Этим фото я хочу показать, что разделение фотосайтов по видам городского ОТ - не корректно. Должен быть единый сайт с ЖД, метро, трамваями, троллейбусами, автобусами и т.п.

Жд лишеее, если только это не ласточка.

Цитата (OVERPROTECTED, 04.04.2017):
> Жд лишеее, если только это не ласточка.

Я абсолютно уверен, что в ближайшее несколько лет (по крайней мере на Московском ЖД узле) грань между метро и ЖД в тарифном плане будет размазана. Собственно, это уже сейчас можно наблюдать на примере МЦК.

Цитата (OVERPROTECTED, 04.04.2017):
> Жд лишеее, если только это не ласточка.

Дискриминация по модельному признаку:)

Цитата (Михаил_123, 04.04.2017):
> Я абсолютно уверен, что в ближайшее несколько лет (по крайней мере на Московском ЖД узле) грань между метро и ЖД в тарифном плане будет размазана.
Удивительно, что Москва (и СПб тоже) не использует огромный потенциал своих ж/д в плане внутригородских перевозок. Кстати, когда я жил на территории бывшего СССР, я тоже не догадывался об удобстве использования ж/д для перемещения внутри города. Правда, на внутригородских маршрутах интервал, все-таки должен быть почти метрошным, тогда многие пассажиры будут выбирать ж/д для поездок. Опять таки, в качестве примера привожу Барселону, где пригородные электропоезда внутри города выполняют нехилую роль городского электротранспорта, быстро связывая между собой отдаленные спальные районы. А тарифы, и кто кому должен, всегда можно согласовать, было бы желание работать для людей. Странно, что в странах "хищного капитализма" об этом знают, а в бывшей соцстране, где во время моего детства было "все для человека и всё во имя человека", об этом даже и не догадываются.

Цитата (Сергей Савчук, 04.04.2017):
> Удивительно, что Москва (и СПб тоже) не использует огромный потенциал своих ж/д в плане внутригородских перевозок.

Москва использует, причём довольно активно. Есть МЦК с билетами от метро, есть поезда типа Москва-Павелецкая - Бирюлёво-Пассажирская. На Ярославском направлении многие едут на электричке, потому что метро там нет. В Петербурге насколько я знаю, тоже народ пользуется электричками для поездок по городу, но там организация пригородного движения всё же хуже, чем в Москве, хотя потенциал сети чуть ли не больше.

Цитата (OVERPROTECTED, 04.04.2017):
> Жд лишеее, если только это не ласточка.

Ласточка - это такая вещь... Она может быть городской: МЦК, Москва-Зеленоград, может быть пригородной: сочинский узел, Петербург - Луга, а может быть и дальнего следования: Москва - Курск, Краснодар - Ростов-на-Дону.

А автобусы (кроме маршрута 130 справа, однозначно автобус) там все именно как автобусы стоят, или некоторые из них "заменители" троллейбуса? Что для Москвы становится всё более обыденным явлением.

Заменители троллейбуса конкретно сюда пока что не добрались.

Цитата (Сергей Савчук, 04.04.2017):
> Странно, что в странах "хищного капитализма" об этом знают

Знают как раз в странах развитого европейского социализма. А там, где атланты расправили плечи на полную катушку, городской ОТ зачастую ограничивается автобусами раз в полчаса. И мы тоже полным ходом движемся по этому пути.

Цитата (Ом., 04.04.2017):
> А там, где атланты расправили плечи на полную катушку, городской ОТ зачастую ограничивается автобусами раз в полчаса

Поскольку все трудоспособное население способно оплатить автомобиль и его содержание, и не видит смысла ради небольшой экономии отказываться от машин

Цитата (Михаил_123, 04.04.2017):
> Этим фото я хочу показать, что разделение фотосайтов по видам городского ОТ - не корректно. Должен быть единый сайт с ЖД, метро, трамваями, троллейбусами, автобусами и т.п.

