В очереди на отправку в АП7, как и 1127.

Господи, когда это уже прекратиться?!

Есть некоторая информация, что К12 в первом депо ездят до нового года. Да и в принципе депо уже давно их не обслуживает нормально, если вообще еще обслуживает...

Цитата (tavalex2007, 16.09.2018):
> Господи, когда это уже прекратиться?!

Тогда когда киевские любители начнут что-то предпринимать. Там кто-то под разорванным ЛАЗом говорил про Европу, что-то в Киеве транспорт плохо работает, наверное у фанатов европейский подход.

Цитата (ШкОдНиК, 17.09.2018):
> К12 в первом депо ездят до нового года

Откуда информация? Чем планируют заменить? Новыми Богданами? Жаль, если 1105 дорабатывает последние месяцы…

Цитата (Mik9N, 17.09.2018):
> Цитата (ШкОдНиК, 17.09.2018):
> > К12 в первом депо ездят до нового года
>
> Откуда информация? Чем планируют заменить? Новыми Богданами? Жаль, если 1105 дорабатывает последние месяцы…

От начальства. Сначала до сентября обещали, сейчас уже аж до нового года. Заменять вряд ли чем-то будут.

"Их в живых осталось только семеро". Вроде как немного, но это неслабая потеря, учитывая,что это все-таки гармошки. А 7 машин - это почти весь выпуск на Т11,43,45. Кого будем закрывать?

Цитата (tavalex2007, 16.09.2018):
> когда это уже прекратиться?!

Всё просто. Как троллейбусы закончатся так и прекратится, видимо.

Цитата (tavalex2007, 17.09.2018):
> на Т11,43,45.

Часто также на 42-м. На 45-м, в последнее время, редко.

Цитата (ШкОдНиК, 17.09.2018):
> Есть некоторая информация, что К12 в первом депо ездят до нового года.

Почему бы их тогда не передать в КТД? Это единственное депо, которое пока ещё не отказывается от всех своих К12 (правда, ЛАЗы рвут, но надо ж как-то заменять утрату)

Цитата (tavalex2007, 17.09.2018):
> А 7 машин - это почти весь выпуск на Т11,43,45. Кого будем закрывать?

На 43-м сегодня аж три «киевских» и один МАЗ; 42-й — два «киевских» и тоже один МАЗ, на 11-м — три «киевских»: http://kstat.pp.ua/?action=list&date=2018-09-18
Что же вместо них пустят? Если на 43-м исчезнут 2-3 выпуска интервал может увеличиться, думаю на 10-15 минут.

Я насчитал 77 выпусков при 90 линейных машинах с учётом 91Н.
Возможно этого хватит...Возможно 50 уйдет с депо, а где урежут 12, 14, 38 и 42... Может тройку подключат на 42.

А было 84 из 94 ходовых еще месяца 3 назад.

Цитата (Mik9N, 18.09.2018):

> на 42-м.

Там почти всегда только 1122. Другие бывают крайне редко.

Цитата (Mik9N, 18.09.2018):
> Если на 43-м исчезнут 2-3 выпуска интервал может увеличиться, думаю на 10-15 минут.

43-й по сути съеден 50-м и в какой-то мере 12-м. А если убрать еще 2 выпуска, то лучше уже такой маршрут закрыть. На Кибцентр пусть ходит 12-й, усилить чуток 45-й и было бы неплохо продлить 42-й до Дарницкой площади.


Цитата (Drago, 18.09.2018):
> .Возможно 50 уйдет с депо

Так там 1 или 2 выпуска, что особо рояли не сыграет. Сократить 50к до метро "Дарница", дать 29-му еще пару выпусков, продлив его до Дарницкой площади, а в другую сторону до "Минской", сняв пару выпусков с 47-го.


Цитата (Drago, 18.09.2018):
> Может тройку подключат на 42.

В ТРЭД-3 на 92 ходовые машины примерно 86 выпусков. Не работают 4 гармошки из 20. Упал выпуск на 19-м, подупал на 27-м. Для подключения 42-го 3-му депо надо с него снять нагрузку в виде 30-го, что нереально. Или для этого закрыть 22-й, разбив 30-й на собственно 30 и 30а до аэропорта "Киев".

Цитата (tavalex2007, 19.09.2018):
> Другие бывают крайне редко.
>

Часто также 1108: http://kstat.pp.ua/?action=vehicle&trans...&bort=1108.

Цитата (Mik9N, 18.09.2018):
>
> На 43-м сегодня аж три «киевских» и один МАЗ;

10.09 было четыре, а если полистать ниже, то можно заметить, что 9.01 и 18.12 их было пять: http://kstat.pp.ua/?action=route&transpo...l&route=43
Вчера была противоположная ситуация: три МАЗа и один "киевский")

Цитата (ШкОдНиК, 17.09.2018):
> сейчас уже аж до нового года. Заменять вряд ли чем-то будут.

Ответ от кпт:
«Постепенное отстранение от эксплуатации К12.03 в ТД1 планируется после прибытия нового подвижного состава».

