Даёшь смог в Москву!

Если уж смога нет от 100500+ тачек, то от десятка-другого автобусов и подавно не будет.

Забудьте же наконец про экологичность ЭТ, она давно в СССР осталась при десяти тачках на улицу.

А если говорить конкретно про это место, то троллейбус тут давным-давно призраком был, тем более, что линия годами никуда не ведет, троллейбус просто оборачивался под мостом.

Судя по расписанию на pass3, Тб8 ходит всего лишь 2-3 раза в час. Для такого графика держать целую троллейбусную линию точно нет никого резона.

Цитата (Ватсон, 09.06.2016):

> Забудьте же наконец про экологичность ЭТ, она давно в СССР осталась при десяти тачках на улицу.


Вы знаете, мои дорогие, капля в море - это тоже капля.
И не стоит забывать про такое понятие, как эстетичность транспорта, в которой электротранспорт с лихвой побеждает.
Отечественные дизельные автобусы через пару лет ушатываются в хлам и пердят дизельной дрянью в рожи людям далеко не по классу Евро-5, от легковых выхлопы другие. И замена тысячи автобусов (не троллейбусов, а именно автобусов) на автбусы с электродвигателем, да хотя бы с газовым или водородным двигателем, это уже немало. На идею сделать все автобусы метановыми, ради чего уже сто лет проводят "эксперимент" только в одном парке, все положили в Москве, а отказ от троллейбуса - это вообще шаг назад.
Кстати, мэрия хорошо промыла мозги людям, недавно был в Москве и ехал в троллавтобусе Т1, так половина бабок была уверена в том, что он с электродвигателем.

Что самое интересное, везде вне СТТС никто(кроме пары-тройки блоггеров) не высказывает недовольства по поводу снятия троллейбуса.

Цитата (Utelandio, 09.06.2016):
> Что самое интересное, везде вне СТТС никто(кроме пары-тройки блоггеров) не высказывает недовольства по поводу снятия троллейбуса.

А кто должен высказываться? Населению дали автобусы вместо троллейбусов? Дали, вот ему и всё равно. А дышать дрянью народ давно привык. Вон при закрытии троллейбуса в Каменске-Уральском тоже только СТТСовцы опечалились. Так всегда и бывает.

Цитата (Ватсон, 09.06.2016):
> Если уж смога нет от 100500+ тачек, то от десятка-другого автобусов и подавно не будет.

В принципе, я согласен и сам это неоднократно много кому говорил. Но... не далее как вчера стоял в пробке, окно открыто, и передо мной вырулил новый ЛиАЗик. Не знаю какие там нормы Евро, но навонял он так, что в машине ещё час смердило солярой.

Цитата (Utelandio, 09.06.2016):
> Что самое интересное, везде вне СТТС никто(кроме пары-тройки блоггеров) не высказывает недовольства по поводу снятия троллейбуса.

На самом деле, высказывает. Просто у нас политика такая. Либо ты недоволен и молчишь в тряпочку по принципу "моя хата с краю", либо ещё что. Потом, многие люди уверены до сих пор, что это всё временно и так далее, или они едут в электрическом автобусе.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 09.06.2016):
> Не знаю какие там нормы Евро, но навонял он так, что в машине ещё час смердило солярой.
Многие Евро-3 и Евро-4 начали чадить, а ведь некоторым из них всего 5 лет.

Цитата (Black Hole, 09.06.2016):
> Многие Евро-3 и Евро-4 начали чадить, а ведь некоторым из них всего 5 лет.

Я уже писал под какой-то фотографией, что это не автобусы плохие, это обслуживание такое, но легче от этого не становится.

Да, вот так посмотришь, а через лет 10 от родной Москвы уже ничего и не останется, станет высокотехнологичным евро-сити, без души и уникальности.

Цитата (Чока, 09.06.2016):
> А кто должен высказываться? Населению дали автобусы вместо троллейбусов? Дали, вот ему и всё равно.

Положим, до вида транспорта многим действительно может быть фиолетово. Но разорванная транспортная связь Ленинградки с центром, интервалы по 30 мин.и более на Тверской, ставшие после "оптимизации" нормой, могут быть поводом для требований: "Верните, как было!"

Минусаторы, заплевавшие мой пост выше, в состоянии объяснить экономику эксплуатации троллейбусной линии, по которой за час проходит два-четыре полупустых троллейбуса?
Троллейбус становится экономически целесообразен лишь тогда, когда по его трассе присутствует полноценный пассажиропоток. Контактная сеть, подстанции - это величина расходов относительно постоянная, не зависящая от пассажиропотока.
Автобус, при своей повышенной себестоимости, не имеет этой статьи расходов. Всему своё место.
Вы же не забиваете гвозди электронным микроскопом? Или любовь и обожание троллейбусов затмили любую логику и здравый смысл?

Это не Тверская, где троллейбусы ходили стабильно загруженными, и не Пречистенка, где порой хвосты пассажиров на остановках собирались.

