Комментарии к 71-931М «Витязь-М» № 31261

Цитата (Виктор Селезнев, 27.12.2021):
> И с какой-то совершенно неадекватной ценой билета.

Ну это потому что на завтра и мест мало осталось, а так, если чуть заранее брать, хотя бы за неделю, то и цены вполне приемлемые будут.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.12.2021):
> В то же время если есть эти микроавтобусы - значит, кому-то это надо.

Всегда есть непритязательные пассажиры, готовые мириться с любыми неудобствами.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.12.2021):
> С другой стороны, если даже на этом направлении (втором по важности из Мск после питерского) есть окошки, что легко уговориться на микроавтобус, то что ж происходит на других? Где поездов два с половиной в сутки.

Всё равно на микроавтобус может уговориться только уговариваемый пассажир. Человек, который хочет для себя комфорта, никогда не уговорится на микроавтобус, если есть нормальная альтернатива. Конечно, если ехать из Уфы в Стерлитамак, например, где выбора почти нет, то приходится пользоваться микроавтобусами, к сожалению.

Цитата (Чока, 27.12.2021):
> Да только на завтра 8 поездов со временем хода менее 4 часов.

И с какой-то совершенно неадекватной ценой билета. Ну, допустим, на микроавтобусе из Нижнего в Москву или наоборот лично я бы поехал сильно вряд ли, скорее бы поискал даже чисто через знакомых (без всяких блаблакаров) попутное нечто. Ибо шинотранспорта ездит и вправду катастрофически много. В то же время если есть эти микроавтобусы - значит, кому-то это надо. Пусть даже половина из них (кому это надо) тупо опоздавшие на поезд и не желающие коротать время на вокзале.

С другой стороны, если даже на этом направлении (втором по важности из Мск после питерского) есть окошки, что легко уговориться на микроавтобус, то что ж происходит на других? Где поездов два с половиной в сутки.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.12.2021):
> Разве? Вроде ~5 часов идут там поезда.

Из Москвы в Нижний?
https://ticket.rzd.ru/searchresults/v/1/...1-12-28
Да только на завтра 8 поездов со временем хода менее 4 часов. И это сейчас чуть подольше стало, а так реально были графики за 3:35.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.12.2021):
> Ну кто едет - те знают, когда там заторы. Они же не 24/7.

Знают и всё равно стоят в этих заторах, потому что более-менее удобное время всё равно заторное. Не будет заторов, если выезжать из Москвы эдак после полуночи и до 4-5 утра. На въезд примерно такое же время. Не в одном месте, так в другом, но М-7 категорически не справляется с трафиком в районе Москвы.

Цитата (Чока, 27.12.2021):
> а поезда есть и за 3,5

Разве? Вроде ~5 часов идут там поезда.

Цитата (Чока, 27.12.2021):
> Да и что значит не попасть в заторы на М-7,

Ну кто едет - те знают, когда там заторы. Они же не 24/7.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.12.2021):
> Они чуть медленнее машины. На машине там порядка 4 часов,

То есть они чуть медленнее, чем за 4 часа, а поезда есть и за 3,5. Да и что значит не попасть в заторы на М-7, это среди ночи что ли ехать? Вот сделают платную дорогу, тогда и можно будет на машине доехать примерно со скоростью поезда, а пока поезд на маршруте Москва - Нижний Новгород явно быстрее автомобиля и тем более автобуса. За исключением крайностей, типа ночью на Крузаке втопили 200.

Цитата (Чока, 24.12.2021):
> сейчас большой выбор всяких дневных экспрессов на ж. д. (но тоже сидячих!)
>
> Так они сильно быстрее автобусов.

Если официальных автобусов, следующих по расписанию, со стоянками на всех автовокзалах, со всеми необходимыми перерывами водителей - да, безусловно. А если речь о полулегальной микрушке, то плюс-минус одинаково. Они чуть медленнее машины. На машине там порядка 4 часов, если не попасть в заторы. Разумеется, челночные автобусы сильно медленнее, ну так пассажир с товаром на сидячем поезде всё равно не поедет. Если поездом, то лежачим с покупкой полки ещё и под товар. Грубо говоря, на нижней едет сам, наверху коробки, или наоборот, если коробки очень тяжёлые.

