Что-то дизайнеры не продумали с ЛВС-2005. Уж больно его лицо похоже на зад. И дело в первую очередь не в эстетике, а в безопасности. Интересно узнать сколько пешеходов и автомобилистов погибнут или получат травмы приняв перед нового ЛВСа за зад.

Я думаю, если у человека нормальное зрение, он узнает морду по рогам, водителю, маршрутнику, пантографу, раскраске и, конечно же, по направлению движения.

Я в тот день видел на 16-ом: ЛВС-2005 №№1104, 1105, ЛВС-97А №1201, и ЛВС-86К №№ 1021, 1048, 1076

Два вагона, два вида маршрутных огней - "аналоговые" и "цифровые". Но, к сожалению, на обоих вагонах софитные огни выставлены неправильно :(

Ну что за ерунду вы несёте. А как по-вашему происходит в городах, где работают двухсторонние трамваи - каждый день наезды? А в Лондоне так вобще никто не понимает кто куда едет, и трамваи там ходят как бульдозеры?
Вы застыли в своей инерции мышления!

Если уж на то пошло, то и у ЛВС-86 перед похож на зад (про 71-881 вообще молчу) :))

у ЛВС-86 перед похож на доброе лицо с двумя застенчивыми глазами. У 71-881 лицо с двух сторон. А у этого лицо похоже на задницу со стразами.

Если человек в своем уме, он в состоянии будет определить, куда поедет вагон. Если он не в состоянии, он посмотрит, на каком пути он находится: туда или сюда (или как исключение — конечная станция, как на данном рисунке). Если человек не может ничего определить, но все равно находится в своем уме, он не будет лезть под трамвай.

А если человек ничего не может определить и лезет напролом, то туда ему и дорога. Хотя бы одна из двух вечных проблем будет на капельку решена.

Пластиковую морду ЛВС-2005 поменять - как два байта переслать, если мода поменяется. А вот флудёры, к сожалению, неисправимы. Может, не стоит рассуждать о том, что вы обречены видеть лишь на картинке?

Один страшнее другого.

Ну да: это говорят те, кто живёт с поделками под названием К1 из прошлого века...

Стас Давыдов - вы хоть раз сидели в К1? К1 это трамвай будущего, а эти ваши питерские.....

К1 настолько популярная модель, что в сети не накопать ни фотографий пульта, ни фотографий салона , ни даже описания этой замечательной поделки будущего. Нашёл фото пульта только прототипа http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/k1/k1-controlpanel-20020201-a.jpg
Не вижу, где здесь будущее...

Кстати, романтик, а вы хоть раз сидели в ЛВС-2005?

Не романтик, а романик, я видел фото салона.

А не могли бы нам показать фото салона К-1? Я ни разу не видел.

А вообще, имхо, К-1 это модель класса ЛМ99, так что сравнивать с новой линейкой ПТМЗ её некорректно.

Цитата (romanik, 03.08.2008):
> Стас Давыдов - вы хоть раз сидели в К1? К1 это трамвай будущего, а эти ваши питерские.....

А зачем мне в нём сидеть? Я говорю не про внутренности, а про внешнее

К1 - хороший вагон, в классическом исполнении. А ЛВС-2005 - это вагон 21-го века, красив, уютен, с низким полом, но с жуткими недоделками. Поэтому, я считаю, что нам нужна классика, типа К1. И ''пчелы'' здесь более, менее хороши. Спасибо за фото. Обожаю центр города.

Цитата (Никита Новиков, 03.08.2008):
> А ЛВС-2005 - это вагон 21-го века, красив, уютен, с низким полом, но с жуткими недоделками.
А точно ли с К1 проблем нету: вроде даже на СТТС о них говорили...

Не спорьте с романиком, это флудёр-провокатор.

Я вот что думаю, romanic это тот же человек что и roma32, который уже прославился флудерством и сейчас просто сменил ник.

Флудерство флудерством, а посмеяться охота :)

Цитата (Владимир Степанов, 03.08.2008):
> К1 настолько популярная модель, что в сети не накопать ни фотографий пульта, ни фотографий салона , ни даже описания этой замечательной поделки будущего. Нашёл фото пульта только прототипа http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/k1/k1-controlpanel-20020201-a.jpg

http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=77448
http://www.picatom.com/g/22022008330-1.html

По странному стечению обстоятельств сегодня с утра смотрел фото К1 и его салона. Окончательно добили пластмассовые сиденья (причем абсолютно плоские, не имеющие анатомической формы), косящие под мягкие татровские, ну и ширмовые двери (хотя на последних вагонах уже стоят поворотно-сдвижные).