Цитата (Mik9N, 03.10.2018):
> Цитата (ШкОдНиК, 17.09.2018):
> > сейчас уже аж до нового года. Заменять вряд ли чем-то будут.
>
> Ответ от кпт:
> «Постепенное отстранение от эксплуатации К12.03 в ТД1 планируется после прибытия нового подвижного состава».

А по факту отстраняют при первой возможности.

Цитата (Mik9N, 03.10.2018):
> прибытия нового подвижного состава

Ну и когда уже? Тендеры на автобусы идут, на трамваи - тоже. А на троллейбусы когда?

На автобусы - для очередного пиара в виде А111 или еще чего. Трамваи - или дозакупка оставшихся Пес или Т6А5 для подменомухлежей. А с троллейбусами ничего пиарного похоже не планируют, потому покупать не собираются.

Цитата (tavalex2007, 03.10.2018):
> А с троллейбусами ничего пиарного похоже не планируют, потому покупать не собираются

Разговоры о 36 ходили.

Разговоры разговорами, а где под него наскрести троллейбусов? Хотя бы 7-8 единиц? если не больше. Неоткуда. В ТРЭД-2 89 выпусков из 96 ходовых, а в КТД 90 из 107. Только за счет закрытия или урезания с имеющихся.

Цитата (tavalex2007, 03.10.2018):
> Т6А5

Поскольку низкопольность не менее 70%, потому это вполне могут быть К1М6: https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-09-28-001073-a

Вот только зачем нам эти кердиварины поделки. Ну только разве что ради пиара на открытие обновленной Алматинской в виде одного вагона, стоящего в ДД.

Цитата (tavalex2007, 03.10.2018):
> На автобусы - для очередного пиара в виде А111 или еще чего

ДТИ не хочет 111 выносить на конкурс...
Тот тендер больше нужен для этого: http://www.kreschatic.kiev.ua/file/12702.pdf

Цитата (Миша из Киева, 03.10.2018):
> Разговоры о 36 ходили.
>Цитата (tavalex2007, 03.10.2018):
> Разговоры разговорами, а где под него наскрести троллейбусов? Хотя бы 7-8 единиц? если не больше

Чистых 8. Не более. Это раз.
Два -4 машины с 5, 26, а там как карта ляжет (23, 41, 7, 18, 6) и -4 с 24, а далее по тому же принципу (30, 31, 50, 50к, 37). А через полгодика ещё -1 с Тр26 и -2 с Тр36. Итого Тр26/36 - 5/6.
Для бабушек, ведь на Виноградарь транспорт на Нивки не нужен, а народ опять рассотся.
Никого это не будет волновать.
Не так ли Santehnik?

Да не будет того 36 в обозримом будущем

Цитата (Santehnik, 04.10.2018):
> Да не будет того 36 в обозримом будущем

И это очень хорошо! Уж лучше пусть не будет, чем пол ТД2 и КТД грохнет.

Ну для МТ581 лучше, а вот пассажирам лучше было бы с 36.

Цитата (Santehnik, 04.10.2018):
> а вот пассажирам лучше было бы с 36.

Немного бы было лучше! А станет ли лучше тем, кто пользуется 26, 5, 24, 30, если его откроют за их счёт?
Не думаю.
Да и 6 машин - это сильно мало для такого маршрута. Особенно в ПИК. Это будет не лучше 581.

Цитата (Миша из Киева, 03.10.2018):
> Ну и когда уже? Тендеры на автобусы идут, на трамваи - тоже. А на троллейбусы когда?

Внимательнее искать нужно :)
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-09-18-003014-c
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-09-18-002989-c
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-01-000674-b

Ровный как струна. Почему не отдать в другие города?

Цитата (Santehnik, 05.10.2018):
> Цитата (Миша из Киева, 03.10.2018):
> > Ну и когда уже? Тендеры на автобусы идут, на трамваи - тоже. А на троллейбусы когда?
>
> Внимательнее искать нужно :)
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-09-18-003014-c
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-09-18-002989-c
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-01-000674-b

А можно краткое описание работ по данных тендерах, т.к. с тел. вложения не доступны (((

И если я правильно понимаю, то в случае положительного тендера, с АП7 потихоньку ЛАЗы будут ремонтировать?

Те что в АП7, тем уже гайки. Есть те что еще не в АП7, но уже не могут ездить.
Есть так же 2 машины на СТО, пробуют своими силами поднять.

Ищут компанию которая восстановит кузова и высоковольную электрику.

3 октября еще вот такой тендер разместили:
https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE...HTML&src=0
Тут 100% низкопольные вагоны за счет кредита ЕИБ на 24 млн 900 тыс евро.

Цитата (Santehnik, 05.10.2018):
>
> Внимательнее искать нужно :)
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-09-18-003014-c
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-09-18-002989-c
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-01-000674-b

Я имел в виду НОВЫЕ троллейбусы.


