Памятник бесхозяйственности.

Сотни угробленных единиц современной техники, хранящихся внутри памятника промышленной архитектуры, тоже доведённого до аварийного состояния. При чём оба не имеют перспектив восстановления.

В регионах эта техника ещё бы как бегала.

Цитата (Forteroyal, 17.05.2018):
> хранящихся внутри памятника промышленной архитектуры, тоже доведённого до аварийного состояния. При чём оба не имеют перспектив восстановления.

Так вроде этот памятник архитектуры хотят превратить в музей

В музей списанных троллейбусов и автобусов? :-D

Постапокалипсис какой то!

Вам не жалко этих машин? Хотя, Боже, о чём это я, они ж "новые" купят.

Цитата (Михаил Хохлов, 17.05.2018):
> Вам не жалко этих машин? Хотя, Боже, о чём это я, они ж "новые" купят.

Конечно жалко. Тем более большую часть этих машин угробили уже очень давно, это просто их собрали в одном месте. Некоторые автобусы которые тут стоят не работали с 2010 года! И по большому счет все что здесь стоит, в своё время встало с какой то поломкой и потом банально разбиралось и разворовывалось до состояния "Та куда его ремонтировать, проще новый купить"

Конечно. Чтобы нагреть руки на очередном тендере по приобретению нового ПС. На поштучных капремонтах особо не натыришь.

Цитата (Михаил Хохлов, 17.05.2018):
> Вам не жалко этих машин?

Свисни там своим в ЖТТУ, может заберете и восстановите 4237 и что-то еще из Т-2? Вы можете, мы же тут все прекрасно это знаем и видим.

Цитата (dima3406, 17.05.2018):
> В регионах эта техника ещё бы как бегала.

В доказательство можно привести хотя бы те два Херсонских Юмз Т2, которые улизнули буквально с порога этого ада и которые сейчас прекрасно бегают.

Но это ж сталицца, им еще купят. К чему руки марать и заниматься восстановлением, не царское это дело в общем.

Цитата (Иван Н, 17.05.2018):
> Но это ж сталицца, им еще купят. К чему руки марать и заниматься восстановлением, не царское это дело в общем.

Так народ требует что бы "не ездило старой рухляди на линии" )

Ага. ПС только низкопольный, зато с класом вместимости не разберутся никак.

Прям какая-то транспортная Бузлуджа))

Цитата (Иван Н, 17.05.2018):
> В доказательство можно привести хотя бы те два Херсонских Юмз Т2, которые улизнули буквально с порога этого ада и которые сейчас прекрасно бегают.
>
> Но это ж сталицца, им еще купят. К чему руки марать и заниматься восстановлением, не царское это дело в общем.

Регионы тоже могли бы инициативу проявить. Реально в Киеве очень много Юмз Т2 было. Да и те же К12 очень жалко(

Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> Так народ требует что бы "не ездило старой рухляди на линии" )

Видимо до Киева всё ещё не дошла информация о том, что если ремонтировать и нормально сделать технику, то она не станет рухлядью:D

Великолепный пример неэффективности государственных и муниципальных транспортных предприятий. "Все вокруг колхозное - все вокруг мое". Машины можно не беречь, все равно из бюджета новые купят. А вот если бы местный департамент транспорта заключил с частным перевозчиком госконтракт (как сейчас в Москве реализовано, например) на фиксированную сумму, где перевозчик сверху ни копейки не получит, а еще и лишиться может за счет штрафных санкций, машины были бы в идеальном состоянии. Потому что это единственный легальный шанс заработать. Но если коррумпированным чиновникам выгоднее получать в карман от маршруточной мафии (которая опять-таки работает уже себе в карман и с трудом контролируется фискальными органами), то вряд ли они будут рады внедрению новых схем перевозок.

Цитата (BaronRojo, 17.05.2018):
> Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> > Так народ требует что бы "не ездило старой рухляди на линии" )
>
> Видимо до Киева всё ещё не дошла информация о том, что если ремонтировать и нормально сделать технику, то она не станет рухлядью:D

Ремонт машину моложе не сделает) народ на полном серьёзе жалуется что 30 летние троллейбусы в городе ездят, хотя сейчас самому старому около 16 лет.

