... Єдиний БКМ/ЧАЗ у Чернігові...
Люди, хто-небуть, дайт будь ласка відповідь на такі питання:
- Що коїться із тими двома тролейбусами, що нині на території Автодеталі стоять?
- Як там наш Барвінок поживає? Що з ним? Яка його доля чекає?
-Який зараз загальний випуск машин на лінію і на кожен окремий маршрут загалом?
-Там обіцяли ЮМЗ-шки з Києва нам організувати... Тож будуть вони в Чернігові, чи як завжди: побзділи й розбіглися?
-Що з лінією через ВЛКСМ? Соколов п'яткою в груди бився, що у 2012-му її відкриють. Ага, відкрили... Майже.
Наперед дякую за вичерпні відповіді!!!

Цитата (Дениско, 07.02.2013):
> Що коїться із тими двома тролейбусами, що нині на території Автодеталі стоять?
Як стояли так і стоять… Жодне містто їми не цікавилося!

Цитата (Дениско, 07.02.2013):
> Там обіцяли ЮМЗ-шки з Києва нам організувати... Тож будуть вони в Чернігові, чи як завжди: побзділи й розбіглися?
ЮМЗи ЧТУ хоче взяти у ТРЕД №3 а туди поки що не надійшла потрібна кількість нових машин щоб відсторонити від роботи ЮМЗи. Щойно в ТРЕД №3 прийдуть нові тролейбуси ЮМЗи мають приїхати до нас.

Цитата (Дениско, 07.02.2013):
> Що з лінією через ВЛКСМ? Соколов п'яткою в груди бився, що у 2012-му її відкриють. Ага, відкрили... Майже.
Як це б не дивно але якість розтяжки ще у грудні з’явилися, аое на тому й зупинилися. Якщо лінія буде то це додасть тільки гемору! Бо на новий маршут нема машин, а 10-ку пускати туди ніхто не стане — маршрут «наїжджений» та й дублювати пассервівський 21 наша влада не стане.

Цитата (Дениско, 07.02.2013):
> -Який зараз загальний випуск машин на лінію і на кожен окремий маршрут загалом?
Загальний випуск повинен триматися на 65 машинах… Але це чисто теоретично.

Уже без ШУ. Надеюсь, что временно...

Цитата (Metromashinist, 08.02.2013):
> Надеюсь, что временно...

Нет ничего более постоянного, чем временное

зря поснимали ШУ. На троллейбусах с пневматической системой опускания штанг они должны присутствовать. Иначе толку никакого от этого не будет.

Цитата (Nik15, 07.02.2013):
> ЮМЗи ЧТУ хоче взяти у ТРЕД №3 а туди поки що не надійшла потрібна кількість нових машин щоб відсторонити від роботи ЮМЗи. Щойно в ТРЕД №3 прийдуть нові тролейбуси ЮМЗи мають приїхати до нас.

Нафиг вам сдались наши корчи? Им всем почти надо делать капиталку, Киев этого делать не будет, вон сделали 539,547,548,549 и все, а у вас на это денег нет и не будет, дык хоть бы драную вусмерть обшивку поменять. Слесаря только плеваться будут и матом крыть.
Дык и всего по плану в ТРЕД-3 должно придти 40 новых машин. Те Богданы которых 35 пришли на замену ушедшим Шкодам, а на замену отданным и оставшимся ЮМЗам надо ещё хотя бы 20 машин, из 97 Т70110 поставлено 74, осталось 23, фиг их все отдадут в ТРЕД-3, есть ещё ТРЕД-1 и 2.

Цитата (Vityok, 08.02.2013):
> зря поснимали ШУ. На троллейбусах с пневматической системой опускания штанг они должны присутствовать. Иначе толку никакого от этого не будет.

А в Чернигове ПШУ разве пользуются? Кольца Соколова - и никакого тебе геммора.

Цитата (Дениско, 07.02.2013):
> - Як там наш Барвінок поживає? Що з ним? Яка його доля чекає?

