Красотища,одни Песы!Эх,жалко всё-таки,что остальные 50 вагонов так и не поступят.

Классный кадр:)))! Я обожаю эти вагоны.

А почему не поступят?

К 3533 привязать бы стоило.

Цитата (Олег Никифоров, 14.05.2017):
> Красотища,одни Песы!Эх,жалко всё-таки,что остальные 50 вагонов так и не поступят.

Песы вполне хороши, но Витязи не хуже, не страшно одно на другое променять:)

Почему не поступят? А то у нас уже ждут 40 Пес, что в Москву не попали.

Цитата (Олег Никифоров, 14.05.2017):
> А почему не поступят?

Как сказал здесь некто ранее, "потому что поставщик обо*рался". По вине УВЗ не поступят.

Цитата (Мих@N, 14.05.2017):
> Песы вполне хороши, но Витязи не хуже, не страшно одно на другое променять:)

Витязи НАМНОГО хуже! Сказать что они не хуже Пес, тоже самое что сказать что Лада Веста ничуть не хуже чем Фольксваген Polo.

Зажрались вы.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 14.05.2017):
> Витязи НАМНОГО хуже!

Лично мне как пассажиру, Витязь понравился больше.

Сборка у УВЗ хромает. Конечно, это уже не условная 2101, как раз на уровне Весты, но до иномарок ещё далеко. А пассажиру не присматривается ко всяким мелочам типа резинок на окнах. Вот салон у Витязя вполне неплох (не беря в расчёт метросекцию), переставить только пару сидушек надо, и будет норм.

Цитата (Владислав Фоменко, 14.05.2017):
>
> Сборка у УВЗ хромает.

УВЗ Песы не собирал. Иначе и не было бы проблемы с поставкой в Москву оставшихся 50 штук, как поставили на МЦК сколько надо Ласточек сборки "Уральских локомотивов" несмотря на все кризисы и скачки курса евро. А так УВЗ просто тупо прикрепил к готовым вагонам польской сборки свой шильдик и всё.

Простите, у ТВЗ сборка хромает.
Минусующим предыдущий мой комментарий рекомендую прочитать предыдущую строчку.

Цитата (Андрей Громов, 14.05.2017):
> Зажрались вы.

Обожаю подобные комментарии! А потом повсеместное нытьё, что люди не хотят променять свой автомобиль на ОТ. Никто в такой убогий Витязь, в котором абсолютно неудобно сидеть, не пересядет. Особенно, если есть вариант ехать на каком-нибудь Мерседесе или Ауди...)

Ну я думаю ни в один трамвай не сядут после Мерседеса или Ауди)

Сядут, но не задумываясь в какой. Но моем веку и гендир компании пересаживался на ОТ во время ТО машины.

Отчего же. Те, кто на дорогие машины действительно заработал, обычно достаточно умны, чтобы выбирать то, что быстрее при минимально приемлемом уровне комфорта, а не то, что понтовее.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 14.05.2017):

> Витязи НАМНОГО хуже! Сказать что они не хуже Пес, тоже самое что сказать что Лада Веста ничуть не хуже чем Фольксваген Polo.

Считать, что Песы лучше только потому что они импортные - это действительно, пардон, зажрались.

Более-менее объективное сравнение показывает, что они на одной ступеньке. У обоих есть свои минусы, но не сказать чтобы очень серьёзные.

Одни иномарки в кадре и все с какой-то локализацией, пусть формальной местами. Спереди Вольва калужской сборки с отечественной установкой, потом Песы и на заднем плане Логан.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 14.05.2017):
>
> Витязи НАМНОГО хуже! Сказать что они не хуже Пес, тоже самое что сказать что Лада Веста ничуть не хуже чем Фольксваген Polo.

Если в Витязи сделать нормальный салон и улучшить шумоизоляция, то поляки по дизайну будут проигрывать.
Веста ничем не хуже обрубка Polo. Хотя и то и другое пузотёрки, я такие и за машины то не считаю.

Цитата (Stanly, 14.05.2017):
> А потом повсеместное нытьё, что люди не хотят променять свой автомобиль на ОТ.

Цитата (Stanly, 14.05.2017):
> Никто в такой убогий Витязь, в котором абсолютно неудобно сидеть, не пересядет.

