые просто дублируют социал - вообще нафиг не нужны

Вам как работнику транспорта да, не нужны - больше людей и денег соберете. Пассажиры, к сожалению для вас, иного мнения. Не будет дублёров - магистралы будут вхлам битком. Что лишь побудит народ ездить на своих авто. Так что и ваше счастье будет недолгим - число пассажиров через время станет таким же, как и было (если не меньшим), а пробок будет больше.

Маршрутки-дублеры в дальней перспективе надо убирать, но сначала развить транспорт нормальный. Именно сначала, а не потом. Делать ставку на потом (вот выручку насобираем) - не успеете насобирать до см. выше. Нижний Новгород уже это прошёл лет 17 назад (правда, тогда дублирующие автобусы убили, а не маршрутки, но не суть - пасспотоки формата "ломаем двери" ЭТ не осилил).

Понятно что надо будет усилить существующие маршруты ОТ, которые дублируются маршрутками. И ни в какой не в дальней перспективе, а уже меньше чем через пару лет, так как договора с частниками на все их маршруты тогда закончится, а новые нельзя заключать на старых условиях, то есть выдавать им в нагрузку социал к коммерции.

Цитата (Михаил К, 27.08.2018):
> Не откажутся, так как они тоже за замену маршруток, чтобы по госконтрактам получать хорошие деньги за работу, то есть как и их московские коллеги.

Они не откажутся получать по госконтрактам хорошие деньги, продолжая ездить на тех же пазиках, пусть и без буквы К. Но они десять раз подумают, если их заставят покупать абсолютно новый ПС, да ещё и неликвидный, типа низкопольного пазика. Пока ощущение такое, что Третий Парк готов идти навстречу любым причудам города, а Питеравто просто докатывает свои древние пазики, и это настораживает.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.08.2018):
> Но они десять раз подумают, если их заставят покупать абсолютно новый ПС, да ещё и неликвидный, типа низкопольного пазика.
В Москве купили, в том числе Питеравто. Сейчас еще Питеравто под Москву новья купило.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2018):
> > которые просто дублируют социал - вообще нафиг не нужны
>
> Вам как работнику транспорта да, не нужны - больше людей и денег соберете. Пассажиры, к сожалению для вас, иного мнения. Не будет дублёров - магистралы будут вхлам битком. Что лишь побудит народ ездить на своих авто. Так что и ваше счастье будет недолгим - число пассажиров через время станет таким же, как и было (если не меньшим), а пробок будет больше.

Да это то не проблема, платные парковки, выделенные полосы и другие меры ограничения личного транспорта простимулируют пользоваться общественным транспортом.

> Маршрутки-дублеры в дальней перспективе надо убирать, но сначала развить транспорт нормальный. Именно сначала, а не потом. Делать ставку на потом (вот выручку насобираем) - не успеете насобирать до см. выше. Нижний Новгород уже это прошёл лет 17 назад (правда, тогда дублирующие автобусы убили, а не маршрутки, но не суть - пасспотоки формата "ломаем двери" ЭТ не осилил).

Да мы уже убирали, опыт есть. На двух главных магистралях города уже 10 лет нет маршруток и транспорт там ходит хорошо. В часы пик, конечно, не сладко, но не в мясо прям.


Цитата (Сергей Мурашов, 27.08.2018):
> Цитата (Михаил К, 27.08.2018):
> > Не откажутся, так как они тоже за замену маршруток, чтобы по госконтрактам получать хорошие деньги за работу, то есть как и их московские коллеги.
>
> Они не откажутся получать по госконтрактам хорошие деньги, продолжая ездить на тех же пазиках, пусть и без буквы К.

Вы просто не знаете, что сейчас происходит в "Третьем Парке". Они уже вовсю планируют будущую оптимизацию штата компании под эту реформу, в больших автобусах же они заинтересованы больше, так как будет экономия на количестве персонала. Они уже сейчас переманивают водителей из "Пассажиравтотранса" более высокими зарплатами. Чтобы отбить эти высокие зарплаты, нужна техника, которая перевозит больше людей. И это большой автобус.

> Но они десять раз подумают, если их заставят покупать абсолютно новый ПС, да ещё и неликвидный, типа низкопольного пазика.

Шпунт и Пальмира уже купили их. У Шпунта они даже со стационарными валидаторами. Но есть одно но, таких маршрутов будет не так много, как кажется.

>Пока ощущение такое, что Третий Парк готов идти навстречу любым причудам города, а Питеравто просто докатывает свои древние пазики, и это настораживает.

"Питеравто" нечего париться, они могут отправить свои ПАЗики в ЛенОбласть или Карелию, где власти к ним лояльно относятся, ну и на освоение других регионов, конечно.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.08.2018):

> Они не откажутся получать по госконтрактам хорошие деньги, продолжая ездить на тех же пазиках, пусть и без буквы К.
На тех же Пазиках не получится, так как они будут совсем старые и высокопольны, программу "Доступная среда" никто не отменял.

> Но они десять раз подумают, если их заставят покупать абсолютно новый ПС, да ещё и неликвидный, типа низкопольного пазика.
Подавляющее большинство техники у частников взято в лизинг. Вот и выиграв аукционы, недостающее количество подходящей техники они также возьмут в лизинг.

В чём не ликвидность полунизкопольных Пазиков, если они для некоторых маршрутов подойдут?

>Пока ощущение такое, что Третий Парк готов идти навстречу любым причудам города
Замена маршруток - это не причуда, а благо

>Питеравто просто докатывает свои древние пазики, и это настораживает.
Так аукционы ещё не проходят, чтобы покупать новую технику сейчас

> не проблема, платные парковки, выделенные полосы и другие меры ограничения личного транспорта простимулируют пользоваться общественным транспортом.

Если ОТ нормальный. А иначе это простимулирует что угодно (больше зарабатывать, уехать из города, пойти на митинг против власти...), но не пользоваться ОТ. Население не настолько безропотное стадо, чтобы над ним явно издеваться. В конце-то концов именно для людей это и должно делаться :). Чтобы предоставить безопасный и пусть в меру, но комфортный способ перемещения.

Давно не был в Питере, но, судя по очень злым холиварам на питерских ресурсах на тему, кто кому должен уступать место, чего "эти бабки" разъездились в транспорте и т. п. - не идеально. Сильно есть куда расти!

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2018):
> кто кому должен уступать место

Этот вопрос вполне регулируется правилами пользования НОТ. :)

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2018):
> Давно не был в Питере, но, судя по очень злым холиварам на питерских ресурсах на тему, кто кому должен уступать место, чего "эти бабки" разъездились в транспорте и т. п. - не идеально. Сильно есть куда расти!

