Поздравляю с пополнением

Тащит иномарку )

Ну вот всё-таки ещё одна часть такого замечательного пополнения в Севастополь прибыла! Севастопольцы, принимайте поздравления, я за вас искренне радуюсь! Пусть поскорее и их обкатывают и выпускают на маршруты! :)

Бумажный троллейбус, масштаб 1:1.

Наконец-то.. Доехали)
Будут ли ещё 4 штуки (чтоб в итоге обещанные 10 получилось), чи проблем з ПДВ?=)

Дизайн ужасен.

А нам нравится.

Пожалуй соглашусь. Конечно на вкус и цвет, товарищей нет, но на мой взгляд, дизайн грубоват. Наш Богдан отказался "изобретать велосипед", и творческие поиски привели его от Е231 к Т501, ну и дальше... Не смотря на то, что результат стал очень напоминать разработки ЛАЗа. Многие пассажиры даже не совсем различают их, хоть они впринципе жесткие конкуренты.

В том числе и ЛАЗ создал целые линейки СитиЛАЗов и ЕлектроЛАЗов, и уже как 8 лет не собираеться что-то принципиально менять в экстерьере. Да и интерьеры тоже особо не потерпели изменений, хотя все зависит от заказчика. Как и Богдан, ЛАЗ участвовал во многих международных автосалонах, и вполне конкурентноспособны, в том числе и в Европе. А машиностроительная наука как вы понимаете не стоит на месте, появляються все больше новых разработок. Вот что значит удачный дизайн, компоновка и эргономические качества.

Цитата (Yaroslav.ua, 08.05.2012):
> Конечно на вкус и цвет, товарищей нет, но на мой взгляд, дизайн грубоват.

Дизайн у Мегаполиса хотя бы есть. Его можно обсуждать, он может нравиться и не нравиться. А вот ЛАЗ и Богдан имеют усреднённую современную, но простую внешность. Художник особо не трудился, особенно у Богдана, где чуть-чуть подправили фейс ЛАЗа и всё.

Цитата (Yaroslav.ua, 08.05.2012):
> Как и Богдан, ЛАЗ участвовал во многих международных автосалонах, и вполне конкурентноспособны, в том числе и в Европе.

Если по объёмам продаж судить, то не очень-то и конкурентоспособны, а на самом деле просто договариваться не умеют. БКМ вот ни разу не лучше ЛАЗа и Богдана, а продаётся лучше. ТролЗа, скорее всего, тоже могла бы продаваться в Восточной Европе, но оно ей надо? Её объёмы производства спокойно переваривает внутренний рынок. Вот и в Севастополь ТролЗы попали вовсе не от стремления покорить Украину, а по блату.

Цитата (Чока, 08.05.2012):
> Если по объёмам продаж судить, то не очень-то и конкурентоспособны,

по данным сттса ТролЗа-5265.00 всего с 2006 года продано : 227
Богдан Т70110 с 2010 - 112
ЛАЗ E183 с 2005 -248

"А вот ЛАЗ и Богдан имеют усреднённую современную, но простую внешность. Художник особо не трудился, особенно у Богдана, где чуть-чуть подправили фейс ЛАЗа и всё."
Как говориться "все что просто - гениально". Это как с автоматом Калашникова, или знаменитым танком Т34.

"Если по объёмам продаж судить, то не очень-то и конкурентоспособны, а на самом деле просто договариваться не умеют."
Ну сдесь я думаю есть и политический фактор. Это и шаткие позиции украинского автопрома, и таможенные сложности, и политические приоритеты внутри ЕС.

Цитата (nikooolay, 08.05.2012):
> по данным сттса ТролЗа-5265.00 всего с 2006 года продано : 227

В кучу разных городов. При этом с того же года, ТролЗа ещё под 1000 троллейбусов других моделей продала, отнюдь не бесплатных. А у ЛАЗа и Богдана - это общий объём и в основном по крупным гос. заказам в связи с евро. Ну и Киев на бедность не жалуется.

