Система 2309 + 2310 передана в Пресню

А она тяни-толкаем ездить будет, или есть возможность их в одну сторону сцепить тоже?

Цитата (ARTём, 25.05.2017):
> А она тяни-толкаем ездить будет, или есть возможность их в одну сторону сцепить тоже?

Нет, в одну сторону сцепить не получится.

Цитата (amsecret, 25.05.2017):
> Система 2309 + 2310 передана в Пресню
Совсем сбрендили... неужели двух нормальных вагонов не нашлось? Тех же 240x...

По хорошему их в Волгоград на СТ2 или еще куда передать.

Цитата (Ватсон, 25.05.2017):
> Цитата (amsecret, 25.05.2017):
> > Система 2309 + 2310 передана в Пресню
> Совсем сбрендили... неужели двух нормальных вагонов не нашлось? Тех же 240x...

Поэтому я и предлогал при КР им заклеить двери с другой стороны.

Цитата (amsecret, 25.05.2017):
> Система 2309 + 2310 передана в Пресню

Ай, красавчики!) А новые стрелки с Трифоновской никуда не планируют передать? В Апакова, например, там же реконструкция намечалась вроде.


Цитата (Геннадий Иванов, 25.05.2017):
> По хорошему их в Волгоград на СТ2 или еще куда передать.

Погоди, ща троллейбусы с КТМ-ами закончатся. Хотя я бы скорее сначала морковки еще куда-нибудь передал, потому что татры будут вечно, пол ТРЗ ими заставлено до сих пор, ну пол-музея точно. Где они их солили интересно? Вроде резались же в 00-х нещадно

Цитата (Геннадий Иванов, 25.05.2017):
> По хорошему их в Волгоград на СТ2 или еще куда передать.
Цитата (yourich, 25.05.2017):
> я и предлогал при КР им заклеить двери с другой стороны

Ничего никуда передавать и заклеивать не нужно. Они еще Москве при всяких ремонтах пригодятся.

Их из Пресни будут гонять на случай ремонтов? Как я понял они все уйдут туда.

Цитата (yourich, 26.05.2017):
> Их из Пресни будут гонять на случай ремонтов

Эх, гонять не выйдет - только возить...
Впрочем, может это станет ещё одной причиной в копилку соединения сетей.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.05.2017):
> Нет, в одну сторону сцепить не получится

Сцепки, как я понимаю прикрутить можно всегда? Только по причине отсутствия розеток спереди? А кабелёк какой протянуть через самопальную дырочку? ;-)

Надо будет сделать по-человечески - отправят на ТРЗ.

Иметь двусторонние вагоны даже при 100% маршрутов с кольцами - это нормальная практика. Во время ремонтов достаточно сделать стрелку перед местом ремонта и неудобства сводятся к необходимому минимуму.

Цитата (ARTём, 26.05.2017):
> Сцепки, как я понимаю прикрутить можно всегда? Только по причине отсутствия розеток спереди? А кабелёк какой протянуть через самопальную дырочку? ;-)

На месте, где должна находиться передняя сцепка теперь находится электрооборудование. Так что не выйдет.

Ясно. Значит решётка не только для красоты...
А за буксировочную вилку сцепить? ;-)

Цитата (ARTём, 26.05.2017):
> А за буксировочную вилку сцепить?

Буксировочная вилка - она для буксировки, а не для работы по СМЕ.

А почему вдруг МТТА-2 в Пресню? Из-за Витязей новых? Хорошо, а 9-й маршрут кем обслуживаться будет тогда и как? И вопрос насчет Пресни тогда, а там то их опять на 21-й маршрут гонять воздух?! Если уж в Пресню, то на все маршруты пусть выходят!

На 9 три выпуска вроде, а МТТА-2 33 штуки. Ну и для Витязей место нужно, вот и распихивают хлам во все депо.
21 возит воздух из-за того, что на 638 ещё не сократили выпуск.

Цитата (u96, 26.05.2017):
> И вопрос насчет Пресни тогда, а там то их опять на 21-й маршрут гонять воздух?!

