Комментарии к фотографиям из города Сантьяго

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> мастер, затем нач цеха на Обувной фабрике.

Сколько пар обуви, дефицитных моделей, было вынесено с завода? И роздано нужным людям, в обмен на еще какие-то услуги.

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> Это и воспоминания детства. И разбор архивов другого завода.

Не нужно какой-то частный случай, да еще через призму детской наивности, распространять на население всей страны.
Вот, уже видна очень рыбная должность. Сколько связей приходилось поднимать, и какой ценой давалось вот это "дали то, дали это"?

То же самое касается движения всяких очередей. Кто-то получает через полгода, а кто-то 20 лет ждал и всё равно не дождался.

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Я высказываю свою личную точку зрения, не более. И да имею право ее говорить, это же хамство, как с Вашей стороны. Люди имеют право в своей стране Чили выходить на массовые акции протеса, и делать что хотят. Это касается любой страны. Пусть что хотят то и делают. Я Вам не говорил что Вы дурак.

т.е. Вы сами же признаете, что хамите в виде своего личного мнения, но должно быть стыдно только мне?? Пха-ха!

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Мы про убийства, грабежи и анархию здесь вообще не говорим. Зачем Вы эту тему сюда приплетаете?
> Здесь речь идет о том что одна компания, пожадничала, и ей за это отомстили.

Здесь события крайне взаимосвязаны. И что значит пожадничала...? Я так понимаю никто не знает тут всей финансовой ситуации компании и её планов. Может компания хотела повысить зарплаты своим сотрудникам как раз за счет повышения стоимости проезда, чтоб её сотрудники жили лучше! Ведь каждый из нас хочет зарплату больше, чтоб больше удовлетворять свои потребности..., но повышение зарплат всегда тянет за собой повышение цены на что либо.

Цитата (Чока, 24.10.2019):
> Хорошо это или плохо, но автомобили - это тот товар, который сейчас просто радикально доступнее, чем в СССР.

Доступный автомобиль - это хорошо. Плохо, когда его используют для ежедневних поездок. И плохо, что в советских районах его негде хранить.

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
>
> Точно так же существовал союз композиторов.
> Вопрос в том, что те кто хотел быть членом, должны были соответствовать некоторым требованиям. Кто-то не хотел им соответствовать, какие тогда претензии к этому профсоюзу?
>

Претензии не к самому союзу. Его члены должны иметь право издавать хорошие произведения и макулатуру, которой было тоже много от его членов.
Просто такое же право должно быть у всех.
Претензия к самой системе, в которой тот, кто не член этого союза, а просто писатель, был тунеядцем и должен был работать каким-то сторожем, кочегаром и кем-либо ещё. Ну и в безальтернативности этого союза.


Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> а это рассматривается как хулиганство... или вандализм и идет по соответствующему пункту, а не просто участие в протесте

Но как хулиганство или вандализм рассматриваются именно хулиганство или вандализм, а не участие в акциях протеста.
В странах Европы и прочих, где более-менее демократично, нет никаких согласованных акций. Просто уведомляется полиция или другой орган власти и всё.

Цитата (Dimka89, 24.10.2019):
> К чему этот совкосрач? Одним лучше жилось при совке, другим - сейчас. Кому-то и тогда, и сейчас - плохо. Смысл пытаться переубедить друг друга?

Почва благодатная для совкосрача. Протесты из-за классовых противоречий в капиталистической либеральной экономике Чили - самое-то. В 1917 тоже началось из-за такой вроде бы мелочи как перебои с поставками хлеба, а чем закончилось...

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> Машины приходили по 3-5шт 3-4 раза в год жигули и москвичи, пару раз в год запорожцы.

Хорошо это или плохо, но автомобили - это тот товар, который сейчас просто радикально доступнее, чем в СССР. Об этом очень красноречиво говорит количество тех самых автомобилей у населения. Фактически, получая среднюю по стране зарплату в районе 40000 рублей сейчас можно приобрести ходовой образец автомобиля, и даже какое-то время на нём ездить.