Цитата (magistr_tk, 17.05.2018):
> Великолепный пример неэффективности государственных и муниципальных транспортных предприятий. "Все вокруг колхозное - все вокруг мое". Машины можно не беречь, все равно из бюджета новые купят. А вот если бы местный департамент транспорта заключил с частным перевозчиком госконтракт (как сейчас в Москве реализовано, например) на фиксированную сумму, где перевозчик сверху ни копейки не получит, а еще и лишиться может за счет штрафных санкций, машины были бы в идеальном состоянии.

Тем не менее, вся Европа в том числе с муниципальными перевозчиками эффективно работает)



Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> Ремонт машину моложе не сделает) народ на полном серьёзе жалуется что 30 летние троллейбусы в городе ездят, хотя сейчас самому старому около 16 лет.


Ну не весь даже не старый транспорт в Киеве хорошо выглядит.

Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> народ на полном серьёзе жалуется

Все эти "народные жалобы" на ЛЮБУЮ тему всегда
-либо служат оправданием при наличии желания (типа, "мы сделали это по просьбам трудящихся"),
-либо имеют ценность туалетной бумаги, если желания нет (напишут в ответ мегатонны отписок, объясняя почему нельзя).

Цитата (Aventador, 17.05.2018):
> Так вроде этот памятник архитектуры хотят превратить в музей

для этого нужны деньги и желание. Ни того, ни другого нет. Зато, думаю, есть большое желание довести здание до обрушения, поохать, снести его и на очищенной территории вшарашить пару ЖК с ТРЦ

Лучше бы перкдали в другие города которые нуждаются в обновлении хотя бы б/у.

Цитата (kulikoff, 17.05.2018):
. Зато, думаю, есть большое желание довести здание до обрушения, поохать, снести его и на очищенной территории вшарашить пару ЖК с ТРЦ

Кстати, да. Хотя место здесь не слишком густозаселенное.


Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> народ на полном серьёзе жалуется что 30 летние троллейбусы в городе ездят

Да неужели такое пишут??? Да у нас в Киеве троллейбусы столько не живут, кроме считанных единиц, да и те служебные. Е301-е вон разваливаются, едва разменяв второй десяток.

Цитата (Вася Климов, 17.05.2018):
> Все эти "народные жалобы" на ЛЮБУЮ тему всегда
> -либо служат оправданием при наличии желания (типа, "мы сделали это по просьбам трудящихся"),
> -либо имеют ценность туалетной бумаги, если желания нет (напишут в ответ мегатонны отписок, объясняя почему нельзя).

Все эти народные жалобы выливаются в рейтинг действующей КМДА, которой любой ценой нужно остаться у власти. Поэтому так или иначе но нужно что-то делать, что бы потом народ рассказывал "та вот этот хоть тралики новые купил, а тот что? давай лучше за них голосовать".
Чистая политика, ничего более.


Цитата (tavalex2007, 17.05.2018):
> Кстати, да. Хотя место здесь не слишком густозаселенное.

Автобусный парк № 4 с 2015 года пытаются застроить, но соответствующее решение КМР постоянно буксуется и недавно вообще завернули: http://kmr.gov.ua/uk/content/proekt-rish...-rady-4942
А с АП7 это будет сделать еще сложнее.

Цитата (tavalex2007, 17.05.2018):
> Да неужели такое пишут??? Да у нас в Киеве троллейбусы столько не живут, кроме считанных единиц, да и те служебные. Е301-е вон разваливаются, едва разменяв второй десяток.

Народ почему-то думает что Авианты выпускались в советские времена.

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Народ почему-то думает что Авианты выпускались в советские времена.

Зерно в этом есть: конструкция и дизайн Авианта настолько архаичны и убоги, родом из 70-х, что если б я не интересовался транспортом, то тоже б так думал

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Народ почему-то думает что Авианты выпускались в советские времена

Забув "народ", як ще недавно на "дев'ятках" їздили і ніхто тоді навіть не перд*ув щодо їх "совковості"...



Цитата (VadTrans, 17.05.2018):
> Лучше бы перкдали в другие города которые нуждаются в обновлении хотя бы б/у.