А это не нытьё, часом? Сидеть им неудобно...

Цитата (NightBerkut, 15.05.2017):
> А это не нытьё, часом? Сидеть им неудобно...
А т.е. транспорт удобным быть не должен? Отлично! Пять баллов! Тогда не удивляйтесь, что платёжеспособное население будет продолжать ездить на машине, а другая часть населения будет брать кредиты. И да, сидеть там реально не удобно. Сравните при возможности Ваши CAFы с Витязями)

Цитата (Мих@N, 14.05.2017):
> Более-менее объективное сравнение показывает, что они на одной ступеньке. У обоих есть свои минусы, но не сказать чтобы очень серьёзные.
На одной ступени говорите? По каким параметрам?

Цитата (rrr, 14.05.2017):
> поляки по дизайну будут проигрывать.
Дизайн - штука субъективная. Мне тоже Витязи внешне больше нравятся. Но это только внешне. А вот экономические и эксплуатационные показатели этих вагонов - это уже интереснее.

Цитата (yourich, 14.05.2017):
> Сядут, но не задумываясь в какой. Но моем веку и гендир компании пересаживался на ОТ во время ТО машины.
Ключевые слова "на время ТО машины", а речь о регулярном передвижении в комфортном ОТ на работу вместо автомобиля.

Цитата (Stanly, 15.05.2017):
> На одной ступени говорите? По каким параметрам?

А по каким параметрам они НЕ на одной, если технически (по крайней мере, в теории) это совершенно равноценные вагоны?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 14.05.2017):
> Витязи НАМНОГО хуже! Сказать что они не хуже Пес, тоже самое что сказать что Лада Веста ничуть не хуже чем Фольксваген Polo.

Веста не просто не хуже, а в некоторых аспектах даже лучше, но у нас вечное и неискоренимое преклонение перед Западом.

Цитата (Benny Akhtamar, 15.05.2017):
>
> Веста не просто не хуже, а в некоторых аспектах даже лучше, но у нас вечное и неискоренимое преклонение перед Западом.

Кстати да. Веста - вполне себе аналог иномарок такого же класса. Ничуть не хуже. Плюс все свистелки и перделки в наличии имеются.

Цитата (Мих@N, 15.05.2017):
> А по каким параметрам они НЕ на одной, если технически (по крайней мере, в теории) это совершенно равноценные вагоны?

Так это в теории, а интересует практика ;)

Цитата (Stanly, 15.05.2017):
> Сравните при возможности Ваши CAFы с Витязями)

CAFы мне никогда не нравились. Жутко неудобные тесные трамваи, резко стартуют и тормозят. Да и не сказал бы, что прям красивые.

Я в Москве буду, скорее всего, на следующей неделе. Я уже был там 2 раза в прошлом году, но на троллейбусах и трамваях я не смогу покататься и на этот раз, ибо всё это ходит не там, где мне нужно.

Цитата (Taksist, 14.05.2017):
> Ну я думаю ни в один трамвай не сядут после Мерседеса или Ауди

Если у людей будет "перелом" в мозгах, то пересядут, да только вот ждать этого "перелома", боюсь придётся долго.

Когда будут приличные скорости движения, отсутствие турникетов, выделенные пути для трамваев и, что самое главное, агитация за ОТ, тогда и пересядут.

А вы ездили на Песах от Пехотной до Войковской? Посмотрите как они там плетутся на поворотах. О какой скорости там может идти речь? Любой 619й даст фору. Песа очень медленные вагоны.

Цитата (yourich, 15.05.2017):
> О какой скорости там может идти речь? Любой 619й даст фору. Песа очень медленные вагоны.

По говённым путям даже ЛМ-99 идёт быстрее Песы, да :)
Проблема не в вагоне, а в том, что некоторые кривые - слишком кривые, и при капремонтах это не исправляется. Особенно хорошо это заметно рядом с новым Волоколамским путепроводом, с Калининским путепроводом, и в Коптево. Там четырёхосники проходят как обычно (со скрипом и грохотом, но без сильных поперечных рывков), а вот сочленённые вагоны начинают вихлять.

Цитата (yourich, 15.05.2017):
> А вы ездили на Песах от Пехотной до Войковской? Посмотрите как они там плетутся на поворотах. О какой скорости там может идти речь? Любой 619й даст фору. Песа очень медленные вагоны.