К чему этот совкосрач? Одним лучше жилось при совке, другим - сейчас. Кому-то и тогда, и сейчас - плохо. Смысл пытаться переубедить друг друга?

Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> Похоже, это был какой-то другой советский союз.
У кого как..
я родился в г.Волгоград в Советском Союзе.
Отец - водитель на заводе. Мать - мастер, затем нач цеха на Обувной фабрике.

Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> Путевки - исключительно профсоюзные

Да. Были и полностью бесплатные. И с частичной оплатой. Бесплатные - да, большой дефицит. Это и воспоминания детства. И разбор архивов другого завода.
Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> На машину, многие всю жизнь деньги собирали.

Ну так вопрос, кто сколько мог на это выделить из ежемесячного бюджета. Кто-то 5руб, кто-то 100.
Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> Ради получения дачи,
это сильно от местности и от конкретной организации зависело.

Те же "Баррикады" дачи дали в 60-е всем кто хотел и отработал более 5 лет. Потом в 90-91 всем кто хотел даже без ценза. А обувная практически каждые пять лет по сотне участков раздавала. (на максимум 500 постоянных работников)

С очередью на машины тоже и свои воспоминания и архив ВГТЗ. В том числе по пропусканию очереди некоторыми стоящими в ней при приходе "запорожцев" и в гораздо меньшем ряде случаев - "москвичей".
Чтобы на "Баррикадах" попасть в очередь на машину надо было отработать на заводе не менее 10 лет (в случае семьи на очереди - суммарно). Машины приходили по 3-5шт 3-4 раза в год жигули и москвичи, пару раз в год запорожцы.

Цитата (Чока, 24.10.2019):
> И тогда люди тоже добились того, что хотели. Дальше все всё знаем.

Сейчас вам объяснят, что тем самым было построено первое(!!!) государство, которое было построено на соблюдении интересов трудящегося класса.

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> Удивитесь, но тогда это тоже можно было.

И продавать это через интернет.

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> это ДАВАЛИ
> а при желании за полную или частичную стоимость можно было преобрести каждый год.
> И автомобиль купили за два года стояния в очереди (Москвич).
> до появления дачи (садового участка), которую, кстати, тоже дали от завода за символическую плату

Похоже, это был какой-то другой советский союз.

Путевки - исключительно профсоюзные, и то, если дадут. На машину, многие всю жизнь деньги собирали. Ради получения дачи, специально на завод устраивались, если были слухи, что там через год-другой участки начнут давать.

Похоже, кто-то находился в прослойке населения, которая гораздо "равнее" других, и конечно, этой прослойке грех жаловаться на тогдашнюю жизнь.

Цитата (JaZZ, 23.10.2019):
> Во-первых с чего Вы взяли что можно верить Сергею Савчуку, во-вторых по каким параметрам он это оценивает, в третьих, то что люди могут самоорганизоваться, Вы не допускаете? Почему у каждого процесса должен быть организатор?
>
Я не всегда с ним согласен, но во лжи он не был замечен, почему мне ему не верить? Тем более, что он живёт в Каталонии, видит живьём эти протесты.

> Нет, это у меня напрашивается встречный вопрос, почему обязательно должны быть организаторы, и почему они должны преследовать собственные интересы.
> Вот кто начал говорить что у протестов есть организаторы, тот и должен чем-то доказать или обосновать это.
> История никогда и ничему не учит, потому что она не повторяется. Ну расскажите про организаторов, где они, кто они?

Не знаю, с чего вы взяли, что история не повторяется, но в этой самой истории всяких протестов уже сотни были, и что-то у всех в итоге оказывается были организаторы. Да возьмите хоть российскую историю. А по вашей логике получается, что и на войну люди могут самоорганизоваться.

Забавно, что в 1917 году люди со взглядами близкими к взглядам Jazza шли на баррикады, протестовали, требовали себе социальных благ. И тогда люди тоже добились того, что хотели. Дальше все всё знаем.

Цитата (Atlantis, 23.10.2019):
> Большинству выгодно, что тарифы не повысят.
>
Ценой жизни 9 человек? Возможно своих близких? По мне, так пусть лучше стоимость проезда повышается, чем рисковать людьми.