А ничего ему не светит. Вон бульбаши возьмут и по суду взуют по самое айайай за плагиат с БКМ-321. Дык у ЧАЗа с Барвинком всего только 3 кузова будет. Они че, с нуля сделают новые кузова? А че они туды понавпихивают? Какого-то барахла местного или китайского пошиба? А оно ездить-то будет? А если даже и поедет, то что, у нас в Украине будет толпа желающих их купить? Неа! У нас только маршрутки развивают, троллейбус большинству мэров нафиг сдался, с него бабла не насшибаешь, это тебе не Крымтроллейбус.

На этот раз действительно временно. Сняли из-за многочисленных фур на обочиах, которые мешают проезду троллейбусу с ШУ. А виной тому сугробы, которые на проспекте Мира и улице Щорса сужают дороги на 1-2 метра. Так что весной снова с ШУ будет ездить.

Цитата (Дениско, 07.02.2013):
> -Який зараз загальний випуск машин на лінію і на кожен окремий маршрут загалом?
Загальний випуск повинен триматися на 65 машинах… Але це чисто теоретично.

Дякую, Nickу за інформацію!
А скажи (скажіть) будь ласка у чому проблема настільки малої кількості машин на маршруті:
не вистачає робочих тролейбусів (ДО РЕЧІ, А СКІЛЬКИ НАРАЗІ МАШИН У ЧЕРНІГОВІ РОБОЧИХ?);
бракує водіїв та кондукторів;
просто гроблять любі та рідні градоначальники нашого коханого рогатого (тут, між іншим хочеться висловитись об'ємно так, з емоціями, свої ідеї, хоч і профанські, висловити, та все часу нема; дначе якось-таки зберусь)?
Заздалегідь спасибі за відповідь!

Цитата (Дениско, 12.02.2013):
> ДО РЕЧІ, А СКІЛЬКИ НАРАЗІ МАШИН У ЧЕРНІГОВІ РОБОЧИХ?
Ця інформація, загалом, відповідає дійсності — http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=116

Цитата (Дениско, 12.02.2013):
> бракує водіїв та кондукторів;
Водіїв останнім часом бракує завжди. Та й випуски не такі як раніше. Причин багато…

Цитата (Nik15, 13.02.2013):
> Цитата (Дениско, 12.02.2013):
> > бракує водіїв та кондукторів;
> Водіїв останнім часом бракує завжди. Та й випуски не такі як раніше. Причин багато…

... А про причини конкретніше можна?

Цитата (Дениско, 13.02.2013):
> . А про причини конкретніше можна

Их много. Начнем с глобальных:
- системный кризис в Украине и по сути дела с самого начала, т.е. с 1991 года, в условиях которого, в частности, системы ГЭТ по сути работали да и сейчас работают, а точнее доедают тот ресурс, заложенный ещё при СССР;
- как следствие кризиса тотальная нищета, т.е. денег толком нет ни на что. Не хватает ни на КР ПС, ни на серьёзное обновление ПС (сколько могли, столько и купили, за последних 20 лет в Чернигов поступило порядка 45 новых троллейбусов, а списано более 110), я уже молчу насчет капремонта КС и ТП;
- Украина по сути дела - страна пенсионеров и льготников, примерно 3 десятка категорий коих бесплатно ездит в ГЭТ, а государство за них в полном объёме не рассчитывается, ибо неспособно, максимум процентов 30-35. К сожалению, пока никто не собирается прекращать этот льготовозный беспредел, есть слухи о каких-то законопроектах, поданных на рассмотрение в Верховную раду, но ...

Цитата (Дениско, 12.02.2013):
> просто гроблять любі та рідні градоначальники нашого коханого рогатого

То-то и оно! О директоре ЧТУ читал здесь же в скане одной из статей, что он по сути маршруточник, а раз так, то что вы хотите? Мэру тоже как-то все равно, по-видимому, какое-то бабло от маршруток ему идет и вопрос с троллейбусами его интересует вкупе с другими городскими делами постольку-поскольку. И так не только в Чернигове. Киев, к примеру, тоже далеко не ушёл. Однако даже и в таких условиях в Виннице, Ривном и Севастополе троллейбус себя чувствует весьма неплохо. Крымтроллейбус в расчет не беру, там своя уникальная специфика, дающая мегаприбыльность.