Стукайте і вам відчинять!
Чи ці тролейбуси слід примусово розвозити по країні (як львівське смітті)?

Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> Ремонт машину моложе не сделает

А без ремонту бус/троль хіба молодшатимуть чи куди?!

Цитата (Aventador, 17.05.2018):
> Так вроде этот памятник архитектуры хотят превратить в музей

Вот именно "вроде". Это разговоры и только. К тому же музейным нуждам территория соответствует плохо.

Цитата (Santehnik, 17.05.2018):
> Ремонт машину моложе не сделает) народ на полном серьёзе жалуется что 30 летние троллейбусы в городе ездят, хотя сейчас самому старому около 16 лет.

Это смотря как еще ремонт проводить, вон ездит 7232, ремонт убрали 4 сидения или забыли поставить...блеск. 7142 вон форточки приварены, автобус просто сыпется на ходу.


Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Народ почему-то думает что Авианты выпускались в советские времена.

Народ много чего думает. Только вот если выбрать 4028 и 4628, то больше шансов что первый все таки довезет)

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2018):
> Забув "народ", як ще недавно на "дев'ятках" їздили і ніхто тоді навіть не перд*ув щодо їх "совковості"...

Шкода 9Тр - не советское изделие, и это всегда было очевидно.

І це якось спростовує той факт, що "дев'ятки"

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> > выпускались в советские времена

?

Цитата (Forteroyal, 18.05.2018):
> Вот именно "вроде". Это разговоры и только. К тому же музейным нуждам территория соответствует плохо.

Музей транспорта здесь можно сделать, я думаю. При том крутой

Цитата (Blek, 18.05.2018):
> 7232, ремонт убрали 4 сидения или забыли поставить...блеск

Розкрию таємницю, що в столиці є маршрути, яким наразі більше потрібні буси з "танцмайданчиками", аніж з "актовими залами" (а-ля А17,18, 33 тощо).

Отож за 7232 на А18 люди лише подякують.

А внутри центральной колонны что?...

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Народ почему-то думает что Авианты выпускались в советские времена.

Я ещё несколько лет назад так думал…
Это потому что они произведены по устаревшей для начала 00-х технологии и изнутри мало чем отличаются от Шкод 15-х.

> Музей транспорта здесь можно сделать, я думаю. При том крутой
Можно было бы, при таком количестве ТС нынешний музей смотрелся бы его филиалом…

Цитата (Mik9N, 18.05.2018):
> Это потому что они произведены по устаревшей для начала 00-х технологии и изнутри мало чем отличаются от Шкод 15-х.

От 15Тр у них только компоновка, задние мосты и движок. Изнутри, если говорить о салоне, да и не только, они по сравнению со Шкодой - земля и небо

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2018):
> І це якось спростовує той факт, що "дев'ятки"
>
> Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> > > выпускались в советские времена
>
> ?

Ваш тезис был - "ездили на 9Тр и не возмущались их совковостью". Так вот не было в них совковости. Это всегда были иномарки, пусть и утратившие прогрессивность к 1970-м гг. Вне зависимости от того, был в те годы СССР или нет.


Цитата (BaronRojo, 18.05.2018):
> Музей транспорта здесь можно сделать, я думаю. При том крутой

Думать и знать - разные вещи. На территории АП-7 ворота зданий слишком низкие для контактной сети, внутри не предусмотрены крепления для неё (а стены для такой доп. нагрузки явно не предназначены), а в бетонном полу не предусмотрена возможность укладки трамвайного полотна. И очень не факт, что здания вообще возможно адаптировать для них. А если невозможно - музею там делать нечего. Несмотря на всю уникальность сооружения.


Цитата (Mik9N, 18.05.2018):
> Я ещё несколько лет назад так думал…
> Это потому что они произведены по устаревшей для начала 00-х технологии и изнутри мало чем отличаются от Шкод 15-х.

И явно не особо озадачились самопросвещением. К-12 ОЧЕНЬ отличаются от 15Тр. От чехов там исключительно тяговые двигатели и часть силовой электроники. Собственно, это единственное, что в них не выходит из строя.
Всё остальное, включая компоновку и мосты у них значительно отличается, при чём в худшую сторону.