После появления систем на 21-м маршруте пассажиропоток на маршруте заметно вырос. Может во вне пик заполненность не такая уж и большая, но вот в утренний и вечерний час-пик уже порой и до мяса доходит.

Цитата (Михаил Исаков, 26.05.2017):
> Во время ремонтов достаточно сделать стрелку перед местом ремонта и неудобства сводятся к необходимому минимуму.

Запускаешь автобус по полному маршруту трамвая и вообще никаких неудобств...и затрат заметно меньше.

Цитата (Володя, 26.05.2017):
> Запускаешь автобус по полному маршруту трамвая и вообще никаких неудобств...и затрат заметно меньше.

Зачем тогда вообще трамвай, если его так легко заменить автобусом? (Ой, а вдруг это прочитает Собянин? :))

Цитата (Володя, 26.05.2017):
> Запускаешь автобус по полному маршруту трамвая и вообще никаких неудобств...и затрат заметно меньше.

Ага особенно хорошо трамвай на выделенке заменять на автобус по пробкам и соседним улицам.

Цитата (massimoling, 26.05.2017):
> Зачем тогда вообще трамвай, если его так легко заменить автобусом?

Бабло расходовать.
Цитата (Klessk, 26.05.2017):
> Ага особенно хорошо трамвай на выделенке заменять на автобус по пробкам и соседним улицам.

А есть другие варианты отремонтировать пути на выделенке? И вы же сами призывали снимать плитку с путей...рады этому были прям визжали от счастья.

Если надо ещё СМЕ, то нет проблем 2309+2310 использовать на маршрутах без тупиков.

Цитата (Володя, 26.05.2017):
> А есть другие варианты отремонтировать пути на выделенке? И вы же сами призывали снимать плитку с путей...рады этому были прям визжали от счастья.

Есть. Работать в окна или по одному пути.

Лучше месяц постоять в пробках, чем год кататься непойми как.

Цитата (Klessk, 26.05.2017):
> Ага особенно хорошо трамвай на выделенке заменять на автобус по пробкам и соседним улицам.

Или как в Питере пустили автобус 6А вместо временно разорванного на две части трамвайного маршрута 6, который проходит по Кронверкскому проспекту, для машин одностороннему, а двустороннему только для трамвая. Соответственно, в другую сторону он вынужден ехать какими-то другими параллельными улицами.

В Праге, кстати, ЯТП, купили именно двусторонние Шкоды именно с расчётом на ремонты с временными съездами, ибо на всех постоянных конечных там вроде кольца. В том же Питере из-за ремонта Тучкова моста вон даже про изначально служебные двусторооние 71-88Г пришлось вспомнить и переделать их в пассажирские :)

Цитата (Володя, 26.05.2017):
> Лучше месяц постоять в пробках, чем год кататься непойми как.

А можно и за месяц со съездами работу сделать. На железке могут нормально работать и тут тоже можно.

Цитата (Klessk, 26.05.2017):
> На железке могут нормально работать и тут тоже можно

На ЖД совсем иной подход, организация процесса и отношение... В случае с МГТ даже сравнивать нельзя! Не помню ни одного трамвайного ремонта, который бы закончился в точно установленный срок, без многократных сдвигов дат сдачи, и в полностью готовом виде. Всё время с опозданием, с недоделками, и последующим вялотекущим "допинованием" на "отвали"...

На жд есть диспетчеризация и сигнализация, которых нет в трамвайном хозяйстве. Плюс ещё некоторые вещи, которые достаточно долго расписывать.

Вообще интересно, почему начали передавать МТТА-2, не передав сначала 24хх.
А иметь даухголовые вагоны на случай ремонтов, оно, конечно, хорошо, но их тогда много нужно. Нынешним парком МТТА-2 не обойдёшься.

Цитата (Don Alessandro, 26.05.2017):
> но их тогда много нужно

33 вагона (прям, как "33 коровы" :-) - это мало для ремонтов?!
http://transphoto.ru/list.php?serv=0&mid=2678&cid=1

Цитата (massimoling, 26.05.2017):
> В Праге, кстати, ЯТП, купили именно двусторонние Шкоды

Татры вообще то. Tatra KT8D5R.N2P. Шкод двухсторонних в Праге нет.