Цитата (Yaroslav.ua, 08.05.2012):
> Как говориться "все что просто - гениально". Это как с автоматом Калашникова, или знаменитым танком Т34.

Троллейбус - не танк и не автомат, ему стоит быть оригинальным.

Цитата (Yaroslav.ua, 08.05.2012):
> Ну сдесь я думаю есть и политический фактор. Это и шаткие позиции украинского автопрома, и таможенные сложности, и политические приоритеты внутри ЕС.

Э нет, политический фактор - это как раз с Белоруссией. Она не смотря ни на что продаёт, а Украина не может продать даже с учётом того, что к ней в Европе лучше относятся. Ну то есть не не может продать, а не очень-то стремится это делать. Кстати, скорее всего по той же причине, что и ТролЗа.

Цитата (Yaroslav.ua, 08.05.2012):
> "Если по объёмам продаж судить, то не очень-то и конкурентоспособны, а на самом деле просто договариваться не умеют."
> Ну сдесь я думаю есть и политический фактор. Это и шаткие позиции украинского автопрома, и таможенные сложности, и политические приоритеты внутри ЕС

По политическим причинам скорее не купят БКМ или МАЗ, я так думаю, чем продукцию из Россиии и Украины.

Цитата (nikooolay, 08.05.2012):
> по данным сттса ТролЗа-5265.00 всего с 2006 года продано : 227
> Богдан Т70110 с 2010 - 112
> ЛАЗ E183 с 2005 -248

БКМ смотрит на них, как на говно

Сюжетец о приходе новинок от местного ТВ http://www.1sev.tv/story/id/3051/
Кстати, правильно эта станция называется "Севастополь II".

Цитата (Володя, 08.05.2012):
> По политическим причинам скорее не купят БКМ или МАЗ, я так думаю, чем продукцию из Россиии и Украины.

Вот-вот, по политике меньше всего шансов у Белоруссии, за ней идёт Россия, а к прозападной Украине в Европе относятся снисходительно.

Цитата (Чока, 08.05.2012):

> Цитата (Yaroslav.ua, 08.05.2012):
> > Как говориться "все что просто - гениально". Это как с автоматом Калашникова, или знаменитым танком Т34.
>
> Троллейбус - не танк и не автомат, ему стоит быть оригинальным.

Простота - это тоже по большому счету оригинальность. А главное, что это практично и функционально.
> Цитата (Yaroslav.ua, 08.05.2012):
> > Ну сдесь я думаю есть и политический фактор. Это и шаткие позиции украинского автопрома, и таможенные сложности, и политические приоритеты внутри ЕС.
>
> Э нет, политический фактор - это как раз с Белоруссией. Она не смотря ни на что продаёт, а Украина не может продать даже с учётом того, что к ней в Европе лучше относятся. Ну то есть не не может продать, а не очень-то стремится это делать. Кстати, скорее всего по той же причине, что и ТролЗа.

Продает в Европу, это вы имеете ввиду в Сербию и Молдавию? А речь шла про страны ЕС. Из стран ЕС, на сколько мне известно, БКМы покупала только Латвия. И то, в Риге их не много. Сербия это страна, с которой отношения лояльны уже давно. Молдавия это СНГ. А Евросоюз это мощное обьединение государств, которое имеет собственные политические интересы и приоритеты, имеет свой экономический микроклимат. Поетому, как и в России, при выборе производителя, прежде будет рассматриваться "свой" производитель, а потом уже другие. Пусть даже если они и ничем не уступают "своему" производителю.

Цитата (str, 08.05.2012):
> БКМ смотрит на них, как на говно

А в городах, закупающих ЛАЗы и Богданы - на БКМ смотрят именно так (-:

Цитата (Чока, 08.05.2012):
> Вот-вот, по политике меньше всего шансов у Белоруссии, за ней идёт Россия, а к прозападной Украине в Европе относятся снисходительно

ИМХО европейским хозяйствам все равно, у кого из них покупать технику, лишь бы техника была хорошей и правильно пропиареной (-:

Цитата (Yaroslav.ua, 08.05.2012):
> Продает в Европу, это вы имеете ввиду в Сербию и Молдавию? А речь шла про страны ЕС. Из стран ЕС, на сколько мне известно, БКМы покупала только Латвия. И то, в Риге их не много. Сербия это страна, с которой отношения лояльны уже давно. Молдавия это СНГ. А Евросоюз это мощное обьединение государств, которое имеет собственные политические интересы и приоритеты, имеет свой экономический микроклимат. Поетому, как и в России, при выборе производителя, прежде будет рассматриваться "свой" производитель, а потом уже другие. Пусть даже если они и ничем не уступают "своему" производителю.