Если бы среднюю секции не трясло в разные стороны в каждой кривой то скорость была бы высокой, а учитывая, что средняя тележка у Пес, к сожалению, неповоротная, да и качество отремонтированных путей на некоторых участках оставляет желать лучшего (что уж говорить о тех участках где пути не отремонтированы) её и будет на каждом таком участке шатать в разные стороны вместе со всем вагоном в придачу.

Цитата (Stanly, 15.05.2017):

> Так это в теории, а интересует практика ;)

С точки зрения пассажира практика также показывает равноценность. С небольшим преимуществом у Витязя даже, но это субъективно.

А если речь идёт о "кухне", то готов выслушать, ибо не осведомлён.

Витязь реально преодалевает повороты круче.

Цитата (yourich, 15.05.2017):
> Витязь реально преодалевает повороты круче.

Откуда тебе знать, какой вагоны какие кривые может преодолевать?

Оттуда, что я пользуюсь Витязем и Песой в одинаковой пропорции. И Витязь так не тормозит на кривых.

Цитата (yourich, 15.05.2017):
> Оттуда, что я пользуюсь Витязем и Песой в одинаковой пропорции. И Витязь так не тормозит на кривых.

Ты не занимаешься эксплуатацией вагонов, не знаешь их технические характеристики, не знаешь радиусов кривых, не знаешь допустимые скорости на участках, не знаешь графиков движения. Ты можешь судить только на уровне обывателя (и исходя из каких-то своих личных предпочтений), но эти суждения не стоят ничего.

Это оценка пассажира. Она не мало важна. То что Песа медленнее Витязя, очевидно даже слепому.

Цитата (yourich, 15.05.2017):
> То что Песа медленнее Витязя, очевидно даже слепому.

Вообще не очевидно. Динамические характеристики у вагонов практически одинаковые. Всё зависит от участка и от состояния путей, а также от графика. Где-нибудь на Волоколамке или Строгинском шоссе Песа едет так же как и Витязь по 17-му. Когда Витязи выйдут на 11-й, то там они будут ездить медленнее, чем Песы в Пресне.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 15.05.2017):
> Вообще не очевидно. Динамические характеристики у вагонов практически одинаковые.

Пассажиру наплевать на теорию. На практике Песы едут медленно. Что в этом виновато: график, неудачная конструкция вагона или плохие пути пассажиру не интересно.

Цитата (Володя, 16.05.2017):
> На практике Песы едут медленно. Что в этом виновато: график, неудачная конструкция вагона или плохие пути пассажиру не интересно.

На практике, жалоб от пассажиров на слишком низкую скорость нет, пассажиропоток на маршрутах, обслуживаемых Песами растёт. А значит людей всё устраивает.

Ну а на маршруте 17 пассажиропоток как был огромный (больше даже уже и некуда), так и остаётся. Значит, Витязи людей устраивают не меньше.

Цитата (Мих@N, 16.05.2017):
> Ну а на маршруте 17 пассажиропоток как был огромный (больше даже уже и некуда), так и остаётся. Значит, Витязи людей устраивают не меньше.

С этим никто не спорит. Это только отдельные пользователи СТТС уверены, что Витязи быстрее других.

Насчёт поворотов не знаю, но на "в дрова" убитом пути такие тележки действительно держатся очень достойно, по опыту Ситистаров, там где в Татре практически невозможно находиться, звездатый едет относительно бодро. Хотя, я слышал, какие-то проблемы у них возникали - может, это с качеством пути и связано...

Действительно интересно будет сравнить динамику Песы и Витязя на одних и тех же участках пути. Судя по всему, скоро это удастся. Хотя всё равно каждый будет "подсуживать" своему любимцу:)

Цитата (Мих@N, 16.05.2017):
> Действительно интересно будет сравнить динамику Песы и Витязя на одних и тех же участках пути. Судя по всему, скоро это удастся.

Витязи разве и в Пресню пойдут?

Нет конечно. Имеются ввиду однотипные участки маршрутов разных сетей.

Цитата (yourich, 16.05.2017):
> Нет конечно.

Вообще-то давно и из разных источников слышал данные, что придут. В конце концов, не хватит же 90 Пес на всю Красную Пресню?

