Шикарное фото!

P.S.А в чём проблемы с поворотом?

Там сфетофор, на котором тормозится трамвайное движение.

А причиной стал мегаливень с градом. Не удивлюсь, если окажется, что станцию "Героев Севастополя" снова затопило.

Цитата (Aventador, 26.07.2018):
> Шикарное фото!
Соглашусь, что получилось достаточно зрелищно. Великая стена из лайнеров.
Есть тут некоторая изюминка, так сказать.
С уважением.

На фото "пасажирський транспорт європейскої столиці" везде бы так обнову.

Цитата (Aventador, 25.07.2018):
> P.S.А в чём проблемы с поворотом?

Трамвай выезжает на улицу с 230 метрами совмещёнки. На путях стояли машины, которые стояли на рельсах из-за потопа.

Цитата (Alex5658, 26.07.2018):
> На фото "пасажирський транспорт європейскої столиці" везде бы так обнову.

Это сарказм?)

Возможно. В свете того, что за это заставляют расплачиваться едва ли не самым дорогим в пересчете на среднюю зарплату тарифом в Европе.

Цитата (BaronRojo, 27.07.2018):
> Это сарказм?)

Почему же, тот ПС, что на фото, выглядит очень достойно.

Действительно, по фото можно сказать, что подвижной состав в столице - исключительно современный. Киев хорошо обновляется, надеемся, что за техникой будет и соответствующий уход и бережное отношение.

Цитата (Александр Акуленко, 27.07.2018):
> Действительно, по фото можно сказать, что подвижной состав в столице - исключительно современный.

Это только одно депо, которому идет львиная доля финансирования трамвая в Киеве.

Цитата (Александр Акуленко, 27.07.2018):
> Киев хорошо обновляется

И какой ценой? Забрали 2 млрд. у метрополитена дабы спасти поляков от московского кидалова. Нам на СТ этот мелковатый фокстрот ни к селу ни к городу. да еще за такую цену. Такого плана Электрон раза в два дешевле будет. 5-секционные Электроны сходят с путей. Т.е. либо придется потрусить калиткой на предмет приведения путей в порядок, либо после ряда сходов их поставят под забор и плакали наши денежки.

Цитата (Александр Акуленко, 27.07.2018):
> что за техникой будет и соответствующий уход и бережное отношение

А вообще, вы все прекрасно знаете каким мерилом меряем состояние дел трамвайных в Киеве. Каким депо то бишь. Дали им 313+310 из ДШ, а они носом закрутили - мол дерьмо нам дали. Да чья бы корова мычала...

Я уже молчу о никчемной схеме движения трамваев и тупизне в организации работы некоторых маршрутов.


.

Фото исключительно хорошее. Респект автору.


Цитата (tavalex2007, 27.07.2018):
> Нам на СТ этот мелковатый фокстрот ни к селу ни к городу. да еще за такую цену. Такого плана Электрон раза в два дешевле будет. 5-секционные Электроны сходят с путей.

Просто напоминаю. 5-секционный Электрон стоит 43 с копейками миллиона гривен. А 3-секционный, но под узкую колею - 994 тысячи евро.

Цитата (tavalex2007, 27.07.2018):
> И какой ценой? Забрали 2 млрд. у метрополитена дабы спасти поляков от московского кидалова. Нам на СТ этот мелковатый фокстрот ни к селу ни к городу. да еще за такую цену. Такого плана Электрон раза в два дешевле будет. 5-секционные Электроны сходят с путей. Т.е. либо придется потрусить калиткой на предмет приведения путей в порядок, либо после ряда сходов их поставят под забор и плакали наши денежки.

Электрон по своему тендеру выставился чуть дешевле ПЕСы, в спарринге с ПЕСой - чуть дороже. И как минимум один сход у ПЕСы тоже был, причем на реконструированных путях возле Политеха.

Ну так что лучше - 43 млн за 5-секционный вагон или 49 за трехсекционную двухдверку?

Цитата (Vyacheslav, 27.07.2018):
> И как минимум один сход у ПЕСы тоже был, причем на реконструированных путях возле Политеха.

Всё равно, Песы не так часто сходят с путей.

Цитата (Vyacheslav, 27.07.2018):
> как минимум один сход у ПЕСы тоже был, причем на реконструированных путях

Як каже один мій знайомий - "Якщо руки золоті, то геть неважливо звідкіля вони ростуть" (с).