Я бы сказал, что с ОТ в Питере хоть и не ужасно, но крайне плохо. Конечно есть отдельные островки счастья в виде Чижиков, Приморского района или Лиговки, но в остальном полный швах, недостойный второй столицы.

Цитата (Савва Вечный, 27.08.2018):
> 20-ка: то же неоднократно попадал. Иногда от кольца до кольца может доехать за 53-55 минут, а было - и все 67 минут (но это в час-пик. Перегон Автово - Трамвайный 13 минут).

Нет такого. 47 минут это норматив в час пик. Причём, если нет пробок, всегда приезжают быстрее, за 40-45 минут! А те, кто не тащится, вообще доезжают за 35 минут и около 10 минут стоят на конечной у Нарвской. Но и 47 минут это очень много, надо сокращать. Раньше ездили за 30 минут, причем до Нарвского пр., на две остановки больше.
А К-20 за 45 минут доезжает не до Авангардной, а до Пионерстроя, если опять же нет пробок.

Цитата (Михаил К, 27.08.2018):
> На Просвете почти всё хорошо, почти - потому что еще не все маршрутки заменены там.

Возвращение 205а на Просвет и куча обращений от жителей Токсово и Кузьмолово по вопросу возвращения 205 говорят об обратном.

Цитата (Влад96, 27.08.2018):
> Вы просто не знаете, что сейчас происходит в "Третьем Парке". Они уже вовсю планируют будущую оптимизацию штата компании под эту реформу, в больших автобусах же они заинтересованы больше, так как будет экономия на количестве персонала. Они уже сейчас переманивают водителей из "Пассажиравтотранса" более высокими зарплатами. Чтобы отбить эти высокие зарплаты, нужна техника, которая перевозит больше людей. И это большой автобус.

И коммунизм уже не за горами! Только никакой частник добровольно не откажется от неконтролируемого потока нелегальной налички с маршруток!

Частникам не нужны маршрутки, а им нужна прибыль. Поэтому они за их замену, чтобы получать хорошие субсидии по госконтрактам. Неконтролируемый поток получают не частные перевозчики, а их водители, потому что план и на топливо сдают, а остальное себе (сколько этого остального - знают точно сами водители и то каждый день разная сумма). Соответственно после замены коммерции и собирания всей выручки городом (такое вполне возможно), перевозчики будут получать от города доход, а дальше уже будут сами решать - сколько водителям платить.

Безнал налогами облагается в отличие от нала.

Легальный нал - тоже)
А нелегальный врядли до руководства доходит в значительных обьемах, поэтому тут Михаил пожалуй прав - частникам выгоднее стабильные госконтракты, нежели мутный нал.

Цитата (STinger, 27.08.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2018):
> > Давно не был в Питере, но, судя по очень злым холиварам на питерских ресурсах на тему, кто кому должен уступать место, чего "эти бабки" разъездились в транспорте и т. п. - не идеально. Сильно есть куда расти!
>
> Я бы сказал, что с ОТ в Питере хоть и не ужасно, но крайне плохо. Конечно есть отдельные островки счастья в виде Чижиков, Приморского района или Лиговки, но в остальном полный швах, недостойный второй столицы.

Ну, я недавно побывал в нескольких провинциальных городах и в миллионом Воронеже, после них наш транспорт кажется чуть ли не идеальным.
Если сравнить с восточной Европой, то нам до них далеко, конечно, но нужно стремиться к лучшему.


Цитата (Михаил Жуков, 27.08.2018):
> Цитата (Влад96, 27.08.2018):
> > Вы просто не знаете, что сейчас происходит в "Третьем Парке". Они уже вовсю планируют будущую оптимизацию штата компании под эту реформу, в больших автобусах же они заинтересованы больше, так как будет экономия на количестве персонала. Они уже сейчас переманивают водителей из "Пассажиравтотранса" более высокими зарплатами. Чтобы отбить эти высокие зарплаты, нужна техника, которая перевозит больше людей. И это большой автобус.
>
> И коммунизм уже не за горами! Только никакой частник добровольно не откажется от неконтролируемого потока нелегальной налички с маршруток!

Ей богу, частники на таком леваке больше денег теряют, чем получают, особенно крупные компании. Тем более городские перевозки не облагаются НДС, а НДФЛ, хочешь не хочешь, а платить надо, хотя бы по минималке.

Цитата (Влад96, 27.08.2018):
> Ну, я недавно побывал в нескольких провинциальных городах и в миллионом Воронеже, после них наш транспорт кажется чуть ли не идеальным.
> Если сравнить с восточной Европой, то нам до них далеко, конечно, но нужно стремиться к лучшему.

Само собой есть места и похуже, но зачем на них равняться?
А по уровню нам бы Москву хотя бы догнать. А мы ее пока что только по тарифам догнали.

Цитата (STinger, 27.08.2018):
> Цитата (Влад96, 27.08.2018):
> > Ну, я недавно побывал в нескольких провинциальных городах и в миллионом Воронеже, после них наш транспорт кажется чуть ли не идеальным.
> > Если сравнить с восточной Европой, то нам до них далеко, конечно, но нужно стремиться к лучшему.
>
> Само собой есть места и похуже, но зачем на них равняться?
> А по уровню нам бы Москву хотя бы догнать. А мы ее пока что только по тарифам догнали.

Ну смотря в каких местах. В плане месячного проездного треш, в плане суточных офигенно, электронный кошелёк выше в плане метро, но ниже по НГПТ, про извращённый недешёвый билет "90 минут" вовсе молчу, до сих пор есть ненужные билеты на отдельные виды транспорта, многие из них можно смело множить на 0, никто не заметит.

На самом деле спор решается просто: если частник - это легальная компания, основным доходом которой является перевозка пассажиров по городу, то ему будет выгодно работать по госконтракту. Геморроя со сбором денег нет, деньги поступают регулярно и в известном объёме, можно делать долгосрочное планирование работы. Если же частник - это реальный частник, который выступает под флагом некой компании, то он безусловно за схему с налом, потому что в случае с госконтрактом он попадает в зависимость от компании: сколько она захочет ему заплатить, столько и заплатит. В схеме с налом он может регулировать свой доход доступными ему средствами. И ещё одна схема, когда нал нужен частнику в виде компании - это когда у компании есть теневой доход от не связанной с перевозками пассажиров деятельности. Ну, грубо, наркотой торгуют. Тогда им нужен нал, он позволяет отмывать доходы. Так вот, сдаётся мне, что питерские частники давно доросли до уровня серьёзных и сугубо транспортных компаний, поэтому вероятно правы всё-таки Влад96 и Михаил К, именно в Петербурге частники могут реально хотеть уйти от наличной схемы. А вот где-нибудь в Воронеже об это говорить пока явно рано.