Цитата (Олег Рыбальченко, 05.10.2018):
> 3 октября еще вот такой тендер разместили:
> https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE...HTML&src=0
> Тут 100% низкопольные вагоны за счет кредита ЕИБ на 24 млн 900 тыс евро.

То чувство, когда пишешь в ленту, а всем по барабану
http://transphoto.ru/photo/1145372/#2377148

Цитата (Миша из Киева, 05.10.2018):
> Я имел в виду НОВЫЕ троллейбусы.

А что, появилась в них потребность и кто-то выделил на них деньги?

С 2016 года Киев получил 22 новых. За это время только в АП7 было отправлено 82.

И что? С 2012 до 2017 года ни одного автобуса не пришло и никто не умер.
Техники на балансе достаточно.

А когда мы перейдем Рубикон по списанным К12/МАЗ-103 й разваливающимся ЛАЗах?

Город считает что техники в КПТ достаточно. И впринципе город прав, они ж не виноваты что в КурТД совсем совесть потеряли.

Цитата (Миша из Киева, 05.10.2018):
> > https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-09-18-003014-c
> > https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-09-18-002989-c
> > https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-01-000674-b

А не поздно ли спохватились? И по 5 единиц - не мало ли? Увы, не с АП-7 поднимать. да и пусть найдут желающих латать эти корчи.


Цитата (Santehnik, 05.10.2018):
> С 2012 до 2017 года ни одного автобуса не пришло и никто не умер.

Сам же писал, что МАЗы под Евро взяли под честное слово. А так все это под кредит ЕБРР, за который надо рассчитываться - тело плюс проценты.
А раз так, то куда брать еще новья?


Цитата (Santehnik, 05.10.2018):
> Техники на балансе достаточно.

Вот в этом и брехня. На балансе находится все, что ходит, стоит в депо и подпирает забор, гниет в АП-7. А толку есть только с того, что ходит на линии. А также все те Т-2, которые из ТРЭД-3 раздавали в разные города в безоплатную аренду, некоторые из которых уже ушли в небытие.


Цитата (Santehnik, 05.10.2018):
> город прав, они ж не виноваты что в КурТД совсем совесть потеряли.

А что такое "город"? Кого за этим словом ты имеешь в виду?
Не виноваты? Виноваты, да еще как! А кто будет следить за тем, чтобы коммунальное имущество, коим в частности есть троллейбусы, использовалось максимально эффективно и содержалось в надлежащем состоянии? А уж коли не желают, то гнать таких втришеи. Незачем на них тратить бюджетные деньги.

Цитата (tavalex2007, 05.10.2018):
> А не поздно ли спохватились? И по 5 единиц - не мало ли? Увы, не с АП-7 поднимать. да и пусть найдут желающих латать эти корчи.

То что стоит в АП7, то без вариантов всё. Но есть машины которые еще не совсем всё.
ЦТОТ не в состоянии их поднять, а СТО-А и так занято автобусами, но его там сейчас пытаются нагрузить еще и троллейбусами заниматься. Поэтому нужно искать подрядчика на стороне, но реально неизвестно найдется ли он. В основном ремзаводы страны говорят что готовы капиталить всяие ЗиУ, ЮМЗ и тому подобную технику, а вот за ЛАЗы браться желающих особо нет...

Цитата (tavalex2007, 05.10.2018):
> А раз так, то куда брать еще новья?

Ну так вот спокойно пережили 4 года без обновления автобусного парка и никто не умер. Даже капиталить кузова А183 начали :)

Цитата (tavalex2007, 05.10.2018):
> Вот в этом и брехня. На балансе находится все, что ходит, стоит в депо и подпирает забор, гниет в АП-7. А толку есть только с того, что ходит на линии. А также все те Т-2, которые из ТРЭД-3 раздавали в разные города в безоплатную аренду, некоторые из которых уже ушли в небытие.

Ну так если 10 летний ЛАЗ еще должен ездить, а его уже спрятали в АП7 то фактически это проблемы КПТ. Поэтому с точки зрения города потребности в плановом обновлении ПС сейчас нет. Более того, город имеет официальный план по закупке троллейбусов в кредит от ЕБРР, который по своим срокам (2020+) как раз приближается к срокам когда нужно начинать выводить из эксплуатации то, что уже вывели и так.
Вот и получается так что машин в этом году не покупают.

Цитата (tavalex2007, 05.10.2018):
> А что такое "город"? Кого за этим словом ты имеешь в виду?

Город это КМДА. КМДА отдельно, ДТИ отдельно, КПТ отдельно. Когда в городе рулил Никонов, были космические планы по развитию троллейбусов и доведению выпуска до 750 единиц, но он рулил всего год и само собой ничего толком за такой срок не сделаешь, после чего транспортм рулили люди Сагайдака планы несколько приземлились, но для КПТ всё было хорошо, а когда в ДТИ перешел Майзель и перевез его на Набережную стало еще лучше.
После того как команду Сагайдака убрали из руководства города, всё несколько поменялось в чуть другую сторону.
Сейчас ДТИ вместо развития транспортной отрасли занят борьбой с неугодными частными перевозчиками и развитием "правильных" перевозчиков. Всё что сподвигся сделать нынешний состав ДТИ за более чем год своей работы это практически уничтожить Ярославь-авто (не смотря на решения суда!), героически закрыть 60-й автобусный маршрут (хотя КПТ просил его не трогать) и 565-й бобик. В остальном полнейший игнор развития и огромнейший застой.