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2018):
> Розкрию таємницю, що в столиці є маршрути, яким наразі більше потрібні буси з "танцмайданчиками", аніж з "актовими залами" (а-ля А17,18, 33 тощо).
>
> Отож за 7232 на А18 люди лише подякують.

Такие Ското-Лазы и так ездят, я бы их сразу на 114 и 20 вот только туда.

И еще по 8 грн хотят, за танцплощадку 2005 года

Цитата (Forteroyal, 18.05.2018):
> Думать и знать - разные вещи. На территории АП-7 ворота зданий слишком низкие для контактной сети, внутри не предусмотрены крепления для неё (а стены для такой доп. нагрузки явно не предназначены), а в бетонном полу не предусмотрена возможность укладки трамвайного полотна. И очень не факт, что здания вообще возможно адаптировать для них. А если невозможно - музею там делать нечего. Несмотря на всю уникальность сооружения.

Судя по зданию и его чертежу, бетонная плита над самими воротами не несёт нагрузку и вероятно её можно убрать, увеличив высоту ворот. И в принципе я не вижу причин, почему невозможно проложить трамвайное полотно внутри. По логике фундамент там под центральной колонной и по контуру наружных колонн.
И почему именно там не место музею?

Цитата (Forteroyal, 18.05.2018):
> И явно не особо озадачились самопросвещением

Я троллейбусами интересуюсь меньше, чем трамваями, а касательно их технической стороны — то тем более)

Цитата (Blek, 18.05.2018):
> Такие Ското-Лазы и так ездят, я бы их сразу на 114 и 20 вот только туда.
>
> И еще по 8 грн хотят, за танцплощадку 2005 года

Але реальність є такою, що ці старі машини дають шалену фору 203-м на коротких "приметрошних" маршрутах.
Звісно ж усім хочеться щось тривісне або зчленоване...але місто вперто купує незручні "одинарки".


Цитата (Forteroyal, 18.05.2018):
> не было в них совковости. Это всегда были иномарки, пусть и утратившие прогрессивность к 1970-м гг. Вне зависимости от того, был в те годы СССР или нет.

Для нас з Вами не було. А для тих, хто зараз пише про

Цитата (Santehnik, 18.05.2018):
> Авианты выпускались в советские времена

і 9Тр у 1995 видавались хіба що не довоєнними моделями.

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2018):
> Але реальність є такою, що ці старі машини дають шалену фору 203-м на коротких "приметрошних" маршрутах.
> Звісно ж усім хочеться щось тривісне або зчленоване...але місто вперто купує незручні "одинарки".

Туда просто можно дать Маз 107, который тоже в салоне имеет проблемы с количество сидений, а эти все Лазы 2005 года на упокой в АП-7.

Просто пускать такие чудовища как 7145, 7102, 7252, 7142 и компанию это ужас.

Цитата (BaronRojo, 18.05.2018):
> И в принципе я не вижу причин, почему невозможно проложить трамвайное полотно внутри.

А то, что придётся раздалбывать бетонный пол внутри, Вас не смущает? (При чём неизвестно, возможно ли это).
Да и как насчёт дополнительной нагрузки на стены и крышу от обилия КС?


Цитата (BaronRojo, 18.05.2018):
> И почему именно там не место музею?

1) Неприспособленная территория.
2) Плохое транспортное сообщение (в т.ч. удалённость от центра и станций метро).
3) Отсутствие троллейбусной инфраструктуры в радиусе многих км.


Цитата (Mik9N, 18.05.2018):
> Я троллейбусами интересуюсь меньше, чем трамваями, а касательно их технической стороны — то тем более)

Тогда следовало бы осторожнее подходить к заявлениям о "мало чем отличаются" :)


Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2018):
> А для тих, хто зараз пише про
> > Авианты выпускались в советские времена

Тех, кто это пишет, в 1995 году скорее всего ещё на свете не было. Что, впрочем, не отменяет архаичности К-12.


> і 9Тр у 1995 видавались хіба що не довоєнними моделями.

Да ну, не утрируйте. Да, явно было видно, что машины из 60-х родом и выглядели они тогда весьма паршиво, но "довоенные" - явный перебор.