Смотря какие. У некоторых до сих пор ни парка, ни ремзоны нормальной

Цитата (Михаил К, 27.08.2018):
> Неконтролируемый поток получают не частные перевозчики, а их водители, потому что план и на топливо сдают, а остальное себе (сколько этого остального - знают точно сами водители и то каждый день разная сумма).


Цитата (STinger, 27.08.2018):
> А нелегальный врядли до руководства доходит в значительных обьемах, поэтому тут Михаил пожалуй прав - частникам выгоднее стабильные госконтракты, нежели мутный нал.

Вы в какой-то параллельной реальности живёте. Водители на своих Нексиях ездят, а хозяева - на Бентли и Роллс-Ройсах. Кто нал имеет, если не хозяева? А план выручки кто устанавливает? Весь поток идёт через руководство.

Цитата (Михаил Жуков, 29.08.2018):
> Цитата (Михаил К, 27.08.2018):
> > Неконтролируемый поток получают не частные перевозчики, а их водители, потому что план и на топливо сдают, а остальное себе (сколько этого остального - знают точно сами водители и то каждый день разная сумма).
>
>
> Цитата (STinger, 27.08.2018):
> > А нелегальный врядли до руководства доходит в значительных обьемах, поэтому тут Михаил пожалуй прав - частникам выгоднее стабильные госконтракты, нежели мутный нал.
>
> Вы в какой-то параллельной реальности живёте. Водители на своих Нексиях ездят, а хозяева - на Бентли и Роллс-Ройсах. Кто нал имеет, если не хозяева? А план выручки кто устанавливает? Весь поток идёт через руководство.

А что, при прозрачном доходе, хозяева крупного бизнеса не могут позволить себе Бентли или Роллс-Ройс? Если ты намекаешь на "Третий парк", то не забывай что у них есть яхт-клуб и форт, как минимум.
Планы то они устанавливают, но сами планы какие в нашем городе, ты лучше меня знаешь, при этом выручка на многих коммерческих маршрутов гораздо выше, чем план. Именно поэтому крупные частники и заинтересованы в отказе от чёрного нала, потому что он проходит мимо него.

Цитата (Савва Вечный, 27.08.2018):
> 31 и К-131 - сколько не попадал на троллейбус- 23-26 км.ч., и это вечером, когда пробок нет. Только на Кушелевском путепроводе троллы разгоняются до 45 км.ч. А К-131 стабильно всю дорогу идёт под 45-55 км.ч.

Вот К131 бы в первую очередь удалил...Троллейбусы там едут нормально, если им никто не мешает. А всякие пазики как раз мешают, займут всю остановку и ждут.
Хотя в целом я за сокращение времени пробега. Тот же 20 трамвай мог бы стать альтернативой метро, к примеру.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2018):
> пасспотоки формата "ломаем двери" ЭТ не осилил

Вполне все осиливал, пока сокращать не начали...особенно трамваи.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2018):
> Не будет дублёров - магистралы будут вхлам битком.

А здесь надо магистралы в порядок приводить - автобусы, троллейбусы, трамваи ОБВ, уменьшение времени пробега, выделенки и тд. А, еще вменяемые пересадочные тарифы. А не то, что 90 минут сейчас. По этой причине еще народ на пазиках ездит, так как если нет безлимита, то каждая пересадка = оплата. Даже если бы те же 90 минут срабатывали автоматически, уже проще было бы. Или стандартный билет действовал хотя бы 60 минут, хотя бы между наземным.

Цитата (Михаил Жуков, 27.08.2018):
> Возвращение 205а на Просвет и куча обращений от жителей Токсово и Кузьмолово по вопросу возвращения 205 говорят об обратном.

Насколько мне известно, это таки областной маршрут. Непонятно, почему областным маршрутам в город можно ездить спокойно, а городским в область нельзя...Работали бы в черте города по городским тарифам.

Цитата (STinger, 27.08.2018):
> но в остальном полный швах, недостойный второй столицы

Смотря с чем сравнивать. Может маршруты моих перемещений такие, что я особого шваха не замечаю. Радует, что много куда можно добраться без метро, а маршрутками я не пользуюсь принципиально. Вечером, опять же, без проблем уезжаю куда надо. Вот чего не хватает, это, во-первых, выделенок и вообще приоритета для ОТ. Кто хочет на машине - пусть стоят, а транспорт должен ехать. Во-вторых, нормальной работы ночных маршрутов (не полгода по выходным).Ну и маршрутки, конечно, тоже еще зло. В остальном в целом все неплохо. Пусть даже местами старый ПС, но если он в хорошем состоянии, реально едет и везет, то это нормально. А про метро - тут нужно досмотры убрать и достроить вторые выходы со станций. По крайней мере с таких мер стоит начать, имхо.

Цитата (HarleyDenisson, 29.08.2018):
> А здесь надо магистралы в порядок приводить - автобусы, троллейбусы, трамваи ОБВ

Надо так в порядок приводить: автобусы, троллейбусы ОБВ, трамваи. Потому что с автобусами ОБВ и трамваями ОБВ у нас все хорошо, а вот с троллейбусами ОБВ все очень печально.

Цитата (Snow Panther, 29.08.2018):
> Цитата (HarleyDenisson, 29.08.2018):
> > А здесь надо магистралы в порядок приводить - автобусы, троллейбусы, трамваи ОБВ
>
> Надо так в порядок приводить: автобусы, троллейбусы ОБВ, трамваи. Потому что с автобусами ОБВ и трамваями ОБВ у нас все хорошо, а вот с троллейбусами ОБВ все очень печально.

Скобку не поставил)) Имел в виду, что все магистральные маршруты должны быть на ОБВ. Троллейбусов ОБВ пока меньше всего, да.

Цитата (HarleyDenisson, 29.08.2018):
> Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2018):
> > пасспотоки формата "ломаем двери" ЭТ не осилил
>
> Вполне все осиливал, пока сокращать не начали...особенно трамваи.

А сокращать их начали именно потому, что утропиковые потоки вагоны убивали. В утренний пик до половины выпуска сходило по разным неисправностям. Потом и выпускать стало попросту нечего, соответственно пошли сокращения.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2018):
> Потом и выпускать стало попросту нечего, соответственно пошли сокращения.

11 маршрут вряд ли поэтому закрыли...И линию на Похвалинском убрали.