Цитата (tavalex2007, 05.10.2018):
> Незачем на них тратить бюджетные деньги.

Ну вот примерно так и рассуждает нынешний состав транспортного руководства города. Поэтому в этом году нового ПС нет и не предвидится. Тот тендер что КПТ объявил на автобусы на данный момент без реального финансирования. Ведутся сложные политические игры, что бы деньги всё таки выделили, но пока так.
Точно так же КПТ занимается тем что клепает десятки проектов всяких реконструкций под которые реального финансирования нет, но имея проекты на руках хоть что-то да можно выбить.
И если с автобусами создавать тендер без денег еще можно, там всегда найдется вариант выкрутиться если деньги таки дадут, то в случае троллейбусов это мертвый номер. Поэтому и давят на то, на что легче продавить и потом не получится ситуации когда деньги выбили, а освоить не смогли.

Цитата (Миша из Киева, 05.10.2018):
>
> То чувство, когда пишешь в ленту, а всем по барабану

И то правда:) Первый из них глянул, а про второй забыл. И все же интересно, выходит, планируют закупку 20 новых трамваев?

Цитата (Santehnik, 05.10.2018):
>
> Ну так если 10 летний ЛАЗ еще должен ездить, а его уже спрятали в АП7 то фактически это проблемы КПТ

Думаю, в данном случае 50/50 завод-изготовитель/КПТ. Начинать надо с изначально плохого качестве Е183/301, поступивших в Киев. А уже потом нижеплинтусный уровень обслуживания КПТ.
Цитата (Santehnik, 05.10.2018):
> Ну вот примерно так и рассуждает нынешний состав транспортного руководства города.

Я веду речь о чиновниках, котрые либо ничего не делают, либо занимаются вредительством. И в какой-то мере продолжаю размышлять о том, что в условиях существования одновременно да еще и под одной крышей ДТИ и КПТ кто-то лишний. Навести порядок в КПТ невозможно, изгнать всю эту старую серань можно только одним способом - ликвидировать КПТ, передав остаток его функций в ДТИ. Каждое депо/парк само по себе есть КП, зачем над ними надстройка в виде еще одного КП?

Цитата (Santehnik, 05.10.2018):
> ЦТОТ не в состоянии их поднять,

Немудрено. Прос..ли КлоЗЭТ и каким бы он там ни был, но капремонты делал. ЦТОТ и того не может. А ведь зачем такой ЦТОТ, если он ничего глубже СР-ПСР не делает? Потребность есть именно в КР-КВР. А что-то попроще преспокойно могут делать и в депо.

Цитата (Santehnik, 05.10.2018):
> В основном ремзаводы страны говорят что готовы капиталить всяие ЗиУ, ЮМЗ и тому подобную технику, а вот за ЛАЗы браться желающих особо нет...

Немудрено. По транспортному машиностроению бСССР здорово отстал от Запада. Там еще с начала 90-х делали частично низкопольные машины, а в Киеве МАЗы-105 с 0дной ступенькой в дверях появились кажись в году 2003-м. Т.е. нет опыта работы с низкополами. Потому и не берутся.

Цитата (tavalex2007, 06.10.2018):
> Цитата (Santehnik, 05.10.2018):
> >
> > Ну так если 10 летний ЛАЗ еще должен ездить, а его уже спрятали в АП7 то фактически это проблемы КПТ
>
> Думаю, в данном случае 50/50 завод-изготовитель/КПТ. Начинать надо с изначально плохого качестве Е183/301, поступивших в Киев. А уже потом нижеплинтусный уровень обслуживания КПТ.

Хорошо, почему тогда в Виннице успешно КВРят ЛАЗы? Они брали лучшего качества?)

> Цитата (Santehnik, 05.10.2018):
> > Ну вот примерно так и рассуждает нынешний состав транспортного руководства города.
>
> Я веду речь о чиновниках, котрые либо ничего не делают, либо занимаются вредительством. И в какой-то мере продолжаю размышлять о том, что в условиях существования одновременно да еще и под одной крышей ДТИ и КПТ кто-то лишний. Навести порядок в КПТ невозможно, изгнать всю эту старую серань можно только одним способом - ликвидировать КПТ, передав остаток его функций в ДТИ. Каждое депо/парк само по себе есть КП, зачем над ними надстройка в виде еще одного КП?

То бишь вы хотите сделать, как в Харькове, чтобы в Киеве общественный транспорт превратился в маршрутку?