Для этого нужен новый тендер, а мне кажется он будет по депо Апакова. Текущая поставка, как обсуждалось миллион раз, на три депо: 100+100+100 (Русакова, Октябрьское, Баумана). Все остальное, слухи.

Зачем отдельный? Краснопресненская сеть может и (пока) отдельно, но это ведь не отдельная организация. Лично я как не видел официальных подтверждений что Витязи придут в КП, так и не видел подтверждений по "100+100+100".

Официальное подтверждение - строчка в ТЗ, указывающая, в каких депо будет производиться обслуживание по КЖЦ.

А если, допустим, реально переоборудуют 7ТП в трамвайное депо, то ведь логично будет единицу отдать туда, равно как и перевести её на Витязи. Что тогда делать будут?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 14.05.2017):
> Витязи НАМНОГО хуже! Сказать что они не хуже Пес, тоже самое что сказать что Лада Веста ничуть не хуже чем Фольксваген Polo.

Ха, с учётом того, что Лада Веста лишь незначительно хуже Фольксвагена Поло, то сравнение трамваев получается вполне справедливым, Витязь немного хуже Песы.

Цитата (Володя, 16.05.2017):
> Пассажиру наплевать на теорию. На практике Песы едут медленно. Что в этом виновато: график, неудачная конструкция вагона или плохие пути пассажиру не интересно.

На практике Песы и Витязи не встречаются в природе и сравнить их по скорости нельзя. Может на 17-ом Песа ехала бы со скоростью Витязя.

Личное мнение: салон Песы в целом скомпонован удачнее, больше мест внизу, меньше подиумов, нет длинных метрошных сидений, но для 17-го маршрута Витязь предпочтительнее однозначно, потому что у него есть просторный проход, а в Песе нет. И на 6-ом маршруте хороша именно Песа, где все сидят, а на более загруженном 17-ом хороши именно Витязи. Тот случай, когда трамваи случайно удачно распределились по маршрутам. И да, по хорошим путям оба вагона едут бесшумно и быстро.

Цитата (Юрий А., 17.05.2017):
> А если, допустим, реально переоборудуют 7ТП в трамвайное депо

Внесут изменения в контракт, либо, что более вероятно, пропишут площадку в грядущем конкурсе на ещё 300 вагонов в 2020-2022 годах.

Скорее второе. Особенно если сбудутся планы по переустройству монорельса в трамвай. В таком случае и данного числа Витязей не хватит в тоже Баумана.

Цитата (Stepch, 17.05.2017):
> либо, что более вероятно, пропишут площадку в грядущем конкурсе на ещё 300 вагонов в 2020-2022 годах.

Я так понимаю от планов закупить немного одиночек отказались и теперь любой трамвай будет уже червяком?

Цитата (yourich, 17.05.2017):
> Особенно если сбудутся планы по переустройству монорельса в трамвай. В таком случае и данного числа Витязей не хватит в тоже Баумана.

Тут больше будет зависеть от маршрутов на тот момент времени. Даже сейчас часть вагонов из Баумана надо передавать.
Так чисто на коленке:
4л - 6 вагонов;
7 - 15 вагонов;
9 - 4 вагона;
11 - 30 вагонов;
13 - 15 вагонов;
17 - 30 вагонов;
19 - 10 вагонов;
25 - 8 вагонов.
Получаем 118 вагонов.
А реально у нас на линию из 100 вагонов с коэф. выпуск 0,9 будет выходить 90 вагонов. Что-то уже надо убирать.

Идем дальше монорельс. Сейчас он у нас ползает в 2 вагона и может поддерживать интервал в 25 минут. Пусть у нас скорость трамвай будет такая же. Но вот интервал трамваю дадим 3 минут (продленный 17 маршрут). Тогда надо будет 16 вагонов.

Получаем в Баумана:
Монорельс - 16 вагонов;
4л - 6 вагонов;
11 - 30 вагонов;
17 - 30 вагонов;
25 - 8 вагонов.

Вот мы набрали 90 вагонов.
7, 9, 13 и 19 уезжают в Русаки и занимают уже там 44 вагона выпуска.
***
Да не забываем оптимистичный вариант, что депо монорельса могут отдать не под офисы, а под трамвайный веер обратно.