Цитата (Дениско, 12.02.2013):
> ДО РЕЧІ, А СКІЛЬКИ НАРАЗІ МАШИН У ЧЕРНІГОВІ РОБОЧИХ?
Ця інформація, загалом, відповідає дійсності — http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=116

Это несложно проверить: достаточно время от времени фиксировать по утреннему пику, сколько по факту и какие машины выходят на линию. Правда, для этого нужно будет 3 человека одновременно расставить в 3-х разных местах. Вот и будете знать и суммарный выпуск, и расклад по маршрутам, и конкретный расклад по ПС.

Цитата (Дениско, 12.02.2013):
> бракує водіїв та кондукторів;

Неудивительно. Если платить зарплату частями и с большими задержками, то разве будет держаться народ? Плюс основная масса троллейбусов откровенные корчи, на которых особо желающих ездить нет, а ЮМЗов,2-х Е183 и 1-го БКМа на всех желающих не хватит. Кажись, в 2008 году в Чернигове не удалось набрать учебную группу на водителей троллейбусов, был только 1 желающий. Скудное финансирование вкупе с неоптимальной маршрутной сетью, вдрызг забитую маршрутками, не дает возможность при рабочих 95 троллейбусах выпустить в пик хотя бы 85-87 машин - однозначно есть какое-то оптимальное число выпусков, дающее максимальную выручку и минимальные убытки. Незачем возить воздух, впустую тратить ходовой ресурс машин, плюс расход электроэнергии, насчитать зарплату водителям и кондукторам. Тем не менее можно что-то придумать, если, конечно, захотеть. Вспомним черкасский опыт с платными спецрейсами - таки получилось "выйти в ноль". Либо бросить все силы на наиболее востребованные направления, пожертвовав второстепенными - но тут есть риск серьёзного противостояния троллейбусников и маршруточников, которых можно будет попытаться выдавить с прибыльных направлений. А гнать есть кого - 8,11,12,37,38, перечень уточните и продолжите сами.

Цитата (tavalex2007, 15.02.2013):
> 38

Маршрут обслуживается ЧТУ.
Цитата (tavalex2007, 15.02.2013):
> Это несложно проверить: достаточно время от времени фиксировать по утреннему пику, сколько по факту и какие машины выходят на линию. Правда, для этого нужно будет 3 человека одновременно расставить в 3-х разных местах. Вот и будете знать и суммарный выпуск, и расклад по маршрутам, и конкретный расклад по ПС.

По состоянию на 25 ноября 2012 информация в базе соответствовала действительности на 100%

Цитата (tavalex2007, 15.02.2013):
> гнать есть кого - 8,11,12,37,38, перечень уточните и продолжите сами.

Гнать надо чуть ли не половину действующих маршрутов. Это 8, 11, 12, 15, 24, 28, 29, 33, 34 (полностью дублирует 3 маршрут), 37, 38, 42, 160.

... Знаєте, уже давно хотілося висловити свою, невіглаську, впевнений, що багато у чому некомпетентну, проте думку пасажира, котрий може при наявності часу простояти зайвих хвилин 10-20, аби тільки сісти на такого рідного і найчастіше в гівно розбитого рогатого, для гіпотетичного покращення перевезень місьелектротранспортом.
Отже, щодо пільговиків. Як на мене, то всі ці нещасні компенсації пенсіонерам постфактум слід замінити доплатами на проїзд (назвемо їх транспортними). Коротко кажужи, кохана наша держава повинна видавати пенсіонерам певну суму, яка б відповідала, скажімо двадцятьом проїздам у електротранспорті, а вже бабульки з дідульками нехай вирішують, що із ними робити: проїздити у МЕТ, у маршрутках, проїсти...
Інший варіант - держава купує пенсіонерам проїздні квитки, виготовлені конкретно для них по спеццінам (якщо Чернігів взяти, то виведемо приблизну ціну у 25 грн).
Ну і само собою кількість різних там пільговиків однозначно потрібно скорочувати (до цих пір не можу збагнути, чому міліціонер має право безкоштовного проїзду, а, припустімо, лікар - ні?!).
Проблеми. Чомусь думається, що держава на такий розклад тупо болт заб'є, і гайки. І найголовніше - як семидесятипічній бабусі пояснити, що умовно кажучи із 01.10.2013 вона мусить або за проїзд заплатити, або що це за картонка така, котру хтось пільговим проїзним назвав?