Цитата (ARTём, 26.05.2017):
> это мало для ремонтов?!

Не забывайте, что для тяни-толкая надо два вагона. А значит эти 33 вагона превращаются в 16 поездов + 1 вагон в резерве. Этого может быть уже мало.

Цитата (Klessk, 26.05.2017):
> А можно и за месяц со съездами работу сделать

Вот возьми и сделай. Попробуй руками рельсу поднять! Слабо? Или пару сотен кубов песка, щебня перевезти из того места, минимум в 15 метрах от контактной сети, где смог разгрузиться транспорт, перевезти ручными тачками туда, где он нужен. Какой ремонт путей без грозоподъёмного оборудования? А работы по одному пути предполагают использование любого грузоподъёмного оборудования только ночью, когда можно снять напряжение. Сколько народа надо лишнего привлечь и сколько этот народ будет стоить?

В Ярославле в 2007-2008 годах пути перекладывали на выделенке без закрытия движения, участками примерно по километру с устройством временных съездов и сигнализацией.

http://transphoto.ru/photo/245290/
http://transphoto.ru/photo/232471/
http://transphoto.ru/photo/236534/

Цитата (Володя, 27.05.2017):
> Сколько народа надо лишнего привлечь и сколько этот народ будет стоить?

Ныть о невозможности сделать можно сколько угодно. А можно пойти и поучиться работать у ж.д. Закупить необходимую технику и нормально делать ремонты.

А вы не думаете, что расходы на огромный штат ремонтников включены в стоимость грузоперевозок, которая зашкаливает?

Цитата (Klessk, 27.05.2017):
> Ныть о невозможности сделать можно сколько угодно.

Возможно что угодно. Вопрос только денег.


Цитата (Klessk, 27.05.2017):
> А можно пойти и поучиться работать у ж.д.

Объём работ несколько разный. На ЖД меняют только рельсы, на трамвае меняют всё начиная от основания. Если на ЖД меняют рельсы со шпалами, то от графика не остаётся ничего. Если на ЖД меняют как на трамвае, то вообще образуется катастрофа с окнами для пропуска нескольких поездов раз в 4 - 5 часов.

Цитата (Владислав Фоменко, 28.05.2017):
> А вы не думаете, что расходы на огромный штат ремонтников включены в стоимость грузоперевозок, которая зашкаливает?

Нет. Зашкаливают стоимость из-за кучи контор по отдельному обслуживанию каждого рельса и игры в конкуренцию, когда создается несколько контор для обслуживания одного и того же, но на разных участках.

Цитата (Володя, 28.05.2017):
> Объём работ несколько разный. На ЖД меняют только рельсы, на трамвае меняют всё начиная от основания. Если на ЖД меняют рельсы со шпалами, то от графика не остаётся ничего.

Вот не надо про только рельсы. У меня за окно в 8-12 часов полностью меняют пролетное строение моста с рельсами и щебенкой.

Цитата (Klessk, 28.05.2017):
> У меня за окно в 8-12 часов полностью меняют пролетное строение моста с рельсами и щебенкой.

На мостах на ЖД никакого щебня нет. Там шпалищи шириной в 4 штуки обычных. И ты не думаешь, что окно на 12 часов - это не то же самое, что все работы параллельно с обычным движением.

А ещё такой момент - ну вот перекрыли участок трамвая сделали однопутку и какой интервал движения получится на линии? Кому такой трамвай будет нужен? Или тебе нужен трамвай ради трамвая, а не ради перевозки пассажиров?

Цитата (Володя, 28.05.2017):
> На мостах на ЖД никакого щебня нет. Там шпалищи шириной в 4 штуки обычных.

После этого заявления разговаривать особо не о чем.

Цитата (Володя, 28.05.2017):
> И ты не думаешь, что окно на 12 часов - это не то же самое, что все работы параллельно с обычным движением.

Параллельно с обычным движениям окна почти не нужны.


Цитата (Володя, 28.05.2017):
> А ещё такой момент - ну вот перекрыли участок трамвая сделали однопутку и какой интервал движения получится на линии?