Цитата (Чока, 24.12.2021):
> что таких как вы, которые пострадали

Так я за себя и говорю.


Цитата (Чока, 24.12.2021):
> В пробку и автобусу с Павелецкой было где попадать

Ну не особо, точно поменьше, чем сейчас.


Цитата (Чока, 24.12.2021):
> В Саларьево всё-таки метро.

Я и говорю- аналогично с Черкизово, один в один. Ненужные полтора часа по Москве, и потом ещё на метро. В этом и прикол был поезда, и тех автобусов, что привозят в центр.


Цитата (Чока, 24.12.2021):
> Вот этого не знаю, по идее остановку можно было и оставить. Может быть сам перевозчик так захотел, хотя тоже непонятно зачем

Вот и я не понял, зачем ещё принудительно в Саларьево кататься. У павелецких остановка была, для тех, кому центр не упёрся.

Цитата (Taganka, 24.12.2021):
> На автобус? Ни разу не видел.

А я ездил до Тамбова то ли за 2000, то ли даже за 2500 рублей, что для автобуса дорого.

Цитата (Taganka, 24.12.2021):
> Я ж не говорю пустить вместо поездов автобусы, але. Я говорю, что два автобуса непонятно кому там помешали.

Не знаю, кому они помешали, но рискну предположить, что таких как вы, которые пострадали от переноса автобусов на Саларьево, не так уж много в общем числе пассажиров автобусов.

Цитата (Taganka, 24.12.2021):
> Ну да. В пробке по МКАДу. Офигенно. Еще пару часов покататься.

В пробку и автобусу с Павелецкой было где попадать.

Цитата (Taganka, 24.12.2021):
> Все эти пердя- та ещё дыра.

В Саларьево всё-таки метро.

Цитата (Taganka, 24.12.2021):
> Вопрос не в близосте к Каширке, а зачем отменять там остановку было.

Вот этого не знаю, по идее остановку можно было и оставить. Может быть сам перевозчик так захотел, хотя тоже непонятно зачем.

Цитата (Чока, 24.12.2021):
>
> Да он даже сейчас меньше идёт с заездом в Липецк и двумя сменами локомотива.
>

Очень рад за него. Попадались на ту-ту поезда с таким временем хода.


Цитата (Чока, 24.12.2021):
> Автобуса тоже может не быть

Ну и? Я знаю.


Цитата (Чока, 24.12.2021):
> если мест осталось мало, то и цена будет неадекватной.
>

На автобус? Ни разу не видел.


Цитата (Чока, 24.12.2021):
> В основном эти автобусы и не были альтернативой, они были этаким лоу-кост вариантом.

Что значит не были? Мне вот были. Именно т. к. Ехали до павелка. Я ж не говорю пустить вместо поездов автобусы, але. Я говорю, что два автобуса непонятно кому там помешали.


Цитата (Чока, 24.12.2021):
> Ну так их пассажиры поехали теперь до Саларьево, едва ли они сильно расстроились.

Ну да. В пробке по МКАДу. Офигенно. Еще пару часов покататься.


Цитата (Чока, 24.12.2021):
> Вот Южные Ворота - это да, та ещё дыра без метро

Все эти пердя- та ещё дыра.


Цитата (Чока, 24.12.2021):
> хотя в Каширке, конечно, ближе.

Вопрос не в близосте к Каширке, а зачем отменять там остановку было.

Цитата (Taganka, 23.12.2021):
> Ну и я ездил пару раз из Воронежа до Павелецкой за 8 часов, поезд до Павелецкой же шёл 14-16

Да он даже сейчас меньше идёт с заездом в Липецк и двумя сменами локомотива.

Цитата (Taganka, 23.12.2021):
> Поезда может тупо не быть в нужное время, не быть мест, билетов по адекватной цене,

Автобуса тоже может не быть, а если мест осталось мало, то и цена будет неадекватной.

Цитата (ARTём, 23.12.2021):
> Только на ярославском фирменном экспрессе вагоны первого класса потряхивает. Это да. Всегда этот факт удивлял.

Проблемы у всех вагонов с генераторами в том, что на скоростях, близких к конструкционной, у них бывают вибрации. Ярославский экспресс идёт достаточно быстро, поэтому такой эффект, а так на скорости 100-110 нормально плавно идут вагоны.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.12.2021):
> Да, сейчас большой выбор всяких дневных экспрессов на ж. д. (но тоже сидячих!)