Наступне; якість перевезень. Ну спочатку скажу про швидкість. Адже, погодьтесь, саме через швидкість пересування багато хто із пасажирів обирає саме маршрутку перед тролейбусом.
У нас у Чернігові на мою думку є достатньо місць, де тролейбус банально не використовує всі свої швидкісні можливості (наприклад на вул. Преображенській, особливо при русі у бік Красного мосту).
Крім того, оці всі ше совкові стрілки також страх як сповільнюють рух машини. Невже ті швидкісні стрілки, які особисто я бачив лише у Європі по ТБ коштують настільки дорого, що їх ми ну ніяк не можемо собі дозволити???
І нарешті сама якість пересування у салоні. Мовчу я про салони та техсправність наших маршруток - за ду-у-уже рідкісним виключенням вони є лайном із лайна, проте, як вже зазначалось вище, їдуть-то вони пошвидше троля! Ну а у наших рогатих що: їдеш, а розмовляти можна лише двома методами: або через смс, або вкрикуючи кожне слово у вухо співрозмовника... Все трясеться, із вікон та даху крапає... Про якийсь там кондеціонер у салоні я взагалі мовчу.
Потрібна державна програма підтримки міст, не знаю, безвідсотковими кредитами, певними дотаціями (СПРАВЕДЛИВИМИ ДОТАЦІЯМИ, а не Київу, Донецьку та деяким іншим "на", а решта - смокчіть лапу) ще якось, треба думати.

Маршрутизація міста Чернігів.
Вважаю (знову ж таки повторюсь: я у цій галузі повний профан, про, що у нас у Чернігові схема тролейбусних маршрутів далека від досконалості. Наприклад 9-й маршрут ніби і є, але у той же час його і немає :( Хоча, у нинішньому вигляді він нафіг не потрібен. Тут якось на СТТС вже пропонувався маршрут через Рокосовського по Шевченка далі по Молодчого на Проспект Перемоги і на Вокзал. Як на мене дуже навіть непогано.
Далі, вже дірки протерли на темі відкриття маршруту по Рокосовського через 50 років ВЛКСМ на Масани, тому повторюватись не хочеться; скажу лише, що актуальність даного маршруту можна побачити по заповнюваності 21-го автобусного маршруту.
Наступне, про "гнать маршрутки із таких-то маршрутів". А-абсолютно погоджуюсь, що тролейбус повинен їхати по таки автобусних маршрутах як: 12 (до речі, на днях бачив,я к на зупинку одночасно під'їхали три автобуси, і всі три 12-го маршруту (!!!)), 8,11,37,34, можна ще й 1-й маршрут сюди включити... і т.д. і т.п. Але виникає одне "але". На левову частину нових тролейбусних маршрутів потрібно прокладати контактну мережу... А хто це робитиме і за який, даруйте, хрін?

Цитата (Дениско, 21.02.2013):
> чому міліціонер має право безкоштовного проїзду, а, припустімо, лікар - ні?!).

Потому что сотрудник милиции ездит очень часто много раз на день по служебным обязанностям и не обязан делать это за свой счет. Другое дело если бы он просто добирался бы на работу и домой. Государство должно компенсировать это дело.

Тимофей, так пусть же оно компенсирует это дело милиционеру, а не предприятию электротранспорта. Ему же надо ездить.

Ему не надо, это надо государству. Он же ездит по служебной надобности, а не по своей прихоти. Или пусть возит его везде на служебной машине ))

А ведь если государство будет давать милиционеру (да и любому льготнику) деньги на проезд, то он, глядишь, и пешком пару остановочек пойдётся, сэкономив себе на мороженое:)

Ну тут не надо путать обычного льготника, который сам распоряжается своим временем, и человека, которому надо сделать много дел по службе и если ходить пешком, то много не находишь. Тут специфика разная все-таки.