11 маршрут не делал погоды, там интервал даже в пик был 15-20 минут. Основной всё равно был 21, и долго им оставался - до открытия Горьковской. Похвалинский закрыли уже тогда, когда трамвай через КМ сильно сдал свои позиции. Вспомните, сколько раз покушались на 21 и сколько раз его отстаивала общественность - этот маршрут реально тащил. И Похвалинский бы отстояли, не превратись он в автобус (нередко огрызок) на рельсах. А деградировали трамваи через КМ именно по нехватке ПС. После того, как ещё лет за пять до закрытия Похвалинского весь поток с проездными, ранее делившийся поровну между трамваями и автобусами, хлынул на трамваи и трамвай не смог его переварить. Как хлынул, так в итоге и схлынул ко всяким каргиным. А по ранее образцовым маршрутам пошли сцепки типа 2910+2924 (явно так составленные не от хорошей жизни), гастролеры из депо 3, но чаще вовсе одиночки, нередко с двумя кондукторами. И выпуск по нехватке ПС вместо десяти СМЕ стал чуть ли ни пара одиночек, если речь про 1 маршрут, на 27 и его огрызки аналогично.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2018):
> После того, как ещё лет за пять до закрытия Похвалинского весь поток с проездными, ранее делившийся поровну между трамваями и автобусами, хлынул на трамваи и трамвай не смог его переварить.

Вот здесь точно не скажу, но даже в 2004-начале 2005 годах часто ездил через Похвалинский на трамвае и всегда народу было много. На 27 системы из Т6 еще встречались, плюс еще 9 маршрут в часы пик работал, а также кольцевой 24. А потом как-то под шумок линию сняли. В варианте через Зеленский съезд 27 тоже неплохо возил, на 1 маршруте тоже СМЕ еще были. А вот к 2009 году, когда закрыли КМ, уже пассажиропотоки упали, в том числе за счет большой партии автобусов и пробок.

Что касается 11 маршрута, я его помню плохо, ибо в заречную часть через начал ездить регулярно уже после его закрытия (2004 г., если не ошибаюсь). Последнее время там две системы на разрыве было, это единственное, что помню. До начала 2000х там явно меньше 20 минут интервал был. Я учился в школе как раз рядом с конечной 11 на Кулибина, хорошо помню, что 11х много проезжало. Хотя тогда вообще много трамваев там ходило - 5, 11, 18, 23 и 26.

Цитата (HarleyDenisson, 29.08.2018):
> Насколько мне известно, это таки областной маршрут. Непонятно, почему областным маршрутам в город можно ездить спокойно, а городским в область нельзя...Работали бы в черте города по городским тарифам.

Почему нельзя, есть же ОРГПшные маршруты в область.

Цитата (Влад96, 29.08.2018):
> А что, при прозрачном доходе, хозяева крупного бизнеса не могут позволить себе Бентли или Роллс-Ройс? Если ты намекаешь на "Третий парк", то не забывай что у них есть яхт-клуб и форт, как минимум.
> Планы то они устанавливают, но сами планы какие в нашем городе, ты лучше меня знаешь, при этом выручка на многих коммерческих маршрутов гораздо выше, чем план. Именно поэтому крупные частники и заинтересованы в отказе от чёрного нала, потому что он проходит мимо него.

На словах - да. На деле - не уверен. Я ни на кого не намекал, но как минимум у руководителей G3 (большой тройки) машины подобного класса. Да и остальные хозяева фирм никак не меньше Мерседеса GLC имеют наверняка. По большей части засчет "теневого" дохода.

А "черный нал" никуда не уйдет. Что далеко ходить, сегодня днём ехал в авт.135 (машина 3609 вроде). На торпеде у водителя лежит билетно-учетный лист и рядом катушка билетов. БУЛ заполнен на несколько рейсов вперёд (до смены) произвольными цифрами. По факту в катушке верхний билет имеет номер, якобы проданный по БУЛ два рейса назад. Комментарии, думаю, излишние. Это социал.

Когда у частников автобусы будут с КИСУ ГПТ и с автоматами по продаже разовых билетов, то никаких катушек с билетами не будет. Частники непротив такого, чтобы город забирал выручку и с разовых билетов тоже, а им получать от него оплату транспортной работы по госконтрактам.

Цитата (Михаил Жуков, 29.08.2018):

> Почему нельзя, есть же ОРГПшные маршруты в область.
Точнее, смежные межрегиональные маршруты Санкт-Петербурга, то есть пригородные едущие из города в область, а областные маршруты, едущие из области в город - это смежные межрегиональные маршруты Ленобласти.

Чтобы оффтоп на нижегородскую тему не разросся до неприличия, предлагаю сойтись на постулате - если бы трамвай реально тащил, его бы не посмели закрыть. 21 тащил и его закрыть не посмели. А всякие 11, 9, 24 и др. могли и заполняться, но по сути-то были редкоходами. Глобально их закрытие увы для нас, неравнодушных, но мало что поменяло. Число недовольных было настолько невелико, что их легко проигнорировали. При том, что даже другие редкоходы порой общественность отстаивала - можно вспомнить, например, большой скандал с предполагаемыми отменами электричек с Мызы и Вари. Были перекрытия пр. Гагарина, было местное телевидение... а кто хотя бы попытался отстоять упомянутые и неупомянутые здесь линии ОТ? А по сути никто. Их убили ранее закрытия. А вот до этого были непродолжительные периоды, когда вроде и при нормальных интервалах вместо 240 человек в СМЕ набивались все 400, вот только это не помогло вообще никак! Скорее подубило ПС. А ещё я помню, как трл1 в те же годы заполнялся так, что кондукторы просто полмаршрута сидели на своих местах, не вставали, не ходили, даже не просили передавать. Тупо смотрели в окна и ждали, пока полсалона выйдет. Этого ли хотели транспортники? Вряд ли. Какое увеличение выручки, если её не собрать? При этом если трл ходить переставали, многие отказывались от поездок, то есть была монополия. Но бестолковая абсолютно.

Недавний пример в другом городе - Саранск. В четыре дня четырёх матчей местные власти запретили всем перевозчикам брать деньги за проезд. Что это повлекло? Маршруток немного выехало, но именно немного, бесплатно работать им неинтересно. Основные потоки тащили троллейбусы. Вышел увеличенный выпуск! Не было никаких тянучек, ибо незачем. Обычно-то оттягиваются народу пособирать, а стало не нужно. Пересадки бесплатные. Ни одного серьёзного сбоя типа обрыва КС, насколько знаю, в эти дни не было. Урбанистический рай? А ни фига. Люди остались недовольны транспортом в эти дни. Именно в эти. В обычные дни, насколько знаю, люди транспортом довольны, а большинство недовольных просто не осведомлены (не знают о наличии расписаний, навигации, а порой и о маршрутах транспорта). Но в обычные дни увы для урбанистов, но муниципального транспорта лишь 30%, остальной частный. При том, что для провинции это ещё неплохо, тем более весь муниципальный БВ и почти весь имеет низкий пол средней площадки, а частники - мелюзга. Пасспотока у муниципалов таки не 30%, а ближе к 60%. Но не 100%! А если к этим 40% из маршруток добавить хоть часть автомобилистов? Всех их надо увезти. Не убив при этом ПС.