Нет, там отодвигающиеся в бок.

Опечатался, прислонно-сдвижные.

Цитата (Владимир Степанов, 03.08.2008):
> А вообще, имхо, К-1 это модель класса ЛМ99, так что сравнивать с новой линейкой ПТМЗ её некорректно.

Объективно говоря, в К1 ехать гораздо приятнее, чем в ЛМ-99. Ход помягче, нет дребезга - всё-ткаи чувствуется чешское "наследство". Думаю, что если на одинаково убитые пути поставить К1 и ЛВС-2005, то К1 и тут выиграет. А на хороших путях они одинаково бесшумны и плавны.

В К1 ещё и двери размещены удобно, вагон высокий, и в тоже время уютный.

И вообще, размещение калёс как у троллейбуса.

Моё мнение-трамвай недорозумение.

как у троллейбуса? на резиновом ходу что-ли?

Нет, в первой секции 2 тележки, а во второй 1.

Насчёт шумности: ЛВС-2005 значительно более малошумен в движении, чем ЛВС-86. Когда навстречу друг другу проезжают одновременно 2005ый и 86ой, это очень заметно.

Цитата (Владимир Степанов, 03.08.2008):
> К1 настолько популярная модель, что в сети не накопать ни фотографий пульта, ни фотографий салона , ни даже описания этой замечательной поделки будущего. Нашёл фото пульта только прототипа http://www.mashke.org/kievtram/pictures/allcars/k1/k1-controlpanel-20020201-a.jpg
> Не вижу, где здесь будущее...
> Кстати, романтик, а вы хоть раз сидели в ЛВС-2005?

Если вы так недовольны, то пульт я вам-таки сфотографирую. И сиденья в нём не плоские. К слову, ширмовые двери удобнее,дешевле и надёжнее.

> А вообще, имхо, К-1 это модель класса ЛМ99, так что сравнивать с новой линейкой ПТМЗ её некорректно. — Владимир Степанов

Это вагоны разных классов!! Класс "го*но" (ЛМ-99) ну никак не сравним в классом "трамвайный вагон" (К-1)!

давайте вы закончите на этом очередное обсиралово....

Цитата (Slava, 03.08.2008):
> давайте вы закончите на этом очередное обсиралово....

+1...

tavalex2007, спасибо большое за фото салона и пульта.

Над фото салона поржал от души:)

>>Класс "го*но" (ЛМ-99) ну никак не сравним в классом "трамвайный вагон" (К-1)!

Кажому своё :) мне приятнее ехать здесь http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=77020
а вы можете наслаждаться красными убогими стульчиками http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=77448 хоть до посинения :)

По поводу пульта - аналогично, кого то может радовать кусок черного пластика из 80-х с примитивным чб-экранчиком, а я завтра с превеликими удовольствием плюхнусь в кресло ЛМ99АВН с сенсорным дисплеем и получу удовольствие от работы:)
Сложно сравнивать http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=77019 и http://www.picatom.com/g/22022008330-1.html , но похоже что го*но (как выразился flash) мне аппетитнее ;)

Владимир Степанов, из Вашего поста я понял что Вы работаете водителем на ЛВС-2005. Тогда вопрос про влияние дизайна лица этого трамвая на безопасность движения (первый пост сверху) я бы хотел адресовать именно к Вам. Не шарахаются ли от него автомобилисты или пешеходы?

Автомобилисты и пешеходы с удивлением и заинтересованностью смотрят на вагон. Несмотря на то, что вагоны работают на маршрутах уже около полугода, многие люди до сих пор заходят в вагон с удивлённым выражением лица, а на конечной станции садятся именно в него "ух ты - новый трамвайчик". Поначалу было много людей (как ни странно - женщин больше), которые подходили к заводской табличке, чтобы прочесть - кто производитель вагона.
Что касается дизайна окраски лобовой части - красные полосы на белом фоне заметны гораздо лучше и в ясную и в пасмурную погоду, красный цвет подсознательно воспринимается как цвет опасности, как раздражитель, благодаря этому вагон с большего расстояния привлекает внимание, обеспечивая пассивную безопасность.
По этой же причине на лобовой части вагонов "лиговской" окраски сделан красный треугольник на белом фоне.