Цитата (tavalex2007, 06.10.2018):
> Я веду речь о чиновниках, котрые либо ничего не делают, либо занимаются вредительством. И в какой-то мере продолжаю размышлять о том, что в условиях существования одновременно да еще и под одной крышей ДТИ и КПТ кто-то лишний. Навести порядок в КПТ невозможно, изгнать всю эту старую серань можно только одним способом - ликвидировать КПТ, передав остаток его функций в ДТИ. Каждое депо/парк само по себе есть КП, зачем над ними надстройка в виде еще одного КП?

А теперь появилась еще одна надстройка - оператор автоматизированной системы оплаты проезда - КП ГИОЦ который будет собирать выручку со всех предприятий (пока только КПТ и КМ, в перспективе еще и с частников), а потом уже распределять согласно валидаций.
И это в целом правильно, не должен КПТ заниматься выручкой, это не его задачи вообще. Точно так же как не должен заниматься например содержанием остановок, которыми пользуются все перевозчики города.
По хорошему вообще нужно отдельное КП, типа уже существующего КСП, которое будет заниматься всем взаимодействием между разными перевозчиками и в целом организацией движения. Тоесть написание графиков, сбор выручки, содержание остановок и остановочных знаков и тому подобные вещи.
Что касается передачи функций управы в ДТИ - так не выйдет. ДТИ это орган исполнительной власти, а сотрудники ДТИ это чиновники тоесть государственные служащие, а вот КПТ субъект хозяйственной деятельности поэтому там всё намного проще.
Разделять предприятие на кучу отдельных КП это огромный шаг назад. Сейчас наоборот нужно стремиться к максимальной централизации, что бы сократить количество задействованного персонала, убрать дублирование процессов.

КПТ и каждое из депо и парков, в него входящее являются коммунальными предприятиями. Т.е. принадлежащие территориальной громаде и ее совету. В данном случае Киевскому городскому совету. Но в отличии от других городов, где у гор-, ра- и облсоветов есть свои исполнительные органы в виде исполнительных комитетов, профильные комиссии, комитеты или управления, в Киеве такого нет.
В Киеве все по-другому. Киеву написали отдельный закон о статусе столицы Украины - городе-герое Киеве. И в котором сказано, что исполнительным органом Киевского городского совета есть Киевская городская государственная администрация. И вот, приезжая на Набережное шоссе 2, вы увидите табличку, где написано: "Київська міська державнв адміністрація. Комунальне підприємство Київпастранс". Такая вот ерунда. Коммунальной собственностью города управляют государственные чиновники.Потому-то я пишу, что слишком много разных структур в одном поле деятельности. Кто-то в этой куче точно лишний. Мое мнение - лишним есть именно полунедееспособный и полунедееполномочный КПТ. В конце-то концов перевозкой пассажиров занимается конкретное депо или парк, каждое из которых есть КП - коммунальным предприятием. В горсовете есть соответствующая комиссия по транспорту. Этого считаю достаточным. КПТ со всеми его литвиновыми,богуславцами и прочей гнилой свистобратией - убрать.

И кто же будет провода чинить например? :)

Путевое и энергохозяйство либо рассредоточить по отдельным депо, либо создать отдельное предприятие под названием "Служба ремонтного, колійного та енергогосподарства комунального транспорту", в которое могли бы войти и ЦТОТ, и СТО-А, и СТО на Григоровича-Барского в частности.
В конце-то концов в Константиновке работники трамвайного депо ремонтировали и пути, и КС. И в Конотопе НЯП так же. И разве только там?
Так что проблемы не вижу.


Цитата (Santehnik, 06.10.2018):
> А теперь появилась еще одна надстройка - оператор автоматизированной системы оплаты проезда - КП ГИОЦ который будет собирать выручку со всех предприятий (пока только КПТ и КМ, в перспективе еще и с частников), а потом уже распределять согласно валидаций.

Хорошо, что в дополнение к ГИОЦ не придумали еще чего-то, а решили воспользоваться уже имеющимся.

Цитата (tavalex2007, 06.10.2018):
> Путевое и энергохозяйство либо рассредоточить по отдельным депо, либо создать отдельное предприятие под названием "Служба ремонтного, колійного та енергогосподарства комунального транспорту", в которое могли бы войти и ЦТОТ, и СТО-А, и СТО на Григоровича-Барского в частности.

Ну вот мы и получим тот же КПТ, но еще и 15 отдельных КП (4 троллейбусных депо, 6 автопарков, 3 трамвайных депо, фуникулер, городская электричка) в довесок к нему)
И в каждом КП нужно будет создавать кучу отделов для выполнения тех задач, что сейчас выполняет управа. Я уже молчу об организации взаимодействия между ними...
И главное - а что это изменит, когда весь персонал на уровне депо останется прежним?

Цитата (tavalex2007, 06.10.2018):
> В конце-то концов в Константиновке работники трамвайного депо ремонтировали и пути, и КС. И в Конотопе НЯП так же. И разве только там?
> Так что проблемы не вижу.

Ага, в каждом депо будем содержать свою службу пути :)
А подстанции как делить? А троллейбусные провода? Там вон бывает по некоторым проходят троллейбусы всех 4-х депо.

