Небольшой видеофрагмент из салона https://www.youtube.com/watch?v=Kouo5qrGUZQ

Что-то как-то натужно гудит, не как троллейбус. Или это эффект видео?

На других видео он потише.

ДТА-1, еее)

Цитата (Игорь Букатин, 17.02.2017):
> ДТА-1, еее)

Такие же на БКМы ставят? Звук был, как у БКМа

Их ооооооооооочень много куда ставят, убивая преимущество бесшумности троллейбуса.

Тут вообще Siemens по идее.

А зачем тут электробус? Он по всем документам идет как автобус...

Цитата (Lasselan, 17.02.2017):
> А зачем тут электробус?

Видимо, из-за того, что сайт "Городской ЭЛЕКТРОтранспорт", а есть у этого транспорта провода и рельсы или нет - не столь важно (по крайней мере, сейчас)

Цитата (Lasselan, 17.02.2017):
> А зачем тут электробус? Он по всем документам идет как автобус...

Действительно. Не хватало здесь ещё эту гадость размещать. Гнать его на Фотобус. Пусть там пляшут от радости, что это чудо создано для пиара по оправданию уничтожения троллейбусов ради замены на автобусы.

Он не электрический по вашему?

Я считаю, что электробусы тут вполне имеют право на жизнь.

Цитата (dmitry1993, 17.02.2017):
> Он не электрический по вашему?

Он электрический, но имеет ДВС для отопления и кондиционирования...

Цитата (Aleks, 17.02.2017):
> Видимо, из-за того, что сайт "Городской ЭЛЕКТРОтранспорт",

Только по всем документам он проходит как АВТОБУС! Не зря же на него даже госы повесили...

Цитата (Lasselan, 17.02.2017):
> имеет ДВС для отопления и кондиционирования...
Чииво? Там только дизельный отопитель Webasto есть.

Цитата (DimonS, 17.02.2017):
> Тут вообще Siemens по идее.
А за что минус то? Заявлен электродвигатель Siemens на постоянных магнитах.

Вот, госномер. Ладно можно опустить споры ДВС и электрических систем. Но куда влепить государственный номер(чисто по оформлению БД)... В качестве бортового - это явно противопоказано из определения. + что же делать с кучей фоток, которые начнут делать, куда их загружать. Получается и на фотобусе он есть (http://fotobus.msk.ru/vehicle/1075112/#n1349142) и тут, но тут в качестве разных фотографий. Просто надо решать этот не такой уж сложный вопрос сразу.(с определением приписки) Можно с лёгкостью ввести на СТТС-е графу "Госномер", ибо госномера уже имеют некоторые троллейбусы, например вот : http://transphoto.ru/photo/975904/ Но тут же проблема возникает ещё одна — относится то он к водительским удостоверениям с категорией D, если судить:
>только по всем документам он проходит как АВТОБУС!
т.е. обычный водитель троллейбус должен будет не классность открыть, а переобучиться и открыть новую категорию. А категория D автоматически отправляет на фотобус ТС. Хотя тут же противоречие: далеко ли этот электробус уедет за город (он же автобус, значит может ездить, где угодно)
Просто нужно создать опрос по этому поводу, обдумать. Ибо сейчас начнут серийно выпускать такие агрегаты, а фанаты будут выкладывать и на один сайт кучу фоток, а также и на другой. Тогда смысла разделения тематик сайтов будет бесполезным. И по итогам уже решить, чья сторона выиграла. Просто тут каждый шаг взаимосвязан между собой, опираясь на новые накладки, которые замыкают круг. Судить сложно. Я удивляюсь, как в ГАИ ещё не успели разработать категорию под него. Вот на какой-то скутер есть, а электробус некуда приткнуть.

Госномера на СТТС есть.

Цитата (Lasselan, 17.02.2017):
> Только по всем документам он проходит как АВТОБУС! Не зря же на него даже госы повесили...
>

Я уверен, что в некоторых странах Европы троллейбус тоже может как автобус проходить.
Как и некоторые "трамвайные" линии, представленные здесь, по документам железные дороги, например 5 маршрут системы Рейн-Неккара, который по документам именно узкоколейка

Цитата (Santehnik, 17.02.2017):
> Госномера на СТТС есть.

Читай внимательнее дальше:
>ибо госномера уже имеют некоторые троллейбусы, например вот : http://transphoto.ru/photo/975904/

Цитата (Wlad209, 17.02.2017):
> Можно с лёгкостью ввести на СТТС-е графу "Госномер"

Она уже, наверное, больше года существует.

Кстати, кто-нибудь может ясно прояснить позицию сайта по электробусам? То фото с ними принимают, то через несколько суток удаляют, то снова принимают другие - может, стоит определиться и внести соответствующие изменения в правила? Если я что-то пропустил, скиньте ссылку, пожалуйста.

Цитата (Wlad209, 17.02.2017):
> Читай внимательнее дальше:
> >ибо госномера уже имеют некоторые троллейбусы, например вот : http://transphoto.ru/photo/975904/

И что читать то? Ну не внесли редакторы в профиль данные, что теперь? :)
http://transphoto.ru/list.php?mid=4163 у наших троллейбусов порядок :)

Цитата (dmitry1993, 17.02.2017):
> Пусть там пляшут от радости, что это чудо создано для пиара по оправданию уничтожения троллейбусов ради замены на автобусы.

То есть на фотобусе собрались ярые ГЭТоненавистники=)

Цитата (V11, 17.02.2017):
> Она уже, наверное, больше года существует.

На фотобусе есть, тут не видно же этой графы: http://s02.radikal.ru/i175/1702/c2/37866eb625a1.jpg
А, если нет проблем, то надо решить уже скорей, раз всё уже есть, фундамент заложен. Просто публикация одной машины на двух сайтах будет длится до бесконечности.

Цитата (Santehnik, 17.02.2017):
> И что читать то? Ну не внесли редакторы в профиль данные, что теперь? :)
> http://transphoto.ru/list.php?mid=4163 у наших троллейбусов порядок :)

То, что ты написал тоже самое, что и я изложил :)

Просто политика странная. Всё имеется, всё есть, всё вносится, а одно и тоже транспортное средство публикуется на разных по тематике ресурсах. Я так думаю, даже надеюсь, что электробусов теперь постепенно будет всё больше. Кстати, это вполне правильно, ибо надо усовершенствоваться. Троллейбус - классика, жалко расставаться, но электробус эффективнее. А, если они схожи между собой по "выбросе" в атмосферу вредных веществ, тогда почему бы не пользоваться нано-изобретениями.

Цитата (Wlad209, 18.02.2017):

> а одно и тоже транспортное средство публикуется на разных по тематике ресурсах.

Так чем это плохо-то? Тематика -то разная у ресурсов, ТС -то подходит и тем и другим.

Какая перспектива у такого транспорта в Москве?

Цитата (DimonS, 17.02.2017):
> Заявлен электродвигатель Siemens на постоянных магнитах.

Зато по факту воет ДТА)

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 18.02.2017):
> Какая перспектива у такого транспорта в Москве?

Пиар.

Цитата (dmitry1993, 17.02.2017):
> что это чудо создано для пиара по оправданию уничтожения троллейбусов ради замены на автобусы

Я прокатился сегодня на нём. Вполне приличная машина. Я буду только рад, если их закупят. Вдруг он оправдает себя и будет массовое производство? В общем я надеюсь на массовую покупку электробусов.

Цитата (Никита Лапин, 18.02.2017):
> В общем я надеюсь на массовую покупку электробусов.

И сколько Вы его ждали? Или же специально под его расписание подстроились?

Надо просто создать сайт , посвященный полностью ЭЛЕКТРОБУСУ !!!

Ребят давайте вот порассуждаем логически! В метрополитене, на ж/д, на трамваях ведь не отказываются от передачи энергии и токосъема от контактных сетей, т. к. понимают, что на постоянных трассах с четкой загрузкой или сложным профилем - контактная сеть выгодна и целесообразна! Многие трамваи и электровозы снабжают аккумуляторами для различных форс- мажорных ситуаций. Тут тоже самое! Полностью автономный электробус с кучей батарей вместе с зарядной инфраструктурой, по итогу дает на 20-30 процентов больше потребления, чем троллейбус с АХ! А в Москве с нестабильной дорожной обстановкой для устойчивой работы, электробусу нужна динамическая зарядка батарей от действующей контактной сети в движении, то есть троллейбусный токосъем! А все остальное это рефрейминг и маркетинговый ход! А пока нет современных технологий по емким и легким батареям- устойчивый электробус= троллейбус с УАХ!

Цитата (Никита Лапин, 18.02.2017):
> В общем я надеюсь на массовую покупку электробусов.

Но только вместо автобусов и одновременно с троллейбусами.

Никто не знает его расписание? Когда его можно выловить?

Утром по будням.

Цитата (oleg1960, 18.02.2017):
> Надо просто создать сайт , посвященный полностью ЭЛЕКТРОБУСУ !!!

Не надо плодить и так немаленькое количество сайтов. Ничего не мешает принимать электробусы здесь - если ТС полностью электрическое, что отвечает общей концепции сайта.

Я тоже за. Может тогда создать этой машине профиль тут?

Цитата (Игорь Букатин, 18.02.2017):
> Зато по факту воет ДТА)
Вот на этом видео гораздо тише двигатель и звук вообще другой почему-то. Может, конечно, за это время успели воткнуть ДТА-1.))
https://youtu.be/2nxACtBfV4M

Цитата (OVERPROTECTED, 18.02.2017):
> Я тоже за. Может тогда создать этой машине профиль тут?
А так же КАМАЗу, Rampini в Вене и недавно мелькавшей тут машине из США.

Цитата (mirag, 18.02.2017):
> Цитата (Wlad209, 18.02.2017):
>
> > а одно и тоже транспортное средство публикуется на разных по тематике ресурсах.
>
> Так чем это плохо-то? Тематика -то разная у ресурсов, ТС -то подходит и тем и другим.

А скоро таких ТС будет валом. И что мы будем одно и тоже смотреть на разных сайтах? Тогда проще будет объединить в один.

А сзади него едет реальная причина введния встречной выделенки- чтоб членовозкам было удобнее ездить!

Цитата (fun, 18.02.2017):
> А сзади него едет реальная причина введния встречной выделенки- чтоб членовозкам было удобнее ездить!

Ещё и с мигалкой. Хотя мигалки вместе с номерами с российским флагом вместо номера региона в квадратике у большинства чиновников поотбирали ещё десять лет назад после трагической гибели Михаила Евдокимова. Я даже не знаю, у кого кроме президента и "самых-самых" верховных чиновников они ещё остались.

Цитата (Михаил_123, 18.02.2017):
> Или же специально под его расписание подстроились?

Он работает с 8 до 14 часов по будням только на м2. Гораздо дольше, чем НеФазовский электробус. Испытания на полгода. Если он оправдает ожидания, будет массовое производство.

Он всё же заряжается от электрической сети, пусть и не имеет с нею постоянный контакт в отличие от троллейбуса. Ну так и троллейбусы сейчас многие с автономным ходом, есть города, в которых они частично без КС следуют. Я считаю, что отсутствие двух "штанг" ещё не повод не считать электробусы электротранспортом.


К слову. Запуск электробусов в Минске откладывается до мая - продукция еще не сертифицирована, и завод должен изготовить 20 единиц ПС (пока готовы только 2)
https://auto.onliner.by/2017/02/16/electrobus-2

Цитата (Никита Лапин, 18.02.2017):
> Он работает с 8 до 14 часов по будням только на м2. ... Если он оправдает ожидания,

Так уже же не оправдал. Все кричали, что он будет весь день на линии.

Я так понимаю, что нормальной зарядной станции как не было, так и нет, а без неё делать выводы глупо.

Цитата (Юрий А., 18.02.2017):
> Я так понимаю, что нормальной зарядной станции как не было, так и нет,

А даже если бы была, то тогда представьте себе размеры потенциальных к/ст электробусов. Они же должны быть размером с к/ст "Озёрная улица" до строительства там станции метро http://transphoto.ru/photo/572634/

Цитата (Wlad209, 17.02.2017):
> Можно с лёгкостью ввести на СТТС-е графу "Госномер", ибо госномера уже имеют некоторые троллейбусы, например вот : http://transphoto.ru/photo/975904/

Не надо смотреть как за границей. В испании на троллейбусах тоже гос.номера, но мы живем в России и у нас на троллейбусах госномеров нет.

Цитата (DimonS, 17.02.2017):
> Он не электрический по вашему?

Да пускай хоть плазмовозом будет, электробус этот числится как АВТОБУС и ему не место на сайте.

Цитата (Lasselan, 18.02.2017):
> В испании на троллейбусах тоже гос.номера, но мы живем в России и у нас на троллейбусах госномеров нет.

Никого не интересует где лично ты живёшь. Этот сайт не носит называние "Российский электротранспорт"...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 18.02.2017):
> Никого не интересует где лично ты живёшь.

А дело не в том где лично я живу. Я живу и в Испании и в России, но на данном фото ПС отечественный, на который распространяются нормативные акты и документы на ТС отечественные

Цитата (Lasselan, 18.02.2017):
> Да пускай хоть плазмовозом будет, электробус этот числится как АВТОБУС и ему не место на сайте.
А чем он хуже всяких монорельсов, маглевов и прочих муверов?

Цитата (DimonS, 18.02.2017):
> А чем он хуже всяких монорельсов, маглевов и прочих муверов?

Повторюсь. Тем, что по всем документам это автобус, и плюс ко всему на него нужна категория D в водительском удостоверении.

Цитата (DimonS, 18.02.2017):
> Цитата (Игорь Букатин, 18.02.2017):
> > Зато по факту воет ДТА)
> Вот на этом видео гораздо тише двигатель и звук вообще другой почему-то. Может, конечно, за это время успели воткнуть ДТА-1.))
> https://youtu.be/2nxACtBfV4M

Странно, тональность, в принципе, такая же, но ДТА воет постоянно, независимо от нагрузки, а тут при езде накатом тишина...

