Очень неплохо.

Это вы его зад просто не видели.

Цитата (Александров Николай, 20.11.2013):
> Очень неплохо.

Я бы так не сказал :-) Очень своеобразный получился, особенно сзади.

Дизайн тот ещё, но бывает и хуже.
Вангую сотни комментов и обеспеченное место в топе на главной.

Мне непонятно слово "серийный" в описании вагона.

Цитата (Карданный Вал, 20.11.2013):
> Мне непонятно слово "серийный" в описании вагона.

Конечно он никакой не серийный, а опытный. Прибыл на испытания и Москве не принадлежит.

Цитата (AlexSan, 20.11.2013):
> Это вы его зад просто не видели.

Видел. Задница - "ужос", а отсюда удовлетворительно смотрится.

ТРАМРУС - это сильно звучит, может, его так у нас зарегистрировать?) Фонари какие-то передние необычные. Кстати, у него финские двери, как у первого КТМ-31 стоят?

Цитата (Eurotram, 20.11.2013):
> ТРАМРУС - это сильно звучит
ООО "ТрамРус" - СП Альстома и ТМХ по трамваям.

А в итоге получился ТРАМСРУ. Чисто моё мнение о дизайне этого вагона. Посмотрим, что будет в салоне и по тех. части.

Именной поезд "Максим Ляденко".

Серьёзно. Как можно официально пожаловаться на то, что у него заклеены окна, и маленькие форточки?

Цитата (Артём Светлов, 20.11.2013):
> Как можно официально пожаловаться на то, что у него заклеены окна, и маленькие форточки?

Пиши в спортлото...

ТРАМВАЙ - РАВЕНСТВО УПЯЧКА СВОБОДА

Ой, все так волнуются, будто я хоть одну жалобу отправил :-)

Типичная еврокоферварка, ничего особенного. Не хотите кофейку?

Дизайн не впечатлил. На его фоне КТМ-31 хорошо смотрится.

А как все раньше хотели эту "еврокофеварку", считая, что хуже нашего быть не может ничего. Меня он внешне не впечатлил, чисто экстерьер КТМ-31 смотрится гармоничнее и позитивнее.

Господин Ликсутов эту еврокофеварку очень хочет.

Ликсутов вроде современный человек с каким-то чувством вкуса, не то что обычные чиновники, для которых главное, чтобы были огромные окна и непривычные пропорции - и все, это сразу идеал красоты. Ликсутов то уж должен вроже понимать, что это ерунда какая-то. Еще же и покрасили так хмуро, Москва и так очень тусклая, ОТ в основном в холодных тонах (оживляют только веселенький зеленый цвет у автобусов и оранжевые 71-623), а тут теперь еще и серо-красно-черное чудо. Да еще и с глазками выпученными.

москвичи же разгрохают его за два дня

Самый красивый Альстом - 402й, самый красивый из 301ых - стамбульский

Деньги на запчпсти будут трамфаны собирать?

Дизайн хороший, но если фары спереди ещё более-менее, то сзади ужас какой то.

Базедова болезнь ...

Цитата (Spoiler, 21.11.2013):
>
> Деньги на запчпсти будут трамфаны собирать?

Почему сразу трамофаны. Шире смотреть надо. Сейчас организуют конкурс на поставку этих вагонов, и скорее всего это будет КЖЦ, поэтому голова болеть будет у производителя-поставщика.

Переднее окно маленькое, толстые стойки, боковое большое, стеклоочиститель вообще мешать будет. Гармошка странная... Фары как-будто прилепили откуда-то с другого вагона. Зад - жесть

http://transphoto.ru/photo/324641/ - мне одному он его напоминает?

Не одному.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 21.11.2013):
> мне одному он его напоминает?

Нисколько не напоминает. У 71-630 кабина с нормальными пропорциями и тонкими стойками, фары не торчат, цвет приятный глазу и стеклоочиститель не закрывает обзор. А тут — просто какая-то запоздалая месть за 1812 год.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 21.11.2013):
> http://transphoto.ru/photo/324641/ - мне одному он его напоминает?

Вам одному. Морда у 71-630 красивая, а у Альстома если не уродливая, то как минимум отталкивающая. Такое ощущение, что дизайнер Альстома или клинический русофоб, или просто законченный мизантроп, обиженный на весь мир.