Цитата (Дениско, 21.02.2013):
> Як на мене, то всі ці нещасні компенсації пенсіонерам постфактум слід замінити доплатами на проїзд

Не знаю как троллейбусы, а половина черниговских автобусных маршрутов (перевозчики) отказались перевозить льготников из-за отсутствия компенсации. Государству легче перевозчику не заплатить т.к. они не поднимут такой шумихи как пенсионеры в случае не выплаты этой компенсации.

Цитата (Tele_puzik, 22.02.2013):
> Не знаю как троллейбусы, а половина черниговских автобусных маршрутов (перевозчики) отказались перевозить льготников из-за отсутствия компенсации. Государству легче перевозчику не заплатить т.к. они не поднимут такой шумихи как пенсионеры в случае не выплаты этой компенсации.

Они не отказывались, а просто сказали. Перевозчики не могут отказаться ибо есть законы украины гарантирующие безоплатный проезд.

Цитата (Nik15, 22.02.2013):
> Они не отказывались, а просто сказали.

Ну может и так, но факт в том, что, например, ПП Корень (1 маршрут) льготников не везет.

Цитата (Tele_puzik, 23.02.2013):
> Цитата (Nik15, 22.02.2013):
> > Они не отказывались, а просто сказали.
>
> Ну может и так, но факт в том, что, например, ПП Корень (1 маршрут) льготников не везет.

Его проблеммы! Лготник в праве ехать! А если будут высаживать то должен вызывать наряд милиции.

Цитата (Nik15, 22.02.2013):
> Перевозчики не могут отказаться ибо есть законы украины гарантирующие безоплатный проезд.

Вот они, эти два основных постановления КМУ:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/354-93-п
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/555-94-п

Вопрос в том, какими по статусу есть эти маршруты, а то слово "такси" можно трактовать по-разному. Если официально в договорах прописано "таксомоторный маршрут" и не оговорено касательно перевозки льготных категорий - есть вполне легальная лазейка льготников не брать либо брать с них плату наравне со всеми.
Вообще-то с зтими постановлениями надо давно покончить, покуда ещё не потеряли то, что осталось от нормального общественного транспорта. Льготников не может быть много. Даже 10% многовато будет, а в черниговском троллейбусе приходилось видать картину в виде пары-тройки платных пассажиров на минимум полсотни пенсионеров.

Цитата (tavalex2007, 25.02.2013):
> а то слово "такси" можно трактовать по-разному

НЕЛЬЗЯ!!! http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2344-14

таксі - легковий автомобіль, обладнаний розпізнавальним
ліхтарем оранжевого кольору, який встановлюється на даху
автомобіля, діючим таксометром, сигнальним ліхтарем із зеленим та
червоним світлом, розташованим у верхньому правому кутку лобового
скла, і який має нанесені композиції з квадратів, розташованих у
шаховому порядку на дверцятах автомобіля з лівого та правого
боків, призначений для надання послуг з перевезення пасажирів та
їхнього багажу в індивідуальному порядку;

автомобіль легковий - автомобіль, який за своєю конструкцією
та обладнанням призначений для перевезення пасажирів з кількістю
місць для сидіння не більше ніж дев'ять з місцем водія включно;

Цитата (tavalex2007, 25.02.2013):
> а в черниговском троллейбусе приходилось видать картину в виде пары-тройки платных пассажиров на минимум полсотни пенсионеров.

5-ка с базара на Подусовку))

Цитата (Nik15, 26.02.2013):
> НЕЛЬЗЯ!!!

Когда принимали эти два постановления, то маршрутных такси ещё по сути и не было. Хоть и маршрутное, но такси. Да, есть трасса, но формально перечня остановок нет, тариф отличный от, скажем, троллейбусного, т.е. формально это не автобус общего пользования. А раз так, то заставить их перевозить бесплатно льготников нет оснований, если, конечно, это не предусмотрено договором между городскими властями и перевозчиком.