Цитата (Lasselan, 18.02.2017):
> на который распространяются нормативные акты и документы на ТС отечественные

Мы не ориентируемся исключительно на российские нормативные акты. Принципы приёма на сайт не должны зависеть от законодательства конкретной страны. В ряде стран на троллейбус точно так же требуется D и с точки зрения законодательства троллейбус вообще мало чем отличается от автобуса.

Цитата (OVERPROTECTED, 18.02.2017):
> Я тоже за. Может тогда создать этой машине профиль тут?

Надо сначала решить некоторые технические моменты.

Цитата (Юрий А., 18.02.2017):
> что нормальной зарядной станции как не было, так и нет, а без неё делать выводы глупо

А испытывать без неё то же глупо. Быстрая зарядка разом портит как тепловой баланс батареи, так и ресурс. По моим рассчётам в случае быстрой пятнадцатиминутной зарядки КАМАЗа батарея должна разогреваться на 10 градусов. А потом эти 10 градусов надо как-то убрать, что не особо-то реально - нужен достаточно мощный кондиционер на это. Вон, Тролза всё ж таки пришла к охлаждению Лиотеха дополнительным кондиционером...и эти придут.

На самом деле, концепция быстрых зарядов для меня достаточно сомнительна - слишком много подводных камней типа тепла, ресурса и в конечном счёте, энергетической эффективности. Ведь по хорошему "быстрая" зарядная станция должна иметь в себе ещё один накопитель энергии чтобы не портить сеть.

Цитата (fun, 18.02.2017):
> А сзади него едет реальная причина введния встречной выделенки- чтоб членовозкам было удобнее ездить!

А тебе какое блин дело? Лучше бы под его проезд против шерсти перекрыли нафиг кремлёвское кольцо?

Кстати, ни разу не видел на встречной выделенке таксистов, хотя им то же можно. навигатор не водит и всё:)

Цитата (Lasselan, 18.02.2017):
> Повторюсь. Тем, что по всем документам это автобус,

На сайте покузовной учёт, который с документальным часто не сходится. Аудитории сайта этот контент интересен в том числе, с профессиональной точки зрения. Конструктивно это изделие всё же, ближе к троллейбусу, в определение сайта подходит. Зачем приплетать документы, когда речь идёт о вещи, которая интересна аудитории? Вот автобусы есть на двух параллельных сайтах и что, кто-то от этого умер?

Если строго следовать букве закона (Правилам данного сайта), этого электробуса здесь быть всё-так не должно.

Давайте вспомним эти правила:

— Для приёма на сайт допускаются фотографии трамваев, троллейбусов, метрополитенов, фуникулёров (не путать с канатными дорогами), монорельсов, трамваев на шинах (транслоров), а также их инфраструктуры.

Электробус же- это

- Не трамвай
- Не троллейбус
- Не имеет никакого отношения к метрополитену, фуникулёру, транслору.

Но что же это тогда?
Мне кажется, всё же он должен относиться к автобусам, т.к. НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ РАБОТАТЬ ОТ ВНЕШНЕГО ИСТОЧНИКА ТОКА (контактной сети). Это ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНОЕ транспортное средство, как и автобус с ДВС, ему не требуется привязка к трамвайно- троллейбусной инфраструктуре. Технически он ближе не к троллейбусу, а, скажем, к электрическим РАФикам, Газелям и т.д. Но ведь эти электромобили (микроавтобусы) никто сюда не допустит. А вот ЛИАЗ прошёл. Почему? Потому что большой? Но ведь нигде не сказано, что фото малых электромобилей (микроавтобусов) публиковать нельзя, а больших- можно!

В общем, вариантов видится два:

1) "Изгнать" электробусы с СТТС и отправить на Fotobus, где они "проходят" по всем параметрам.

2) Дополнить Правила, добавив к трамваю, троллейбусу, метрополитену, фуникулёру и транслору ЭЛЕКТРОБУСЫ. Создать для них отдельные рубрики (разделы) и базу данных.

Возможно, стоит устроить по этому поводу ГОЛОСОВАНИЕ.

Цитата (LAZdriver, 18.02.2017):
> 2) Дополнить Правила, добавив к трамваю, троллейбусу, метрополитену, фуникулёру и транслору ЭЛЕКТРОБУСЫ. Создать для них отдельные рубрики (разделы) и базу данных.

С таким же успехом можно создать раздел канатных дорог. А что, тоже ведь электротранспорт!

Цитата (Lasselan, 18.02.2017):
> С таким же успехом можно создать раздел канатных дорог. А что, тоже ведь электротранспорт!
Фуникулеры тут есть, кстати.

Цитата (DimonS, 18.02.2017):
> Фуникулеры тут есть, кстати.

Нет, я именно о канатных дорогах, по типу Нижнего Новгорода

У троллей нет госномеров.И этот экземпляр в автобусной колонне ФАТП.

Если учесть название сайта (Городской ЭЛЕКТРОтранспорт), то электробус сюда подходит как нельзя кстати, поскольку это ЭЛЕКТРОтранспорт. По логике некоторых вообще получается, что метрополитену место на трейнпиксе, поскольку метрополитен - это железнодорожная инфраструктура в каком-то плане, даже в советские годы метро было под крылом МПС (Министерства Путей Сообщения), а составы именуются электропоездами, правда питание они берут снизу, а не сверху.

Цитата (Игорь Сериков, 18.02.2017):
> Если учесть название сайта (Городской ЭЛЕКТРОтранспорт)

Тогда сюда можно и МЦК с Аэроэкспрессами приплюсовать, да и городские электрички(коих по стране не мало), а что, ведь это же тоже "Городской ЭЛЕКТРОтранспорт"

Остаётся дождаться РЕШЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ САЙТА. За ними последнее слово.

Но если электробусы будут всё-таки сюда допущены, Правила обязательно должны быть дополнены. Ибо на сегодняшний день сюда допускаются ТОЛЬКО:

- Трамвай
- Троллейбус
- Метрополитен
- Фуникулёр
- Транслор

Всё! Но НИ К ОДНОМУ ИЗ УКАЗАННЫХ ВИДОВ ТРАНСПОРТА ЭЛЕКТРОБУС НЕ ОТНОСИТСЯ!

Цитата (Игорь, 18.02.2017):
> Если учесть название сайта (Городской ЭЛЕКТРОтранспорт

Исключений много. Тот же Ялтинско-Симферопольский маршрут ведь не городской .

Никогда вот этого не понимал... Да хоть собачью упряжку выложат, дальше что? Не хочешь- не смотри. В итоге модераторы сами разберутся, без советчиков с Красной площади

Цитата (Artegz, 18.02.2017):
> Тот же Ялтинско-Симферопольский маршрут ведь не городской .

Или, например, Химкинские 202 и 203 маршруты троллейбуса. Они ведь тоже пригородные. Причём "пригородом" у них является Москва.

Цитата (Lasselan, 18.02.2017):
> Цитата (DimonS, 18.02.2017):
> > А чем он хуже всяких монорельсов, маглевов и прочих муверов?
>
> Повторюсь. Тем, что по всем документам это автобус, и плюс ко всему на него нужна категория D в водительском удостоверении.

А метрополитен вообще не относится ни к одной из категорий водительских удостоверений. Тогда ему место на trainpix что ли?
У этого "автобуса" нет ни коробки ни движка, что ему отремонтируют при поломке на рембазе в автобусном парке?) (ну гайки подкрутить, ладно опустим)

Цитата (Wlad209, 18.02.2017):
> Я удивляюсь, как в ГАИ ещё не успели разработать категорию под него. Вот на какой-то скутер есть, а электробус некуда приткнуть.

С точки зрения ГАИ это обыкновенный автобус.

Цитата (Denis Frolov, 18.02.2017):
> Ребят давайте вот порассуждаем логически! В метрополитене, на ж/д, на трамваях ведь не отказываются от передачи энергии и токосъема от контактных сетей, т. к. понимают, что на постоянных трассах с четкой загрузкой или сложным профилем - контактная сеть выгодна и целесообразна!

Метрополитен, ж/д, и трамвай - рельсовые виды транспорта для перевозки больших потоков, и от рельсов им никуда не деться. Потому и смысла убирать КС им нет. Троллейбус же - шинный транспорт с рулём, который маневрирует по общей проезжей части, со всеми вытекающими. Поэтому всё будет идти к тому, что постепенно классический троллейбус будет заменяться вот такими машинами.

Цитата (McFly, 18.02.2017):
> Метрополитен, ж/д, и трамвай - рельсовые виды транспорта для перевозки больших потоков, и от рельсов им никуда не деться. Потому и смысла убирать КС им нет. Троллейбус же - шинный транспорт с рулём, который маневрирует по общей проезжей части, со всеми вытекающими. Поэтому всё будет идти к тому, что постепенно классический троллейбус будет заменяться вот такими машинами

Спорное утверждение. ЖД ведь не везде электрифицирована. У КС есть немало преимуществ: гораздо бОльшая электрическая мощность и, на мой взгляд, экологичность (сравнивая производство арматуры КС и аккумуляторов), экономичность (стоимость как обслуживания, так и потерь электроэнергии при больших объёмах работы, характерных для городских транспортных сетей). Так что появление электробусов (не в Москве) -- конкуренция, скорее, на с троллейбусом, а с автобусом.

Цитата (LAZdriver, 18.02.2017):
> Мне кажется, всё же он должен относиться к автобусам, т.к. НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ РАБОТАТЬ ОТ ВНЕШНЕГО ИСТОЧНИКА ТОКА (контактной сети). Это ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНОЕ транспортное средство, как и автобус с ДВС, ему не требуется привязка к трамвайно- троллейбусной инфраструктуре.

Это всё детали конструкторских решений. В скором будущем могут появиться (если не появились уже) электробусы со штангами для подзарядки от КС во время движения.

Цитата (Lasselan, 18.02.2017):
> Тогда сюда можно и МЦК с Аэроэкспрессами приплюсоват

ЭС2Г я грузил сюда, но его потом убрали, так как это Ж/Д транспорт. И пофигу, что МЦК это как бы 14-я линия метрополитена, это всё равно РЖД и к метро она не имеет никакого отношения. А если она к метрополитену не относится, то нечего ей делать здесь на сайте, Исключения здесь только АДМ, ДгКУ, АС1А, которые используются в метрополитене.

Цитата (Михаил Исаков, 18.02.2017):
> электробусы со штангами для подзарядки от КС во время движения.

А тот БКМ, который сейчас в Ровно ездит разве не тот самый электробус? Или всё же это Дуобус или троллейбус с ДВС?

Цитата (Михаил Исаков, 18.02.2017):
> В скором будущем могут появиться (если не появились уже) электробусы со штангами для подзарядки от КС во время движения.

Конечно, появились. Например, Тролза 5265.00 "Мегаполис". И подзаряжаться от КС может, и даже ехать :) (думаю, машину, способную НА ХОДУ от КС ТОЛЬКО ПОДЗАРЯЖАТЬСЯ, НО НЕ ДВИГАТЬСЯ, никто в здравом уме строить не будет).
Но такой тип ПС называется ТРОЛЛЕЙБУС. Электробус же, НЕ ИМЕЮЩИЙ ШТАНГ ИЛИ ИНЫХ ПРИСПОСОБЛЕНИЙ ДЛЯ КОНТАКТА С КС НА ХОДУ- это по официальной документации АВТОБУС. Таковым он считается и в ГАИ, и в транспортных предприятиях.

Ну а здесь пока не решили, считать ли такие АВТОБУСЫ городским ЭЛЕКТРОТРАНСПОРТОМ и создавать ли для них соответствующие разделы и БД. Скорее всего, в ближайшее время Администрация с этим определится.

Цитата (Никита Лапин, 18.02.2017):
> ЭС2Г я грузил сюда, но его потом убрали, так как это Ж/Д транспорт. И пофигу, что МЦК это как бы 14-я линия метрополитена, это всё равно РЖД и к метро она не имеет никакого отношения.

Слухи ходят, что Собянин хочет всю ЖД в черте Москвы интегрировать в систему ОТ по примеру МЦК. Косвенное тому подтверждение: http://fot.com.ru/index.php/topic/30115-...-или-реал/

Цитата (LAZdriver, 18.02.2017):
> Ну а здесь пока не решили, считать ли такие АВТОБУСЫ городским ЭЛЕКТРОТРАНСПОРТОМ и создавать ли для них соответствующие разделы и БД.

Тогда нужно на главной странице провести референдум - принимать или не принимать электробусы на сайт.


Цитата (Михаил_123, 18.02.2017):
> Слухи ходят, что Собянин хочет всю ЖД в черте Москвы интегрировать в систему ОТ по примеру МЦК.

Если это будет сделано, и если можно будет ездить по "Тройке" то было бы замечательно. Правда рейсов, проходящих только лишь по территории Москвы очень мало. Даже не глядя особо в расписание могу назвать следующие:
1) Москва - Солнечная
2) Москва - Новопеределкино
3) Москва - Щербинка
4) Москва - Люблино (различный загонки поездов в депо)
5) Москва - Крюково (да проходит немного по МосОбласти, но конечная в Москве)
6) Москва - Бирюлево
Ну и плюс аэроэкспрессы, которые формально тоже по территории Москвы(аэропорты считаются территорией г.Москва).

Цитата (Lasselan, 18.02.2017):
> Даже не глядя особо в расписание могу назвать следующие:

Ну ещё Кубинка то же как бы Москва...

Цитата (Володя, 18.02.2017):
> Ну ещё Кубинка то же как бы Москва...

С чего бы это вдруг? Откройте лучше карту, не позорьтесь... Вот Бекасово по киевскому ходу - это Москва, а Кубинка нет

Цитата (Lasselan, 18.02.2017):
> Ну и плюс аэроэкспрессы, которые формально тоже по территории Москвы(аэропорты считаются территорией г.Москва).

Москвой считается только Внуково. Остальные изначально были в МО, а Шереметьево отошло МО после расширения границ Москвы в 2012 году.

Цитата (Lasselan, 18.02.2017):
> нужно на главной странице провести референдум - принимать или не принимать электробусы на сайт.