Вот и я добрался до этого чудовища! Своими глазами в роговой оправе напоминает чудище из аленького цветочка (что наш мультик). Или ещё проще - трамвай-бабушка.. привет нашим старушкам!

Сказать честно - лично я расстроен. При всём уважении к Альстому - но трамвай такого дизайна может быть создан для Варкуты или села Пригожино. Но для столицы России, Москвы, это в высшей степени недостойный дизайн, не отражающий и на сотую долю те образцы красивых трамваев, сформировавших трамвайную историю города! Понятно, что Альстом - это боги, какашки от которых тоже предмет слепого поклонения, но верилось, что они в Москву привезут то, что имело бы вес в транспортно-дизайнерской среде и стало бы вехой. Ан нет - получите трамвай-бабушку. :(

Цитата (Сергей_Н, 21.11.2013):
> Цитата (Spoiler, 21.11.2013):
> >
> > Деньги на запчпсти будут трамфаны собирать?
>
> Почему сразу трамофаны. Шире смотреть надо. Сейчас организуют конкурс на поставку этих вагонов, и скорее всего это будет КЖЦ, поэтому голова болеть будет у производителя-поставщика.

Конкурс конкурсом, а обслуживание обслуживанием. 71-623 купили, а ремонтная база допотопная, обновлять никто ничего не торопится, ответ один - денег нет, на запчасти тоже денег нет, а как узнали какое масло в редуктора надо покупать, так у руководства вообще волосы дыбом встали.
А что уж говорить про этого бедолагу, что на него смогут купить.

Да, внешне он не очень, конечно... Особенно сзади. Интересно будет на рельсах посмотреть.

Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013):
> но трамвай такого дизайна может быть создан для Варкуты

А где такой населенный пункт???

Не понимаю вообще этого события. Прикатили уникальный вагон созданный в единственном экземпляре без перспективы серийного производства, потому что конкурс уже выигран и будут у нас PESA-УВЗ. У вагона очевидно плохая компоновка: Маленькое количество дверей, и те только с одной стороны... От вагона вообще такое ощущение, что "я его слепила из того что было".

Тут http://proboknet.livejournal.com/312799.html пишут, что это эксперемент по эксплуатации импортной техники в РФ - Зачем, если PESA будет делаться у нас.....

Объясните, кто в курсе.

Насколько (уверен, что не только) мне известно, что Alstom для каждого города изготавливает индивидуальную маску "лицевой" части вагона. Логично предположить, что дизайн кабины согласовывается с заказчиком в виде дептранса Москвы.
Конечно, это только опытный образец, но:
1) Таким образом, стоит ли винить только изготовителя?
2) Неужели в дептрансе работают люди с настолько косными взглядами на внещний вид современного трамвая или же чиновникам настолько всё равно, что французы/испанцы могут спокойно упростить себе работы по части оформления кузова?

P.S. Очень надеюсь, что в случае массовой закупки дизайн трамвая всё-таки будет улучшен по сравнению с опытным экземпляром.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 21.11.2013):
> Прикатили уникальный вагон созданный в единственном экземпляре без перспективы серийного производства, потому что конкурс уже выигран и будут у нас PESA-УВЗ.

А кто сказал, что не будет других конкурсов?

Цитата (Вячеслав Константинов, 21.11.2013):
> Насколько (уверен, что не только) мне известно, что Alstom для каждого города изготавливает индивидуальную маску "лицевой" части вагона.

Цитадис... Ну-ну. У Альстома (и уж и Цитадиса) кузова-то с гнутыми бортами. Или за основу взяли что-то уже прекращённое к выпуску из прошлого века? Пыльные чертежи достали и Москве спихнули, как чито-то новое..

Цитата (Вячеслав Константинов, 21.11.2013):
> Неужели в дептрансе работают люди с настолько косными взглядами на внещний вид современного трамвая или же чиновникам настолько всё равно, что французы/испанцы могут спокойно упростить себе работы по части оформления кузова?

Это неправильно вопросом оформлять - это утверждение, а не вопросительное предложение..

Цитата (Антон Чиграй, 21.11.2013):
> А кто сказал, что не будет других конкурсов?

Всё будет конкурситься до тех пор, пока кто-то не предложит лицу максимальную потребительскую корзину.

Эти УЖЕ предложили, вот Альстом в Москву и усиленно пропихивают.

Цитата (ambur, 21.11.2013):
> А где такой населенный пункт???