Полностью согласен! СТТС вполне можно объединить вот с этим сайтом: http://fotobus.msk.ru/ а также добавить раздел МЦК и пригородных электропоездов.

Цитата (Михаил_123, 04.04.2017):
> Я абсолютно уверен, что в ближайшее несколько лет (по крайней мере на Московском ЖД узле) грань между метро и ЖД в тарифном плане будет размазана.

Дай Бог, чтоб это свершилось! Электрички в пределах 3-ей тарифной зоны, а на Киевском и Курском направлениях - 4-ой вполне можно вписать систему метро и создать на них единый билет с метро, а в идеале - и бесплатные пересадки метро-ж/д-метро.

Цитата (Чока, 04.04.2017):
> Цитата (Сергей Савчук, 04.04.2017):
> > Удивительно, что Москва (и СПб тоже) не использует огромный потенциал своих ж/д в плане внутригородских перевозок.
>
> Москва использует, причём довольно активно. Есть МЦК с билетами от метро, есть поезда типа Москва-Павелецкая - Бирюлёво-Пассажирская. На Ярославском направлении многие едут на электричке, потому что метро там нет.

И на Белорусском направлении многие жители района "Можайский" пользуются электричками до платформ "Рабочий посёлок" и "Сетунь", ибо там нет метро, и придет оно туда очень нескоро. И на Курском многие предпочитают электрички, скажем от ю-в радиуса ТКЛ до Чертанова Южного, а именно от "Текстильщиков" до "Покровской" и "Красного строителя", и тем более, до Бутова на электричке - лучше не придумаешь, нежели чем на метро через центр. А от Царицына до Чертанова Южного - и вовсе одна-две остановки на электричке, а не редко ходящие и малонадежные автобусы. Рижское направление на своем внутримосковском пути соединяет аж 4 линии метро: КРЛ - на Рижской, СТЛ - на Дмитровской, ЗЛ - на Ленинградской и ТКЛ - на Тушине, а если построить платформу у метро "Волоколамская", то Рижское направление станет хордой целых пяти линий метро, не говоря уж о транзитных поездах, соединяющих Рижское и Курское направление. Да и жителям Бескудникова, Дегунина и Лианозова, Савеловское направление сейчас, пока туда не пришла ЛДЛ - единственный быстрый способ добираться до центра. Сложнее всего, думаю, будет спутники Москва-Крюково вписать в метро, тем самым снабдив жителей ЗелАО линией метро, соединяющей Зеленоград с центром Москвы, ибо Ленинградское направление не Московской ЖД, а Октябрьской.

МТППК спокойно принимают тройку и стрелку.

Цитата (Сергей Савчук, 04.04.2017):
> Правда, на внутригородских маршрутах интервал, все-таки должен быть почти метрошным, тогда многие пассажиры будут выбирать ж/д для поездок.

Так он и есть на самых загруженных направлениях (с Казанского и Ярославского вокзалов) почти метрошный.

Цитата (Сергей Савчук, 04.04.2017):
> Кстати, когда я жил на территории бывшего СССР, я тоже не догадывался об удобстве использования ж/д для перемещения внутри города.
А в конце 1980-х интервалы электричек внутри МКАД были в утренний пик "почти-метрошными" даже на таком ныне маловостребованном направлении, как Павелецкое. Я ездил на электричке в школу с Бирюлёво-Товарной, с 7 до 8 утра интервалы были 3-5 минут, и электрички были забитыми "в мясо", их приходилось по 2-3 пропускать, чтобы влезть... Видимо, Вы в какой-то другой Москве жили.

Цитата (Чока, 04.04.2017):
> есть поезда типа Москва-Павелецкая - Бирюлёво-Пассажирская.

Никого при этом не удивляет, почему Бирюлёво так возмущается на отсутствие метро?
Если они ездили бы с интервалами ГОРОДСКОГО транспорта, а не электричек за 101й километр, тогда можно было и их учесть.