Це до того, що КПТ може усе )


Цитата (tavalex2007, 27.07.2018):
> так что лучше - 43 млн за 5-секционный вагон или 49 за трехсекционную двухдверку?

Е, ні, питання слід формулювати трошки інакше:
"Якщо транспортному підприємству вже зараз потрібні 35 зчленованих вагонів, то який варіант краще: купити усі 35 у межах року по 49 млн за трисекційку або ж чекати невідомо скільки, але по 45 млн за 5-секц? (при цьому без жодної гарантії на те, що ці останні виготовлять у визначеній кількості)".

А метро - то окрема історія. Згадати хоча б борги за російські вагони.

Цитата (ObolonsSKY, 28.07.2018):
> Якщо транспортному підприємству вже зараз потрібні 35 зчленованих вагонів

Що значить "зараз потрібні"? На ШТ-1 не вистачає вагонів? І без Пес вистачало. Он в ДШ стоїть ціла купа Т3, з яких від сили десяток є на лінії. І від СБО з яких толку більше, аніж від цих польських трисекційних з 2,5 дверима. І НЯР у більш розвинутих країнах навряд чи так ставиться питання. Бо одразу за рік купити, скажімо 40-50 вагонів на 5 чи більше секцій ну дуже мало кому під силу. Бо не тільки треба зразу знайти купу грошей для їх купівлі, а й фірмі-виготовлювачу банально їх побудувати і налагодити. Тому це триває декілька років.
А "зараз потрібні" - це або політика з піаром, або намагання тут і зараз урвати собі "на карман".

Цитата (tavalex2007, 28.07.2018):
> На ШТ-1 не вистачає вагонів? ... Он в ДШ стоїть ціла купа Т3

Купа, авжеж. Купа л**на, пробачте мені.

До приїзду "Песюків" в ДШ було щонайбільше 20% нормальних вагонів, решта - брухт на сталевих колесах.




Цитата (tavalex2007, 28.07.2018):
> треба зразу знайти купу грошей для їх купівлі, а й фірмі-виготовлювачу банально їх побудувати і налагодити

Три питання:
1)скільки років треба електрону щоб виготовити 30 "п'ятірок"?
2)чому місто, маючи гроші просто зараз, мусить чекати декілька років без будь-яких гарантій?
3)чому білоруси можуть поставити 100 бусів за рік, а того ж богдашку треба умовляти та чекати роками?

Це конкуренція. І якщо наші виробники цього не зрозуміли, то вони завжди пастимуть задніх щодо поляків, білорусів та б/у з Європи.

Цитата (ObolonsSKY, 28.07.2018):
> 2)чому місто, маючи гроші просто зараз, мусить чекати декілька років без будь-яких гарантій?

А чому всі закупівлі транспорту в цивілізованому світі відбуваються з горизонтом в 2-3-5 років?)

У всьому світі планування закупівель рухомого складу, особливо трамваїв і метро - довгострокове, і враховує потребу в часі на організацію виробництва, адаптацію моделі, закупівлю компонентів.

Це - лише один приклад, але саме так це працює завжди:
http://www.metro-report.com/news/news-by...-oslo.html

Осло купує 87 нових 34-метрових трамваїв за 200МЄ. Ніяких "аааа, нам треба 50 вагонів до кінця року", "у них мало потужностей" та ін.

Перші 2 тестові зразки надійдуть у 2020, а серійні поставки відбудуться з 2021 по 2024 роки. Іще раз, вони зараз замовили 87 вагонів, два з яких прийде за 2 роки, а ще 85 - через три-шість років!
___________________________________


> 3)чому білоруси можуть поставити 100 бусів за рік, а того ж богдашку треба умовляти та чекати роками?


Тому що білоруські заводи перманентно завалені величезними державними замовленнями. У них є банк запчастин, у них розігнане виробництво. І за потреби поставити "терміново" 100 автобусів, вони цілком можуть пригальмувати рідні замовлення, так само, як за рахунок держпідтримки вони можуть демпінгувати при ціноутворенні.