Так они сильно быстрее автобусов.

Цитата (Гриша, 23.12.2021):
> Но как, интересно, может столько поездов ходить по почти 200-километровой однопутке от Узуново до Чаплыгина? А как же там пригородные электрички тогда ходят?

Пригородных электричек там очень мало, а поезда не все идут по однопутке, часть идёт по двухпутке через Ожерелье, Узловую и Елец.

Цитата (Taganka, 23.12.2021):
> или перекантоваться пол дня в чужом городе, а хорошую альтернативу просто убили.

В основном эти автобусы и не были альтернативой, они были этаким лоу-кост вариантом. Ну так их пассажиры поехали теперь до Саларьево, едва ли они сильно расстроились. Вот Южные Ворота - это да, та ещё дыра без метро, хотя в Каширке, конечно, ближе.

Цитата (Sfx394402, 23.12.2021):
> Как раз окраина любого города в данном случае самое оптимальное решение.

Логика определённая в этих словах есть, если бы он приезжал куда-нибудь на Каширку. Только в данном случае, как раз по городу он раньше ехал без пробок, маршрут был такой, плюс сейчас выделенки есть, а вот до Саларьево 20 км по МКАДу ещё, и в самую пробку- переезд МКАД он всё равно попадает, с такой загогулиной. Именно в конкретном случае изобразили какую-то ерунду, в итоге, с целью привязать его к новой автостанции.

Александр, вы не забывайте о том, что междугородние автобусы теряют очень много времени в пробках по самой Москве, так что отправлять их из центра тоже далеко не самое лучшее решение, и мало кому нужное. Как раз окраина любого города в данном случае самое оптимальное решение. Саларьево — это уже черта города, и там есть метро, чего уже более, чем достаточно. Всё-таки это ещё не Апрелевка, хотя скоро и туда D4 придёт.

Цитата (Чока, 22.12.2021):
> Цитата (ARTём, 22.12.2021):
> > до Воронежа, Тамбова, Балакова, Саратова, Камышина, Астрахани, Адлера, Новороссийска, Махачкалы, Нальчика, Кисловодска, Ставрополя,
>
> А ещё до Липецка, Дербента, а с недавних пор и Пензы.

А ещё до Грозного и до Элисты. До пандемии ходили и до Алма-Аты, а до 2014 года ходили и до Донецка и Луганска

Но как, интересно, может столько поездов ходить по почти 200-километровой однопутке от Узуново до Чаплыгина? А как же там пригородные электрички тогда ходят?

Цитата (ARTём, 23.12.2021):
> под убаюкивающий перестук колпар

Да его сейчас, кстати, нередко не особо и слышно.

Цитата (Омич, 23.12.2021):
> как спать сидя в автобусе - это я плохо представляю

Эх, не ездили Вы, вероятно, в командировки в разные медвежьи углы, куда поезда не ходят ;). А я ездил. Тут в газели типа 3221 и то удавалось поспать, а уж в нормальном автобусе без проблем вообще.

Из-за чего некоторые пассажиры предпочитают автобусы поездам - так это из-за неудобного именно им расписания. Ну, скажем, из Саранска в Нижний Новгород практически все поезда очень рано утром, до ОТ. Из Нижнего в Саранск либо отбытие глубочайшей ночью, либо прибытие. Автобусом вариантов больше. Можно выехать утром (не совсем рано, когда ОТ уже ходит) и приехать в обед, можно выехать в обед и приехать вечером, можно очень дальним проходящим ехать ночью.

Или взять Москва - Нижний Новгород и обратно. Да, сейчас большой выбор всяких дневных экспрессов на ж. д. (но тоже сидячих!) плюс никуда не делись традиционные ночные поезда. Тем не менее под каждого пассажира расписание всё равно не подойдёт и в ходу даже не автобусы, а микроавтобусы, на которые сел и поехал. Долго, неудобно... но не торчать на вокзале, если поездка вот прямо внезапная. И, конечно, отдельная тема "челноки" на всякие там Садоводы.