Однако в Сербию и Молавию белорусы продали столько же троллейбусов, сколько Богдан всего построил. А помимо этого продавали троллейбусы на Украину, в России, себе...

Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.05.2012):
> ИМХО европейским хозяйствам все равно, у кого из них покупать технику, лишь бы техника была хорошей и правильно пропиареной (-:

Это ИМХО, а на самом деле вероятность, что всё именно так крайне низка. Здесь скорее Ярослав прав.

Цитата (Чока, 08.05.2012):
> Однако в Сербию и Молавию белорусы продали столько же троллейбусов, сколько Богдан всего построил. А помимо этого продавали троллейбусы на Украину, в России, себе...

БКМ 321 производят с 2001 года, а 333 и того раньше с 1999. Богданы Т701 с 2010. Мне кажется что тут нечего сравнивать, при том что объемы продаж т701 за первые 2 года выше чем у БКМа 321 в первые 2 года!

Цитата (Чока, 08.05.2012):
> Ну и Киев на бедность не жалуется.

Жалуется

Цитата (Pavluha, 08.05.2012):
> Сюжетец о приходе новинок от местного ТВ http://www.1sev.tv/story/id/3051/

Видел как снимался этот сюжет. Сначала Черников приехал, а потом на мрачной жульке с надписью "пресса" под стеклом репортёры приехали. Он их видать вызвал, потому что как приехали они, то он спросил не оторвал ли их от шашлыков)) Вот фотка (не качественная правда), там Мегаполис тянут в депо, за ним тачка Черникова, а за ним репортёры: http://s006.radikal.ru/i215/1205/11/00af97c5d9f5.jpg

Цитата (Vasile, 08.05.2012):
> БКМ 321 производят с 2001 года, а 333 и того раньше с 1999. Богданы Т701 с 2010. Мне кажется что тут нечего сравнивать, при том что объемы продаж т701 за первые 2 года выше чем у БКМа 321 в первые 2 года!

Да, вот только за два года выпуска Богданов, БКМов продали таки больше и в разных странах.

Цитата (Santehnik, 08.05.2012):
> Жалуется

Ну это наглость.

Цитата (Чока, 08.05.2012):
> Ну это наглость.

Практически три года сидели без новой техники, если бы не кредит от европы сидели бы и дальше. Про зарплату, деньги на запчасти и прочее вобще молчу.

Цитата (Чока, 08.05.2012):
> Да, вот только за два года выпуска Богданов, БКМов продали таки больше и в разных странах.

Ну в этом плане да. Потому что БКМ в этих разных странах выиграл крупные тендеры, как мне кажется потому что был самым дешёвым предложением в этих тендерах. Здесь плюс руководству предприятия что пропихнули его туда.

Цитата (Чока, 08.05.2012):
> а к прозападной Украине в Европе относятся снисходительно.

Ну да, бойкот футбола это не гуманитарное бомбометание.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.05.2012):
> Цитата (Чока, 08.05.2012):
> > а к прозападной Украине в Европе относятся снисходительно.
> Ну да, бойкот футбола это не гуманитарное бомбометание.

ну так к Украине, а не чильному Презику и ко :)
(по крайней мере раньше так +/- бьіло)

Цитата (Santehnik, 08.05.2012):
> Практически три года сидели без новой техники

Бедные вы и несчастные, целых 3 года без новой техники.
А ведь некоторые системы без новья десятилетиями живут.

Цитата (Pavluha, 08.05.2012):
> Кстати, правильно эта станция называется "Севастополь II".