Поддержу.

Сам предложил бы следующее:

- Если Администрация не против дублирования- наличия фото и записи в БД одного и того же ТС здесь и на других транспортных сайтах (обсуждаемый электробус, к примеру, не только имеется на Fotobus, но и находится сейчас на верхней строчке топа!), внести следующие изменения в Правила:

1) Создать дополнительный раздел "Электробусы" и соответствующую БД

2) РАЗРЕШИТЬ публикацию фото железнодорожного подвижного состава как широкой так и узкой колеи, если линия, на которой он эксплуатируется, входит в единую сеть метрополитена- имеет пересадочные узлы, единые с метро проездные билеты, отображение линий на схемах метрополитена и т.д.
Таким образом, например, будет допустима публикация фото поездов ЭС2Г, перегонов и станций МЦК.

3) РАЗРЕШИТЬ публикацию фото станций и подвижного состава канатных дорог, ИМЕЮЩИХ ТРАНСПОРТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ И ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАК ГОРОДСКОЙ ТРАНСПОРТ- таких, например, как Нижегородская канатная дорога. Базу данных объединть с БД фуникулёров, создав единый раздел "Фуникулёры и канатные дороги".

Если же Администрация категорически против дублирования, то, следуя логике, фото электробусов приниматься не должны, т.к. ни к одному из разрешённых к публикации видов транспорта (а это ТРАМВАЙ, ТРОЛЕЙБУС, МЕТРОПОЛИТЕН, ФУНИКУЛЁР И ТРАНСЛОР) они НЕ ОТНОСЯТСЯ.

Цитата (Михаил_123, 18.02.2017):
> Москвой считается только Внуково. Остальные изначально были в МО, а Шереметьево отошло МО после расширения границ Москвы в 2012 году.

Не надо мне тут лапшу на уши вешать. Терминалы в Домодедово и Шереметьево считаются территориальной единицей г.Москва, достаточно посмотреть на штамп в загранпаспорте при въезде и выезде в страну.

Цитата (LAZdriver, 18.02.2017):
> 1) Создать дополнительный раздел "Электробусы" и соответствующую БД

Немного поправлю. Электробус можно внести в БД троллейбусов

Цитата (LAZdriver, 18.02.2017):
> 3) РАЗРЕШИТЬ публикацию фото станций и подвижного состава канатных дорог, ИМЕЮЩИХ ТРАНСПОРТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ И ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАК ГОРОДСКОЙ ТРАНСПОРТ- таких, например, как Нижегородская канатная дорога. Базу данных объединть с БД фуникулёров, создав единый раздел "Фуникулёры и канатные дороги".

Поддерживаю полностью! Канатные дороги являются полноценным электротранспортом! Скоро еще и в Москве появится новая канатная дорога в Лужниках

Цитата (LAZdriver, 18.02.2017):
> Если же Администрация категорически против дублирования, то, следуя логике, фото электробусов приниматься не должны, т.к. ни к одному из разрешённых к публикации видов транспорта (а это ТРАМВАЙ, ТРОЛЕЙБУС, МЕТРОПОЛИТЕН, ФУНИКУЛЁР И ТРАНСЛОР) они НЕ ОТНОСЯТСЯ.
>

При том придётся видимо и во многом это выпилить, так как это не вполне трамвай:/ (http://transphoto.ru/list.php?did=789)
А не хотелось бы

Цитата (Lasselan, 19.02.2017):
> Электробус можно внести в БД троллейбусов

Как вариант можно, конечно. Раздел из просто "троллейбусы" можно переименовать в "троллейбусы, электробусы и дуобусы".

Цитата (BaronRojo, 19.02.2017):
> При том придётся видимо и во многом это выпилить, так как это не вполне трамвай:/ (http://transphoto.ru/list.php?did=789)А не хотелось бы

Почему не трамвай? Потому что принадлежит железнодорожной компании? Но ведь такая принадлежность не "вне закона". Данные ТС и система имеют все признаки трамвая.

Цитата (Lasselan, 18.02.2017):
> Канатные дороги являются полноценным электротранспортом!

Технически — да, в общем. Но так мы очень быстро всерьёз докатимся и до лифтов общего пользования во многоэтажных домах. Я-то не так уж и против, но не размажет ли это тематические рамки сайта окончательно?

Цитата (Славик, 18.02.2017):
> Но так мы очень быстро всерьёз докатимся и до лифтов общего пользования во многоэтажных домах.

Не нужно впадать в крайности. А то я могу еще и сигвеи предложить загружать.

Цитата (LAZdriver, 18.02.2017):
> Почему не трамвай? Потому что принадлежит железнодорожной компании? Но ведь такая принадлежность не "вне закона". Данные ТС и система имеют все признаки трамвая.
>

Но почти весь 5 маршрут (вроде бы за исключением участков на городских улицах) работает по ESBO -- документу регулирующему строительство и работу узкоколейных железных дорог.
И есть сейчас некоторые трамваи, которые не питаются от КС, как и, трамваи, которые ходят по обычным железнодорожным путям, подчиняясь, естественно, нормативам для железных дорог, нахадясь на них

Осмелюсь предложить свою идею. Может судить не по тому, есть ли гос. номер, штанги, чё там по документам и т.д. Может судить по тому, какая компания обслуживает? Вот например если бы МЦК обслуживали ласточки, приписанные к Московскому мет­ро­по­ли­тену, то им ИМХО неприменно быть на сайте. А если электробус будет приписан к Мострансавто, то ему тут уже не место, так как он будет обслуживать область, а не город. А тут электробус приписан к МГТ, который обслуживает город. Следовательно он городской и электрический. По тематике сайта вроде подходит.

Цитата (Gmarte, 19.02.2017):
> Может судить не по тому, есть ли гос. номер, штанги, чё там по документам и т.д. Может судить по тому, какая компания обслуживает?

А для кого тогда создавались нормативы? Просто так что-ли?

Цитата (Gmarte, 18.02.2017):
> Осмелюсь предложить свою идею. Может судить не по тому, есть ли гос. номер, штанги, чё там по документам и т.д. Может судить по тому, какая компания обслуживает? Вот например если бы МЦК обслуживали ласточки, приписанные к Московскому мет­ро­по­ли­тену, то им ИМХО неприменно быть на сайте. А если электробус будет приписан к Мострансавто, то ему тут уже не место, так как он будет обслуживать область, а не город. А тут электробус приписан к МГТ, который обслуживает город. Следовательно он городской и электрический. По тематике сайта вроде подходит.
>

Здесь мы быстро наткнёмся на город, в котором трамваи ходят из него в пригород и принадлежат региональному перевозчику)

Цитата (Lasselan, 18.02.2017):
> 1) Москва - Солнечная
> 2) Москва - Новопеределкино
> 3) Москва - Щербинка
> 4) Москва - Люблино (различный загонки поездов в депо)
> 5) Москва - Крюково (да проходит немного по МосОбласти, но конечная в Москве)
> 6) Москва - Бирюлево

А как же:
1) Тушино - Люблино
2) Усово - Люблино
3) Усово - Кунцево
4) Тушино - Щербинка
5) Щербинка - Курский вокзал
6) Курский вокзал - Кубинка-1
7) Щербинка - Кубинка-1

Цитата (Никита Лапин, 19.02.2017):
> 2) Усово - Люблино
> 3) Усово - Кунцево
> 6) Курский вокзал - Кубинка-1
> 7) Щербинка - Кубинка-1

А это тут причем? Усово не является территорией г.Москвы, так же как и Кубинка.
А рейсов Тушино - Щербинка не существует, так что в этот список может попасть Люблино - Тушино и Москва - Кунцево. Ну а если еще и взять Новую Москву, то сюда четко подходят рейсы Москва - Кресты и Москва - Бекасово-Сортировочное.

Цитата (Lasselan, 19.02.2017):
> А это тут причем? Усово не является территорией г.Москвы, так же как и Кубинка.
>

Но городской электричке ведь не обязательно оставаться только на территории города

Цитата (Wlad209, 17.02.2017):
> Троллейбус - классика, жалко расставаться, но электробус эффективнее.
Это каким это образом электробус вдруг эффективнее?

> Срач из 93 комментариев

Так а в чем проблемма, собственно?
http://hkar.ru/NNZv

Цитата (BaronRojo, 19.02.2017):
> Цитата (Lasselan, 19.02.2017):
> > А это тут причем? Усово не является территорией г.Москвы, так же как и Кубинка.
> >
>
> Но городской электричке ведь не обязательно оставаться только на территории города

Городская - значит ездит внутри города, а если уж выезжает за него, то извините, это уже пригородная электричка. Значит по вашей логике электропоезд Москва - Калуга тоже городской, а что, ведь проходит по Москве..

Цитата (Lasselan, 18.02.2017):
> Цитата (LAZdriver, 18.02.2017):
> > Ну а здесь пока не решили, считать ли такие АВТОБУСЫ городским ЭЛЕКТРОТРАНСПОРТОМ и создавать ли для них соответствующие разделы и БД.

Конечно, надо создавать раздел ЭЛЕКТРОБУСЫ, другое дело, что этим электробусам надо давать четырехзначные бортовые номера, как у троллейбусов и трамваев, а не автобусные 0****, электробусы - это тоже городской электротранспорт. Также надо на СТТСе создать и раздел МЦК, по сути, являющегося 14-ой линией метрополитена, уж лучше исключить монорельс, что по сути уже ВДНХ-шный аттракцион, но тем не менее, носящий статус 13-ой линии метро.

> Цитата (Михаил_123, 18.02.2017):
> > Слухи ходят, что Собянин хочет всю ЖД в черте Москвы интегрировать в систему ОТ по примеру МЦК.
>
> Если это будет сделано, и если можно будет ездить по "Тройке" то было бы замечательно. Правда рейсов, проходящих только лишь по территории Москвы очень мало. Даже не глядя особо в расписание могу назвать следующие:
> 1) Москва - Солнечная
> 2) Москва - Новопеределкино
> 3) Москва - Щербинка
> 4) Москва - Люблино (различный загонки поездов в депо)
> 5) Москва - Крюково (да проходит немного по МосОбласти, но конечная в Москве)
> 6) Москва - Бирюлево

По Киевскому направлению новая Москва идет аж до Кокошкино, так что там вполне можно по "Тройке" сделать проезд от Москвы-Киевской до Апрелевки, на Ленинградском - до Крюкова, а на остальных направлениях - все рейсы от вокзалов до 3-ей тарифной зоны включительно: до Мытищ, Одинцова, Лобни, Расторгуева, Железнодорожного, Щербинки, Люберец, Нахабина.

Цитата (Lasselan, 18.02.2017):
> Ну и плюс аэроэкспрессы, которые формально тоже по территории Москвы(аэропорты считаются территорией г.Москва).

А вот проезд в аэроэкспрессах сделать по "тройке", тем самым снизив на него тариф аж в 8 раз - это уже вряд ли получится, уж в этом случае аэроэкспрессы просто-напросто станут убыточными, тем более, что на территории Москвы расположен только аэропорт Внуково, а остальные три - в Московской области.

Значит в РФ есть 3 линии пригородного метрополитена. АПЛ, КВЛ и ТКЛ.

Цитата (Гриша, 19.02.2017):
> По Киевскому направлению новая Москва идет аж до Кокошкино,

ПО киевскому направлению Новая Москва идет вообще-то до Бекасово-1 и захватывает БМО от Пожитково до Вяткино.

Цитата (Гриша, 19.02.2017):
> уж лучше исключить монорельс, что по сути уже ВДНХ-шный аттракцион

Никакой это не аттракцион, а вполне себе работающая система с интервалом движения 30 минут.


Цитата (Гриша, 19.02.2017):
> что на территории Москвы расположен только аэропорт Внуково, а остальные три - в Московской области.

Терминалы Домодедово и Шереметьево формально являются территориями города Москвы.

Цитата (Гриша, 19.02.2017):
> А вот проезд в аэроэкспрессах сделать по "тройке", тем самым снизив на него тариф аж в 8 раз - это уже вряд ли получится, уж в этом случае аэроэкспрессы просто-напросто станут убыточными

Предоставите экономические расчеты, что при назначении адекватной цены на этот вид транспорта он станет убыточным? Аэроэкспрессе сейчас то ездит не особо забитый, поскольку есть удобные автобусы от метро по адекватной цене и народ выбирает их, нежели дорогущий АЭРО.

Цитата (Тень, 19.02.2017):
> Значит в РФ есть 3 линии пригородного метрополитена. АПЛ, КВЛ и ТКЛ.

С натяжкой есть четвёртая - Калининская. Новокосино стоит на границе регионов, при этом 2 выхода со станции выходят в Реутов.

Цитата (Gmarte, 19.02.2017):
> А если электробус будет приписан к Мострансавто, то ему тут уже не место, так как он будет обслуживать область,

А если он в области будет обслуживать конкретный город, Балашиху, например. По современному состоянию очень даже крупный город.
Цитата (Lasselan, 19.02.2017):
> Городская - значит ездит внутри города, а если уж выезжает за него, то извините, это уже пригородная электричка.

Если в электричке Москва - Калуга будут каким-то образом возить по единому московскому билету и тройке в пределах Москвы, то для Москвы - это будет городской транспорт. Вообще очень многие пригородные маршруты являются одновременно и городскими, например химкинские 202 и 203.

Цитата (Lasselan, 19.02.2017):
> Терминалы Домодедово и Шереметьево формально являются территориями города Москвы.

Да нет такой формальности, они находятся в области, как и например, Жуковский, штамп в паспорте о принадлежности территории едва ли говорит. Жуковский тоже международный аэропорт, и скорее всего в штампе тоже поставит Москву, хотя Москвой ну никак не является. А в Домодедово даже московский автобус не ходит.