Цитата (I.N., 09.06.2016):
> Судя по расписанию на pass3, Тб8 ходит всего лишь 2-3 раза в час. Для такого графика держать целую троллейбусную линию точно нет никого резона.

А сеть вероятность, что через год-два вернутся хотя бы такие маршруты, как 1, 2, 9, 15, 25, 31, 44 и восстановят свои прежние трассы маршруты 8, 12, 16, 33, 45, будучи полуэлектробусами, т.е. на увеличенной автономке?

Цитата (Гриша, 10.06.2016):
> А сеть вероятность, что через год-два вернутся хотя бы такие маршруты, как 1, 2, 9, 15, 25, 31, 44 и восстановят свои прежние трассы маршруты 8, 12, 16, 33, 45, будучи полуэлектробусами, т.е. на увеличенной автономке?

Сомневаюсь. Единственная, ИМХО, надежда - ЛиАЗ снова начнёт производить троллейбусы или хотя бы электробусы (полностью сам, или в сотрудничестве, например, со МГТ).
Я тихо охреневаю: вместо многообразия троллейбусных маршрутов на той же Театральной людям предлагают пользоваться тремя автобусными, один из которых - по жизни был призраком, да ещё и работает только по будням. Московские чиновники совсем обнаглели.
Похоже, наземный ОТ в центре Москвы скоро вымрет окончательно, как класс. Будем как в деревне - пешком ходить.
Погромы времён Лужкова и кризис 90-х - просто детский лепет в сравнении с этим.

Цитата (Гриша, 10.06.2016):
> А сеть вероятность, что через год-два вернутся хотя бы такие маршруты

Мне почему-то кажется, что многое в данном вопросе будет зависеть от того сохранят или нет троллейбусные парки. Если их оставят, то и слава Богу, а могут распродать территории, тогда капец.

Вот мне интересно, почему так много автобусов именно на севере Москвы отдали частникам? По ВАО я понял, что приоритет отдачи маршрута - его удалённость от парка. Например, площадку бывшего 7 автобусного парка не хотят ли продать?

Цитата (I.N., 10.06.2016):
> Погромы времён Лужкова и кризис 90-х - просто детский лепет в сравнении с этим.

Мне тоже кажется всё что было раньше - просто детский лепет. Сейчас, известно у кого, жуткий размах: Москву до Калужской области расширили (мог ли кто лет 7 назад такое вообразить?), гаражи все снесли (тоже лет 10 назад никто бы не поверил, что такое случится). Если дороги строить, то сразу перепахали весь город, все вылетные магистрали. Вот теперь маршрутки убирают, но эта реформа, на мой взгляд, не столь радикальная. И ещё на троллейбусы замахнулись, и если уж окончательно решат убрать, то учитывая его размах, одним махом всё уничтожат.

Цитата (I.N., 10.06.2016):
> в состоянии объяснить экономику эксплуатации троллейбусной линии, по которой за час проходит два-четыре полупустых троллейбуса?

Моё мнение такое: нет плохих маршрутов, любой маршрут можно сделать с большим и нулевым пассажиропотоком. Кто будет ждать транспорт, который ходит раз в час - никто. А если ходит каждые 5 минут, так з эти 5 минут люди пойдут на него беспрерывным потоком. Это относится и к автобусам и троллейбусам и маршруткам.

На ряде маршрутов это невозможно сделать из-за пробок. Но выделенка может изменить всё радикально.
И опять повторюсь, по маршруту отменённого тб №68 планируется скоростной трамвай с расчитанным пассажиропотоком 105 тыс. чел. в сутки, что конечно, ложь, но тыс. 20 там набрать можно бы.

Чтобы выделенки работали нужны летающие камеры чтоб наказание настиагало всех. Лететь они должны по потоку со скоостью гдето то плюс 40 к разрешённой. За одно все лихачи попадутся

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 09.06.2016):
> не далее как вчера стоял в пробке, окно открыто, и передо мной вырулил новый ЛиАЗик. Не знаю какие там нормы Евро, но навонял он так, что в машине ещё час смердило солярой.
Правильно. Точно так же смердело бы и в троллейбусе, и в трамвае, стой он в пробке вместе с остальным транспортом. Сам неоднократно убеждался в этом.

Именно потому и пишу все время, что экологичность ощущалась тогда, когда на дороге было сотня машин на проспект.

Цитата (Mishel, 10.06.2016):
> разорванная транспортная связь Ленинградки с центром
Никто в здравом уме по Ленинградке дальше Динамо из центра не ездил.

А насчет Театрального и прочего в центре - там пешком дойти быстрее было во все времена. Тверская - дело другое.

Цитата (dmitry1993, 10.06.2016):
> И опять повторюсь, по маршруту отменённого тб №68 планируется скоростной трамвай с расчитанным пассажиропотоком 105 тыс. чел. в сутки, что конечно, ложь, но тыс. 20 там набрать можно бы.