Сейчас, кстати, уже собираются как-то объединить Тройку и Стрелку.
Идеальный вариант использования ж/д сети в городе - "тяжёлое метро". ММ (или отдельный оператор) закупает ПС, по компоновке аналогичный вагонам метро, но заточеный под железнодорожный габарит и КС на 3000в и гоняет его по инфраструктуре ПИДа на нескольких линиях (например, Павелецкий вокзал - Бирюлёво, внутригородской кусок у Царицыно и по Рижскому напр.), тарифы единые с метро.

Цитата (Delsin, 05.04.2017):
> Если они ездили бы с интервалами ГОРОДСКОГО транспорта

Так я же написал выше (т.к. сам почти всё детство прожил в Бирюлёво), что они и ездили с такими интервалами в утренние и вечерние часы-пик до 1992 года. Но да, дневной перерыв на 2часа был и тогда, это обще-МПСная специфика.

Цитата (Delsin, 05.04.2017):
> Сейчас, кстати, уже собираются как-то объединить Тройку и Стрелку.

Да объединили уже давно. Это фактически две самостоятельных карты, зашитых в один пластиковый корпус. Стрелка, как стрелка, тройка, как тройка. И купить ещё можно только в нескольких точках.

Для пассажира не должно быть никаких дополнительных заморочек - весь проезд внутри границ Москвы должен быть по единому платёжному средству и тарифу. Электричка не экспресс в пределах административных границ города должна стоить столько же сколько метро и оплачиваться теми же билетами с того же счёта. Не больше и не меньше.


> Идеальный вариант использования ж/д сети в городе - "тяжёлое метро". ММ (или отдельный оператор) закупает ПС, по компоновке аналогичный вагонам метро, но заточеный под железнодорожный габарит и КС на 3000в и гоняет его по инфраструктуре ПИДа на нескольких линиях (например, Павелецкий вокзал - Бирюлёво, внутригородской кусок у Царицыно и по Рижскому напр.), тарифы единые с метро.

Кто оператор вообще не важно.
Важны:
- единая тарифная сетка
- приемлемый интервал
- доступность пересадочных узлов (Выхино и Электрозаводская - хорошо, Новая - плохо)
- подвижному составу лучше быть бестамбурным, да

Цитата (СтаС, 05.04.2017):
> Для пассажира не должно быть никаких дополнительных заморочек - весь проезд внутри границ Москвы должен быть по единому платёжному средству и тарифу.

Это просто только на бумаге, а на деле границы Москвы так раздвинули, что по единому тарифу по идее должны возить аж от границы Калужской области. Бекасово, например, тоже Москва. Ну и Зеленоград - Москва. Это административно, фактически же Мытищи или Люберцы в большей степени интегрированы с Москвой, нежели Зеленоград и Бекасово.

Цитата (СтаС, 05.04.2017):
> Электричка не экспресс в пределах административных границ города должна стоить столько же сколько метро и оплачиваться теми же билетами с того же счёта. Не больше и не меньше.

Административные границы - не самый удачный способ разделения на зоны оплаты. По крайней мере, в случае с Москвой и Московской областью.

Цитата (СтаС, 05.04.2017):
> Кто оператор вообще не важно.
> Важны:
> - единая тарифная сетка
> - приемлемый интервал
> - доступность пересадочных узлов (Выхино и Электрозаводская - хорошо, Новая - плохо)
> - подвижному составу лучше быть бестамбурным, да

Даже с нынешним ПС возможность проехать на электричке какой-то расстояние по единому или 90-минутному билету создала бы дополнительные удобства для пассажиров.

Цитата (Чока, 05.04.2017):
> Цитата (СтаС, 05.04.2017):
> > Для пассажира не должно быть никаких дополнительных заморочек - весь проезд внутри границ Москвы должен быть по единому платёжному средству и тарифу.
>
> Это просто только на бумаге,

Меня, как пассажира, это не волнует. Большое количество людей получает за решение таких задач зарплату, как за работу, и даже утверждает, что имеет профильное образование.