Цитата (Владимир Степанов, 04.08.2008):
> tavalex2007, спасибо большое за фото салона и пульта.
>
> Над фото салона поржал от души:)
>
> >>Класс "го*но" (ЛМ-99) ну никак не сравним в классом "трамвайный вагон" (К-1)!
>
> Кажому своё :) мне приятнее ехать здесь http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=77020
> а вы можете наслаждаться красными убогими стульчиками http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=77448 хоть до посинения :)
>
> По поводу пульта - аналогично, кого то может радовать кусок черного пластика из 80-х с примитивным чб-экранчиком, а я завтра с превеликими удовольствием плюхнусь в кресло ЛМ99АВН с сенсорным дисплеем и получу удовольствие от работы:)
> Сложно сравнивать http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=77019 и http://www.picatom.com/g/22022008330-1.html , но похоже что го*но (как выразился flash) мне аппетитнее ;)

На оборот сложно сравнить пульт http://www.picatom.com/g/22022008330-1.html - просторный, удобный, всё перед глазами. С http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=77019 - маленький, убогий, круглый, прям НЛО.

Да пульты хороши и там и там, но не с Т6В5 ли пошла мода на такие "куски черного пластика"? И к тому же это ЛМ-99АВН - еще более-менее модель, на контакторных по-моему такого блаженства нету?

А как вам такие сиденья? http://www.tatra-yug.com.ua/pics/k1m8/1420.jpg

Лишнее доказательство! И фотки в интернете нашлись, если поискать, и противников заставит задуматься. Опять-таки, главная причина, по которой на большинстве К1 стоят пластиковые сиденья - они поставляются в бедные хозяйства, в основном. Луганск, Конотоп, Николаев, Кривой Рог по моему не блещет... Как вы музыку закажете, так и будет играть!

2 Тренер

>>из Вашего поста я понял что Вы работаете водителем на ЛВС-2005

Нет, не совсем так. Я иногда работаю на "пчёлке" ЛМ99АВН. Так как в нашем районе эти вагоны появились только в этом году, народ ещё к ним не привык и восхищается, как с улицы (ездил в жару с открытой дверью кабины-слышал), так и в салоне.
От ЛМ99АВН пешеходы не шарахаются, а про 2005-й не знаю...

2 Flash

Контакторных ныне не выпускают, модель снята с производства. В отличие от К-1 ...)

2 romanik

>>А как вам такие сиденья

Вот эту бы ссылку сразу и давали ;) Тогда бы и претензий к салону не было.

>>маленький, убогий, круглый

Во первых, не маленький. Во вторых, то что он "круглый" - так это несомненный плюс, легче до кнопочек дотягиваться!
На пульте К1 на все двери одна лампочка, на больше денег жалко было?
Далее пультам спорить не буду, ибо на К-1 не ездил , а пульт ЛМ99АВН невероятно удобен на мой взгляд.

Кстати, какова функция кнопки "предупреждение" на пульте К-1?

Над дверьми есть оранжевые лампочки, перед тем как закрыть дверь, нужно нажать предупреждение, но в Донецке этим не пользуются, в других городах не знаю.

> Контакторных ныне не выпускают, модель снята с производства. В отличие от К-1 ...)

Вот главный корень Вашей проблемы - Вы никакого понятия о К-1 не имеете, а пытаетесь о нем говорить... Во-первых, уже Т6В5 )Т3М) был не контакторный, а ТИСУшный. К-1 на IGBT транзисторах, и я это уже писал!

"Предупреждение" - включение звукового и светового сигналов перед закрытием дверей.
К1 действительно имеет вполне современное э/о с IGBT-транзисторами и НЕ ИМЕЕТ пневматики, за что ему огромный жирный плюс в сравнении с ЛМ-99АВН (вообще, как можно вагон с пневматикой пытаться называть современным?!). Есть, правда, у "пчел" подификация АЭНМ без пневматики... но все равно это порнография в сравнении с дальнейшим развитием очень удачной чешской разработки. Вон в Твери этот ЛМ-99АЭНМ опять на приколе из-за заводского брака в электронике.

К1 - современный высокопольньный прочный и надежный вагон.

А как вагоны на фотографии сцепляются, там какая та палка железная?

Пульт К1: http://www.stts.mosfont.ru/photo.php?pid=81221
заводская табличка: http://www.stts.mosfont.ru/photo.php?pid=76647

> Поэтому пневматику и используют на ж\д и метро, отказ от нее на трамваях - не понимаю причин.

А все просто, по-моему. Пневматика очень неудобна в городских условиях с частыми торможениями/отпусками. Плюс у водителя постоянно будут заняты обе (!!!) руки. Маразм.
Ну, и еще пневматика очень капризна зимой.

мммммм.....

Цитата (Владимир Степанов, 04.08.2008):
> >>А как вам такие сиденья
> Вот эту бы ссылку сразу и давали ;) Тогда бы и претензий к салону не было.