Цитата (Lasselan, 19.02.2017):
> Городская - значит ездит внутри города, а если уж выезжает за него, то извините, это уже пригородная электричка. Значит по вашей логике электропоезд Москва - Калуга тоже городской, а что, ведь проходит по Москве..
>

Возьмите городские электрички Берлина, Парижа или любого другого города, они выходят за его предеделы. От пригородных поездов их отличает то, что они обычно имеют больше остановок и интегрированы в городскую сеть транспорта, то есть там действует билет, с которым ездят на остальном транспорте.
Метро, трамваи и другой транспорт тоже часто выходят из города. Всё это делется для создания связий в агломерациях, без которых они поперхнутся мёртвыми автомобильными пробками, если, конечно не разрезат дороги между ними)

Цитата (BaronRojo, 19.02.2017):
> интегрированы в городскую сеть транспорта, то есть там действует билет, с которым ездят на остальном транспорте.

Я в международном Братислава-Вена по городскому билету ехал :)

Цитата (Никита Лапин, 17.02.2017):
> Цитата (Игорь Букатин, 17.02.2017):
> > ДТА-1, еее)
>
> Такие же на БКМы ставят? Звук был, как у БКМа

Серьезно? Бкм намного тише

Весь подвижной состав, у которого силовая установка питается от электричества, является электротранспортом. Электробус питается электричеством. По сравнению с ним дуобус с родными сердцу троллейбусными "рогами" и дизельным силовым агрегатом для автономного движения - куда более спорный объект для занесения в базу сайта. Но он ведь тоже может перемещаться непосредственно от электропитания без использования ДВС. Значит подходит под электроранспорт.

Предметом спора могут оставаться как бы недотрамваи - полуэлектрички. Но это уже слова совсем из другой песни.

Цитата (Чока, 19.02.2017):
> Да нет такой формальности, они находятся в области, как и например, Жуковский, штамп в паспорте о принадлежности территории едва ли говорит. Жуковский тоже международный аэропорт, и скорее всего в штампе тоже поставит Москву, хотя Москвой ну никак не является.

А где в этих штампах пограничников хоть слово про Москву? Это просто какие-то выдумки предыдущего оратора. В штампах пишут просто "Россия КПП" и их названия: "Внуково", "Домодедедово", "Шереметьево".

Цитата (Юрий А., 19.02.2017):
> Цитата (Тень, 19.02.2017):
> > Значит в РФ есть 3 линии пригородного метрополитена. АПЛ, КВЛ и ТКЛ.
>
> С натяжкой есть четвёртая - Калининская. Новокосино стоит на границе регионов, при этом 2 выхода со станции выходят в Реутов.

Калининскую не стал считать из-за того, что платформа вся в Москве. С таким успехом есть в Москве метро Котельники.

Цитата (dmitry1993, 17.02.2017):
> Не хватало здесь ещё эту гадость размещать. Гнать его на Фотобус. Пусть там пляшут от радости

http://fotobus.msk.ru/photo/1698726/ Плясать не буду, здоровье и российское гражданство не позволяют. Если считать Фотобус главным спонсором московского троллейбусного погрома, то троллейбусу уже никто не поможет, все его защитники пойдут по ложному следу.

Цитата (Wlad209, 17.02.2017):
> Вот, госномер. Ладно можно опустить споры ДВС и электрических систем. Но куда влепить государственный номер(чисто по оформлению БД)...

Литовские троллейбусы с госномерами ведь не оффтоп?

Цитата (Wlad209, 18.02.2017):
> И что мы будем одно и тоже смотреть на разных сайтах? Тогда проще будет объединить в один.

Вы в курсе, что автобусных сайтов два? И многие постят одно и то же фото на оба сайта, и никто от этого ещё не умер. С двумя самолётными сайтами аналогично. Фототрак и Карготека тоже заметно пересекаются по тематике, что не мешает им жить дружно. Более того, это не первое фото, которое я сегодня увидел одновременно на СТТС и автобусном сайте http://transphoto.ru/photo/993164/ http://busphoto.ru/photo/167936/ , может не стоит так нервничать из-за этого, ведь не вы же за хостинг платите?

Цитата (Игорь Сериков, 18.02.2017):
> а составы именуются электропоездами, правда питание они берут снизу, а не сверху.
В метрополитенах не "советского" типа и верхний токосьем вполне встречается.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.02.2017):
> может не стоит так нервничать из-за этого

Нуу, Семен Семеныч... Вам ли не знать, что данный балаган систематически поднимается тут из-за кошек на путях, фотозарисовок, недо-жд где-то в Чехословакиях... Надо просто запретить комменты к этим безрогим, как в свое время сделали с фотками работников, делов-то. (временно, пока не дойдет)


Цитата (Сергей Мурашов, 20.02.2017):
> Вы в курсе, что автобусных сайтов два?

Да хоть двадцать два, их же насильно это везде смотреть заставляют... Вообще давно не понимаю, почему тут до сих пор не работает правило а-ля "модератор всегда прав, без объяснения причин", как во всех цивилизованных интернетах.


Цитата (Сергей Мурашов, 20.02.2017):
> ведь не вы же за хостинг платите
Цитата (DimonS, 20.02.2017):
> В метрополитенах не "советского" типа и верхний токосьем вполне встречается.

+1
А трамвай вообще изначально есть "городская жд". Выпиливаем?

Цитата (BorisB, 19.02.2017):
> Весь подвижной состав, у которого силовая установка питается от электричества, является электротранспортом.

Самоходка "Фердинанд", тепловоз ЧМЭ3, Луноход-1 и автобус ЗиС-154 отвечают вашим требованиям. Даёшь на СТТС базу данных по Sd.Kfz.184 Elefant и статусы у Луноходов - списан, но не порезан!

Чисто технически, если у этого чуда действительно только электромотор, то оно должно числиться за троллейбусной частью парка и не иметь регистрации в ГАИ, ваши законы это должны позволять. Просто тут имеет место быть недоработка на местах.

Цитата (Santehnik, 19.02.2017):
> Цитата (BaronRojo, 19.02.2017):
> > интегрированы в городскую сеть транспорта, то есть там действует билет, с которым ездят на остальном транспорте.
>
> Я в международном Братислава-Вена по городскому билету ехал :)

Простите, билет какого города был? Если Вы ездили по Братиславскому билету в Вену, но в Вене Вы по этому билету не ездили, то не считается. Например, если московская бабушка ездит по своей карточке в Тулу, то это не говорит о том, что у неё льготы на весь ОТ в Туле. Простите за грубое сравнение.

Я ездил в пределах Вены по венскому билету. Просто они не вникают в то какой там поезд: пригородный, международный. Едет по городу со всеми остановками и люди пользуются им как метрополитеном.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.02.2017):
> И многие постят одно и то же фото на оба сайта, и никто от этого ещё не умер.

На БФ и ФБ только 4-10 человек грузят одни и те же фотографии,

Зато как полезно будет такое дублирование для восстановления фоток при поломках серверов))

Цитата (Металлург, 20.02.2017):
> только электромотор, то оно должно числиться за троллейбусной частью парка и не иметь регистрации в ГАИ, ваши законы это должны позволять.

Скорее троллейбусы получат ГРЗ на общих основаиях, чем электромобиль потеряет их. Ведь троллейбусов с АХ становится всё больше.

Помнится кто-то тут активно втирал, что ЛиАЗ не хочет делать троллейбусы. На фото между прочим практически готовый троллейбус, которому надо лишь добавить ТП и слегка изменить эо для работы от КС.

А электробусы на базе 4292 и 6213 будут?

Цитата (Никита Лапин, 18.02.2017):
> А тот БКМ, который сейчас в Ровно ездит разве не тот самый электробус? Или всё же это Дуобус или троллейбус с ДВС?

В Ровно дуобус. А в Минске электробусы в том же кузове (433 модели).

Цитата (Сергей_Н, 20.02.2017):
> кто-то тут активно втирал, что ЛиАЗ не хочет делать троллейбусы.

ЛиАЗ готов делать что угодно за деньги, как и любой другой завод. Тут деньги государстаенные. Вроде как, там и троллейбус должен быть в этих деньгах.

Собственно Все возвращается к классическому делению рельсовый/нерельсовый.
Трамваи, метро и поезда на один сайт. Троллейбусы, автобусы и электробусы на другой.

Цитата (Klessk, 20.02.2017):
> Собственно Все возвращается к классическому делению рельсовый/нерельсовый.Трамваи, метро и поезда на один сайт.

На Паровоз, там именно так, а СТТС закрыть по вашей просьбе:)

Цитата (LAZdriver, 18.02.2017):
> Сам предложил бы следующее: 1) Создать дополнительный раздел "Электробусы" и соответствующую БД

Прежде, чем предлагать, желательно убедиться, что ваше предложение ещё не реализовано:

Цитата (Михаил Исаков, 18.02.2017):
> Ничего не мешает принимать электробусы здесь - если ТС полностью электрическое, что отвечает общей концепции сайта.

Цитата (Михаил Исаков, 18.02.2017):
> > Цитата (OVERPROTECTED, 18.02.2017):> Я тоже за. Может тогда создать этой машине профиль тут?
> Надо сначала решить некоторые технические моменты.

То есть в принципе вопрос уже решён положительно.

Цитата (Володя, 20.02.2017):
>
> ЛиАЗ готов делать что угодно за деньги, как и любой другой завод. Тут деньги государстаенные. Вроде как, там и троллейбус должен быть в этих деньгах.

Постойте, постойте. Нам тут свидетели секты им. Ликсутова-Михайлова долго втирали что Лиаз НЕ ХОЧЕТ делать троллейбусы, от слова вообще, а тут эвона как.

Так у них же этот проект в-принципе "троллейбус и электробус" называется.

Ну и не надо забывать, что с самого верха идут постоянные сигналы о том, что надо быть на острие прогресса мирового, следить за ним и как минимум, не отставать. А в мире электрическая тема сейчас на пике моды и заниматься ей пытаются все. Заниматься ей можно как на свои, так и на федеральные деньги, но и у тех, и у других денег есть требования к тому чтобы НИОКР заканчивался продажами. Люди не дураки и понимают, что продать это за 30 даже с дотацией от государства не особо получится, поэтому надо сделать рогатую версию.

Цитата (Сергей_Н, 20.02.2017):
> долго втирали что Лиаз НЕ ХОЧЕТ делать троллейбусы,

Я один раз общался с их топ менеджерами. Они чётко сказали, что своих средств на это нет. Но, если выиграем 218(минпромторг) или 1.4(минобр),, то конечно нам это интересно. Так вот, они выиграли. Чуть ли не 218 потоу что минобр я мониторил тогда и не помню их. А минпромторг даёт очень дохрена денег именно под серийное производство.

Цитата (Михаил_123, 19.02.2017):
> а Шереметьево отошло МО после расширения границ Москвы в 2012 году.

Няз, Шереметьево таки Москва. Иначе как бы туда городские автобусы попадали, если бы это область была? Вот Домодедово и Жуковский - да, область.

Цитата (Володя, 20.02.2017):
> Цитата (Сергей_Н, 20.02.2017):
> > кто-то тут активно втирал, что ЛиАЗ не хочет делать троллейбусы.
>
> ЛиАЗ готов делать что угодно за деньги, как и любой другой завод. Тут деньги государстаенные. Вроде как, там и троллейбус должен быть в этих деньгах.

Грyппе ГАЗ принадлежит ЯМЗ, в отличии от производителей ТЭДов, выбор понятен, а электробyс это отдельная дань времени и неограниченная растрата денег, за которой не так просто следить.

Паркам сейчас автобycы обещают так, бyдто никаких аyкционов не сyществyет, только бесконечный конвейер.

Цитата (VLM124, 20.02.2017):
> Паркам сейчас автобycы обещают так, бyдто никаких аyкционов не сyществyет, только бесконечный конвейер.

Как мы недавно выяснили потребность МГТ в автобусах около тысячи машин в год. А учитывая то факт, что МАН D0836 в версии евро-5 оказался неудачным, то реальная потребность может быть и повыше для поддержания выпуска...

И да, выпускать технку из комплектующих не менее выгодно выпуска комплнктующих. Особенно, дорогую.

Будет заинтересованность, группа ГАЗ в оперативном порядке купит производителя электродвигателей.

Цитата (HarleyDenisson, 20.02.2017):
> Няз, Шереметьево таки Москва. Иначе как бы туда городские автобусы попадали, если бы это область была?
=====
Область. Попадают по дороге.

Цитата (Ом., 19.02.2017):
> А где в этих штампах пограничников хоть слово про Москву? Это просто какие-то выдумки предыдущего оратора. В штампах пишут просто "Россия КПП" и их названия: "Внуково", "Домодедедово", "Шереметьево".

Я не знаю, я таковых не получал)) Однако, если это выдумки, тогда вообще разговор ни о чём.

Цитата (HarleyDenisson, 20.02.2017):
> Няз, Шереметьево таки Москва. Иначе как бы туда городские автобусы попадали, если бы это область была? Вот Домодедово и Жуковский - да, область.

Вроде отдали области при появлении новой Москвы. По крайней мере, Яндекс границу рисует так, что Шереметьево в области, и адрес у него сейчас в Химках. Ну а городские автобусы иногда могут выезжать в область, это не криминал, в Химках полно московских автобусов.

Для разешения споров по принадлежности есть же кадастровая карта. Шереметьево - Подмосковье.

Цитата (Чока, 20.02.2017):
> Ну а городские автобусы иногда могут выезжать в область, это не криминал, в Химках полно московских автобусов.

Это уже оффтоп немного, но в таком случае интересно, почему с 1 января 2015 года много маршрутов типа "Москва - область" передали Мострансавто? Как пример, 15 и 17 (в Реутов) и разные Красногорские. Там вроде ДепТранс Москвы и области не смогли договориться.
При этом аэропортовские маршруты не тронули, ни 817, ни 851, ни Н1?

Цитата (HarleyDenisson, 20.02.2017):
> Как пример, 15 и 17 (в Реутов) и разные Красногорские.

В Красногорске у МГТ даже целый парк автобусный есть, неужели все маршруты отменили? В любом случае московские маршруты в Куркино вполне себе заезжают в Химки, и имеют там остановки. Так же и у аэропортовских.

Цитата (HarleyDenisson, 21.02.2017):
> аэропортовские маршруты не тронули, ни 817, ни 851, ни Н1?