Распределить зоны обслуживания 9если такой вопрос возникнет) не есть проблемой. Депо и паркам нужно больше финансово-организационной самостоятельности для оперативного решения тех или иных текущих вопросов. Наличие т.н. управы (КП над КП), да еще вот такой, не только не способствует, но и здорово препятствует. Чем меньше инстанций на пути решения проблем, тем лучше.
И в конце-то концов, что есть такое пути и КС? Элементы транспортной инфраструктуры. Вот и делай сам выводы кто этим всем должен заведовать.
И повторю самое главное - не должна структура исполнительной власти командовать над коммунальными предприятиями. Но каждое депо/парк может быть самостоятельным игроком на рынке пассажирских перевозок. Равно как и получать с городского бюджета реально причитающуюся сумму дотаций. Напрямую. А не то как делит управа: 70% ДШ, остальные 30% ПД и ДД, что не есть справедливо. Ведь у ДД количественно больше выпусков, чем у ДШ, и людей возит явно не меньше оного.
В конце-то концов что-то же делать надо. Существующая система с КПТ по сути вопроса не работает. Надо искать пути, чтобы заинтересовать работать, заставить работать. Иначе крах неизбежен и все будет маршрутка.

Цитата (Santehnik, 06.10.2018):
> 4 троллейбусных депо, 6 автопарков, 3 трамвайных депо, фуникулер,

Эти и так являются КП.

Цитата (tavalex2007, 07.10.2018):
>
> Эти и так являются КП.

Нет.
Депо не являются отдельными юр.лицами (не имеют кода ЕГРПОУ), а представляют собой филиалы - структурные подразделения одного юрлица.

Цитата (Santehnik, 06.10.2018):
> КП ГИОЦ

Интересно, в каком-то ещё городе Украины или бывш.СССР есть практика, что функции сбора выручки с транспорта(!) переданы по факту "центральной бухгалтерии" ЖЭКов? Давайте ещё театр оперы и балета сюда подключим. Логическая связь та же.

Цитата (tavalex2007, 07.10.2018):
> И повторю самое главное - не должна структура исполнительной власти командовать над коммунальными предприятиями. Но каждое депо/парк может быть самостоятельным игроком на рынке пассажирских перевозок. Равно как и получать с городского бюджета реально причитающуюся сумму дотаций. Напрямую. А не то как делит управа: 70% ДШ, остальные 30% ПД и ДД, что не есть справедливо. Ведь у ДД количественно больше выпусков, чем у ДШ, и людей возит явно не меньше оного.

ДШ перевозит около 40% от общесуточного пассажиропотока трамвая. Что касается финансирования, то в случае с ДД проблема не в деньгах, а в том что банально нет рук.
Ну и в таком случае ПД очень быстро загнется ввиду полнейшей неэффективности его маршрутов. Там кроме участка Лукьяновская - Автогенный завод, все остальное пассажиропоток уровня автобуса :(

Цитата (Вася Климов, 07.10.2018):
> Депо не являются отдельными юр.лицами (не имеют кода ЕГРПОУ), а представляют собой филиалы - структурные подразделения одного юрлица.

Коды у них всё же есть. Более того, определенная самостоятельность тоже. В своё время АП7 от своего имени купил 10 Богдан А144 в лизинг.

Цитата (Вася Климов, 07.10.2018):
> Депо не являются отдельными юр.лицами (не имеют кода ЕГРПОУ), а представляют собой филиалы - структурные подразделения одного юрлица.

ГИОЦ - Главный информационно-вычислительный центр. Он занимется не только жэками, а вообще любыми процессами информатизации.
Хотя конечно лучше было бы создать отдельное КП, куда передать не только билет, но и остановки.

Цитата (Santehnik, 07.10.2018):
> Ну и в таком случае ПД очень быстро загнется ввиду полнейшей неэффективности его маршрутов. Там кроме участка Лукьяновская - Автогенный завод, все остальное пассажиропоток уровня автобуса :(

Неужели трасса "Площадь Шевченко - Пуща Водица" не пользуется популярностью?

Цитата (Mik9N, 07.10.2018):
> Неужели трасса "Площадь Шевченко - Пуща Водица" не пользуется популярностью?

Пользуется, но уровня автобуса. Забитых трамваев я там вообще не видел.

Цитата (Mik9N, 07.10.2018):
> Неужели трасса "Площадь Шевченко - Пуща Водица" не пользуется популярностью?

5 отправлений в час на одиночных вагонах это вообще несерьезно, это пассажиропоток уровня средненького автобусного маршрута. И ввиду размеров поселка там нет трамвайного пассажиропотока впринципе, тоесть людям попросту неоткуда взяться. Их вывозит это всё 5 трамваев в час, 10 Рут и 3 автобуса.
Другое дело что эта трасса важна с точки зрения имиджа.

Цитата (Миша из Киева, 07.10.2018):
> Пользуется, но уровня автобуса. Забитых трамваев я там вообще не видел.

Молоды ещё, потому что. В 90-е и ранее там ходили очень неплохо заполненные трамвайные поезда.

