Какая у него максимальная скорость?

ну.. 70 выжмет) конкретно этот-хз. надо водителей спрашивать)

Да нет, не конкретно этот - вообще этот тип вагонов. Просто где-то слышал что 40 предел.

Цитата (Федор Киселев, 14.06.2014):
> 40 предел

Если Х-3 нет - то да.
С ней же и больше 60 поедет, я, правда, только до 58 разгонял. :)

Цитата (Flam, 14.06.2014):
> Если Х-3 нет - то да.

Это реально так? У многих вагонов Х-3 отключено, но по-моему больше 40 могут ездить и они.

Цитата (Михаил Жуков, 14.06.2014):
> но по-моему больше 40 могут ездить и они.

Не сильно больше, да и то длинная прямая нужна.

А в ТмП-1 много таких вагонов? На Купчинской линии в расписание тяжело уложиться...

Максимальная скорость вагонов ЛВС-86К колеблется от 50 до 70 км/ч. Без Х-3 - 50 - 58 км/ч, с Х-3 - 63 - 68 км/ч. Очень редко 70 км/ч. Конкретно этот вагон - один из лучших он вполне пойдёт 68 км/ч.

Я с Х-3 максимум 48 разгонял на прямом длинном участке. Может, вагон такой "хороший" попался, не знаю, - не работаю на этих вагонах.

До 52 на достаточно длинном перегоне и хороших путях, и до 58 если с легким уклоном. Но нормальная рабочая скорость как раз 40-42, её он набирает легко и быстро - это дальше ускорение резко падает.

(Без Х-3 конечно)

Цитата (Михаил Жуков, 14.06.2014):
> На Купчинской линии в расписание тяжело уложиться

С новым расписанием - легко... А на 43\45 даже без Х-1 уложишься во время.

Цитата (Михаил Жуков, 14.06.2014):
> А в ТмП-1 много таких вагонов?

По номерам не помню какие, но штуки 3 должны быть.

Цитата (Flam, 14.06.2014)
> Если Х-3 нет - то да.

А оно не на всех вагонах есть? Это как?

Цитата (Сергей Старцев, 15.06.2014)
> Максимальная скорость вагонов ЛВС-86К колеблется от 50 до 70 км/ч. Без Х-3 - 50 - 58 км/ч, с Х-3 - 63 - 68 км/ч. Очень редко 70 км/ч.

Они ее используют на маршрутах или же это единичные пробы "а сколько можно выжать" ночью при пустом вагоне?

В ТмП-1, вагоны без Х3: 1028, 1086, 1092, 1098. На 1087 Х3 есть, но вагон всё равно медленный. При нормальном режиме работы, на вагонах без Х3 - макс. скорость около 44-48 км/ч, с Х3 - 56-59 км/ч.

Цитата (Flam, 15.06.2014):
> С новым расписанием - легко... А на 43\45 даже без Х-1 уложишься во время.

Что, теперь даже на Бухарестской после изменения расписания вагоны таскаются как черепахи?

Видимо, накинули время на времянку у Альпийского.

Да, там идет +3 на рейс с утра и +2 в остальное время.

Цитата (p2001, 15.06.2014):
> Да, там идет +3 на рейс с утра и +2 в остальное время

Если бы. Плюс 5 и 4 соответственно.

Цитата (PaulB, 15.06.2014):
> Что, теперь даже на Бухарестской после изменения расписания вагоны таскаются как черепахи?

Ну, не как черепахи, но на 43,45 можно вместо сидения ставить раскладушку в выходной на целый день и будний утром и поздно вечером.
На 49,25 просто стало немного лишнего времени, но не критично.

Ну вот не понимаю я, зачем искусственно занижать скорость трамвая расписанием? Это же лишний повод отказаться от него в пользу всяких маршруток, когда видишь, что он плетётся по маршруту!
Несложно же собрать информацию с водителей об участках, где приходится тащиться ввиду расписания и убрать на этом перегоне минуту-другую!