Сумели договориться.

Цитата (Чока, 20.02.2017):
> В Красногорске у МГТ даже целый парк автобусный есть

Был... Его "объединили" с 15-м АП, который в Тушино. Ещё позже 15 АП объединили с 5 АП, тем самым создав "Филиал "Западный".

Цитата (Чока, 20.02.2017):
> неужели все маршруты отменили?

Почему же? Их отдали Подмосковному МТА. Только вот интервал на этих маршрутах вырос, как и цена проезда.

Цитата (Михаил_123, 20.02.2017):
> Почему же? Их отдали Подмосковному МТА. Только вот интервал на этих маршрутах вырос, как и цена проезда.

Видимо это какая-то локальная проблема. В Медведково тоже убрали один маршрут, заезжающий в область у МГТ, но вообще без замены на какой-либо другой. Вместо него сделали маршрут до Щёлковской.

Цитата (Чока, 20.02.2017):
> Вроде отдали области при появлении новой Москвы.
=====
Раньше, гораздо раньше, в начале-середине 00-х.

Цитата (Михаил Исаков, 19.02.2017):
> В скором будущем могут появиться (если не появились уже) электробусы со штангами для подзарядки от КС во время движения.

Появились. Уже почти 6 лет назад. Новосибирск, СТ-6217М, #3315. По документам проходит как троллейбус, хоть и автономный ход у него немаленький, почти как у электробуса. Появившийся чуть позже служебный электробус для НЗХК уже на СТТСе не фигурировал, поскольку был автобусом. Закон (особенно регистрации т/с) дурацкий, но это закон. А вообще да, я за выдачу госномеров троллейбусам, как, например, это сделано (из бывших союзных республик) в Литве. Но только законы должны менять умные люди.

Цитата (BlackAmV, 22.02.2017):
> А вообще да, я за выдачу госномеров троллейбусам, как, например, это сделано (из бывших союзных республик) в Литве.

А зачем, вам лично какой от этого прок?
Их что, тысячи на единицу населенного пункта?
Это капля в море, которой становится итак меньше, а не больше, к чему ещё дурацкие сложности с регистрацией, учётом и прочим?
Хотите чтобы во всём была упорядоченность? Есть много других направлений где это должно быть первоочередной задачей.
А здесь оставьте всё как есть и без того проблем хватает.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> какой от этого прок?

Прокможет быть значительным. Если упразднить термин 'троллейбус', то на оставшееся место встанет электробус и на него сразу начнут распространяться все программы поддержки электромобилей, что сделает и инфраструктуру, и сами машины инновационными и нужными всем, а также появятся госсубсидии

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Это капля в море, которой становится итак меньше, а не больше, к чему ещё дурацкие сложности с регистрацией, учётом и прочим?

Они и так регистрируются и ставятся на учет. И даже не бесплатно.

Цитата (Володя, 22.02.2017):
> сделает и инфраструктуру, и сами машины инновационными и нужными всем, а также появятся госсубсидии

А также облегчит кому-то кошельки.
Да не нужно всего этого, итак понятно, что рано или поздно, но будущее за ними. Всё вышеозначенное надо претворять в жизнь с другой стороны, как эволюция троллейбуса или автобуса, кому что больше нравится, исходить от производителей или же сверху, от правительства, в виде выделения такого термина как электробус в дополнение к автобусу и троллейбусу. И не надо ничего упразднять, если что, потом сам отомрёт.
А то умных много, давайте одно упраздним, другое введём, пусть все побегают, попереоформляются, опять же что бы без дела не сидели.
Советы более дельные надо излагать.

Цитата (Santehnik, 22.02.2017):
> Они и так регистрируются и ставятся на учет.

В ГАИ, да? Здрасьте, приехали))
Не надо вдаваться в подробности, поясню одно: чтобы предлагать такие вещи, надо менять структуру сверху. Ведь не будет такого - одно ввели, другое вывели. Нет, останется и то, и это, на радость бюрократам, и не вы будете бегать и всё это оформлять по инстанциям.
Что же так много тех, кто всячески пытается усложнить жизнь для других, это самоцель такая?

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> В ГАИ, да? Здрасьте, приехали))

Не в ГАИ, но в другом органе.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Что же так много тех, кто всячески пытается усложнить жизнь для других, это самоцель такая?

Задача не усложнять жизнь, а создать адекватные правила жизни. А сейчас получается бардак. Троллейбус с рогами идёт в одно, троллейбус без рог идёт в другое.

Цитата (Santehnik, 22.02.2017):
> Не в ГАИ, но в другом органе.

Всё верно, а в предлагаемом варианте, в условиях местных реалий к одному контролирующему органу добавится другой, ну не будет иначе, поверьте, если только вы лично не проследите за всем этим. Потому и указал на усложнение жизни.

Цитата (Santehnik, 22.02.2017):
> сейчас получается бардак. Троллейбус с рогами идёт в одно, троллейбус без рог идёт в другое.

У кого бардак, на сайте? Ну, так если не получается договориться даже между собой, среди тех кто в теме, как можно надеяться что в реальной жизни все будет как-то иначе?
Решите между собой, что к чему и всё, зачем городить огород?

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> А также облегчит кому-то кошельки.

На комплект железок? Просто великое облегчене. Да и ктоутверждает, что железки должно выдавать ГИБДД? Их может выдавать и гостехнадзор, как он это делант для тракторов и прочих "машин". Зелёный такой документ.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> У кого бардак, на сайте?

Сайт тут причём? Речь идёт о реальной жизни. И унифицировать троллейбусы с автобусами нужно в первую очередь для равных условий. Почему они должны между собой отличаться?

Цитата (Володя, 22.02.2017):
> Их может выдавать и гостехнадзор, как он это делант для тракторов и прочих "машин". Зелёный такой документ.


Цитата (Santehnik, 22.02.2017):
> И унифицировать троллейбусы с автобусами нужно в первую очередь для равных условий. Почему они должны между собой отличаться?

Зачем? Зачем вам лично это надо? Почему до этого всё было нормально, а теперь нет?

Кто сказал что было нормально? Кто сказал что есть нормально?
Как раз текущая ситуация ненормальна.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Зачем? Зачем вам лично это надо? Почему до этого всё было нормально, а теперь нет?

1 гос знаки должны быть общие, не понятно чем транспортное средство, регулярно выезжающее на дороги общего пользования заслуживает свой стандарт гос знаков, тем более в условиях когда транспортное средство может ехать и без "рог"
2.1 Для того что бы троллейбусы на равне с остальными участниками движения без автоматически могли быть распознаны наравне с другими участниками движения
2.2 Для однозначности определения номера, не сотрудником парка, В некоторых случаях это может быть затруднено рекламой на бортах, и человек может определить ее часть как порт номер
2.3 Минимизация злоупотреблений в случаи каких либо инцидентов
3 А нормально и не было. Нормальное явление, когда для пассажира не имеет значение тип тяги. Пассажиру нужен 2 маршрут и не имеет значения будет это автобус или троллейбус

Отлично! На лицо имеем следующее:
А. Есть люди недовольные тем, как сложилась история
Б. У них появилась тема и возможность высказать своё недовольство
В. Они не хотят сидеть и ждать последовательного формирования нового понятия, им надо срочно всё решить, непоседливые они, что тут поделать

Ваша точка зрения понятна. Вот только к чему такая бурная деятельность? Оно всё само встанет на свои места, троллейбусу и без вас недолго осталось, пусть покатается без номеров, с вас не убудет, при инциденте найти большую железяку проще чем маленькую, к тому же их итак раз, два и обчёлся. Успокойтесь и переключитесь на что-то более созидательное, мир полон многообразия)))

Вот в Питере в одном из парков будет концессионер. Он как собственники ПС может спокойно дать свой бортовой, который засечётся с бортовым ГЭТа. Далее идёмв страховую и не можем купить страховку потому что такое ТС уже застраховано. А троллейбус по большому счёту более простое средство и его ещё более интересно отдать на эксплуатацию частникам. А там и модели могут начать засекаться.

Нынешняя ситуация в том числе, ведёт к смерти троллейбуса.

Цитата (Володя, 22.02.2017):
> Он как собственники ПС может спокойно дать свой бортовой, который засечётся с бортовым ГЭТа.

Не получится. Во всяком случае у нас есть ограничение и борт повторно можно юзать только через 3 года после списания прошлого.

Цитата (Володя, 22.02.2017):
> Он как собственники ПС может спокойно дать свой бортовой, который засечётся с бортовым ГЭТа.

Может, но не даст, так как там люди поумнее вас и договорятся между собой, а если действительно будет так как вы сказали - то значит всё, приплыли, мир катится в пропасть и сочувствующие вашей точки зрения победили логику и здравомыслие. Но и в этом случае достаточно просто погрозить пальцем (например ространснадзору) и будет опять порядок, если на принцип кто-то не пойдёт конечно. Так что не надо нагнетать обстановку, вон в вашей Москве есть частный трамвай и номер у него не засекается с городскими.
Кстати, с вами тяжело общаться, вы сначала пишете комментарий, отправляете его, потом разум берёт верх над нетерпеливостью и вы начинаете причёсывать мысли, не торопитесь так, спешка нужна при ловле блох))

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> В. Они не хотят сидеть и ждать последовательного формирования нового понятия, им надо срочно всё решить, непоседливые они, что тут поделать

Какое новое понятие? Большинство вообще не заметят изменений, а если и заметят удивятся что так было не всегда.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> при инциденте найти большую железяку проще чем маленькую, к тому же их итак раз, два и обчёлся.

Закрасить номер не госстандарта, можно точно также как и снять номерной знак.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Цитата (Володя, 22.02.2017):
> > Он как собственники ПС может спокойно дать свой бортовой, который засечётся с бортовым ГЭТа.
>
> Может, но не даст, так как там люди поумнее вас и договорятся между собой, а если действительно будет так как вы сказали - то значит всё, приплыли, мир катится в пропасть и сочувствующие вашей точки зрения победили логику и здравомыслие.

Никто не запрещает сказать что номер РЛ 8841 ХХ - для простоты использования внутри предприятия будет использоваться как 112, и эта цифра будет иметь хоть какое-то значение только внутри предприятия, как сейчас на автобусах.

Цитата (Василий Иванович, 22.02.2017):
> Закрасить номер не госстандарта, можно точно также как и снять номерной знак.

Вот, верно. Отсюда вывод не надо ничего придумывать, всё само собой решится. В Москве тысяча с небольшим рогатых, им осталось уже недолго и поможет только изменение подхода у власти, в Киеве в два раза меньше, но зато может они покатаются подольше. Меня не напрягает что кто-то где-то ездит на большом драндулете без положенных номеров, ездили, было нормально, пусть докатывают, всякие казусы не помеха.
Теперь посмотрим на верх, на то, что мы все тут обсуждаем, на снимке электробус, который получил госномера, всё, прецедент есть, все кто мог быть недоволен тем, что "как так, транспорт и без номера?" должны расслабиться. Свершилось. Дальше будет больше, это будущее, в Москве можно уже говорить, что чуть ли не настоящее. Оставьте в покое классические троллейбусы, перенесите свою энергию на другие поля.
Иначе все, кто хочет такой упорядоченности должны и сами морально быть готовы строем ходить и тельняшки носить.))

Есть такое явление, как прогресс. Он иогда приводит к устареванию норм. Так вот, из-за появления троллейбусов с батарейками, а так же, появления частной собственности может появиться необходимость регистрации троллейбусов на разных собственников в одном регионе. Учитывая технические хорактеристики может даже появиться необходимость выписыватьштрафы троллейбусам в автоматическомрежиме. Так что поводов для появления ГРЗ на троллейбусах много.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Вот, верно. Отсюда вывод не надо ничего придумывать, всё само собой решится. В Москве тысяча с небольшим рогатых, им осталось уже недолго и поможет только изменение подхода у власти, в Киеве в два раза меньше, но зато может они покатаются подольше. Меня не напрягает что кто-то где-то ездит на большом драндулете без положенных номеров, ездили, было нормально, пусть докатывают, всякие казусы не помеха.

Так может быть нужно открыть доступ и их станет больше? Частники спокойно эксплуатируют автобусы и с радостью эксплуатировали бы троллейбусы, если бы был адекватный механизм взаимодействия. Но его нет.

Цитата (Володя, 22.02.2017):
> Нынешняя ситуация в том числе, ведёт к смерти троллейбуса.

Помимо прочего уникальность статуса троллейбуса ведёт к нехватке водителей этого самого троллейбуса, потому что им нужна особая категория. А если бы они считались электрическими автобусами с гос. номерами, то им бы подошла категория D, которая куда более распространена.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Вот, верно. Отсюда вывод не надо ничего придумывать, всё само собой решится. В Москве тысяча с небольшим рогатых, им осталось уже недолго и поможет только изменение подхода у власти,

Вот именно рогатых, а не троллейбусов.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Меня не напрягает что кто-то где-то ездит на большом драндулете без положенных номеров, ездили, было нормально, пусть докатывают, всякие казусы не помеха.
Вы сами написали это БЫЛО нормально. Когда-то было нормально и телефонные номера в в 5-и,6-и,7-изначном стандарте, с появлением мобильных телефоном все перешли на 10-и значный формат

Цитата (Santehnik, 22.02.2017):
> И унифицировать троллейбусы с автобусами нужно в первую очередь для равных условий. Почему они должны между собой отличаться?

Верно глаголишь. Если бы троллейбус в Москве считался бы автобусом, то в год экологии встал бы острый вопрос о том, что чистые автобусы меняются грязными. А в текущей ситуации Собянин и Ко имеют возможность трындеть об устарелости вида транспорта.

Цитата (Чока, 22.02.2017):
> Помимо прочего уникальность статуса троллейбуса ведёт к нехватке водителей этого самого троллейбуса, потому что им нужна особая категория.