В вАркутинской облОсти :)))

Крупные фото, рассказ и характеристики тут:
http://www.motorway.ru/news/public-trans...om-citadis

> Очень надеюсь, что в случае массовой закупки дизайн трамвая всё-таки будет улучшен по сравнению с опытным экземпляром.

И при этом перед будет в стиле зада =)

Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013):
> Цитадис... Ну-ну. У Альстома (и уж и Цитадиса) кузова-то с гнутыми бортами. Или за основу взяли что-то уже прекращённое к выпуску из прошлого века? Пыльные чертежи достали и Москве спихнули, как чито-то новое..

Суть комментария была в том, что за внешний вид и внутреннее содержание трамваев, который "спихивают" Москве, несёт ответственность в том числе и заказчик, а не только Альстом.

Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013):
> Это неправильно вопросом оформлять - это утверждение, а не вопросительное предложение..

1) Ошибки нет. Выражение, которое по сути представляет собой утверждение, обличённое в форму вопроса, называется риторическим вопросом.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_liter...0%B8%D0%B9

Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013):
> Это неправильно вопросом оформлять - это утверждение, а не вопросительное предложение..

2) Это предложение содержит пунктуационную ошибку: в нём вместо тире необходимо использовать двоеточие.
http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_185

А не слишком ли узкие боковые стела в кабине?

Цитата (Вячеслав Константинов, 21.11.2013):
> Суть комментария была в том, что за внешний вид и внутреннее содержание трамваев, который "спихивают" Москве, несёт ответственность в том числе и заказчик, а не только Альстом.

Да знаю. Но заказчик такой же, как добрая половина здесь присутствующих. От иноземной конторы им достаточно всего одного варианта, и они с закрытыми глазами готовы выбирать дизайн. Проще говоря, им до фонаря, как оно будет выглядеть: импортное, значит априори лучшее!

Цитата (Вячеслав Константинов, 21.11.2013):
> 1) Ошибки нет.

Я о смысле предложения. То, что ты задал вопросом, взаправду является едва не 100% утверждением (смотри здесь текст выше).

Цитата (Вячеслав Константинов, 21.11.2013):
> 2) Это предложение содержит пунктуационную ошибку: в нём вместо тире необходимо использовать двоеточие.
> http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_185

Не мудрствуй, так как в моём предложении приспокойно по смыслу вставляется "так что", что, в свою очередь, даёт мне право ставить тире, а не двоеточие. Здесь тире не противоречит правилам (см. свою же ссылку).

А им всё не сидится... Всё пытаются своё г*вно нам пропихнуть, уже даже под наши условия прогнулись.
Лишь бы в Петербург не лезли.

Боюсь, что в Питере он поедет быстрее, чем в Москве. Тьфу-тьфу-тьфу, но.... :(

Цитата (Supertram, 21.11.2013):
> Лишь бы в Петербург не лезли.

Они именно из Петербурга и полезут, не из Барселоны же они свои трамваи будут возить. На сегодня альстомовский заводик под Питером выглядит живее не только ПТМЗ, но и лягушатника.

Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013):
> Боюсь, что в Питере он поедет быстрее, чем в Москве.

А откуда у Питера деньги возьмутся? К тому же москвичи видели сочленённый трамвай только на картинке, и там фурор новинке обеспечен, а вот питерцы, обкатавшие 71-152, 71-631 и БКМ, могут устроить французскому червячку такой афронт, что подзабытый эпический фэйл покойной Скании-Питер может показаться даже коммерческим успехом. Там ведь тоже шла речь о трёхзначном числе Омнилинков для ПТК, да вот только реальная работа на ПАТовских маршрутах Невского проспекта быстренько положила конец этим радужным планам.

Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013):
> Да знаю. Но заказчик такой же, как добрая половина здесь присутствующих. От иноземной конторы им достаточно всего одного варианта, и они с закрытыми глазами готовы выбирать дизайн. Проще говоря, им до фонаря, как оно будет выглядеть: импортное, значит априори лучшее!

Полностью согласен, что такой подход является выражением сугубо личной симпатии/антипатии и объективным априори быть не может. По этой причине некоторые здешние споры по поводу, что продукция ПТМЗ/Альстома/УКВЗ/ и т.п. лучше чего-то ещё с аргументами вида "очевидно, что этот ваш *** - полный отстой" или "заграничное всегда лучше", "надо поддерживать отечественного производителя, несмотря ни на что", "я патриот своего города", напоминают не более чем детский спор о том, чья игрушка лучше.


Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013):
> Я о смысле предложения. То, что ты задал вопросом, взаправду является едва не 100% утверждением (смотри здесь текст выше).

Открою страшную тайну - это не едва, это - чисто 100%-ое утверждение.=) Но для дополнительной яркости и выразительности предложение имеет форму риторического вопроса. Пожалуйста, Денис, посмотрите ту ссылку, которую я привёл в предыдущем комментарии. Там всё доходчиво объяснено.


Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013):
> Не мудрствуй, так как в моём предложении приспокойно по смыслу вставляется "так что", что, в свою очередь, даёт мне право ставить тире, а не двоеточие. Здесь тире не противоречит правилам (см. свою же ссылку).

Я бы может согласился, что в вашем предложении прЕспокойно (очень спокойно, см. http://www.gramota.ru/class/coach/tbgramota/45_62) можно вставить тире, если бы его основы имели другой порядок. "Это утверждение, а не вопросительное предложение, ТАК ЧТО это неправильно вопросом оформлять."
Если попробовать вставить "ТАК ЧТО" в то предложение, которое написали вы, получится следующее: "Это неправильно вопросом оформлять, ТАК ЧТО это утверждение, а не вопросительное предложение." Очевидное нарушение логики.
Правильно будет так: "Это неправильно вопросом оформлять, ПОТОМУ ЧТО это утверждение, а не вопросительное предложение."
Если же вы, Денис, действительно уверены, что тире было употреблено верно и мои аргументы вас не убеждают в обратном, то мне очень жаль.

П.С. По поводу грамотности лучше пишите в личные сообщения, чтобы нас не забанили за обсуждения не по теме.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.11.2013):
> Там ведь тоже шла речь о трёхзначном числе Омнилинков для ПТК
Не знаю как ПТК, но Икея и московский Автолайн в своё время очень даже трехзначное число Омнилинков купили.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.11.2013):
> К тому же москвичи видели сочленённый трамвай только на картинке
Кобра очень даже сочлененная.))

Цитата (Сергей Мурашов, 21.11.2013):
> Цитата (Supertram, 21.11.2013):
> > Лишь бы в Петербург не лезли.
>
> Они именно из Петербурга и полезут, не из Барселоны же они свои трамваи будут возить. На сегодня альстомовский заводик под Питером выглядит живее не только ПТМЗ, но и лягушатника.
>
> Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013):
> > Боюсь, что в Питере он поедет быстрее, чем в Москве.
>
> А откуда у Питера деньги возьмутся? К тому же москвичи видели сочленённый трамвай только на картинке, и там фурор новинке обеспечен, а вот питерцы, обкатавшие 71-152, 71-631 и БКМ, могут устроить французскому червячку такой афронт, что подзабытый эпический фэйл покойной Скании-Питер может показаться даже коммерческим успехом.

Вы в курсе, что петербургский комитет по транспорту пишет ТЗ на 2014й под 100% низкопольники?

Citadis в Роисси попытка номер два. Надеюсь теперь удачно!

Цитата (DimonS, 21.11.2013):
> Кобра очень даже сочлененная.))

И не только она, в Москве когда-то было полно сочленённых Татр К2.

Цитата (Влад96, 21.11.2013):
> Вы в курсе, что петербургский комитет по транспорту пишет ТЗ на 2014й под 100% низкопольники?

Зверёк подкрался незаметно, хоть виден был издалека. Я купился на то, что деньги расписаны на три года вперёд. Но не учёл, что под эти деньги можно написать любое техзадание. А значит план перевода обеих столиц на импортный трамвайный ПС из области моего воспалённого воображения плавно перетекает в объективную реальность. Но тогда коняшинцам надо раздавать свои Пионеры и готовиться к освоению Цитадисов, т.к. больше нигде в городе приличных рельс нет.

Так Уквз вон 100% низкопол делает.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.11.2013):
> Цитата (Влад96, 21.11.2013):
> > Вы в курсе, что петербургский комитет по транспорту пишет ТЗ на 2014й под 100% низкопольники?
>
> Зверёк подкрался незаметно, хоть виден был издалека. Я купился на то, что деньги расписаны на три года вперёд. Но не учёл, что под эти деньги можно написать любое техзадание.

Так у вас же две трёхлетние поставки. УКВЗ и Волжанин. А тендеры, которые будут в 2014 году не касаются этих поставок.