Цитата (PaulB, 15.06.2014):
> Несложно же собрать информацию с водителей об участках, где приходится тащиться ввиду расписания и убрать на этом перегоне минуту-другую!
>

Объясните это управлению. У нас не получается, они как считали тупо по километражу, так и считают. Причём, некоторые улицы у них - священная корова, на которой что есть ограничение, что нет - пробег одинаковый.

Возможно учитывают пробки, но не учитывают когда они бывают а когда нет.

А вот ещё пример: у маршрута "А" пробег варьируется от 31 до 35 минут в зависимости от времени суток. И хотя пробок у него на путях не бывает, но зато изменяются таймеры переключения светофоров и заполненность перекрестков.

Цитата (PaulB, 16.06.2014)
> Ну вот не понимаю я, зачем искусственно занижать скорость трамвая расписанием?

Графики делают для отработки часов, а не для пассажиров.

Цитата (Федор Киселев, 16.06.2014):
> Графики делают для отработки часов, а не для пассажиров.

Да, но транспорт должен быть удобен в первую очередь для пассажиров, а не для отработки часов! :)

Цитата (PaulB, 16.06.2014)
> Да, но транспорт должен быть удобен в первую очередь для пассажиров, а не для отработки часов! :)

Вот именно ДОЛЖЕН! Но вот как получается на практике.
Расписания считают в отрыве от реальности...
Пример с обоими сменами по 8 часов.
Выход вагона в 5.15
Обед 9.00 - 9.30
Пересменка 13.15
Обед 17.15 - 17.45
Окончание смены 21.45
Обеды ес-но не на конечных, а в депо, то есть вагон идет коротким маршрутом до депо и с депо выдается на конечную.

Получается, что по сути дела в час "пик" вагоны едут пустыми на обед, стоят обедают, а пассажиры едут на маршрутках! Которые действуют гораздо хитрее.
Пример графика маршрутки.
Выход 6.30
Отстой 10.00-12.00
Окончание смены 19.30
То есть захватываются оба часа "пик", плюс еще день, а отстой-обед идет в самое наилучшее время - когда все уехали на работу, на учебу и почти никого нет. И самое главное - не все графики этого маршрута обедают с 10 до 12! Часть с 10 до 12, часть с 11 до 13, часть с 12 до 14, часть с 13 до 15... То есть резкого пропадания автобусов с линии нет. Плюс нет коротких рейсов в депо...
Вот такой расклад.

Дело ещё в том, что маршруты трамваев пересекаются друг с другом, и необходимо пытаться выдерживать интервальность движения. Что и пытаются сделать составители расписаний.

У нас вполне может быть стоянка на кольце до 20 минут "просто так", а на сдачу смены всего 5, а обеденная стоянка не больше 12 минут.

Цитата (Laenthal, 16.06.2014)
> У нас вполне может быть стоянка на кольце до 20 минут "просто так", а на сдачу смены всего 5, а обеденная стоянка не больше 12 минут.

У нас максимум стоянки на конечной по расписанию - 10 минут, чисто для увеличения интервала во внепиковое время, пересменки такие же - 5 минут, а обеды начиная от 25 минут и больше, есть до 50 минут утром на некоторых графиках.

Цитата (Laenthal, 16.06.2014)
> Дело ещё в том, что маршруты трамваев пересекаются друг с другом, и необходимо пытаться выдерживать интервальность движения. Что и пытаются сделать составители расписаний.

Для этого тянучка как раз и не нужна. Тянучка делается в основном чтобы сделать задел для нагона при пробках, задержках и т.д.

А за что больше штрафуют? За опоздание или опережение графика?
Если водитель из-за пробки опоздает, или из-за её отсутствия приедет на конечную раньше времени?

Пробка, затор не является причиной для наказания, сообщается диспетчеру: на таком-то участке пробка, дтп, он уже отмечает себе.