А сейчас пассажиропоток разбежался на личные автомобили, потому что мало кто хочет ждать 15 минут и более плетущийся одиночный трамвай с минимумом сидячих мест.


Цитата (Евгений Юрьевич, 18.09.2018):
> Почему бы их тогда не передать в КТД? Это единственное депо, которое пока ещё не отказывается от всех своих К12

Потому что Куренёвка отстраняет свои машины точно в том же темпе, что и остальные депо. Просто в остальных депо машин меньше и кончатся они быстрее. А так, Куренёвка отстраняет К-12 принудительно, а ЛАЗы - рассыпаются сами.

Цитата (Миша из Киева, 05.10.2018):
> Я имел в виду НОВЫЕ троллейбусы

https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-16-001384-a
Но финансирования там ещё нет.

Цитата (Santehnik, 16.10.2018):
> Но финансирования там ещё нет.

Значит, надеюсь, ничего отстранять от эксплуатации НЕ БУДУТ, ведь это будет только в минус.

Цитата (Forteroyal, 08.10.2018):
> В 90-е и ранее там ходили очень неплохо заполненные трамвайные поезда.

Вчера был в Пуще-Водице. Туда ехал — трамвай был заполнен, обратно (19.30) — негде яблоку упасть. И это в выходной день! Притом, что большинство пассажиров — НЕ жители поселка, а приехали полюбоваться красотой осени. Как по мне — СМЕ там необходимы! И в кпт это понимают, только не пускают намеренно! Ведь какими нужно быть олухами, чтобы этого не понимать!:)

Цитата (Santehnik, 16.10.2018):
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-16-001384-a
> Но финансирования там ещё нет.

11.9 метров?
Неужели Бедакоммунмаш?

Цитата (Aventador, 16.10.2018):
> Цитата (Santehnik, 16.10.2018):
> > https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-16-001384-a
> > Но финансирования там ещё нет.
>
> 11.9 метров?
> Неужели Бедакоммунмаш?

Наши всегда так пишут.

Если я все правильно понял, то за одиночки, коих 25 штук, готовы отдать по 6.7 млн/шт.
Жирно, однако

Цитата (Santehnik, 16.10.2018):
> Цитата (Миша из Киева, 05.10.2018):
> > Я имел в виду НОВЫЕ троллейбусы
>
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-16-001384-a
> Но финансирования там ещё нет.

Ура! Кто со мной пить алкогольные и безалкогольные напитки вперемешку?
Господа, учитесь - главное почаще писать "хочу тендер", и желание сбудется!

25 одиночек и 55 гармошек. Отнюдь не плохо. Только взамен или в добавок + взамен. К тому же, наверное, стоит ждать, новый маршрут, в случаи финансирования...

Цитата (Миша из Киева, 16.10.2018):
> Господа, учитесь - главное почаще писать "хочу тендер", и желание сбудется!

А по увеличению выпуска, интересно, это сработает? :) Ибо я все ещё надеюсь, что когда-то 182 *0, а в замен пустят человеческий троллейбус №26 с адекватным выпуском и интервалом!!! Надеюсь это сбудется :)

Цитата (Drago, 16.10.2018):
> А по увеличению выпуска, интересно, это сработает?

Главное мечтать по-настоящему)

Цитата (Santehnik, 16.10.2018):
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-16-001384-a
> «Рейковий рухомий склад»
Рельсовый троллейбус? Нет, не слышали=))

Цитата (Mik9N, 16.10.2018):
> Рельсовый троллейбус
В прошлые разы тоже такое было.

Цитата (Mik9N, 16.10.2018):
> Рельсовый троллейбус?

http://transphoto.ru/photo/659111/
http://transphoto.ru/photo/1026947/
http://transphoto.ru/photo/659048/

Цитата (Mik9N, 16.10.2018):
> Рельсовый троллейбус? Нет, не слышали=))

По классификатору троллейбусы это рельсовый РС. Это связано с наличием троллей.

Цитата (Синий трамвай, 16.10.2018):
>
> http://transphoto.ru/photo/659111/
> http://transphoto.ru/photo/1026947/
> http://transphoto.ru/photo/659048/

Ну, по крайней мере, это трамвай=)

Цитата (Миша из Киева, 16.10.2018):
> Господа, учитесь - главное почаще писать "хочу тендер", и желание сбудется!

Вот-вот, а то говорят дескать зачем тут писать.


Цитата (Drago, 16.10.2018):
> Только взамен или в добавок + взамен.

Тут еще будет зависеть то, как будут раздавать. Курятнику не помешал бы десяток одиночек, а вот в ТРЭД-3 надо штук 15 гармошек.
К тому же и так много ушло под забор и кое-что побегает до прибытия новья. Так что 80% точно под замену. А если по какому-то депо и получится прибыль, то она вскоре может оказаться съеденной за счет тех, кто в дальнейшем "приедет". И еще: три депо из четырех не выполняют план по и без того скудным для Киева выпускам.