Если не делать однопутку сразу на 10 км ремонта, то можно интервал держать в 3-4 минуты. Если не держать на это время 5-6 маршрутов, а оставить 1-2 на СМЕ, то вполне будет работать.

Цитата (Володя, 28.05.2017):
> Кому такой трамвай будет нужен?

Пассажирам, которые поедут на 5 минут дольше на трамвае, а не на 30 минут на автобусе.

Цитата (Klessk, 28.05.2017):
> Если не делать однопутку сразу на 10 км ремонта, то можно интервал держать в 3-4 минуты.

Одна остановка на однопутном участке и всё, провал даже если стоять по минуте ещё надо прибыть/отправиться. Плюс к этому, неминуемое ограничение скорости, плюс светофоры. Даже метров 500 вагон будет ехать минут 6-7, ещё надо ломиком перевести стрелки это ещё минуты три...итого выйдет минут 10 на проезд одного вагона, потом поедет встречный...итого, интервал 20 минут.

Цитата (Володя, 28.05.2017):
> Даже метров 500 вагон будет ехать минут 6-7, ещё надо ломиком перевести стрелки это ещё минуты три...итого выйдет минут 10 на проезд одного вагона, потом поедет встречный...итого, интервал 20 минут.

Мда. Как все запущено.
Вот из Бельгии http://transphoto.ru/photo/900619/
Интервал в 3-4 минуты, перегон 1.5 км.

Цитата (Володя, 28.05.2017):
> ещё надо ломиком перевести стрелки

Вы никогда однопутных линий с разъездами не видели? Какой ломик? Везде ставят стрелки с пружинами. Проблемы перевода вообще не существует.

Цитата (Володя, 28.05.2017):
> Даже метров 500 вагон будет ехать минут 6-7,

Формулу скорости из школьного курса забыли? В Москве совсем убитых путей нет, чтобы плестись со скоростью 5 км/ч. Километровый участок вагон проедет за 1,5 минуты со скоростью 40, плюс можно оставить на участке одну остановку посередине, тогда ещё 1-2 минуты на посадку (а если ещё и турникетов нет, то секунд 20). Итого 2-3 минуты на проезд участка => интервал 5-7 минут на линии со СМЕ, что для ремонта очень неплохо.

Какие 40 км/ч на встречном пути временной однопутки? 40 Витязи едут по кромешной выделенке. В условиях ремонта ограничение будет в самом лучшем случае 15, в нормальном 10, в худшем 5.

Для расчёта времени проезда можно использовать эксплуатационную скорость, а она в Москве от 8 до 18...

Цитата (Володя, 28.05.2017):
> 40 Витязи едут

А татра на Живописной едет 60-62, и что? В каменте выше вам написали, что на участке в 1,5 км интервал 3-4 минуты, что подтверждает возможность ездить с нормальной скоростью на однопутке.

По нашим правилам подтверждает?

> Для расчёта времени проезда можно использовать эксплуатационную скорость, а она в Москве от 8 до 18...

Это на участке с кучей остановок, светофоров и наличием турникетов в салоне. На километровом участке такой расчёт неприменим.


Цитата (Володя, 28.05.2017):
> По нашим правилам подтверждает?

А чем у нас регламентируется скорость на подобных однопутных участках?

Цитата (Владислав Фоменко, 28.05.2017):
> А чем у нас регламентируется скорость на подобных однопутных участках?

Специальным предписанием. Если ремонт, то скорость всегда ограничивают. Даже если ремонт на другом пути. А как бы чего не вышло"!

Цитата (Владислав Фоменко, 28.05.2017):
> На километровом участке такой расчёт неприменим.
>

На километровом участке на наших линиях будет две-три остановки и один светофор уж точно.

Цитата (Володя, 28.05.2017):
> Если ремонт, то скорость всегда ограничивают. Даже если ремонт на другом пути.

Что то я не припомню чтобы при ремонте путей на Строгинском мосту, где поочередно ремонтировали сначала одну сторону, а потом другую, без полного закрытия движения, устанавливали какое то спец ограничение.