Ну так а зачем тогда на них закладываться в расписании? Встал вагон в неожиданную пробку - либо предупредил диспетчера, либо постарался нагнать потом...

Пробка не является задержкой движения, поэтому о ней сообщает водитель диспетчеру только по прибытию на станцию.

Цитата (Федор Киселев, 16.06.2014):
> Для этого тянучка как раз и не нужна. Тянучка делается в основном чтобы сделать задел для нагона при пробках, задержках и т.д.

Это про другое пример был - на одну конечную в какой-то момент времени прибывают два-три разных маршрута, и дабы не выпускать одновременно несколько вагонов в одном направлении какой-то из нарядов придерживается таким вот расписанием на лишние пять+ минут.

Цитата (PaulB, 16.06.2014):
> Если водитель из-за пробки опоздает, или из-за её отсутствия приедет на конечную раньше времени?

Пробку указывают в путевом листе, и если диспетчер "верит" - ставит на записи свой штампик дескать да, было такое.

А если раньше времени тогда вагон стоит в кустах не показываясь диспетчерской. Правда этим страдают в основном только всякие гонщики.

Цитата (Laenthal, 16.06.2014):
> обеденная стоянка не больше 12 минут

не менее 12 минут.


Цитата (PaulB, 16.06.2014):
> А за что больше штрафуют? За опоздание или опережение графика?

За опережение графика. Официально можно приезжать раньше только на 1 минуту, некоторые диспетчеры закрывают глаза на 3-5 минут. Но с ГЭТовскими расписаниями при нормальной езде на очень многих маршрутах на кольцо приезжаешь минут на 10-15 раньше. Поэтому и тащимся аки черепахи беременные.
Ну и не штрафуют, а докладные пишут.
А за опоздания ничего сейчас не делают. Вообще.

Цитата (Laenthal, 16.06.2014):
> Пробку указывают в путевом листе

Это если каждую пробку указывать - места никакого не хватит.

Цитата (Flam, 17.06.2014):
> кольцо приезжаешь минут на 10-15 раньше. Поэтому и тащимся аки черепахи беременные.

Так можно приехать раньше и не ходить сразу к диспетчеру на отметку, а выждать нужное время. Как уже выше писали, некоторые водители так и делают.

Цитата (Flam, 17.06.2014):
> Но с ГЭТовскими расписаниями при нормальной езде на очень многих маршрутах на кольцо приезжаешь минут на 10-15 раньше. Поэтому и тащимся аки черепахи беременные.
>
> А за опоздания ничего сейчас не делают. Вообще.

Ну так и надо тогда скорректировать расписание так, чтобы вагоны ходили быстрее и при нормальной скорости без пробок приезжали к диспетчерской вовремя. Ну а если пробка, то будет небольшое опоздание. Тут уж либо тянучка и опережение, либо скорость и возможное опоздание.
С точки зрения пассажира опять таки опоздание лучше опережения!

Какая служба конкретно отвечает за составление расписания? Есть ли смысл жаловаться, и кому?

Цитата (Laenthal, 17.06.2014)
> Пробку указывают в путевом листе, и если диспетчер "верит" - ставит на записи свой штампик дескать да, было такое.

Так если не она одна опоздала, а все опаздывают - что не верить? Да и к тому же места пробок и время их появления хорошо известны.

Да и есть такая штука как связь между водителями жестами. Могут показать уже проехавшие на встречу мол едь быстрее, там стоять будешь. При серьезных случаях типа дтп могут даже на остановках выходить разговаривать, подробно объясняя, что, где и как :-)

Цитата (Иван Яковлев, 17.06.2014):
> Так можно приехать раньше и не ходить сразу к диспетчеру на отметку, а выждать нужное время. Как уже выше писали, некоторые водители так и делают.