> Частники непротив такого, чтобы город забирал выручку и с разовых билетов тоже, а им получать от него оплату транспортной работы по госконтрактам.

Руководителям частного ОТ, вероятно, действительно по большому счету может быть всё равно, с водителей брать фиксированную сумму с каждого автобуса или с города. При условии, правда, что город не будет задерживать оплату на месяцы, как в Ярославле, например, но, допустим - не будет.

Но есть одна проблема - частному ОТ скорее всего заново придется набирать большую часть персонала. Водители маршруток, успешно работающие за сверхплан, да еще забираемый ежедневно, совсем не факт, что захотят так же радостно рулить за зарплату дважды в месяц и, вероятно, сильно поменьше.

В большинстве своём захотят, так как социальные автобусные маршруты у частников есть в обязательном порядке уже с 2006 года в Питере (автобусные маршруты выдавались на конкурсах им в нагрузку к маршруточным), и нынче там у частников заработок не меньше зачастую, чем на коммерческих маршрутах.

Как-то года четыре назад возле одной из станций метро видел как, водитель маршрутки переклеивал на остановке оформление с одного маршрута на другой. Я спросил его что хотел бы он работать на большом автобусе (того же перевозчика на социале). Он ответил, что хотел бы но там очередь...
Так что большую часть персонала не придется набирать заново.

Кстати, с недавних пор, крупнейшие частные перевозчики города стали сами себе готовить водителей.

Цитата (HarleyDenisson, 29.08.2018):
> Смотря с чем сравнивать. Может маршруты моих перемещений такие, что я особого шваха не замечаю. Радует, что много куда можно добраться без метро

Когда я работал на Расстанной ул. (живу около м. Комендантского), я тоже не особо жаловался на конкретно свое направление, хотя даже тогда знал, что есть места, где всё плохо, и их хватает.

А сейчас я работаю на Выборгской (в промзоне между Сампсониевским и набережной, напротив Нобельского пер.), и тут как раз все плохо. Вроде бы работа стала сильно ближе, но время в пути на ОТ очень сильно выросло.
Метро - стабильные полтора часа, смотайся до Звенигородской и обратно, и всё это в толпе. Казалось бы такое небольшое расстояние - самое то для наземника, но нет, там те же полтора часа, но нестабильные - может повезти за час домчаться, а можно все два стоять в пробке на Энгельса/Сампсониевском.
И при всём при этом на нормальное расстояние к работе ничего не подвозит с моей стороны, потому что 86 автобус кто-то зачем-то вокруг Выборгской решил обернуть, и на нем можно только домой уехать без топания километров пешком. Есть трамвайная остановка на Гренадерской улице, но там на постоянной основе нет маршрутов, как я понял, только в данный момент там измененный 48 катается, который потом уберут.
В итоге я езжу на работу на велосипеде - 40 минут и бесплатно. Но это мне повезло, что начальство "велофрендли", ну и поставить есть куда.

И вообще такая ситуация почти везде, где есть промзоны, видимо наши транспортные чиновники считают, что их транспортом обеспечивать не требуется, ибо там всякая чернь работает, дотопает как-нить. Потому что я сталкивался с такой же ситуацией в промзонах на Кубинской улице, около МосВорот (Цветочная/Заставская улицы), на ул. Калинина (еще и в момент закрытия 41 трамвая), на Митрофаньевском шоссе, ну и Обводный канал тоже не очень качественно обеспечен транспортом.

Цитата (STinger, 30.08.2018):
> А сейчас я работаю на Выборгской (в промзоне между Сампсониевским и набережной, напротив Нобельского пер.), и тут как раз все плохо. Вроде бы работа стала сильно ближе, но время в пути на ОТ очень сильно выросло.

Предложил бы трамваи 20 + 55, но там во-первых идти, во-вторых на Светлановской пл. жутко неудобная пересадка, в-третьих пробка на Лесном, Б.Сампсониевском и Энгельса, куда трамваи тоже попадают...

Цитата (HarleyDenisson, 30.08.2018):

> Предложил бы трамваи 20 + 55, но там во-первых идти, во-вторых на Светлановской пл. жутко неудобная пересадка, в-третьих пробка на Лесном, Б.Сампсониевском и Энгельса, куда трамваи тоже попадают...

Согласен с Вами полностью! Ездил по такой траектории несколько раз, и кроме как потраченных нервов, ничего другого не получил. Одно дело, когда ты просто так едешь с водичкой и с музычкой, разглядывая неимоверные пейзажи за окном, которые нарисовали человеческие руки ... И другое дело, когда едешь на работу, где опоздание может стоить рабочего места.

Цитата (HarleyDenisson, 30.08.2018):
> Предложил бы трамваи 20 + 55, но там во-первых идти, во-вторых на Светлановской пл. жутко неудобная пересадка, в-третьих пробка на Лесном, Б.Сампсониевском и Энгельса, куда трамваи тоже попадают...

На второй и третий день работы на новом месте так и ездил. Пробка была только на Сампсониевском, но очень вялая. Идти таки на пару миллиметров поменьше, чем от метро - с остановки Нейшлотский пер. Пересадка отстойная, да.
На 4 день и все последующие - уже на велике. Исключение (на метро) делал только в дни, когда после работы планировался поход в лес с друзьями - приходил со всем походным барахлом на работу, а потом сразу ехал на точку сбора.

Эхх, заняться бы трамваями по-нормальному в плане организации движения - выделенки, приоритет, скорость, пересадки удобные, в конце концов. Интересно, как бы это на пассажиропоток повлияло...

Он бы вырос. Частично за счёт пересаживания из личных авто в трамваи.

Что с 0544???Он с же проходил летом ремонт и выпустили в июле,поездил 2 месяца,а после этого в парке стоит...

Сегодня на 100-ке виден по Порталу.

Забавное табло на нём: https://www.subwaytalks.ru/download/file...&mode=view

Цитата (Kaamoos, 07.06.2019):
> Забавное табло на нём: https://www.subwaytalks.ru/download/file...&mode=view

Вышел на улицу - табло не врёт:)

Цитата (Сергей Мурашов, 07.06.2019):
> Вышел на улицу - табло не врёт:)

Выход на улицу был бы коротким =) Скорее всего при такой температуре в короткие сроки загорелся был трамвай. Да и всё, что вокруг)

Как понял,снова сдох???

Как дела у вагона?

Пора прекратить мучить вагон и отправить его в музей.

Цитата (Ярослав Панов, 13.10.2019):
> Пора прекратить мучить вагон и отправить его

На металлолом. Или реплику Американки.