Еще один пример отличной бюрократии, когда водитель категории ТР де-факто, обладает правами категории Д, хотя более правильном было б представить катеогрию ТР, как расширение Д

Цитата (Чока, 22.02.2017):
> Если бы троллейбус в Москве считался бы автобусом

Угу. Автобус с ограниченными возможностями ))

Цитата (Володя, 22.02.2017):
> Так что поводов для появления ГРЗ на троллейбусах много.

Смените пластинку. У электробуса уже есть номера, троллейбусам они не нужны, никто не стоит на пути прогресса, но и не надо доводить всё до абсурда, если вам только не нравится жить в рафинированном мире, где нет никаких оттенков, а сплошное однообразие. Пусть будет чуточку бардака, иначе самим станет скучно. Повторюсь: рогатых мало, не надо своими стараниями уменьшать их число, они сами на грани выживания. И если их приравнять к автобусам то не прибежит куча мифических частных инвесторов и не станет их развивать, не будет этого, поверьте.

Цитата (Santehnik, 22.02.2017):
> Частники спокойно эксплуатируют автобусы и с радостью эксплуатировали бы троллейбусы

Я был бы только рад этому, но увы, вы забываете про инфраструктуру, не достаточно взять, купить троллейбусы и выпустить их на маршрут, нужно ещё много чего сопутствующего, а помимо этого вы прямо сейчас потенциальным эксплуатационникам добавляете ещё одну преграду: регистрация в гаи, да они итак обалдеют от всех сейчас требующихся разрешений, и желания у них больше не станет. Повторюсь: если вы лично не проконтролируете чтобы с момента регистрации троллейбуса в автоинспекции от него отстало всё, что является пережитком прошлого, то станет только сложнее, так как новые заботы добавятся, а старые никуда не исчезнут. Это наши реалии, а не ваш выдуманный мир.

Цитата (Василий Иванович, 22.02.2017):
> Еще один пример отличной бюрократии, когда водитель категории ТР де-факто, обладает правами категории Д, хотя более правильном было б представить катеогрию ТР, как расширение Д

Верно, только надо уточнить, что выучившись на автобус, для получения права управления ТС, которое использует провода, надо ещё изучить особенности электрооборудования, т.е. добавляется теория, а вот получив троллейбусные права, "Д" должна появляться автоматом, правда сейчас прибегут те, кто будет мудрить с вписыванием в эти схему трамвайщиков и тогда мы вернёмся к началу: зачем же вся эта суета нужна?
Неужели всё остальное в мире стало настолько совершенным, что больше нечего изменить?

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Верно, только надо уточнить, что выучившись на автобус, для получения права управления ТС, которое использует провода, надо ещё изучить особенности электрооборудования, т.е. добавляется теория, а вот получив троллейбусные права, "Д" должна появляться автоматом, правда сейчас прибегут те, кто будет мудрить с вписыванием в эти схему трамвайщиков и тогда мы вернёмся к началу: зачем же вся эта суета нужна?


В чсти европейских стран право управления троллейбусом водитель, на сколько я знаю, обычно получает после стажировки. Читал, что местами такая стажировка у них занимает 1-2 недели

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> вы прямо сейчас потенциальным эксплуатационникам добавляете ещё одну преграду: регистрация в гаи

Тысячи маршруточников регистрируют свои ГАЗели и несильно парятся, а контора с троллейбусом сразу от этой "преграды" сдохнет? :)))

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Я был бы только рад этому, но увы, вы забываете про инфраструктуру, не достаточно взять, купить троллейбусы и выпустить их на маршрут, нужно ещё много чего сопутствующего, а помимо этого вы прямо сейчас потенциальным эксплуатационникам добавляете ещё одну преграду: регистрация в гаи, да они итак обалдеют от всех сейчас требующихся разрешений, и желания у них больше не станет. Повторюсь: если вы лично не проконтролируете чтобы с момента регистрации троллейбуса в автоинспекции от него отстало всё, что является пережитком прошлого, то станет только сложнее, так как новые заботы добавятся, а старые никуда не исчезнут. Это наши реалии, а не ваш выдуманный мир.

При желании инфраструктура отделяется от перевозок и всё чудесным образом работает. См. любую европейскую жд или Харьковский ГЭТ.
Как раз опять же сейчас маразм. Автобусы ездят по общим дорогам и всё нормально, а троллейбусы могут ездить исключительно по собственной КС. Где логика? Нужно проводить открытые конкурсы и если прийдет более эффективный оператор - впускать его.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Неужели всё остальное в мире стало настолько совершенным, что больше нечего изменить?

У вас какая-то двоичная логика. Как одно отменяет другое? :)

Цитата (Володя, 22.02.2017):
> Вот в Питере в одном из парков будет концессионер.

Кстати, действительно интересно, какие бортномера будут у трамваев в будущем концессионном ТП-11. Ведь диапазон 1ххх (по аналогии с 0ххх в ТП-10/СТТП) занят.

Цитата (Антон Чиграй, 22.02.2017):
> Тысячи маршруточников регистрируют свои ГАЗели и несильно парятся, а контора с троллейбусом сразу от этой "преграды" сдохнет? :)))

Антон, ну я же не раз повторил и смысл сводится к тому, что пусть будет по вашему, но где гарантия что будет проще?
Давайте с вами так: с ног на голову!
Муниципальное образование *такое-то* объявляет конкурс на обслуживание n-маршрутов организацией, которая будет эксплуатировать троллейбусы или электробусы. Победитель предложивший лучшие параметры допускается к работе с минимумом ограничений и регистраций. То есть ни гаи, ни гостехнадзор, ни кто-то ещё, максимально упрощённая схема. Делай что хочешь в пределах дозволенного, улучшай экологию, вози пассажиров и всё!
Найдутся желающие? Думаю, что даже в это могут поверить только единицы, я бы например, решил, что кто-то издевается и где-то подвох!
Вы же все предлагаете ни максимально упростить условия, но наоборот - ввести новые. Ну, проснитесь, где это видано, чтобы ввели одно, но отменили другое? Да, так должно быть, но что-то не очень получается...

Цитата (Santehnik, 22.02.2017):
> У вас какая-то двоичная логика. Как одно отменяет другое? :)

Логика как раз нормальная, это жизнь такая, не укладывающаяся в неё))
Поймите вот что: хотите чтобы на улицах не чадили дизельные чудовища (автобусы меня кстати тоже, ни разу не нервируют, даже если они пыхтят как паровоз, главное чтобы они были просторными, а не чем то маленьким и игрушечным. то есть закопчённый икарус предпочтительнее сверхэкологичного спринтера, ну, удобней мне так!), а ездило сплошь эко в виде электро-чего-то-там, так предложите вариант, при котором у последнего будет заведомо преимущество, вы же наоборот добавляете неудобств.

Проведите эксперимент, сходите в свою администрацию, главное, чтобы у вас был троллейбус в городе, и разузнайте, что надо для того, чтобы выйти на маршрут. /Представьтесь как-то поинтеллигентнее, чтобы вас правильно поняли/ Проанализируйте полученные данные. Внесите поправки.
Сделайте выводы на тему: так ли сложно взять и выйти на маршрут?
Если всё сводится к тому что: да, сложно, надо что-то придумать - мы идём дальше.
Сделаете следующее допущение: регистрируемся в гаи, жить становится легче и веселей.
Возвращаемся в начало, на этап анализа полученных данных, с учётом регистрации в автоинспекции. Решаем задачу: как регистрация в гаи упрощает, точнее устраняет то, с чем возникли сложности и главное, будут ли готовы те, кто эти преграды ставит в первоначальном плане к такому ловкому ходу? Не получится ли на выходе то, что проблема появилась ещё одна, а старые при этом никуда не делись?
Если при второй схеме всё красиво и элегантно, то дело сделано - вам большое спасибо, и мы вот например можем сами взять и попробовать организовать (помочь кому-то) своё троллейбусное предприятие, а не сидеть и препираться на сайте друг с другом.
Вот это я понимаю серьёзный подход. Он очень подойдёт т.Володе, например, так как он даёт грамотные советы по разным вопросам, то может и детально изложить суть своих мыслей представителям администрации... Главное не пороть горячку, всё обдумать и обстоятельно подготовиться. То есть я не призываю прям завтра бежать куда-то сломя голову, просто вести дискуссию надо не токмо сформировав у себя в уме какую-то идею, но и покрутить её со всех сторон на предмет недоработок.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Возвращаемся в начало, на этап анализа полученных данных, с учётом регистрации в автоинспекции. Решаем задачу: как регистрация в гаи упрощает, точнее устраняет то, с чем возникли сложности и главное, будут ли готовы те, кто эти преграды ставит в первоначальном плане к такому ловкому ходу? Не получится ли на выходе то, что проблема появилась ещё одна, а старые при этом никуда не делись?

Вот прямо тут человек утверждает что его друг хотел купить троллейбус, а ему не дают его на учёт поставить: http://transphoto.ru/photo/984765/#2126700
Поэтому абсолютно логичным как раз таки является создание механизмов для возможности эксплуатации частных троллейбусов. И регистрация в ГАИ тут тоже нужна. И это не менее важно, чем механизмы допуска троллейбусов до контактной сети. Что бы не получилось так что частные троллейбусы разрешат и они начнут втихаря юзать государственные провода без соответствующей оплаты :)

Такое впечатление что Металлург представитель редкого вида бортовономерной мафии при переходе на ГРЗ банда перестанет получать финансирование

Цитата (Santehnik, 22.02.2017):
> Вот прямо тут человек утверждает что его друг хотел купить троллейбус, а ему не дают его на учёт поставить

И правильно делают! Нет, можете меня обвинить в предвзятости, но негоже таким клоунам открывать новое отделение цирка.
Почему я так критично настроен? Да потому, что не хочу видеть на дороге бездумных людей. У меня под рукой есть готовый вариант решения его проблемы, но тогда он сам станет ею, и даже не ходячей, а ездящей.
Это кстати из серии: кто хочет решить - делает, а остальные - только говорят. В Москве есть частный трамвай, а это вам не фунт изюма! Тут у человека есть деньги, но он не может зарегистрировать троллейбус, удивительно... )))

А Василию Ивановичу отвечу: нечего написать по существу, можно юморить про мафию! Да, у нас есть предприятие электротранспорта, и конкуренты нам ни к чему, и в гаи мы не хотим регистрироваться, вот такие мы нехорошие динозавры. :)

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Почему я так критично настроен? Да потому, что не хочу видеть на дороге бездумных людей. У меня под рукой есть готовый вариант решения его проблемы, но тогда он сам станет ею, и даже не ходячей, а ездящей.

А чем принципиально отличается:
http://transphoto.ru/photo/55019/
http://fotobus.msk.ru/photo/1301259/

Почему одно ТС не составит трудностей, а другое составит? Почему одно без проблем может быть зарегистрировано, а другое, абсолютно идентичное, нет? В чем между ними разница? Только лишь в том что второе ТС привязано к КС? Так сейчас времена такие, что рога можно опустить и ехать себе куда угодно на другой тяге.

Собственно говоря вот даже живой пример: http://transphoto.ru/photo/921050/
И как раз государственный номер на троллейбусе есть.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Это кстати из серии: кто хочет решить - делает, а остальные - только говорят. В Москве есть частный трамвай, а это вам не фунт изюма! Тут у человека есть деньги, но он не может зарегистрировать троллейбус, удивительно... )))

В Харькове тоже есть частный трамвай. И не один и даже не 10. Только принадлежат они ТОВ, а не физическому лицу. Это всё таки несколько разные вещи.

Вы как раз создаете проблемы.
Транспортное средство ездит по дорогам общего пользования без какого-либо сопровождения? - Да
Есть стандарт ГРЗ для других транспортных средств? - Да
Есть инфраструктура которая распознает ГРЗ автоматически, при этом ее очень сложно передать под распознавания бортовых? - Да.
Есть какие конструктивные особенности ПС которые делают невозможным использование ГРЗ.


Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Нет, можете меня обвинить в предвзятости, но негоже таким клоунам открывать новое отделение цирка.
Про какое отделение цирка идет речь? Обычный пункт при покупке транспортного средства. Если вы считайте это цирком - попробуйте найти документ которые запрещает приобретение троллейбуса физическим лицам, а когда его не найдете обращайтесь к властям с предложением разработать подробный закон с целью недопущения "цирков, поскольку всегда было нормально"

Ёлки-палки, вас товарищи прямо переклинило на теме, такое впечатление, что это общение слепого с немым))
Послушайте не только себя, но и остальных, меня вот для разнообразия, я понимаю, что много букв, но не надо торопиться с ответом, вы же не на поезд опаздываете. К тому же вам предложено провести эксперимент, попробуйте, а тогда уже с уверенностью можете ввязываться в дискуссию. У вас будет больше данных для подкрепления своей точки зрения, а главное пусть теоретический, но опыт!

Цитата (Santehnik, 22.02.2017):
> А чем принципиально отличается

Тем, что один надо регистрировать в гаи, а второй нет, он счастливо избежал подобной участи. Мне это по душе! У любого нормального любителя троллейбусов это наверно тоже не вызывает негодования, потому и сайт этот есть, в противном случае что, троллейбусы надо отсюда убрать, оставить только рельсовый транспорт? Пусть они отличаются подобным атавизмом, остыньте немного.

Василий Иванович в данный момент ассоциируется с гаишно-автобусной мафией, которая не может безучастно смотреть на то, что троллейбусы нарушают, а камеры их не видят. Им это как кость в горле и они с упрямством будут доказывать свою правоту. Ну правы вы, с бюрократической точки зрения, но не надо всех загонять под один стандарт, лучше порадуйтесь за них, а не нервничайте, вы же в гостях, ведите себя прилично)))

Цитата (Василий Иванович, 22.02.2017):
> Если вы считайте это цирком - попробуйте найти документ которые запрещает приобретение троллейбуса физическим лицам

Его нет, и не должно быть, в данном случае есть защита от дурака, она и сработала. Если бы мне было нужно, я бы ездил на троллейбусе, подкиньте чуть-чуть лишних денег (само-собой, чтобы хватило) и я покажу как, устрою мастер-класс, так сказать. Хотя нет, не так быстро, ещё ведь права надо получить, так что эту поправку тоже внесите в расчёты. Но для меня непреодолимых препятствий в этом нет))) /Потому и упомянул цирк/

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Тем, что один надо регистрировать в гаи, а второй нет, он счастливо избежал подобной участи.