Замечание: не "по маршруту", а с перспективой продления сильно дальше бывшей конечной троллейбуса. И пассажиропоток, похоже, именно из этого продления и рассчитан, да ещё по принципу "а вот если все вылезут из маршруток и поедут на трамвае".

Цитата (Ватсон, 10.06.2016):
> Никто в здравом уме по Ленинградке дальше Динамо из центра не ездил.

Это почему же? Не все едут из самого центра и расстояние там не такое уж большое. При вменяемых интервалах всяко лучше, чем скакать по переходам и эскалаторам, а некоторым ещё и оплачивать пересадку. А обратно, из-за кривой трассы 12Ц, теперь даже от Динамо дальше Белорусского без пересадки не доедешь.

Цитата (Ватсон, 10.06.2016):
> Именно потому и пишу все время, что экологичность ощущалась тогда, когда на дороге было сотня машин на проспект.

Вот когда была сотня машин на проспект можно было забить на экологичность и дымить сколько влезет, а когда город задыхается каждый сокращённый грамм загрязняющих веществ цене, пусть это и не так заметно. Вот скажите, если вы зайдёте в подъезд, а там, я извиняюсь, кто-то кучу наложил, вы тоже будете этот подъезд как туалет использовать? Ведь насрано же уже, можно и ещё, заметно не будет.

Цитата (Ватсон, 10.06.2016):
> Точно так же смердело бы и в троллейбусе, и в трамвае, стой он в пробке вместе с остальным транспортом. Сам неоднократно убеждался в этом.

Э... Это как? У ГЭТа нулевой выхлоп. Смердело бы от автомашин стоящих рядом.

Зачем закрывают? И сколько закроют линий? Да и вообще сколько в москве линий?

Цитата (Optem, 10.06.2016):
> Зачем закрывают?

Собянину (это мэр Москвы) не нравится троллейбус.

Цитата (Optem, 10.06.2016):
> И сколько закроют линий?

Со 2 мая 2016 года были закрыты практически все линии в пределах Садового кольца. С 2017 года и Садовое кольцо грохнут. В итоге сеть троллейбуса Москвы будет фактически разделена на несколько физически независимых. Всё это делается по программе "благоустройства" "Моя улица". В СМИ о троллейбусе не говорят абсолютно ничего! Единственное что там скажут - это "здесь убрали все воздушные кабельные линии".

Цитата (Optem, 10.06.2016):
> Да и вообще сколько в москве линий?

Москва - троллейбусная столица мира... Пока.

Цитата (Антон Чиграй, 10.06.2016):
> И пассажиропоток, похоже, именно из этого продления и рассчитан

Ни какое продление ни при чём. Предполагаемый пассажиропоток рассчитан в основном на участке Ивановское - метро Шоссе Энтузиастов, фактически аналог тб №68, за исключением того что 68 - сворачивал на Саянскую в Ивановское, а трамвай по шоссе до МКАД.

А по каким линиям внутри Садового осталось движение?

Цитата (Михаил_123, 10.06.2016):
> С 2017 года и Садовое кольцо грохнут

Откуда такая информация?

Цитата (massimoling, 10.06.2016):
> Откуда такая информация?

Оно в программе "благоустройства" на 2017 год.

Цитата (bober, 10.06.2016):
> А по каким линиям внутри Садового осталось движение?

Цветной бульвар; Солянка - Николоямская и Яузская улица; Большая Полянка и Якиманка.

Цитата (dmitry1993, 10.06.2016):
> планируется скоростной трамвай с расчитанным пассажиропотоком 105 тыс. чел. в сутки,

Кто и когда говорил про 105000 человек? Не удивлюсь, если наши сказочники бочкарев и хуснулин.

Цитата (Михаил_123, 10.06.2016):
> Смердело бы от автомашин стоящих рядом.
Именно это и имелось в виду. А учитывая их количество, уже все равно, в чем едешь - в ЭТ или нет. ВоБздух и в ЭТ, и в автобусе один.

Цитата (Михаил_123, 10.06.2016):
> Оно в программе "благоустройства" на 2017 год.
Про Садовое сразу говорили, что троллейбус останется.

Насчет ШЭ и скоростного трамвая - 68 троллейбус _годами_ был призраком. Его отмена ни с трамваем, ни без него никак не повлияла ни на что. Кивание на то, как было когда-то, давно несостоятельно.

Мдааа... грустно смотреть на все это...

Цитата (Ватсон, 10.06.2016):
> Про Садовое сразу говорили, что троллейбус останется.

Пишу спустя 8 лет: грош цена этим разговорам(((

Цитата (Мистер Гуй, 15.02.2024):
> Пишу спустя 8 лет: грош цена этим разговорам

Да, нашу мэрию и дептранс даже просьбы и санкционированные митинги не остановили. Я в 2016 вообще был ребёнком, который катался в школу на МТРЗшных Зиу. Для меня даже закрытие 9 маршрута на глазах ничего не значило. Кто бы тогда мог подумать, что Московскийй транспорт так деградирует...