Спрос конечно будет. Автобус дешевле, очень часто быстрее, ну и авто и жд дороги не одним и тем же маршрутом идут. Есть же ещё куча промежуточных пунктов, где жд "оптимизировали", либо идёт она туда неадекватно долго и круголями, либо с пересадками. Но такие расстояния автобусом конечно мазохизм. Опять же, я изначально совсем про другое писал, я бы никогда не выбрал автобус, но ситуации разные бывают, не всегда есть возможность потратить лишние 10 часов, в три раза больше денег на билет, или перекантоваться пол дня в чужом городе, а хорошую альтернативу просто убили.

Цитата (Омич, 23.12.2021):
> А ещё некоторые турагентства предлагают из Екатеринбурга ездить в Геленджик и в Крым на автобусе.

С другой стороны, если предлагают преодолевать такие расстояния на автобусе, значит есть спрос.

Цитата (Чока, 23.12.2021):
> Цитата (MADK, 23.12.2021):
> > А вот сейчас М4 привели в порядок и автобус, например, до Нальчика стабильно едет 22-24 часа против 36 часов поездом. В итоге вместо целого поезда часто несколько прицепных вагонов катается.
>
> Ну вы только представьте, 22 часа на автобусе, это ж жесть! лучше 36 на поезде, а для тех, кто торопится есть самолёт. А если дорого есть самолёт до Мин. Вод, там дешевле, чем прямые до Нальчика.
>
> Цитата (ARTём, 23.12.2021):
> > Тут даже сидя в Сапсане за 4 часа порой всё проклянёшь.
>
> Я спокойно выдерживаю 5-6 часов поезда или самолёта. Вот больше - уже напрягает, поэтому не очень люблю тамбовский экспресс, и скорее возьму в нём купе, чем сидячку. А самая жесть была на перелёте из Франкфурта в Сан-Паулу, 12 часов сидя в тесном самолёте...

Это вы ещё не знаете про автобусный маршрут из Уфы в Нижневартовск, который из начального пункта стартует рано утром утром, а прибывает в конечный пункт на следующий день вечером. А ещё некоторые турагентства предлагают из Екатеринбурга ездить в Геленджик и в Крым на автобусе.
Хотя я, конечно, согласен, что на такие расстояния лучше поездом или самолётом: в поезде хоть поспать лёжа можно. А то как спать сидя в автобусе - это я плохо представляю.

Кэп? Если планировать заранее, то конечно. Но 16 часов до Воронежа- ну его нафиг, тем более мне оттуда ещё пилить 250 км. А автобус был норм, только теперь нету его. Вот это вот до Саларьево хз сколько часов не считается.

Цитата (Taganka, 23.12.2021):
> если в сапсане за 3-40 в ужасе, ну не знаю, как тогда слетать куда-нибудь, пару недель на теплоходе?

Я про то, что иногда 3:30 (обычно беру утренний самый скоростной в 5:30) нормально воспринимается, а иногда туго... И это в поезде! Что говорить про автобус.
Летать мне всё равно некуда. А Европейская часть России - это однозначно РЖД.

Цитата (MADK, 23.12.2021):
> К современным вагонам "комфортно" мало применимо. Там такой набор колебаний разной частоты и амплитуды что заснуть можно только на долгой стоянке.

Ну, не знаю! Сколько ездил - ничего подобного не замечал. Только на ярославском фирменном экспрессе вагоны первого класса потряхивает. Это да. Всегда этот факт удивлял.

Цитата (ARTём, 23.12.2021):
> Спокойно и комфортно. Можно даже сказать по-домашнему.

К современным вагонам "комфортно" мало применимо. Там такой набор колебаний разной частоты и амплитуды что заснуть можно только на долгой стоянке. Читать на прыгающем экране тоже не очень удобно. Конструкторов тележек и сцепок надо посадить в такой вагон и катать пока не переделают всё как надо. Проблема именно в новых тележках, в том числе у двухэтажников.

Единственным доводом в пользу поезда осталась возможность недорого перевезти габаритный багаж (велосипед, альп. рюкзак и т.п).

Ну а самолёт для тех кто налегке, багаж увеличивает стоимость почти в 2 раза, да ещё куча запрещённых предметов. Плюс если конечный пункт далеко от аэропорта, выигрыш по времени будет не очень большой. Автобус по пути где угодно остановит.