Цитата (Антон Харьковский, 21.02.2013):
> А ведь если государство будет давать милиционеру (да и любому льготнику) деньги на проезд, то он, глядишь, и пешком пару остановочек пойдётся, сэкономив себе на мороженое:)

Как вариант управлением милиции закупаются проездные для того, чтобы сотрудники могли ездить по работе в рабочее время. Все решаемо, если, конечно, того захотеть.

Цитата (tavalex2007, 27.02.2013):
> Цитата (Антон Харьковский, 21.02.2013):
> > А ведь если государство будет давать милиционеру (да и любому льготнику) деньги на проезд, то он, глядишь, и пешком пару остановочек пойдётся, сэкономив себе на мороженое:)
>
Знаєте, тут подумав, що якщо на те пішло, то безкоштовний проїзд повинен бути для всіх - зрештою міліція чи пенсіонер(...) люди, а решта що, ні? Аналогічно можна сказати й про те, що у громадському транспорті ПОВИННІ ПЛАТИТИ УСІ!!! Адже наприклад за хліб, молоко тощо ми у магазині грошики всі платимо, то за великим рахунком чим ГЕТ відрізняється, тільки тим, що проїзд - це послуга?
І як на мене, то безкоштовний проїзд як такий взагалі варто скасувати на фіг (можливо кілька категорій залишити). А компенсації за проїзд покласти на конкретні організації. Ось так.

Цитата (Дениско, 27.02.2013):
> Знаєте, тут подумав, що якщо на те пішло, то безкоштовний проїзд повинен бути для всіх - зрештою міліція чи пенсіонер(...) люди, а решта що, ні?

Маємо як приклад Естонію, там безкоштовний проїзд для своїх.

Цитата (Дениско, 27.02.2013):
> Аналогічно можна сказати й про те, що у громадському транспорті ПОВИННІ ПЛАТИТИ УСІ!!! Адже наприклад за хліб, молоко тощо ми у магазині грошики всі платимо, то за великим рахунком чим ГЕТ відрізняється, тільки тим, що проїзд - це послуга?

Пільговикам надається безкоштовно доволі-таки багацько послуг. Наприклад, діти з багатодітних родин мають право безкоштовно відвідувати кінотеатри, музеї і таке інше. Зрештою, візьміть хоча б право на позачергове отримання житла.


Цитата (Дениско, 27.02.2013):
> І як на мене, то безкоштовний проїзд як такий взагалі варто скасувати на фіг (можливо кілька категорій залишити). А компенсації за проїзд покласти на конкретні організації. Ось так.

Не можу не погодитися, але ж ви знаєте, яка вірогідність такого розвитку подій:)

Цитата (Антон Харьковский, 27.02.2013):
> Не можу не погодитися, але ж ви знаєте, яка вірогідність такого розвитку подій:)
В Україні буде революція «вставних щелеп»)))

Цитата (Дениско, 27.02.2013):
> Аналогічно можна сказати й про те, що у громадському транспорті ПОВИННІ ПЛАТИТИ УСІ!!!
Вважаю за доцільне залиши пільги лише ветеранам, інвалідам та героям.

Цитата (Антон Харьковский, 27.02.2013):
> Наприклад, діти з багатодітних родин мають право безкоштовно відвідувати кінотеатри, музеї і таке інше.

безумно необходимые льготы:)

Цитата (Антон Харьковский, 27.02.2013):
> Зрештою, візьміть хоча б право на позачергове отримання житла.
У вас случайно машины времени в кармане нет?

Если государство так уж зубами цепляется за эту туевую кучу льготников, то пускай осуществит национализацию трамвайных, троллейбусных и автобусных депо и парков ныне коммунальной формы собственности и выпишет новое законодательство в сфере городских пассперевозок даже пускай и протекционистского характера. Полагаю, это по крайней мере могло бы уберечь оные хозяйства от полного уничтожения промаршруточно настроенными руководителями городов.
Считаю, что бесплатный проезд нужно оставить инвалидам 1-й группы, а также 2-й и 3-й по зрению, слуху, и опорно-двигательному аппарату, отсечь работающих пенсионеров и тех, размер пенсионной выплаты которых превышает 1,5 прожиточного минимума для нетрудоспособных. Остальным выплачивать вместе с пенсией сумму на проезд из расчета 20-30 поездок в месяц по действующему в данном населенном пункте тарифу.
Остальные льготники - на откуп местных советов при условии заключения договоров с транспортными хозяйствами о компенсации расходов на их проезд.