Приехали... Все троллейбусы и трамваи регистрируются в ГАИ. Когда поставки штучные троллейбусы на тягаче отвозят в МЭРО.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Его нет, и не должно быть, в данном случае есть защита от дурака, она и сработала.

Какая защита от дурака? Есть троллейбус приобретенный физическим лицо, для выезда в город транспортное средство должно стоять на учете. Его отказываются регистрировать.
Предсказывая ваши вопросы, нет выезд в город не подразумевает перевозку пассажиров, а так же не подразумевает использование существующей кс в городе (даже если б и подразумевало - его не дело МРЭО )

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> вы же в гостях, ведите себя прилично)))
Не знаю как вы, но я дома

Цитата (Василий Иванович, 22.02.2017):
> Все троллейбусы и трамваи регистрируются в ГАИ.

Какие конкретно действия там происходят? Что проверяется/выдаётся?

Цитата (Василий Иванович, 22.02.2017):
> а так же не подразумевает использование существующей кс в городе

Резонный вопрос, зачем же тогда его регистрировать, если он не может перемещаться по городу, или уже есть планы натянуть свою сеть, запитаться от чего-то?
Что, просто есть желание купить вещь, которая будет считаться троллейбусом и без альтернативных вариантов?

Справедливости ради, такие не последние троллейбусные державы, как Чехия, Словакия, Венгрия и Латвия, вполне себе обходятся без троллейбусных госномеров.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Цитата (Василий Иванович, 22.02.2017):
> > Все троллейбусы и трамваи регистрируются в ГАИ.
>
> Какие конкретно действия там происходят? Что проверяется/выдаётся?

Все аналогично другим транспортным средствам, только потом не нужно ходить за ГРЗ (ходит - получать в МРЭО или заказывать где-то еще)

> Цитата (Василий Иванович, 22.02.2017):
> > а так же не подразумевает использование существующей кс в городе
>
> Резонный вопрос, зачем же тогда его регистрировать, если он не может перемещаться по городу, или уже есть планы натянуть свою сеть, запитаться от чего-то?
> Что, просто есть желание купить вещь, которая будет считаться троллейбусом и без альтернативных вариантов?
Эти вопросы не поле компетенции МРЭО

Цитата (Василий Иванович, 22.02.2017):
> Все аналогично

Хочется большей конкретики, что именно? По пунктам пожалуйста...

Кстати из вашего ответа следует вот что:
Цитата (Василий Иванович, 22.02.2017):
> не нужно ходить за ГРЗ

значит проблемы нет, приходишь, регистрируешься, счастливо забиваешь на номера и радуешься жизни. Никакого противоречия нет, и не понятно к чему все так привязались? Всё оказывается очень просто)))

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> Хочется большей конкретики, что именно? По пунктам пожалуйста...

Аналогично пунктам регистрации автомобиля. - они более чем подробно разжеваны, на автофорумах. Хотите полную сравнительную характеристику, составляем с вам договор, вы вносите предоплату, после я занимаюсь составлением характеристики.

Цитата (Металлург, 22.02.2017):
> счастливо забиваешь на номера и
Именно это и есть проблема. На транспортном средстве которое ездит по дорогам общего пользования, должны быть ГРЗ. Никаких проблем они для парков не представляют. Если вы такой противник ГРЗ только потому что части сотрудников парка не хочеться перерегистрировать ПС, а некоторой части работать не с цифрами "8841", а с "ХХ 8841 РЛ" - это исключительно проблемы этих сотрудников.

А теперь представим ситуацию вы водите троллейбус модели ЗиУ с АХ, с номером 0001 в городе ТАТРА, рядом с городом ТАТРА есть город ПЕСА. В городе ПЕСА есть аналогичный троллейбус с номером 0001, такой же модели и окраски.
В городе ПЕСА троллейбус 0001 берут в аренду и часть маршрута проходит по городу ТАТРА, и в городе ТАТРА троллейбус попадает в ДТП, и скрывается с места преступления. Представляйте как вас задолбают с вопросами?

Цитата (Василий Иванович, 22.02.2017):
> А теперь представим ситуацию вы водите троллейбус модели ЗиУ с АХ, с номером 0001 в городе ТАТРА, рядом с городом ТАТРА есть город ПЕСА.

Так и обычный троллейбус в процессе доставки нередко проезжает через несколько городов с контактной сетью. Можно покататься пару деньков.

Почему-то ни в авиации, которая по всему миру летает, ни в судоходстве, где корабли вообще как хотят плавают, ни в других видах транспорта нет стандартных жестянок для идентификации траснспортного средства и никто не жалуется. А вот например, для мопедов и велосипедов номерные знаки существуют.

Цитата (Василий Иванович, 22.02.2017):
> Представляйте как вас задолбают с вопросами?

Нет, знаете почему?
Потому что по стилю вашего общения понятно, что вы считаете что все друг другу чем-то обязаны. Я попросил подробности про гаи - вы в ответ: дайте денег, просто так я ничего не сделаю. Ещё бы, это ведь не как сейчас по клавиатуре пальцами стучать, там побегать надо, подумать...
В данном случае не надо рассматривать это как личное оскорбление, попытки свести счёты, самоутвердиться (а вот вы это похоже делаете), это просто попытка донести простую истину, о том, что те кто внутри системы прекрасно могут обойтись без тех кто вне её, и пока они не устраивают преград между собой - всё тихо.
Согласен, что это не ответ на вопрос, потому, что в реальной жизни его не случится.
Так как в приведённом примере я прекрасно буду знать, что в соседнем городе есть подобная техника и если данная ситуация потенциально может возникнуть, мы найдём способ в неё не попасть, уверяю! Кстати, транспортная среда достаточно тесная и в основном все друг друга знают или слышали/могут разузнать. Потому и беспокойства никакого нет)))

Цитата (Max_zp, 22.02.2017):
> и никто не жалуется

О чём и речь, а некоторых видно в детстве что-то сильно беспокоило (как психолог говорю), вот они сейчас и отрываются. Только не понимают при этом, что то, что для кошки радость, то для мышки...

И что толку мусолить одно и то же, на фото у агрегата есть номер? Есть. У последующих тоже будут, процесс запущен.

Цитата (Max_zp, 22.02.2017):
> ни в авиации, которая по всему миру летает, ни в судоходстве, где корабли вообще как хотят плавают, ни в других видах транспорта нет стандартных жестянок для идентификации траснспортного средства

Жестянок нет, но номера всё же присваивает не владелец по своему усмотрению, а уполномоченный орган, действующий в рамках международных договоров и нормативов.

Цитата (Василий Иванович, 22.02.2017):
> А теперь представим ситуацию вы водите троллейбус модели ЗиУ с АХ, с номером 0001 в городе ТАТРА, рядом с городом ТАТРА есть город ПЕСА. В городе ПЕСА есть аналогичный троллейбус с номером 0001, такой же модели и окраски.В городе ПЕСА троллейбус 0001 берут в аренду и часть маршрута проходит по городу ТАТРА, и в городе ТАТРА троллейбус попадает в ДТП, и скрывается с места преступления. Представляйте как вас задолбают с вопросами?

Возьмём литовский белый Форд Фокус с госномером АВС 123, аналогичный шведский и точно такой же венгерский, и начинаем на них ездить по России, на двух аккуратно, на третьем - с ДТП. Поверьте, их не различить даже на фотографии с СТТСовским качеством, а не только на убогой картинке со средств видеофиксации, и ведь живут же как-то люди среди одинаковых госномеров, отличающихся лишь маленькими трудноразличимыми буковками с кодами стран на синем фоне.

Цитата (massimoling, 22.02.2017):
> Кстати, действительно интересно, какие бортномера будут у трамваев в будущем концессионном ТП-11. Ведь диапазон 1ххх (по аналогии с 0ххх в ТП-10/СТТП) занят.

Если концессионеры достроят ТП-11 (что маловероятно), то они и назовут его по-своему, а не "11 трампарк ГУП ГЭТ СПб". Свободны диапазоны 2ххх, 4ххх, 6ххх, 9ххх, но зачем концессионеру ГЭТовские 4-х значные номера? Ему вполне будет достаточно двузначных.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2017):
> Возьмём литовский белый Форд Фокус с госномером АВС 123, аналогичный шведский и точно такой же венгерский, и начинаем на них ездить по России, на двух аккуратно, на третьем - с ДТП. Поверьте, их не различить даже на фотографии с СТТСовским качеством, а не только на убогой картинке со средств видеофиксации, и ведь живут же как-то люди среди одинаковых госномеров, отличающихся лишь маленькими трудноразличимыми буковками с кодами стран на синем фоне.

Ты зря думаешь, что в ЕС сидят полные идиоты.
На литовском номере цифры и буквы разделены двумя местами для стикеров ТО.
На шведском номере цифры и буквы ничем не разделены.
На венгерском номере цифры и буквы разделены дефисом.
На финском номере код страны аж из трёх букв, во всю ширину синего поля.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.02.2017):
> Если концессионеры достроят ТП-11 (что маловероятно)

А где ж они свои Метелицы будут держать? Уже осенью этого года первые концессионные трамваи должны поехать по реконструированному 8 маршруту.

Цитата (Антон Чиграй, 22.02.2017):
> Жестянок нет, но номера всё же присваивает не владелец по своему усмотрению

А вот товарищ топит именно за наличие жестянок. Крайне малозначительный бюрократический момент, в его представлении - краеугольный камень всего мироустройства.

Уверен, если ему в поликлинике на справку вдруг поставят прямоугольную печать, он будет исходить на говно со своими возмущениями, что печать должна быть непременно круглой.

Цитата (Max_zp, 23.02.2017):
> А вот товарищ топит именно за наличие жестянок.

Проблема в том что на дороге 2 идентичных ТС идентифицируются по разному. Поэтому и возникает вопрос по жестянкам, да.
Корабли и самолёты по дорогам не ездят. И даже трамваи. Трамваи по рельсам ездят, а это не совсем дорога :)

Снова-здорово! ))
Я понимаю, что хочется как-то выделиться, показать свою значимость, что вот мол есть какая-то вопиющая несправедливость и её надо исправить во чтобы то ни стало. Вы же не хотите слушать никого, окромя себя, втемяшили себе в голову, что до вас все были не очень далёкими личностями и плохо соображали/ют что делают.
Можно с достаточной долей уверенности заявить, что вас лично, данная проблема не коснётся ни разу. Вы либо не работаете в транспортной сфере вообще, либо никогда не занимали там хоть сколь-нибудь серьёзных должностей. Для всех остальных - отсутствие номеров не является чем-то ужасным. Не может произойти описанная ситуация с выдаванием одной машины за другую, потому что отрасль слишком маленькая и всегда будет возможность выяснить что к чему. Даже для контролирующих органов это не представляет сложности.
Предлагаю немного расширить ваш кругозор. Сейчас есть более актуальная проблема с легковыми автомобилями, на которых специально устанавливаются дублирующие номера. Почитайте в сми об этом. Делается это для того, чтобы относительно спокойно чувствовать себя на дороге, и не беспокоиться по поводу камер, штраф-то придёт настоящему владельцу! Теперь обратите своё внимание снова на так нелюбимый вами троллейбус, там с этого никакой выгоды не получают, т.к. их и мало, и как правило за рулём адекватные работники, которые понимают, что перевозят пассажиров и в ответе за жизни других, у них нет сверхзадачи, как схитрить и обойти ловушки поставленные доблестной автоинспекцией.
Потому кроме как у оголтелых поборников своих собственных фобий это не вызывает серьёзного интереса. Если надо будет найти сжульничавшего представителя электротранспорта (имеется ввиду задублированный троллейбус/трамвай), его найдут. А вот как искать специально задублированный автомобиль?
Если вы такие креативные и вам некуда девать энергию, подумайте на досуге об этом, это действительно любопытная задача! :)

Каким образом пользователей электротранспортного сайта должны волновать проблемы дублирующих номеров? Это трудности ГАИ и автовладельцев. Нас волнует то что из-за избыточной бюрократии троллейбусы страдают :)
Вот в процессе дискуса выяснилось что троллейбусам нужны отдельные парава, из-за чего невозможно оперативно раздобыть персонал. Ряд городов Украины с этим прямо сейчас столкнулся, машин накупили, а ездить некому. Был бы троллейбус автобусом - за неделю отстажировали водителя с маршрутки и поехали.
И вот я как пассажир испытываю неудобства, потому что в условном городе Н стоят троллейбусы в депо, потому что не могут выехать на линию из-за отсутствия персонала.
А вы говорите что проблемы нет и всё хорошо. Результат этого "всё хорошо" на фото. Троллейбусы из Москвы исчезают, а в замен пытаются запустить почти такие же троллейбусы, но оформленные как автобусы :)

Цитата (Santehnik, 23.02.2017):
> Проблема в том что на дороге 2 идентичных ТС идентифицируются по разному.

Это не проблема.

Вся суть регистрации заключается в том, чтобы идентифицировать конкретное ТС, среди множества однотипных. Любые номерные знаки - это способ упростить идентификацию, без изучения документов и номеров агрегатов.
Стандартные номерные знаки нужны для упрощения жизни самих автовладельцев и стандартизации, чтобы не малевали кто во что гаразд. Плюс к тому, уровень контроля за частным транспортом на порядок меньше, чем за транспортом любого юрлица, а уж тем более за транспортом государственного или коммунального предприятия, которое двигается только по установленным маршрутам и в большинстве случаев, физически не может покинуть отдельную изолированную инфраструктуру.

Цитата (Max_zp, 23.02.2017):
> Это не проблема.

Я выше привел реальную проблему. Был бы троллейбус автобусом, было бы так:
Цитата (BaronRojo, 22.02.2017):
> В чсти европейских стран право управления троллейбусом водитель, на сколько я знаю, обычно получает после стажировки. Читал, что местами такая стажировка у них занимает 1-2 недели

А у нас пол года учат какой-то фигне, в итоге из 15 человек до линии доживет 7, а потом из 7 еще 3 сбегут через месяц.
А потом "работать некому".