Глупости пишете. Временем прибытия на к.ст является не время, когда ты пришёл к диспетчеру, а время, когда ты прибыл под остановочный знак либо в хвост стоящему под остановочным знаком вагону. Диспетчер видит в окно. А ждать вне зоны видимости как правило не возможно либо из-за конфигурации к.ст (последняя остановка совмещена с высадкой пассажиров- Купчино, С. Деревня, Придорожная итд), либо из-за того что тебя подопрут другие маршруты.

Цитата (Иван Яковлев, 17.06.2014):
> Так можно приехать раньше и не ходить сразу к диспетчеру на отметку, а выждать нужное время. Как уже выше писали, некоторые водители так и делают.

Да, можно. Но только если сзади нет вагонов и на кольце не надо высаживать пассажиров. А то приеду я в Купчино раньше на 10 минут, дай, думаю в кустах постою, чтоб вовремя приехать.

Цитата (Иван Яковлев, 17.06.2014)
> Так можно приехать раньше и не ходить сразу к диспетчеру на отметку, а выждать нужное время. Как уже выше писали, некоторые водители так и делают.

Самый надежный способ - стоять на контрольных пунктах.
То есть едешь спокойно как позволяет дорожная обстановка, впереди идущие вагоны, если время остается на контрольной точке - стоишь и ждешь указанного в графике. Во время стоянки можно перекусить, попить чаю, пойти что-нибудь купить в близжайшем киоске... короче говоря есть чем время занять. В итоге время заложенное в график гасится несколько раз "порциями", так что и пассажиры довольны, и диспетчеры.

Цитата (Федор Киселев, 17.06.2014):
> То есть едешь спокойно как позволяет дорожная обстановка, впереди идущие вагоны, если время остается на контрольной точке - стоишь и ждешь указанного в графике. Во время стоянки можно перекусить, попить чаю, пойти что-нибудь купить в близжайшем киоске... короче говоря есть чем время занять

О как у вас хорошо. У нас контрольные пункты в расписании - обычные остановки, и "выйти чаю попить" на обычной остановке, когда у тебя ещё и полный вагон народа, как-то не очень получится :)

Выкладывайте телефончики отдела расписаний, высылайте примеры правильной организации жалобы на нужный отдел (расписаний), разошлём по тырнетам, будем флэшмобить.

поводов много..
30ка..
Троллейбусы на невском косяками.. да и 10 и 11 на Большом тоже..

Цитата (Flam, 17.06.2014):
> Это если каждую пробку указывать - места никакого не хватит.

А не каждую и указываем. Есть регулярные часпиковые пробки, из-за которых делаем небольшой загон и по приезду на к/ст ничего вроде бы и не было - всё вовремя. Но бывает, что обычная вроде бы пробка уж очень долго двигается (встретились там в узком месте особо упёртые бараны, например) - тогда да, записываем. Ну и ДТП, даже если не касаются путей то сильно ограничивают движение автомобилям, а у тех начинает рвать крышу и начинаются подрезания, стояние в четыре ряда+встречка и т.д. и т.п.

Цитата (Flam, 17.06.2014):
> О как у вас хорошо. У нас контрольные пункты в расписании - обычные остановки, и "выйти чаю попить" на обычной остановке, когда у тебя ещё и полный вагон народа, как-то не очень получится :)

Сейчас на ГКУ ОПе уже появилось поостановочное расписание, так что считайте, что контрольные точки - на каждой остановке. Только составлено оно как обычно (т.е. по-дебильному) исходя из средних скоростей и никак не учитывает плотность движения и количество светофоров.

Цитата (Potato, 17.06.2014):
> Диспетчер видит в окно.

У них масса свободного времени, есть время в окно смотреть постоянно? Надо загрузить их доп.работой, значит!

Так есть ли возможность как-то повлиять на корректировку? Стоит ли писать недовольственное письмо?

Цитата (Федор Киселев, 16.06.2014):
> Получается, что по сути дела в час "пик" вагоны едут пустыми на обед, стоят обедают, а пассажиры едут на маршрутках!