Честно говоря, впервые слышу такое наименование. Да и Гугл вроде не осведомлен... Вот кавычки в названии станции действительно надо убрать.

Цитата (Vasile, 08.05.2012):
> Здесь плюс руководству предприятия что пропихнули его туда.

Ну об этом я и говорю. Они просто хотели продать. Подобным образом НефАЗ недавно выиграл крупный тендер в Питер на низкопольники.

Цитата (Palmer, 09.05.2012):
> Честно говоря, впервые слышу такое наименование.

Дача была в том районе, всегда станцию называли Севастополь-2. Google Earth так-же её называет http://i018.radikal.ru/1205/7b/5d5f31db36b7.jpg
А на гугл и яндекс картах она чего-то обозначена как Севастополь-товарный.
В результате потенциальный противник сбит с толку. ;))

Цитата (Neil, 09.05.2012):
> Цитата (Santehnik, 08.05.2012):
> > Практически три года сидели без новой техники
>
> Бедные вы и несчастные, целых 3 года без новой техники.
> А ведь некоторые системы без новья десятилетиями живут

Никто и не говорит что это хорошо. Если на Киев идет 20% инвестиций всей страны, и при этом ПС Киевпастранса ездит по городу с фанерой в окнах, то что говорить о провинции. Зато по улицах Киева колесят такие кабриолеты, которым даже европейские туристы удивляються. Мне стыдно за нашу столицу, и за страну. Эти дешевые лозунги Попова на новых Богданах и МАЗах... Ведь для европейцев чистый и комфортный городской транспорт это обыденность. Это наши люди довольствуються тем что есть. А вот когда иностранные болельщики увидят забитые фанерой окна, лампочки висящие на проводках - вот этому будут удивляться! Это ужасный позор...

Цитата (Yaroslav.ua, 09.05.2012):
> А вот когда иностранные болельщики увидят забитые фанерой окна, лампочки висящие на проводках - вот этому будут удивляться! Это ужасный позор...

Какой позор? Бюджеты распилены, кому надо откачены. Даже Евро можно не проводить, кому оно теперь нужно. А для турЫстов - экзотика)))

А я говорю, что дизайн ужасен и все. И нечего тут обижаться, россияне. Корыто, оно и есть корыто.

Отнюдь. Мне кажется, что дизайн в нём — единственное, что ещё довольно сносно вышло.

Цитата (zt_vlad, 09.05.2012):
> А я говорю, что дизайн ужасен и все.

А я вам отвечаю, у вас нет вкуса!

Цитата (AlexSan, 09.05.2012):
> Мне кажется, что дизайн в нём — единственное, что ещё довольно сносно вышло.

Не единственное. Мегаполис более-менее надёжен и довольно неприхотлив. Ездит и по кочкам. К тому же, если закрыть глаза на то, что мест для сидения откровенно мало, салон окажется вполне удобным для проезда. Чуть тесновата задняя часть, как у всех машин с портальным ведущим мостом, но при этом просторная и удобная носовая часть.

Цитата (zt_vlad, 09.05.2012):
> Корыто, оно и есть корыто.

Лазы тоже не айс, здесь недостатки конструкции и брак который я уже обнаружил:
1.Протекает крыша.
2.На выбеге рычит кардан.
3.Обдирается краска на поручнях.
4.Отклеиваются светодиодные полосы освещения салона.
5.Открытая дверь кабины водителя перекрывает доступ на два сиденья за кабиной.

У ЛАЗов вообще дизайна нет. Вот это и есть корыто!

Цитата (Мол, 09.05.2012):
> 5.Открытая дверь кабины водителя перекрывает доступ на два сиденья за кабиной.

Лечиться обрезкой двери до уровня калитки, либо врезкой окна.

Цитата (Мол, 09.05.2012):
> 2.На выбеге рычит кардан.

еще можно спорить


Цитата (Мол, 09.05.2012):
> 1.Протекает крыша.

Бывает, но ваши лазы пока на гарантии

Цитата (Мол, 09.05.2012):
> Открытая дверь кабины водителя перекрывает доступ на два сиденья за кабиной.