Давайте не плутати божий дар з яєшнею, а здатність задовольнити божевільні вимоги замовника державним підприємством авторитарної країни із економічною конкуренцією.
______________________

І останнє. Білоруси свого часу таки не змогли поставити 100 автобусів за рік, лише 50. Так само, як Песа не змогла поставити усі 40 вагонів за рік, попри те, що більшість з них була на фінальній стадії збірки.

Знаєте, як працює Песа, коли в неї немає готових вагонів? Вони для Катовіце робитимуть 35 трамваїв 2 роки:
http://www.metro-report.com/news/news-by...no_cache=1

Цитата (ObolonsSKY, 28.07.2018):
> Купа, авжеж. Купа л**на, пробачте мені.

Що заважало зробити цим вагонам КР чи КВР? Невже в Празі сидять дурні та йолопи, які на протязі багатьох років капіталили та модернізували свої "трійки"? Та й не тільки там. Може, там теж уміють лічити свої гроші і оцінювати що доцільніше? Тим паче, що з 5-секційними 14Т вийшов епік фейл.

Якби ці Песи купувалися на лінії і маршрути ПД (Т11,12,16,17,18,19), то це ще куди б не йшло. А взяли виключно для маршрутів ДШ, тобто СТ-1. В 100501-й раз доводиться нагадувати про світлофорний цикл у 90 секунд на місці, що за спиною автора цього фото, яке спроможне таким чином пропустити за годину лише 40 вагонів або по 2-3 вкупі з наявними тут Т15,18 40 разів на годину. І тут нічого не вдієш. Кільце на площі Перемоги бездарно профукали, двокабінних двобічних вагонів для організації з'їзду пікових випусків на площі Перемоги нема теж. Вихід один - підвищувати місткість РС. І в цьому Песи Фокстрот якраз не поміч, а неміч. Ту поїздку http://transphoto.ru/photo/956873/?vid=409727 і досі пам'ятаю. От якби запропонували Твіст або Джаз - інша справа. А то збули дурним українцям неліквід, який утворився внаслідок кидалова з боку столиці сусідньої держави. Бо там на ринку з'явився Вітязь, який при трьох секціях має більшу місткість і більшу кількість дверей.


Цитата (ObolonsSKY, 28.07.2018):
> 2)чому місто, маючи гроші просто зараз, мусить чекати декілька років без будь-яких гарантій?

А отут треба ще розбиратися, були гроші чи їх не було, бо мова йшла про те, що забрали 2 млрд. у метро.


Цитата (ObolonsSKY, 28.07.2018):
> 3)чому білоруси можуть поставити 100 бусів за рік, а того ж богдашку треба умовляти та чекати роками?

Важко порівнювати командно-авторитарну економіку однієї держави та псевдоринково-олігахічну "економіку" іншої держави.


Цитата (ObolonsSKY, 28.07.2018):
> Це конкуренція. І якщо наші виробники цього не зрозуміли, то вони завжди пастимуть задніх щодо поляків, білорусів та б/у з Європи.

Безумовно. Не забудемо, щоправда, також про такі речі:
- нікудишнє бюджетно-тендерне законодавство, яке змушує купувати те, що дешевше і в межах конкретного бюджетного року;
- нікчемний стан економіки і фінансів, що продукує чималу інфляцію, а це в підсумку торпедує сенс укладати договори закупівель, які розтягнуті на кілька років. Бо домовляємось на одну суму, а товар за цей час неминуче стає дорожчим. І тоді або купуємо менше, або вишукуємо гроші на доплату, або розриваємо договір. Чи це є добре?
А в світлі останнього підвищення тарифу на поїздку в комунальному транспорті, коли у приватників на 1-2 грн дешевше, не можеш второпати: а що це?
- маразм з боку ідіотів з ДТІ-КПТ-КМДА?
- чергова спроба перекласти витрати на комунізм для пільговиків на плечі безпільгової платоспроможної меншості?
- серйозний крок на добиття в Києві нормального громадського транспорту і злиття його приватним таксомоторним первізникам?

Якщо останнє, то смислу купувати новий РС схоже, що нема.

Цитата (tavalex2007, 28.07.2018):
> Ту поїздку http://transphoto.ru/photo/956873/?vid=409727 і досі пам'ятаю.

В Электронах та же проблема, особенно в последних

Цитата (tavalex2007, 27.07.2018):
> И какой ценой? Забрали 2 млрд. у метрополитена дабы спасти поляков от московского кидалова.