Вова, этой фоткой тебя ввели в заблуждение - на фотке салон единственного восьмиосника К1М8, который вот уже более года стоит на заводе. Стандартные К1 идут с пластиковыми сидухами.

Цитата (FlasH, 04.08.2008):
> Вот главный корень Вашей проблемы - Вы никакого понятия о К-1 не имеете. К-1 на IGBT транзисторах, и я это уже писал!

Мы - имеем. Транзисторы это хорошо, но движки-то всё равно коллекторные. Хотя всё это - придирки по мелочам :)

Цитата (JaMoS, 04.08.2008):
> К1 действительно имеет вполне современное э/о с IGBT-транзисторами и НЕ ИМЕЕТ пневматики... Есть, правда, у "пчел" подификация АЭНМ

У Пчёл уже давно IGBT и асинхронные движки. Модификации "АЭНМ" нет, есть просто "АЭН".

> ...в сравнении с дальнейшим развитием очень удачной чешской разработки.

Развитие в чём? Глобально - только изменили лобовую часть. Больше никакого равития я не вижу.

> Вон в Твери этот ЛМ-99АЭНМ опять на приколе из-за заводского брака в электронике.

Сам завод электронику не производит, а закупает и устанавливает готовые комплекты.

> Плюс у водителя постоянно будут заняты обе (!!!) руки.

Прогресс уже давно дошёл до того, что электро- и пневмотормоза выведены в трамвае на один контроллер. Сначала вагон тормозится электродинамическим тормозом, а при маленькой скорости включается и пневмотормоз. В метрополитене та же схема. Хотя и там и там можно затормозить только пневматикой (используя другой кран машиниста и задействуя другую руку).

Софитные огни должны быть белый-зелёный

2 Flash

>>> Контакторных ныне не выпускают, модель снята с производства. В отличие от К-1 ...)

>>Вот главный корень Вашей проблемы - Вы никакого понятия о К-1 не имеете, а пытаетесь о нем говорить... Во-первых, уже Т6В5 )Т3М) был не контакторный, а ТИСУшный.

Я в курсе, я разве утверждал обратное? Я вам написал, что вагонов ЛМ99 с пультом, про который вы писали :

>>... на контакторных по-моему такого блаженства нету?

...уже не выпускают. А у вас черная столешница - это XXI век.

>>К-1 на IGBT транзисторах, и я это уже писал!

Я отлично это знаю, у нас от ТИСУ и всех её производных отказались уже в 1999 году (ЛВС97 МЭРА 5087 и ЛМ99Т 3301).


Далее - по поводу "заняты обе руки" - последний вагон с такой фичой - ЛМ57. Вам не кажется, что вы не рубите в теме и немного отстали от времени? На ЛМ68 и всё что позже - механический тормоз от пневмопривода накладывается автоматически на скорости ниже 5 км.ч.

Кстати, расскажите нам, что вы будете делать в случае (например) отгара клеммы от аккумуляторной батареи? Я спокойно заторможу краном машиниста . А у вас будут Днепродзержински 1996 года и Самары 2007 года.

> Развитие в чём? Глобально - только изменили лобовую часть. Больше никакого равития я не вижу.

Роман, куда более важное развитие - это таки современная система управления тяговыми двигателями, пусть и коллекторными.

> Далее - по поводу "заняты обе руки" - последний вагон с такой фичой - ЛМ57. Вам не кажется, что вы не рубите в теме и немного отстали от времени? На ЛМ68 и всё что позже - механический тормоз от пневмопривода накладывается автоматически на скорости ниже 5 км.ч.

Странно... смотрел видеозапись 2005 года, как питерский водитель управлял то ли ЛМ-68М, то ли ЛВС-86: правой рукой при полных торможениях и, соответственно, отпусках он орудовал постоянно.

Цитата (JaMoS, 05.08.2008):

> Странно... смотрел видеозапись 2005 года, как питерский водитель управлял то ли ЛМ-68М, то ли ЛВС-86: правой рукой при полных торможениях и, соответственно, отпусках он орудовал постоянно.

Хочу напомнить, что ленинградские вагоны управляются руками, а не ногами. Вы разберитесь, ваши претензии к этому или к пневматике? Или у вас аллергия на ЛМ-ЛВС, ссылаясь на которую можно безнаказанно блевать в каментах?

Цитата (Yufit, 04.08.2008):
> К1 - современный высокопольньный прочный и надежный вагон.
Уже много лет "современный" и "высокопольный" не сочетаются вообще. Частично-низкопольный ЛВС-2005 еще можно с натяжкой назвать современным, но К1 - конструкция конца прошлого века, не более.

А на что, по Вашему, похож его зад тогда?