> Цитата (СтаС, 05.04.2017):
> > Электричка не экспресс в пределах административных границ города должна стоить столько же сколько метро и оплачиваться теми же билетами с того же счёта. Не больше и не меньше.
>
> Административные границы - не самый удачный способ разделения на зоны оплаты. По крайней мере, в случае с Москвой и Московской областью.

Вопрос дискуссионный. Подходы могут быть разные. Зонирование вполне допустимо при разумном потолке цены.


> Даже с нынешним ПС возможность проехать на электричке какой-то расстояние по единому или 90-минутному билету создала бы дополнительные удобства для пассажиров.

Истинно так.

Цитата (Михаил_123, 04.04.2017):
> Этим фото я хочу показать, что разделение фотосайтов по видам городского ОТ - не корректно. Должен быть единый сайт с ЖД, метро, трамваями, троллейбусами, автобусами и т.п.

Так сделайте такой сайт. Сайты возникали стихийно, их владельцы платили за то, что им интересно. Объединить их нереально, на каждом своя политика, как правило несовместимая. Фотобус - это серьёзный СТТС без конкурсов и плюсиков за комментарии, а Басфото наоборот, Фотобус с блекджеком и прочими радостями. Сделав объединённый транспортный сайт (а ведь есть уже такой:), не забудьте включить туда корабли (питерский Аквабус), вертолёты и самое главное, такси. Теперь осталось раскрутить этот сайт и заставить фотографов по третьему разу выложить свои фото, а редакторов по третьему разу создать базу данных, после чего модерировать дикие срачи разъярённых трамвайщиков, не желающих видеть в Топ-10 маршрутки, и таксистов, не желающих видеть в базе яндекс-бомбил. Удачи вашему сайту.

Цитата (СтаС, 05.04.2017):
> Меня, как пассажира, это не волнует. Большое количество людей получает за решение таких задач зарплату, как за работу, и даже утверждает, что имеет профильное образование.

Соглашусь, но работа их стала видна только в последнее время, до этого было глухо. Возможно, что правильные билеты ещё впереди)

Цитата (СтаС, 05.04.2017):
> Вопрос дискуссионный. Подходы могут быть разные. Зонирование вполне допустимо при разумном потолке цены.

Пожалуй зонирование неизбежно. Например 1 зона - внутримкадье, 2 зона, ближнее замкадье независимо от того Москва или область, 3-я зона 40-50 км от центра Москвы. Всё остальное по традиционной схеме. При этом замкадное метро тоже можно к зоне 2 отнести.

Цитата (СтаС, 05.04.2017):
> Важны:
> - единая тарифная сетка
> - приемлемый интервал
> - доступность пересадочных узлов (Выхино и Электрозаводская - хорошо, Новая - плохо)
> - подвижному составу лучше быть бестамбурным, да

Интересно, а к 2018 году, к ЧМ-2018 построят ли удобные пересадки с МЦК на Курское, Павелецкое и Киевское направления? Построят ли на этих направлениях дополнительные остановочные пункты для быстрой и удобной пересадки на МЦК, соответственно, между Калитниками и Текстильщиками, между ЗИЛом и Нижними Котлами и между Киевским вокзалом и Москвой-Сортировочной?

Курское и Павелецкое должны. Работы уже начаты, про Киевское ничего сказать не могу.

Цитата (Чока, 05.04.2017):
>
> Даже с нынешним ПС возможность проехать на электричке какой-то расстояние по единому или 90-минутному билету создала бы дополнительные удобства для пассажиров.