Он уникальный, поэтому его надо однозначно в музей.

Можете забрать в московский музей, не жалко от слова совсем.

Интересно, если бы его не передавали из ТмП-1, он бы не стал таким ведром?
Кстати, что мешает провести ему олягушачивание, т.е. КВР?

Цитата (Максим Ляденко, 12.10.2019):
> забрать в московский музей

Точно, а МСку пускай вернут, пока она не сгнила там.

Цитата (Максим Ляденко, 12.10.2019):
> реплику Американки

А его каркас ещё хоть сколько-нибудь протянет? Или будет репликар «поздней Американки» а-ля семидесятые — в грязно-зелёном окрасе и сразу с провисшими площадками и «гуляющими» при движении стенами?

Цитата (Славик, 13.10.2019):
> А его каркас ещё хоть сколько-нибудь протянет?

Там от изначального вагона остаётся часть рамы и крыши. И даже если что-то ушатано, то это просто переварят, на ЛВСах руку хорошо набили.

Цитата (Славик, 13.10.2019):
> Или будет репликар «поздней Американки» а-ля семидесятые — в грязно-зелёном окрасе и сразу с провисшими площадками и «гуляющими» при движении стенами?

А можете рассказать подробнее что из себя представляли Американки 70-х? Было ли на них отопление, сколько их в городе ездило (примерно, на глаз), как выглядели в целом (были все убитые или это только отдельные экземпляры).

Вы меня почему-то считаете гораздо старше, чем в реальности. Я в данном случае просто исполнил ритуал «резолюция ОТК СТТС по фотографиям» и осведомлён примерно в той же степени, что и Вы.

О «гуляющих» при движении стенах сужу по 4454.

Цитата (Славик, 13.10.2019):
> «поздней Американки» а-ля семидесятые ... и «гуляющими» при движении стенами?

Деревянный кузов расшатывался очень быстро, стены начинали гулять ещё в 1930-е годы, и именно на этот случай был придуман КВР с заменой кузова, когда на неубиваемой раме часто сменяли друг друга деревянные кузова. По западным меркам и ЛМ-47 тоже всего лишь КВР ЛМ-33 с заменой кузова. Сейчас термин опошлен, и у троллейбусов превратился в КВР с заменой троллейбуса.

Однако, ни о каких капитальных ремонтах «Американок» с заменой кузовов на новые такие же нет сведений. Не было такого, насколько нам известно.
Эти поезда были изначально сделаны так крепко, что наиболее удачливые из них проходили до конца семидесятых, да и ещё десяток лет протянули бы, наверное, если б не олимпиада-80. Да, стены шатались и площадки обвисали, но далеко не так быстро и фатально, как у ЛМ-68. И даже в таком виде «Американки» продолжали работать.

Цитата (Славик, 14.10.2019):
> Однако, ни о каких капитальных ремонтах «Американок» с заменой кузовов на новые такие же нет сведений.

Как минимум сразу после войны повреждённые кузова заменялись, и далеко не все на ЛМ-47. ЛМ-33/МА тогда уже не производились.

Цитата (Максим Ляденко, 13.10.2019):
> Цитата (Ярослав Панов, 13.10.2019):
> > Пора прекратить мучить вагон и отправить его
>
> На металлолом. Или реплику Американки.

Ну конечно... Первый низкопол от ПТМЗ, первый опыт использования вклеенных окон в СПБ.

Действительно, это же очень важные отличительные особенности, ради этого стоит пожертвовать местом в музее. Правда в будущем для Пчелки или ЛМ-2008 может не хватить места... Да и пофиг, ценность этого уникальнейшего вагона перебивает всё.

Цитата (Максим Ляденко, 15.10.2019):
> Действительно, это же очень важные отличительные особенности, ради этого стоит пожертвовать местом в музее. Правда в будущем для Пчелки или ЛМ-2008 может не хватить места... Да и пофиг, ценность этого уникальнейшего вагона перебивает всё.

Конечно, не хватит, если там помимо музея действующий трамвайный парк + ГЭТ собирался добавлять туда троллейбусы. По хорошему для музея надо найти новое место, где поместились бы коллекции ГЭТа и ПАТа.

Предлагаю всем переживающим скинуться на постройку огромного ангара для хранения техники. И тогда можете тащить хоть полпарка ;-)

Цитата (Максим Ляденко, 15.10.2019):
> Действительно, это же очень важные отличительные особенности, ради этого стоит пожертвовать местом в музее. Правда в будущем для Пчелки или ЛМ-2008 может не хватить места... Да и пофиг, ценность этого уникальнейшего вагона перебивает всё.

Вагон по своей сути революционен, и был прорывом в истории петербургского трамвая и истории ПТМЗ. С учётом того, что такой же уникальный 7100 списан, то хоть это разумно оставить. А вопрос с местом- не повод резать уникальные экспонаты

Цитата (Максим Ляденко, 15.10.2019):
> Правда в будущем для Пчелки или ЛМ-2008 может не хватить места...

Особенно если вспомнить, какой зоопарк выстроился на очередь в музей сразу за ЛМ-2008.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2019):
> сразу после войны повреждённые кузова заменялись, и далеко не все на ЛМ-47

А вот об этом можно поподробнее? Откуда информация, что конкретно известно?

Цитата (Ярослав Панов, 15.10.2019):
> Вагон по своей сути революционен, и был прорывом в истории петербургского трамвая и истории ПТМЗ.

Ха-ха, лол.

Цитата (Славик, 16.10.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2019):
> > сразу после войны повреждённые кузова заменялись, и далеко не все на ЛМ-47
>
> А вот об этом можно поподробнее? Откуда информация, что конкретно известно?

Годес "Этот новый старый трамвай". Стр.128: "(за годы войны) было повреждено 1065 вагонов, 153 полностью уничтожены". Стр.130 "К 1947 году трамвайное хозяйство города было полностью восстановлено".
Раз уж деревянный кузов был расходником и делался в любых столярных мастерских, то искать какие-то документы безнадёжно. Особенно если кузов ремонтировался по частям и по документам вообще как-бы не заменялся.
А ещё я не верю, что все "повреждённые" кузова "американок" пострадали от вражеского огня. Нет, огонь был дружеский, всё деревянное сжигалось в печках, и чем трамвай лучше мебели? Так что в родные кузова на послевоенных "американках" я не верю, даже если советская деревяшка не подчинялась законам материаловедения и не рассыхалась, не растрескивалась. Но деревянные самолёты жили очень недолго, чем трамвай лучше?

Зато в музее нашлось место сразу для 2 малоуникальных ПТЗ, вместо того, чтобы сохранить серийный, а те 2 отдать в качестве культурно-инженерного подарка и Жеста Добрых Намерений в музеи при политехнических университетах республик Южной Америки :-(

Я считаю правильно, что сохранили эти два.