> Цитата (Чока, 22.10.2019):
> Бойкот актуален в странах, где власть в некоторой степени зависит от общества. В Южной Америке этого нет, поэтому действуют по старинке.

Наоборот, как раз в Южной Америке власть очень зависит от общества, потому что боится, что это общество её скинет. Поэтому и проезд в итоге не подорожал.

Цитата (Трагхайм, 24.10.2019):
> партийным и иже с ними (вот там ничего делать не надо было)

Вот только тех партийных было чуть ли не меньше, чем нынешних депутатов и прочих чиновников всех мастей, которые тоже очень часто ничего не делают за хорошую зарплату.

Цитата (Трагхайм, 24.10.2019):
> Значит врач не человек, 100р достойная оплата, всё с тутошней публикой ясно)

А сейчас врач прям достойную оплату получает? Ну да, в Москве в принципе достойную, но в целом по стране всё не так радужно.

Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> Цитата (Сергей_Мурманск, 23.10.2019):
> > пляжи на Черноморском побережье в сезон пустовали...
> Наверное из-за доступности, большинство довольствовалось не Черным морем

Вы не увидели сарказм))))
ЮБК и побережье от Сочи на юг до самой границы никогда не пустовало.

Цитата (Трагхайм, 24.10.2019):
> Мой же всё пробухивал, а жили мы на мамину зарплату врача в 100 рублей...

В этом едва ли СССР был виноват, такие отцы есть и сейчас.

Цитата (Atlantis, 24.10.2019):
> Пластинки с песнями Аббы совершенно легально продавались в магазинах "Мелодия". Правда, их было мало и они очень быстро раскупались, но достать при желании можно было. По ТВ иногда показывали в свободное время.

Я именно про конец 70-х. Советскую пластинку Аббы середины 80-х и сам лично видел.

> Это не коммунистические взгляды, а практические наблюдения.

Я не спорю, что очень во многом уклад жизни влияет на мышление. Но все-таки не полные 100% он составляет.

Цитата (Max_zp, 24.10.2019):
> Тут описан не уровень доходов, а уровень потребностей.

Ну тогда бы написали все-таки не про боярышник.

Цитата (JaZZ, 24.10.2019):
> Особенно когда путевки просто не давали.

кому и где именно?
Можно конкретные примеры?
Цитата (BaronRojo, 24.10.2019):
> Их них очень многие были именно членами союза писателей, а не писателями.

Точно так же существовал союз композиторов.
Вопрос в том, что те кто хотел быть членом, должны были соответствовать некоторым требованиям. Кто-то не хотел им соответствовать, какие тогда претензии к этому профсоюзу?


Цитата (JaZZ, 24.10.2019):
> как Вы там выражаетесь, в несогласованной акции

а это рассматривается как хулиганство... или вандализм и идет по соответствующему пункту, а не просто участие в протесте

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
>
> Ну, вот про это не надо. Сажают. За конкретные деяния. Когда берут на месте преступления. К сожалению для большинства французов, деятельность полиции в этом сильно ограничена.

Ну так скажем не сажают, а попадают в Полицию, за конкретные деяния, а не за то что они участвовали, как Вы там выражаетесь, в несогласованной акции, протесте и так далее.

> вместо того чтобы пойти и заработать...
> уж найти работу, при которой на еду будет хватать можно всегда...
> на что-то сверх того - надо уже приложить знания и\или усилия

С чего Вы взяли что все кто ходит на митинги не работает?
На еду это мало, надо что бы хватало на большее.

> Не только. Еще и "дикарями" - но это особый склад сознания надо иметь.

Что бы поехать дикарем, нужны были деньги, не у всех они были.

Цитата (bookwar79, 24.10.2019):
> Да, речь не обо всех поэтах-кочегарах.... ну так реальных гениев среди них крайне мало... Главным образом они не поэты, а именно кочегары.

То же самое можно сказать о членах сообща писателей. Их них очень многие были именно членами союза писателей, а не писателями. Тем не менее им не надо было быть кочегарами.
Плюс даже востребованное цензурировали и издавали не всё.