Кстати, интересно ещё как справятся с этим заказом мощности Богдана, если тендер-таки состоится

Цитата (Aventador, 16.10.2018):
> если тендер-таки состоится

Состоится, куда ж он денется! Я мечтаю куда как крепко.

Цитата (Mik9N, 16.10.2018):
> Ну, по крайней мере, это трамвай=)

Хорошо, что не безрельсовый: https://24gadget.ru/uploads/posts/2017-1...in-001.jpg
Вот это вот по ссылке в русскоязычных новостях обозвали безрельсовым трамваем.

Цитата (Синий трамвай, 16.10.2018):
> Хорошо, что не безрельсовый: https://24gadget.ru/uploads/posts/2017-1...in-001.jpg

В Китае и не такое еще придумают: https://24gadget.ru/1161065670-v-kitae-p...entah.html =)

Цитата (Синий трамвай, 16.10.2018):
> Хорошо, что не безрельсовый: https://24gadget.ru/uploads/posts/2017-1...in-001.jpg

Тю, в постСССР это придумали быстрее всяких китайцев
https://pikabu.ru/story/tramvay_budushchego_6113138

Цитата (Santehnik, 16.10.2018):
>
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-16-001384-a

Итак, я продолжал крепко мечтать и намечтал окончание приема предложений. Вот что намечталось:

Одиночки.
Богдан - там Т70117. Все понятно с этим.
Электрон - предложил модель Т19102. То есть, как я понял, с ТрСУ Еника.
Эталон - модель Т12110 Барвинок. Тоже все понятно.
БКМ - как-то вот не написал модель. Подозреваю, что АКСМ-321.
Гармошки.
МАЗ - предложил модель МАЗ-215Т00. Это интересно.
Богдан - предложил Т90117. Надеюсь, если он выиграет, то поставит на сей раз троллейбусы.
БКМ - опять как-то не написал модель. Боюсь даже предположить, что это.
В ближайшее время тендерный комитет определится, какие из этих предложений соответствуют моим мечтам, и допустит их. А пока будем мечтать дальше!

Цитата (Миша из Киева, 16.11.2018):
> БКМ - опять как-то не написал модель. Боюсь даже предположить, что это.
>

33305

Цитата (Santehnik, 16.10.2018):
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-16-001384-a

Всем известно, что я мечтаю о поставках в первую очередь гармошек. КПТ решил внять моим мечтаниям.
По одиночкам допустили только Богдан, то есть аукциона не будет. По гармошкам допустили МАЗ и Богдан, посоревнуются 17 декабря на аукционе.

Цитата (Миша из Киева, 10.12.2018):
> Всем известно

Сорян, я не знал. Спасибо

Цитата (Миша из Киева, 10.12.2018):
> Цитата (Santehnik, 16.10.2018):
> > https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-16-001384-a
>
> Всем известно, что я мечтаю о поставках в первую очередь гармошек. КПТ решил внять моим мечтаниям.
> По одиночкам допустили только Богдан, то есть аукциона не будет. По гармошкам допустили МАЗ и Богдан, посоревнуются 17 декабря на аукционе.

Да снизит Богдан цену на 1000 грн, а МАЗ не снизит, всё уже давно известно :)

Цитата (Влад96, 10.12.2018):
> Да снизит Богдан цену на 1000 грн, а МАЗ не снизит

Все может быть. Но по одиночкам допустили только одного.

Панеслааась.
Эталон пожаловался по лоту №1 на недопуск себя любимого к аукциону. Напомню, там допустили только Богдан, так что, может, это и хорошо - если его таки допустят, у нас могут быть и одиночки.
Единственное, что пока непонятно - жалоба относится к лоту №1, а по лоту №2 аукцион запланирован на 17 число. Он будет, или подождут, чтобы было в один день?

Цитата (Santehnik, 16.10.2018):
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-16-001384-a

БКМ тоже там пожаловался.
Кстати, одним из поводов его отклонения стало отсутствие указания модели. Он сам это признал и назвал "несущественной ошибкой".

Цитата (Santehnik, 16.10.2018):
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-16-001384-a

Тааак, БКМ отшили по двум лотам, Эталон - признали, что Барвинок является годнотой, и обязали его допустить. Ждем новой еды.

Цитата (Santehnik, 16.10.2018):
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-16-001384-a

Лот №1 отменили. Соревнование Богданов и Барвинков не вышло.

Ну главное что Мише радость подарили, ведь он так хотел тендера :)

Да нет. Если этот тендер не будет подкреплен троллейбусами, будет грустно по этому поводу.
Эх, транспортное сообщество, транспортное сообщество! Говорил же я вам, мечтать надо о новых троллейбусах! А вы лишь пожимали плечами. Вот и доигрались - лот по одиночкам уже отменили. Давайте хотя бы гармошки спасем.

Цитата (Santehnik, 16.10.2018):
>
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-16-001384-a

На аукционе по гармошкам победил Богдан.

Почти 11 млн за штуку.

Цитата (Santehnik, 16.10.2018):
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2018-10-16-001384-a

Договор подписали. YAHOOOO!!!!