Цитата (Stanly, 16.10.2019)
> Ха-ха, лол.

Именно таким он при своем появлении и представлялся

Цитата (Сергей Мурашов, 16.10.2019):
> было повреждено 1065 вагонов, 153 полностью уничтожены

Восстановление повреждённых в разной степени (но не фатально) вагонов — вполне себе обыденная столярная и слесарская работа. Напоминаю, что в парке вагонов ТТУЛа «Американки» были очень скромным меньшинством среди сотен и тысяч более старых двухосников. Из приведённой цитаты Годеса никак не следует, будто бы целые кузова МА / ПА серийно изготавливались заново после 1940 года. Вы вообще понимаете, что это практически равносильно постройке новых вагонов и не могло остаться незамеченным, не вклиниться в нумерацию, никак не отразиться на внешнем виде «Американок 1946 года выпуска»?

Цитата (Сергей Мурашов, 16.10.2019):
> огонь был дружеский, всё деревянное сжигалось в печках, и чем трамвай лучше мебели? Так что в родные кузова на послевоенных "американках" я не верю

А люди ведь читают Вас и принимают эту фантастику за чистую монету. Вы сейчас на полном серьёзе заявляете, что в первую блокадную зиму «всё стихийно растащили на дрова», а потом между 1942 и 1947 годами в Ленинграде полностью отстроили заново три сотни кузовов МА и ПА и ещё пару тысяч кузовов для вагонов МС, МВ ПБ и других, а мы только сейчас от Вас об этом узнаём?!
В городе было много всего деревянного, но на дрова разбиралось не всё подряд. И уж точно не целые трамваи. Если б так было, весной 1942 года даже при наличии электричества движение открывать было бы физически нечем.
Прекратите дезинформацию, пожалуйста.
Не было никакой полной замены кузовов «Американок», по крайней мере серийной. Реальная попытка заменить им кузова породила 43 штуки ЛМ-47 и 42 штуки ЛП-47. Ещё несколько (не очень много) «Американок», вероятно, были утрачены безвовратно, а оставшиеся примерно полтораста двухвагонных поездов никуда не делись, были сохранены и продолжали исправно работать с обычными текущими ремонтами и минимальной модернизацией, в ходе которой, например, обзаводились перегородками кабин и утрачивали звёзды вокруг фар, стеклянные плафоны потолочных светильников и черпаки вентиляции на крыше.

Цитата (Славик, 17.10.2019):
> Вы вообще понимаете, что это практически равносильно постройке новых вагонов и не могло остаться незамеченным, не вклиниться в нумерацию

Вы путаете СТТС с покузовным учётом и реальную жизнь с пономерным учётом. Никому бы и в голову не пришло менять бортовой номер трамвая из-за замены его кузова на новый.

Цитата (Славик, 17.10.2019):
> Вы сейчас на полном серьёзе заявляете, что в первую блокадную зиму «всё стихийно растащили на дрова»

Есть такая городская легенда, что немцы специально стреляли и бомбили по трамваям и трамвайным остановкам. Сейчас нет проблем найти информацию по целям в Ленинграде для артиллерии и авиации, и вообще по целям собственно блокады города. Цель - экономия боеприпасов и сил там, где голод и холод справятся лучше, то есть уже с 1942 года все активные действия были направлены только на корабли на Неве. Все снаряды, упавшие на трамваи, были выпущены по кораблям. Всплесков активности было немного, но даже читая Годеса, создаётся впечатление прямо-таки охоты Вермахта за трамваями, а не попытка ли это подвести под пару-тройку таких реальных случаев все потери трамваев от самых разнообразных причин, в том числе и от упомянутой мною. Кстати, МС-ки на дрова не годились из-за буквы С в своём индексе.
И ещё о документах. По документам куча ВМЗ, ВЗТМ и даже ПТЗ являются такими только в богатом воображении СТТСовцев, а на бумаге они ЗиУ-682, и все несовпадения внешнего вида не более, чем дисторсия объективов фотоаппаратов и неумелая обработка снимков. Или возьмём автобусы АТУЛ, названия моделей им придумал историк техники, не было никаких названий у кузовов для ЗиС-8 или ЗиС-16, а чем трамваи лучше?

Цитата (Сергей Мурашов, 17.10.2019):
> МС-ки на дрова не годились из-за буквы С в своём индексе

Вы когда-нибудь видели вагон МС в реальной жизни? Сходите в музей, пощупайте и оцените, сколько в нём дерева.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.10.2019):
> читая Годеса, создаётся впечатление прямо-таки охоты Вермахта за трамваями

Годес писал книжку именно о трамваях, поэтому на них внимание и акцентировал. Есть, скажем, книжка о пожарных Ленинграда в годы блокады, вот там о попаданиях в трамваи — ни слова. Каждый кулик своё болото хвалит. Морякам тоже будет плевать на трамваи, они о флоте напишут.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.10.2019):
> не попытка ли это подвести под пару-тройку таких реальных случаев все потери трамваев от самых разнообразных причин, в том числе и от упомянутой мною

Это возможно. Но не могли _ВСЕ_ трамваи в городе растащить на дрова, а потом быстренько заново построить. Можно допустить один или два таких случая, но уж точно не десятки.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.10.2019):
> По документам куча ВМЗ, ВЗТМ и даже ПТЗ являются такими только в богатом воображении СТТСовцев, а на бумаге они ЗиУ-682

С трамваями в сороковых это так не работало. До конца ВОВ некому, некогда и неоткуда было взять и не из чего построить целый новый кузов для четырёхосника уникальной серии. Ну а после победы, по мере возвращения кадров с фронта на ВАРЗ и возобновления невоенной деятельности завода, кузова стали-таки строить, причём сразу нового поколения (ещё и с США отношения натянулись, как же можно снова строить «Американки»? — Ваш любимый тип аргументации), получив сначала сорок седьмую серию на скорую руку, а затем и намного более прогрессивную сорок девятую.

Цитата (Славик, 17.10.2019):
> Вы когда-нибудь видели вагон МС в реальной жизни?

Видел. Даже стоял в кабине настоящего не музейного МС.

Цитата (Славик, 17.10.2019):
> Можно допустить один или два таких случая

То есть восстановление от нуля одного-двух кузовов МА вы всё-же допускаете.

Цитата (Славик, 17.10.2019):
> До конца ВОВ некому, некогда и неоткуда было взять и не из чего построить целый новый кузов для четырёхосника уникальной серии.

В Ленинграде не было сырья для изготовления деревянных изделий? Для автобусов было, а для трамвая нет?