Это преимущество - защита от бабулек, норовящих всех поднять :)

Цитата (Мол, 09.05.2012):
> Цитата (zt_vlad, 09.05.2012):
> > Корыто, оно и есть корыто.
>
> Лазы тоже не айс, здесь недостатки конструкции и брак который я уже обнаружил:
> 1.Протекает крыша.
> 2.На выбеге рычит кардан.
> 3.Обдирается краска на поручнях.
> 4.Отклеиваются светодиодные полосы освещения салона.
> 5.Открытая дверь кабины водителя перекрывает доступ на два сиденья за кабиной.

Течь крыши - это недостаток устраним. Не такая уж и большая проблема, если учитывать что машины на гарантии. Да и нужно было с заводом договариваться, о внесении дополнительных изменений конструкции люков и форточек, если есть таковые проблемы. Плюс учитывая "бюджетность" машин, "менталитет" наших производителей, на мой взгляд этого стояло ожидать. Откуда? Перед покупкой спросить хоть бы у Донецка, как у них с их ЛАЗами. Иначе "жадний платить двічі".

Тоже самое можно сказать и о светодиодных линиях. Крепить еще на заводе не на клеях, а шурупами. Хотя для меня идеальное решение - это http://gortransport.kharkov.ua/photobase/1219/ .

А относительно двери у водителя, то сдесь вообще очень спорный вопрос. Прежде всего потому, что дверь во время движения впринципе должна быть закрыта, а продажей талонов должен заниматься кондуктор. А то что не хватает кондукторов - это уже другой вопрос.

Цитата (Yaroslav.ua, 13.05.2012):
> Перед покупкой спросить хоть бы у Донецка, как у них с их ЛАЗами. Иначе "жадний платить двічі".

Ты не шариш специфику законодательства. Тут как бы предприятия не выбирают что они хотят, а покупают то что дешевле. Такой вот закон у нас.

Думаю ЮМЗ Т2 были бы дешевле. Их же не выбрали... Могли бы рискнуть, и как говорил Яцуба, за 20 млн. взять 45 машин у Белоруссии. Но выбрали ЛАЗ... При том не смотря на рание конфликты Севастополя и ЛАЗа

ЮМЗ Т2 в конкурсе не участвовали, так как было требование низкопольности машины.
А 45 БКМ за 20 млн. это просто сказки БКМовцев, которые пытались напарить лизинг.

В конкурсе, если я правильно помню, участвовал ЛАЗ, Богдан, Литан (5265 Мегаполис). Выиграл тот у кого было дешевле всех (ЛАЗ был существенно дешевле). Никаких законных рычагов купить не ЛАЗ у Севастополя небыло.

Цитата (Yaroslav.ua, 14.05.2012):
> Крепить еще на заводе не на клеях, а шурупами

Они на шурупах, только их не хватает и они выкручиваются

Цитата (Мол, 09.05.2012):
> Цитата (zt_vlad, 09.05.2012):
> > А я говорю, что дизайн ужасен и все.
>
> А я вам отвечаю, у вас нет вкуса!

надо у Темы Лебедева спросить

Чтоб осуждать - много ума не надо. Кто бы что ни говорил, а на вкус и цвет товарищей нет. Лично для меня это как раз САМЫЙ удачный дизайн, самая продуманная система безопасности (возьмём хотя бы двери, ABS, противопожарную систему), полное удобство для водителя (регулировки руля, сидения, удобная приборная панель, хорошая обзорность, ручник под рукой, педали по-русски - в работе обе ноги, кондиционер, камеры, подогрев зеркал, просторная кабина и т.д.), комфорт для пассажиров (нет ступенек, есть дополнительные поручни, просторная средняя площадка, пандус и ремень безопасности для инвалида; двери, которые никогда не прищемят, поскольку сразу открываются обратно и т.д.), тихий ход, плавный набор позиций, - преимущества можно перечислять долго. Я ждала именно ЭТУ машину. ТРОЛЗА лучшая!!!