Учитывая наличие у поляков, чехов(УКВЗ) и франзцузов низкопольных тележек - результаты любого тендера не предсказуемы.

Цитата (Сергей_Н, 21.11.2013):
> Так Уквз вон 100% низкопол делает.

Сделать-то УКВЗ сделает, а вот какой выпуск в год он сможет обеспечить? В этом году выпущено 13 трехсекционных вагонов, при этом завод игнорировал многие аукционы на поставку в стране. Если заказ будет скажем 25-30 вагонов, то обычные 15метровые 623-е наверное вообще дефицитом станут.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.11.2013):
> Они именно из Петербурга и полезут, не из Барселоны же они свои трамваи будут возить. На сегодня альстомовский заводик под Питером выглядит живее не только ПТМЗ, но и лягушатника.

Пока что альстомовский заводик выглядит, как несколько куч щебёнки. Негусто.

Цитата (Володя, 21.11.2013):
> Учитывая наличие у поляков, чехов(УКВЗ) и франзцузов низкопольных тележек - результаты любого тендера не предсказуемы.

У меня непреодолимое ощущение, что результаты этого и московского тендеров были предрешены на переговорах по Мистралям или на саммитах G8, а московская чехарда с первым большим заказом это просто нештатный режим. Иначе строительство завода под проигранный заказ граничило бы с безумием.

Цитата (Виктор Бойков, 21.11.2013):
> Пока что альстомовский заводик выглядит, как несколько куч щебёнки.

Да, но динамика там положительная. И куча щёбёнки это куда более продвинутый этап, чем декларации о намерениях у конкурентов.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.11.2013):
> У меня непреодолимое ощущение, что результаты этого и московского тендеров были предрешены на переговорах

Почему нельзя было сразу тендер на лизинг нужных вагонов провести? Чтоб не было и возможности эксцессов?

Цитата (Володя, 21.11.2013):
> Почему нельзя было сразу тендер на лизинг нужных вагонов провести? Чтоб не было и возможности эксцессов?

Я так понимаю, что это противоречило бы принципам ВТО, в которое нас затащили. То есть сговор надо было легализовать, как результат действия невидимой руки свободного рынка, чтобы западникам избежать проблем со своими же западными контрольными органами. Разумеется, это лишь догадки, я не Сноуден и Саркози не подслушивал.

Цитата (Артём Светлов, 20.11.2013):
> Именной поезд "Максим Ляденко"

Хо-хо. Смищно.

Дизайн разработан "специалистами" из С-Пб. Этакие славные ребятки из ТРАМРУС. В данный момент они на заводе в Испании, помогают собирать экземпляр № 2. "Адаптированный для России и СНГ вагон" - это тележка 1524мм.,к слову, также разработанная ТРАМРУС. Все остальное - серийный вагон Citadis с незначительными переделками. Сзади нет окон, потому, что справа стоит шкаф с электрооборудованием секции 2. Вагон не серийный, поэтому в процессе опытной эксплуатации будут прислушиваться к мнению эксплуатационщиков, и не факт, что при запуске в серию, дизайн останется такой же как сейчас.

Цитата (Selma, 22.11.2013):
> серийный вагон Citadis с незначительными переделками.

Плоские борта вместо гнутых - это незначительная переделка? Как минимум другие двери и окна.

А почему его там вытянули вверх? Слющили можно сказать.
Наши трамвайки куда более симпатишнее. Кстати - противовес есть - ну чтоб от наших ветров сваливание не схлопотал??!!

Цитата (Сергей Мурашов, 21.11.2013):
> > На сегодня альстомовский заводик под Питером выглядит живее не только ПТМЗ, но и лягушатника.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.11.2013):
> Цитата (Виктор Бойков, 21.11.2013):
> > Пока что альстомовский заводик выглядит, как несколько куч щебёнки.
> Да, но динамика там положительная. И куча щёбёнки это куда более продвинутый этап, чем декларации о намерениях у конкурентов.

То есть у лягушатника - только "декларации о намерениях"? А 7577 нам всем приглючился?

Цитата (AlexSan, 20.11.2013):
> Это вы его зад просто не видели.

Цитата (Александров Николай, 20.11.2013):
> Задница - "ужос", а отсюда удовлетворительно смотрится.

Задница вполне норм, в отличие от несуразной передницы.