Цитата (tavalex2007, 27.02.2013):
> 20-30 поездок в месяц

А не много ли? Сейчас государство возвращает предприятиям деньги с расчетом 4 поездки в неделю!!!

На мій погляд (!) пільговиками можуть бути: 1) інваліди першої групи; 2) інваліди по зору; 3) матері-героїні; 4) герої війни (воїни-інтернаціоналісти, ветерани Другої світової - червоноармійці, воїни УПА);5) ліквідатори чорнобильської катастрови (і те не всі - хто був у тому реальному пеклі, а не так звані "ліквідатори" які у кабінетах дупу відсиджували); 6) малозабезпечені громадяни; 7) діти-інваліди та їх опікуни; 8) співробітники депо.
Решта ж або повинна отримувати компенсації від держави (напр. пенсіонери), або ж взагалі повинні бути позбавлені пільг на проїзд у громадському транспорті міста.
І тут, щоправда, виникає одразу кілька проблем, які спробуй ще вирішити.
По-перше, як нашим бабулькам й дідусям, які скільки Україні років, стільки і на халяву у тролейбусах й трамваях вишивають, пояснити, що з отих зайвих 20 грн, які вони до пенсії отримали, потрібно кондуктору гривню заплатити? Як? Соцслужби це повинні робити? Ще хтось? Ага, вони взяли й розбіглись.
По-друге, той із наших політиків, хто таку катавасію у нас у державі заварить, викопає таку собі яму, з якої, б'юся об заклад, хрін колись він вибереться. Звідси висновок: не факт, що такий "камікадзе" знайдеться...

Цитата (Nik15, 26.02.2013):
> > а то слово "такси" можно трактовать по-разномуНЕЛЬЗЯ!!! http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2344-14

Тут добавлю:
Согласно постановы КМУ на каждом автобусе на маршруте работающем в режиме маршрутное такси на переднем и боковом трафарете над номером маршрута и начальными остановками должна быть надпись МАРШРУРНОЕ ТАКСИ черным цветом на украинском языке(требования закона Украины про автомобильный транспорт.Если автобус работает в режиме экспресс надпись ЭКСПРЕСС красным цветом .Если этих надписей нет автобус работает в обычном режиме(обязательные остановки на каждой остановке).
Цитата (Дениско, 21.02.2013):
> оротко кажужи, кохана наша держава повинна видавати пенсіонерам певну суму, яка б відповідала, скажімо двадцятьом проїздам у електротранспорті, а вже бабульки з дідульками нехай вирішують, що із ними робити: проїздити у МЕТ, у маршрутках, проїсти...Інший варіант - держава купує пенсіонерам проїздні квитки, виготовлені конкретно для них по спеццінам

Проездные интересная затея, но только где есть ГЭТ. В селе его нет. Пенсию нужно платить такую которую заработал человек за свою трудовую деятельность в полном объеме, а не обрубки.

Цитата (Дениско, 28.02.2013):
> На мій погляд (!) пільговиками можуть бути: 1) інваліди першої групи; 2) інваліди по зору; 3) матері-героїні; 4) герої війни (воїни-інтернаціоналісти, ветерани Другої світової - червоноармійці, воїни УПА);5) ліквідатори чорнобильської катастрови (і те не всі - хто був у тому реальному пеклі, а не так звані "ліквідатори" які у кабінетах дупу відсиджували); 6) малозабезпечені громадяни; 7) діти-інваліди та їх опікуни; 8) співробітники депо.

9) Діти з багатодітних родин
10) Герої Украіни та СРСР
Це обов'язково.

А ще я би виключив Ваш пункт 6 - дуже він непрозорий. Потрібно спочатку визначити, за якими критеріями надавати громадянам статус малозабезпечених, а це ой який великий простір для корупції:(

Цитата (Антон Харьковский, 28.02.2013):
> 9) Діти з багатодітних родин10) Герої Украіни та СРСРЦе обов'язково.