Если что, то недоплатил УВЗ.

Кто бы что ни говорил, но по мнению человека со сторны подвижной состав Киева соответствует Европейским реалиям (более 50 процентов точно).
Хотя, вполне возможно подвергнуть это субъективное мнение критике.
С уважением.

Цитата (HAnS, 28.07.2018):
> А чому всі закупівлі транспорту в цивілізованому світі відбуваються з горизонтом в 2-3-5 років?)
>

Тому що у нас 4-5 років тому долар коштував 8 грн, а зараз 27.
А післязавтра - може й 37.


Цитата (HAnS, 28.07.2018):
> вони зараз замовили 87 вагонів, два з яких прийде за 2 роки, а ще 85 - через три-шість років

Тут є два нюанси:
-нещодавно був в Осло та знаю, що там РС у гарному стані (на відміну від ШТ1 зразка 2016 року). І ще склалося враження, що місцевим білше до душі електробус, а не трамвай;
- ціна
Цитата (HAnS, 28.07.2018):
> 87 нових 34-метрових трамваїв за 200МЄ.


Цитата (HAnS, 28.07.2018):
> Тому що білоруські заводи перманентно завалені величезними державними замовленнями. У них є банк запчастин, у них розігнане виробництво. І за потреби поставити "терміново" 100 автобусів, вони цілком можуть пригальмувати рідні замовлення, так само, як за рахунок держпідтримки вони можуть демпінгувати при ціноутворенні.
>
> Давайте не плутати божий дар з яєшнею, а здатність задовольнити божевільні вимоги замовника державним підприємством авторитарної країни із економічною конкуренцією

За парканом трава зеленіша. А у нас суцільна зрада, авжеж.


Цитата (tavalex2007, 28.07.2018):
> зробити цим вагонам КР чи КВР? Невже в Празі сидять дурні та йолопи, які на протязі багатьох років капіталили та модернізували свої "трійки"? Та й не тільки там.

Ви кажете про далеке минуле - Прага давно вже не капіталить старі вагони, а підмінює їх "чеськими "Каштанами".

Якщо ж бути відвертими до кінця, то Т3 вже давно застаріли технічно й морально, отож капіталити їх для стратегічної лінії, як на мене, недоцільно.

Доречі, скільки вагонів на рік можна відкапіталити в Україні (без підміни)? І хто готовий це зробити?


Цитата (tavalex2007, 28.07.2018):
> підвищувати місткість РС

По сидячці Пеца майже не поступається системі з Татр.


Цитата (tavalex2007, 28.07.2018):
> Твіст або Джаз - інша справа

Та геть інша ціна.

"Пробка в связи с проблематичностью поворота" и "простой в движении из за погодных условий" - это разные вещи, отсюда вопрос: что именно видим мы на фото? Пробку? Выглядит вполне как самый что ни на есть простой.

Может со временем на СТ закупят более вместительные трамваи, а Фокстроты передадут в ПД

Цитата (ObolonsSKY, 28.07.2018):
> Цитата (tavalex2007, 28.07.2018):
> > Твіст або Джаз - інша справа
>
> Та геть інша ціна.

Пусть будет стоить даже в 5 раз дороже, но в трамвае не будет давки в часы пик.

Цитата (AGal, 28.07.2018):
> Пусть будет стоить даже в 5 раз дороже, но в трамвае не будет давки в часы пик

Якщо Ви будете спонсором придбання таких вагонів - кияни не заперечуватимуть )

Цитата (ObolonsSKY, 28.07.2018):
> По сидячці Пеца майже не поступається системі з Татр.
>

От вони тільки для перевезення сидячки. А для стоячки там місця малувато. Це вагони не для ШТ-1 однозначно. Навіть якщо демонтувати частину сидінь біля обох великих дверей (перетворити їх на відкидні), то може і вдалося б вициганити з 15-20 стоячих місць додатково і все.

Цитата (AGal, 28.07.2018):
> Может со временем на СТ закупят более вместительные трамваи, а Фокстроты передадут в ПД

В ПД , наскільки я розумію, нічого крім Т3 не йтиме ще довго, через поганий стан колії і ще якісь тас проблеми в депо.

Кто бы что ни говорил, но 5 лет я и представить себе не мог, что когда-то увижу такое фото исключительно с современными "червяками". А сейчас это реальность.