Сейчас придумал как можно повлиять на эту ситуацию с помощью грамотного составления расписания. Первые наряды едут фактически по пустому городу - соответственно гораздо меньшее время требуется на пробег. После n-го количества кругов они становятся на обед. Те же, у кого более поздний выезд из парка едут в более плотном потоке транспорта - требуется большее время на круг, а значит идут на обед они позже. И не потому, что стойка заложена разная (одни 15 минут стоят, а другие почти час отдыхают), а просто по грамотно составленному расписанию.

Так тогда и интервалы плыть сильно будут. Лучший вариант - подмена на обед. Вагон продолжает движение, водитель и кондуктор обедают.

Цитата (Федор Киселев, 17.06.2014):
> Так тогда и интервалы плыть сильно будут.

Ну так выпуск из парка надо делать "дифференцированно". И потом, интервалы плывут и сейчас здорово. Например, на "18" троллейбусном маршруте работают 5 нарядов. Интервалы между 1-2, 2-3, 3-4 и 4-5 нормальные, а вот между 5 и 1 не заявленные 16-18 минут, а 30 (из-за пробок). Всё из-за чего - из-за недифференцированного выпуска из парка всех нарядов Арсенальной в Ручьи (в условиях сумасшедших пробок у Непокорённых).

Цитата (Федор Киселев, 17.06.2014):
> Лучший вариант - подмена на обед. Вагон продолжает движение, водитель и кондуктор обедают.

Очень многие маршруты слишком длинные по времени для такого. Хотя думаю водители не прочь 2-3 часа пообедать )

Цитата (Федор Киселев, 17.06.2014):
> Так тогда и интервалы плыть сильно будут. Лучший вариант - подмена на обед. Вагон продолжает движение, водитель и кондуктор обедают.

Примерно так сделано у нашего 39 маршрута, который из-за ремонтов оборачивается только на съездных стрелках. Только наряд у подменной бригады довольно бредовый - два часа рабочий день, и оплата соответствующая. Уж лучше в запасе день просидеть, чем такая "работа".

Цитата (VicSin, 18.06.2014):
> Хотя думаю водители не прочь 2-3 часа пообедать )

На близжайшем депо, кольце, диспетчерской, примерно за пятнадцать минут хода до конечной маршрута водители сменяются, подмена оборачивает вагон через конечную и на том же месте сдает его обратно, итого обед 30 минут.

Цитата (Федор Киселев, 18.06.2014):
> На близжайшем депо, кольце, диспетчерской, примерно за пятнадцать минут хода до конечной маршрута водители сменяются, подмена оборачивает вагон через конечную и на том же месте сдает его обратно, итого обед 30 минут.

Опять же сеть была сильно разгромлена. От одной диспетчерской до другой у нас часто по 8-10 км.

Цитата (Laenthal, 18.06.2014)
> Примерно так сделано у нашего 39 маршрута, который из-за ремонтов оборачивается только на съездных стрелках.

На съездных стрелках это как? Через треугольник?

Цитата (Laenthal, 18.06.2014):
> Только наряд у подменной бригады довольно бредовый - два часа рабочий день, и оплата соответствующая. Уж лучше в запасе день просидеть, чем такая "работа".

У нас на месяц когда мост закрывали и водителей был переизбыток, вводили подмену на обед. Выглядело это так: от депо до конечной 20-25 минут хода в одну сторону. В районе 9 утра начинался рабочий день у подмены, они оборачивали через конечную 5 вагонов, с 13 до 17 у них отдых и с 17 до 21 снова подмена. То есть разрывной график с отработкой порядка 8-9 часов.

Цитата (Федор Киселев, 26.06.2014):
> На съездных стрелках это как? Через треугольник?

Более точной терминологией не владею, вот так:
http://transphoto.ru/photo/662657/

Цитата (Федор Киселев, 26.06.2014):
> На съездных стрелках это как? Через треугольник?

Двухголовый он у нас под это дело.