Цитата (Славик, 17.10.2019):
> Ну а после победы, по мере возвращения кадров с фронта на ВАРЗ и возобновления невоенной деятельности завода, кузова стали-таки строить, причём сразу нового поколения

То есть два года люди ходили мимо голых рам шасси трамваев МА и лишь цокали языком? Или ремонтировали только МС?

Цитата (Славик, 17.10.2019):
> ещё и с США отношения натянулись, как же можно снова строить «Американки»?

Они натянулись не ранее 1947 года, так что делать новые кузова "американского типа" целых два года было кошерно:) Но в жизни эту проблему решили заменой ужасного "американского" на героический "ленинградский", сделав из МА ЛМ.

Делать новые трамваи с деревянным кузовом в середине 1940-х было бы действительно шагом назад, но ремонтировать старые деревянные трамваи это никак не мешало. Сейчас тоже нельзя покупать новые высокопольные трамваи, но можно их ремонтировать, да так, что от исходного ЛМ-68М в "отремонтированном" лягушонке ничего и не остаётся, так и тогда, замена кузова на бумаге это как замена лампочки, а не как замена трамвая.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.10.2019):
> То есть восстановление от нуля одного-двух кузовов МА вы всё-же допускаете.

Это просто очень и очень маловероятно. При наличии «средне повреждённых» вагонов, которые можно подшаманить в условиях парка, а не завода, заниматься постройкой целого кузова со всей (пусть и не очень сложной) начинкой для сохранившейся «голой» рамы с тележками (которая ещё непонятно сколько протянет, ибо может обладать неочевидными деформациями и трещинами после пожара или взрыва) — неэффективно. Не могу представить себе, зачем так стали бы делать. Предполагать можно всё, что угодно, но покажите, пожалуйста, хоть какой-нибудь документ, подтверждающий Ваше заявление хотя бы намёком.

Завод в 1946 — 47 годах был вполне себе загружен капремонтами двухосников (но не строительством целых корпусов на голых рамах!), которые после этого десятками раздавались в те города СССР, где в результате боевых действий реально физически не осталось работоспособных трамваев (Минск, Калинин, Симферополь и т.д.) или где трамвайная система только-только открылась или спешно развивалась ввиду промышленного бума (Иркутск, Липецк, Новосибирск?), выросшего из необходимости объёмного восстановления страны. Если б ленинградский ВАРЗ реально строил полностью новые корпуса (пусть и по устаревшим технологиям, деревянные), то во всех этих хозяйствах работали бы однотипно выглядящие двухосники с корпусами единого проекта на различных тележках. А на фотографиях из этих городов что мы видим? Где МС-1 с округлыми торцами, где МС-4, где вообще дореволюционный МВ, где древний Brush, переделанный в прицепной; куда-то отправился и поезд-уникум МО-ПО — в общем, Ленинград благополучно раздал свой довоенный зоопарк, аккуратно подлатав его перед передачей, но не полностью перестроив. Вот этим-то и занимался ВаРЗ до того, как созрел проект ЛМЧ/ЛПЧ, получивший впоследствии индекс ЛМ/ЛП-47.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.10.2019):
> Они натянулись не ранее 1947 года

Они резко начали натягиваться весной 1945 года в связи со смертью Рузвельта и пришествием на его место Трумэна и явно приближавшимся столкновением интересов двух супердержав, но это уже всё за рамками данного сайта.

Цитата (Славик, 18.10.2019):
> Если б ленинградский ВАРЗ реально строил полностью новые корпуса (пусть и по устаревшим технологиям, деревянные)

Вот она, точка взаимонепонимания. А зачем ВАРЗу заниматься не своим делом и выполнять столярно-плотницкую работу, когда это можно сделать на стороне в "кузовных ателье" (простите за жёсткий сарказм по отношению к какой-нибудь столярной мастерской). С таким же успехом можно искать документы на изготовление дверей для ЛМ-2008 на ПТМЗ, их изготавливали в другом месте. Даже пластиковые морды делали территориально на ПТМЗ, а вот юридически - вряд-ли.

И главный вопрос: вы серьёзно верите в то, что деревянный кузов мог просуществовать на работающем трамвае 40 лет? А зачем тогда вообще на сталь переходили, она значительно меньше служит.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.10.2019):
> А зачем ВАРЗу заниматься не своим делом и выполнять столярно-плотницкую работу,

У ВАРЗа долгое время был древцех с неплохим оснащением и приличной производительностью.

Цитата (Tolya, 18.10.2019):
> У ВАРЗа долгое время был древцех с неплохим оснащением и приличной производительностью.

И чем он занимался с 1940 года?

Цитата (Сергей Мурашов, 18.10.2019):
> А зачем ВАРЗу заниматься не своим делом

На ВАРЗе был древцех и это как раз его дело, потому что завод был не только вагоностроительным, но и вагоноремонтным.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.10.2019):
> Нет, огонь был дружеский, всё деревянное сжигалось в печках, и чем трамвай лучше мебели

Транспорт никто на дрова не растаскивал, когда появилась возможность, весь трамвайный и троллейбусный дохляк с улиц утаскивался в парки.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.10.2019):
> Они натянулись не ранее 1947 года, так что делать новые кузова "американского типа" целых два года было кошерно:)

Приказ о "развёртывании ремонта 4-осных вагонов по характеристике восстановительного ремонта" датируется 04.07.1947.

В 1940 году - делал детали для ГМу.
После возврата завода ТТУЛу - продолжил делать деревянные детали для всех вагонов, ремонтируемых и нового строительства.

Цитата (Максим Ляденко, 18.10.2019):
> потому что завод был не только вагоностроительным, но и вагоноремонтным.

Цитата (Tolya, 18.10.2019):
> После возврата завода ТТУЛу - продолжил делать деревянные детали для всех вагонов, ремонтируемых и нового строительства.

То есть деревянные вагоны ремонтировались-таки. Я допускаю, что трамвайное хозяйство это отдельное царство, и капремонта с заменой кузова в нём юридически не было, но ведь у троллейбусников такой термин точно есть. Но это уже тонкости терминологии, а не сорок лет без единой червоточины.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.10.2019):
> зачем тогда вообще на сталь переходили, она значительно меньше служит

Никто не «переходил на сталь взамен дерева». С течением времени деревянных элементов в несущей конструкции трамвайного вагона становилось меньше, металлических становилось больше. Серьёзно менялась и сама конструкция. ЛМ-49 принципиально конструктивно отличается от ЛМ-47, хотя дерева и там, и там довольно много на фоне сегодняшних вагонов.

В МСке примерно столько же дерева, сколько в МВ. Особенно в сравнении с какой-нибудь Татрой Т7.

Есть инфа по этому дохлому вагону?

Ну, он дохлый.
Возможно его когда-нибудь заберут на капиталку в американку, но это не точно