Полностью согласен. Для жителей таких районов, как Можайский, Бирюлево, Лианозово, и других, где до ближайшей станции метро в часы пик в набитом "в мясо" автобусе пилить полчаса и более, карта "Тройка", если б стала по сути "Четверкой", вписав в себя внутримосковскую электричку, была бы огромным счастьем. А если б восстановили ветку Казанского направления до Дзержинского, то это было бы великим благом для Капотненцев. А уж какой ПС, тамбурный или бестамбурный, - это для пассажира уже на 10-ом месте.

Цитата (Чока, 05.04.2017):
> замкадное метро тоже можно к зоне 2 отнести.

Это еще зачем? Бутовскую линию, Митинский участок АПЛ, Жулебинский отрезок ТКЛ, Новокосино, Румянцево с Саларьевым хотите отнести ко 2-ой зоне? Не надо нам таких сюрпризов!

Я считаю, что по Москве и области билеты должны быть одни и едиными на все без исключения виды транспорта. Цены должны быть такими.
50р - 120мин
200р - 2дня
500р - неделя
1500р - месяц
3000р - квартал*
10000р - год*
*Именной по паспорту.
И никаких зон в пределах мосрегиона.

Согласен полностью! Цены , конечно, космические ! 18200 безлим на год, куда это ...? Зато пенсионерам сразу карту безлимитную аж на 5 лет дают и катайся хоть живи там, понятное дело, что кто-то должен за них платить . А наши льготники часами в очереди стоят, чтобы !купить! проездной на 50 поездок за 150 рублей .. одна страна ..

Цитата (OVERPROTECTED, 07.04.2017):
> Цены , конечно, космические ! 18200 безлим на год, куда это ...?

И что в этом космического?
18200 / 12 мес = 1520 - за мес.

Цитата (OVERPROTECTED, 07.04.2017):
> 18200 безлим на год
А в Саратове сумма трат на проезд за год выходит сильно меньше?

> понятное дело, что кто-то должен за них платить
За пенсионеров отдельно платит бюджет Москвы. В стоимость проездных для обычных пассажиров их проезд не закладывается.

Ясен пень что не закладывается! Только деньги то с продажи проездных идут именно городу

Цитата (Klessk, 07.04.2017):
> Цитата (OVERPROTECTED, 07.04.2017):
> > Цены , конечно, космические ! 18200 безлим на год, куда это ...?
>
> И что в этом космического?
> 18200 / 12 мес = 1520 - за мес.

Так за 1500 на месяц ты не купишь, он стоит уже 2к. А отдать сразу почти двадцатку далеко не каждому по карману

Цитата (Тень, 07.04.2017):
> Я считаю, что по Москве и области билеты должны быть одни и едиными на все без исключения виды транспорта. Цены должны быть такими.
> 50р - 120мин
> 200р - 2дня
> 500р - неделя
> 1500р - месяц
> 3000р - квартал*
> 10000р - год*
> *Именной по паспорту.
> И никаких зон в пределах мосрегиона.

Это нереализуемо, потому что в этой схеме Мособласть будет гораздо больше дотаций на одного пассажира выделять, чем Москва, потому что средняя дальность поездки областного пассажира больше, а стоимость поездки получается одинаковой.

Цитата (Тень, 07.04.2017):
> Я считаю, что по Москве и области билеты должны быть одни и едиными на все без исключения виды транспорта.

Ну Вы и размечтались! Кто ж это Вас из Москвы, скажем, в Серебряные пруды повезет за 50 рублей?

Цитата (Тень, 07.04.2017):
>
> 3000р - квартал*
> 10000р - год*

Таких цен не может быть. Ну и мечты у Вас! Ныне 18200 рублей в год - это 50 рублей в день, куда уж еще дешевле? Притом, что в прошлом году в эту же цену вошли коммерческие маршрутки и автобусы, а главное - еще и МЦК. Вот только если бы электрички в пределах 3-ей зоны еще вписали бы в этот единый годовой билет за 18200 рублей, вот это уже была бы полная благодать!