Абсолютно вірно! Але ще можна додати Ветеранів праці. Люди які працювали все життя. Тим паче їх не багато.

Цитата (Nik15, 28.02.2013):
> Сейчас государство возвращает предприятиям деньги с расчетом 4 поездки в неделю!!!

Да, но исходя из намного более широкого перечня льготных категорий пассажиров. Уменьшив их количество, можно увеличить количество поездок оставшимся. Цифры могут быть и другими, в том числе в зависимости от размеров населенных пунктов: так в условиях городов типа Киева, Харькова,Донецка, Одессы, имеющих значительные размеры, число поездок должно быть больше, т.к. в мегаполисе нечасто можно добраться до нужных тебе мест одной поездкой без пересадок, 30 будет нормально, тем более в больших городах бюджет больше и оплатить такое количество будет легче. А для малых населенных пунктов, сельской местности, полагаю, что хватит и 10.

Цитата (Nik15, 28.02.2013):
> Тим паче їх не багато.

Немало.
Если, к примеру, в Днепропетровске 2 года тому назад в ГЭТ льготники составляли 66% перевезенных лиц, а государство оплачивает лишь 24%, то логично сократить перечень льготников, подогнав их под эти 24% или чуть меньше про запас.

Цитата (Антон Харьковский, 28.02.2013):
> 9) Діти з багатодітних родин
> 10) Герої Украіни та СРСР
> Це обов'язково.
>


Цитата (Nik15, 28.02.2013):
> Абсолютно вірно! Але ще можна додати Ветеранів праці. Люди які працювали все життя. Тим паче їх не багато.

Ну ось, ми зараз, перераховуючи на власний розсуд пільгові категорії громадян із правом безкоштовного проїзду, так договоримось до до тієї ж кількості пільговиків, що є наразі :)

Цитата (Дениско, 01.03.2013):
> Ну ось, ми зараз, перераховуючи на власний розсуд пільгові категорії громадян із правом безкоштовного проїзду, так договоримось до до тієї ж кількості пільговиків, що є наразі :)

Максимум що буде це 10 категорій, а ніяк не 30!!!

Цитата (Дениско, 01.03.2013):
> так договоримось до до тієї ж кількості пільговиків, що є наразі :)

Ні в якому разі. Суддям, прокурорам, міліціянтам, пенсіонерам, що працюють, право на безкоштовний проїзд надавати не можна.

02.03.2013 10:05
цитировать · ссылка
Антон Харьковский · [Украина] Харьков



02.03.2013 00:22
цитировать · ссылка
Nik15 · [Украина] Чернигов

Знову ж таки, погоджуюсь, проте повторюсь:
1) Хто пояснить нинішнім пільговикам, у котрих ми "збираємось" пільги позабирати, що так РЕАЛЬНО ПОТРІБНО, що якщо цього не зробити, то зовсім скоро взагалі ніхто на "рогатих" не їздитиме, так як вони просто-напросто банально "виздихають"???
2) Який із наших державних мужів захоче собі власноруч вирити могилу, прийнявши таке потрібни, однак таке м'яко кажучи не популярне рішення???

Цитата (Дениско, 04.03.2013):
> що якщо цього не зробити, то зовсім скоро взагалі ніхто на "рогатих" не їздитиме, так як вони просто-напросто банально "виздихають"???

Имеется ели ползущий не всегда ездящий ЭТ за н денег, и имеется маршрутка за н+1грн. Вопрос, сколько "льготников" выберут эт?

Цитата (nikooolay, 04.03.2013):
> nikooolay · [Украина] Запорожье
> Фото: 449
>
> Цитата (Дениско, 04.03.2013):
> > що якщо цього не зробити, то зовсім скоро взагалі ніхто на "рогатих" не їздитиме, так як вони просто-напросто банально "виздихають"???
>
> Имеется ели ползущий не всегда ездящий ЭТ за н денег, и имеется маршрутка за н+1грн. Вопрос, сколько "льготников" выберут эт?

А реформи нашого ГЕТу невже не потрібно проводити???