Цитата (Santehnik, 23.02.2017):
> Вот в процессе дискуса выяснилось что троллейбусам нужны отдельные парава, из-за чего невозможно оперативно раздобыть персонал.

Правильно, потому что подготовка водителя троллейбуса занимает минимум 1,5 года. С множеством этапов отсева претендентов. И любой водитель троллейбуса - это очень дорогой сотрудник, в которого вложено много денег.
Любой административный сотрудник и том числе - гендиректор, сотрудник намного дешевле водителя. Найти нового или поменять любого из них - гораздо проще.

А если искать кого подешевле, то получаются вот такие ситуации:
http://forpost.media/novosti/fotofakt-v-...avila.html
И это далеко не самое страшное, что может случиться.

Цитата (Santehnik, 23.02.2017):
> Нас волнует то что из-за избыточной бюрократии троллейбусы страдают :)

А вы уже устроились в руководство троллейбусного парка, а ещё лучше администрации или мэрии, чтобы как-то повлиять на эту бюрократию?
То, что троллейбусам нужны "отдельные парава" не является секретом, для работников, само собой; так же нет никакого ужаса в том, что нельзя найти персонал, тут всё логично: сократили/разогнали, а о будущем не подумали, в жизни такое бывает. Остальное тоже лирика, могу ответить в лс.
Проблема есть, но она в другом: надо упрощать, а вы даже не зная, приведёт ли это к требуемому результату, талдычите об одном и том же, не удостоверившись перед этим, а решение ли это? Вы же даже про права не знали, а тут такая глубокая уверенность в том, что это панацея ото всех напастей... А если станет хуже, вы ведь разведёте руками, скажете что мол так получилось, а остальным что?
Чем вы отличаетесь, к примеру, от своеобразной группы сограждан, которые окопались в московском музее и не хотят прислушиваться к критике?
Ведь для себя они правы, так же и вы тоже по своему можете быть правы, но у вас нет в этом полной уверенности.

Цитата (Max_zp, 23.02.2017):
> в большинстве случаев, физически не может покинуть отдельную изолированную инфраструктуру.

Вот товарищ понимает суть, но к нему ведь тоже не прислушиваются.
До тех пор, пока в своём изолированном кругу вы не придёте к согласию: что же на фото вверху, а всегда будет баба-яга которая против(!), лезть наверх где сидят люди которые этот транспорт видели может только на картинке и принимают законы руководствуясь отнюдь не логикой, просто безответственно. Впрочем многим не понять, не обижайтесь на меня но это правда...

Цитата (Santehnik, 23.02.2017):
> А потом "работать некому".

Товарищ, а вот ни разу не так. Если нужны работники: предложите хорошую зарплату и они появятся. Нет денег? создайте условия.
А вы? Посмотрите по сторонам, один пишет: что водитель по телефону говорит, другой - что курит, третий - без света ездит, четвёртый - остановки не объявляет, пятому не нравится, что троллейбус облезлый, шестому - стекло треснутое, дальше за меня продолжите сами пожалуйста.
Я не утверждаю, что это хорошо, просто поймите логику руководства: мне пришла любая из подобных жалоб, естественно я приму какие-то меры - дисциплинарные к водителю, или превентивные к технике. Что именно? Облезлый троллейбус я при наличии краски попрошу закатать кое-как, чтобы не было к чему придраться, а вот стекла у меня допустим нет, и я поставлю машину к забору, до лучших времён. А когда эти времена не настанут, а количество машин будет превышать допустимые пределы я часть спишу, часть пойдёт на донорство, и пойду в администрацию с жалобой на то, что мне не чем делать выпуск, ну вот прижали меня жалобщики, дайте денег хоть сколько-нибудь! Представьте, что там сидит какой-то Василий Иванович, которому от мэра поступило цу: долой троллейбусы. Он мне в ответ: извини, брат, нет денег, давай мы на твой маршрут автобусы выпустим. Всё, приплыли!
И это не мои выдумки, понятно, что это литературный вариант, но что-то подобное в реальной жизни и происходит. Так что написав очередную жалобу подумайте сначала, кому от этого будет хорошо не прямо сейчас, а глобально. /А для нападок ещё раз напомню что в Москве есть музей, да и в Киеве можно что-то спросить по существу проблемы/

Цитата (Металлург, 23.02.2017):
> А вы уже устроились в руководство троллейбусного парка, а ещё лучше администрации или мэрии, чтобы как-то повлиять на эту бюрократию?

На самом деле подобные вопросы это всё таки уровень руководства государства. Однако идти должно снизу да. У нас с этим плохо, но это не повод забивать и оставлять всё как есть.

Цитата (Металлург, 23.02.2017):
> Проблема есть, но она в другом: надо упрощать, а вы даже не зная, приведёт ли это к требуемому результату, талдычите об одном и том же, не удостоверившись перед этим, а решение ли это?

Так приравнивание троллейбусов к автобусам это именно упрощение и есть!
С чего вы там нашли в чем-то усложнения я не знаю.

Цитата (Металлург, 23.02.2017):
> А вы? Посмотрите по сторонам, один пишет: что водитель по телефону говорит, другой - что курит, третий - без света ездит, четвёртый - остановки не объявляет, пятому не нравится, что троллейбус облезлый, шестому - стекло треснутое, дальше за меня продолжите сами пожалуйста.

Конкретно у нас в Киеве на всё это закрываются глаза. Более того, закрываются глаза и на более грубые нарушения. Потому как если разогнать народ, потом ездить реально будет некому. Новых учить пол года, но пока доучишь - половина куда-то денется.
И это опять же не нормально. С автобусами в этом плане в разы легче, водителей найти можно буквально за неделю.
И как в таких условиях ратовать за развитие электротранспорта? Спасает лишь его дешевизна на моменте.
Тут и без меня 100500 плюсов от подобного приравнивания расписали, но вы уперлись что нужно оставлять всё как есть и продолажть смотреть как это всё уверенно сливает автобусам по всем параметрам.
А потом лента новостей на СТТС перстит просто событиями типа таких:
> Ростов-на-Дону, 22 лютого: ТРОЛЛЕЙБУСЫ В РОСТОВЕ БУДУТ ЗАМЕНЯТЬСЯ АВТОБУСАМИ
> Белгород, 4 лютого: Власти Белгорода задумались о закрытии троллейбусного движения в Белгороде: https://goo.gl/G6zrJ2

Цитата (Santehnik, 23.02.2017):
> С автобусами в этом плане в разы легче, водителей найти можно буквально за неделю.

Это только при наличии достаточного количества безработных водителей с правами. Или условиями работы сильно выгодней, чем у них есть сейчас. Плюс репутация работодателя. Если он наберет водителей, а они через пару месяцев сами разбегутся - то новых дураков на такую работу найти уже не получится. (причем именно этот вариант и есть основной причиной нехватки водителей троллейбусов или трамваев)

Цитата (Max_zp, 23.02.2017):
> (причем именно этот вариант и есть основной причиной нехватки водителей троллейбусов или трамваев)

Основной причиной нехватки является невозможность в разумные сроки раздобыть водителей.
Вот например в городе Сумы купили 12 новых троллейбусов и провели капитальный ремонт некоторому количеству трупов.
Но выпуск от этого не вырос! Хотя машины не списали. А проблема в том что количество водителей было под старые параметры выпуска и в городе отсутсоввал учебный класс. Ехать в Харьков или Киев на пол года никто не хотел. Город примерно 2 года проходил жуткую бюрократию и в итоге таки смог открыть учебный класс: http://www.dancor.sumy.ua/news/newsline/179161
На сегодня при наличии 15 слотов, учится 13 человек. Выпуск в мае месяце. И этих 13 человек хватит что бы поднять выпуск аж на 5 ед.
Тоесть с момента когда в город начали поступать новые троллейбусы, до момента когда появится кого за них посадить пройдет 2 года. И повезло что процесс по открытию класса начался еще в 2014 году, а то так бы еще дольше ждали.
В таких условиях катастрофически тяжело развивать троллейбусный транспорт ДАЖЕ при наличии средств.
В Николаеве тоже достаточно много времени ушло между тем как в город поступила крупная партия Шкод и до момента когда там смогли сделать 45 выпусков, вместо около 20 которые там были. Но там хотя бы было где их учить.

В таких условиях любые методы упрощения будут на благо развитию ЭТ.
Потому как суровая реальность такова с одной стороны медленные и непроворотливые троллейбусы, с другой стороны Рута которую можно за 10 коров купить и уже через неделю работать на маршруте. А права... права делаются очень быстро, лишь бы 3 года стажа им было. Вот и имеем что в городах типа Сум ездит 4 сотни Рут, которые чхать хотели на все нормы по отдыху и т д, в то время как троллейбусов пол сотни с кучей нюансов типа обедов, длины смен и т д. Руты сами себе хозяева, а троллейбусы живут по жесткой бюрократии и сливают по всем параметрам...

Цитата (Santehnik, 23.02.2017):
> Основной причиной нехватки является невозможность в разумные сроки раздобыть водителей.

Именно так. Но ты попробуй запустить хоть одно серьезное производство хотя бы за полгода. Особенно, если оно требует уникальных специалистов, которых в регионе нет. Не получится.

А в качестве решения проблемы, вместо долгосрочной политики и создания приемлемых условий труда - снизить планку до самого плинтуса, чтобы предприятие скатилось до уровня шарашкиной конторы. Точно так же и чиновники считают, им важно урвать побольше прямо сейчас и получить максимально быстрые результаты. Поэтому вместо планов на 10 лет по электротранспорту, они за пару месяцев накидали маршруток и считают что проблема решена. И такой подход у нас во всем, именно по этой причине у нас вместо государства банановая республика. Вместо долгосрочной политики и преемственности - сплошной хаос и затыкание дыр.

Цитата (Max_zp, 23.02.2017):
> Вместо долгосрочной политики

Для того что бы строить долгосрочную политику, нужно иметь краткосрочную основу. А её нет.

Цитата (Max_zp, 23.02.2017):
> Поэтому вместо планов на 10 лет по электротранспорту

Планы есть, но не выполняются, потому что то денег нет, то деньги есть, но людей нет, то потом и то и то. В итоге имеем юркие мобильные частные автобусы, которые подстраиваются под что угодно и ЭТ который... :)

Цитата (Santehnik, 23.02.2017):
> Планы есть, но не выполняются, потому что то денег нет, то деньги есть, но людей нет, то потом и то и то.

Это и есть отсутствие политики.

Работать же тяжело. Поэтому делают какую-то халтурку попроще, а потом придумывают миллион отмазок, почему результаты настолько плохие.

Электробусы (кроме тех, что на ионисторах) должны быть на фотобусе. Это однозначно. Трансфото же не публикует фото МЦК, хотя оно тоже электрическое и по билетам метро возит. Потому что для МЦК есть жд-сайты. 3ато трансфото публикует фото дизельных трамваев. Так что двух мнений быть не может, автономный шинный транспорт, независимо от типа питания, должен быть на фб.

Цитата (V11, 18.02.2017):
> Кстати, кто-нибудь может ясно прояснить позицию сайта по электробусам? То фото с ними принимают, то через несколько суток удаляют, то снова принимают другие - может, стоит определиться и внести соответствующие изменения в правила? Если я что-то пропустил, скиньте ссылку, пожалуйста.

Моё сугубо частное мнение, то что уже размещено, удалять не нужно, но новые принимать тоже не надо

Электробусы на фотобусе никому не интересны. Там в них никто не разбирается. Электрические машины интересны тем людям, которые пользуются этим сайтом.

Цитата (Володя, 23.02.2017):
> Электробусы на фотобусе никому не интересны. Там в них никто не разбирается. Электрические машины интересны тем людям, которые пользуются этим сайтом.

К сожалению, комментарии выше показывают, что людям, которые пользуются этим сайтом, больше интересны разборки и разведение бюрократии о формальной принадлежности электробусов к чему-либо.
По сути коммента же "+1", в государствах конституции меняются, а тут проблема с электробусом. Людям интересно это здесь из-за технических характеристик, зачем куда-то сплавлять? Расширяйте горизонты)

Цитата (Владимир Рар, 23.02.2017):
> К сожалению, комментарии выше показывают, что людям, которые пользуются этим сайтом, больше интересны разборки и разведение бюрократии о формальной принадлежности электробусов к чему-либо.

Комментарии выше показывают только то, что есть пользователи, которым главное споры и разборки, а транспорт для них это только лишь предлог.

Не удалось его подловить в Москве, хотел проехать, заценить

Вчера видел на кутузовском

Во сколько?

Цитата (DimonS, 16.05.2017):
> Во сколько?

Вчера (16-го) он только в 21:35 приехал на конечную Фили и поехал в парк.

А в 11:50 видел его на Лубянке.

Цитата (Роман Антипов, 17.05.2017):
> только в 21:35 приехал на конечную Фили и поехал в парк.

Ну вот, а Лапин сказал что он только по утрам работает

Может, еще добавить статус "Передан в другой город"?

Цитата (Rockkilled, 30.11.2018):
> добавить статус "Передан в другой город"?

Статус только один, из-за смены данных отображается этот.

Цитата (Михаил Исаков, 30.11.2018):
> >
> Статус только один,

А как понимать это?
http://transphoto.ru/photo/1137378/

http://transphoto.ru/photo/826671/

http://transphoto.ru/photo/1152918/

http://transphoto.ru/photo/1088012/

http://transphoto.ru/photo/1154275/

http://transphoto.ru/photo/807112/

http://transphoto.ru/photo/300488/

Цитата (Rockkilled, 30.11.2018):
> А как понимать это?

А, речь об отображении. Тут это технически невозможно, т.к. там он сначала продан, а потом новый - два статуса разных. Тут он одновременно продан и модернизирован, поэтому статус будет один. Разве что добавлять строки на завод...

Этот электробус мне нравится гораздо больше чем то что ездит сейчас