Красота! Вот, что значит Европа!

Вся европейскость заключается разве что в мониторе?
Обычный салон КТМ-5, в России в нормальных хозяйствах этот вагон не хуже выглядит

Цитата (Mikhail1936, 01.03.2012):
> Вот, что значит Европа!

для начала там надо побывать, чтобы такое говорить

Цитата (Mikhail1936, 01.03.2012):
> Красота! Вот, что значит Европа!

Трамвайная система в городе находится в хорошем состоянии благодаря энтузиазму работников. Зарплаты довольно низкие, цена за проезд высокая, нормальных проездных билетов нет (только разовые и месячные льготные). Численность населения падает, на остановке бабульки при мне говорили, что кушать не на что; живётся, в отличии от СССР, очень бедно, даже молодёжи, главный заработок которой идёт за счёт спекуляции товарами из Белорусии. В городе довольно много ещё годных, но заброшенных зданий. Фабрики и заводы в большинстве остановлены. На улицах в тёмное время можно встретить угрожающих гопников, выпрашивающих на водку - в одиночку ходить крайне нежелательно. Быть может, я в чём-то неправ, у меня впечатление осталось такое, что даже как-то неудобно спрашивать: Европа?..

Цитата (Dissident, 01.03.2012):
> В городе довольно много ещё годных, но заброшенных зданий

город не лучше многих украинских городов, Даугавпилс можно сравнивать с каким-нибудь Конотопом

Ну и сравнили, с какым то Конотопом! посмотрел после вашего коментария фотографии Конотопа - упаси Бог, если даугавпилс будет как Конотоп.

Иногда смешивать других с грязью (т.е. с конотопом) только и остается тем, кто там живёт.

Цитата (Кристиан Грамбергс, 02.03.2012):
> упаси Бог, если даугавпилс будет как Конотоп.

был и там и там (по профилю это можно увидеть), у меня есть с чем сравнивать, и даже если сравнивать по трамваям, то в Конотопе трамваи может чутка похуже, хотя вопрос тоже спорный

Цитата (Dissident, 01.03.2012):
> Трамвайная система в городе находится в хорошем состоянии благодаря энтузиазму работников. (...) живётся, в отличии от СССР, очень бедно (...) Европа?..

Очень напоминает Устецкий край на северо-западе Чехии (города как Мост, Литвинов, Хомутов). На вид красиво, на жизнь бедно. Наверное такое случается везде, где сдохла тяжелая индустрия.

А вот у нас в Донбассе рассказывают, что будущее - за малым бизнесом и крупные заводы должны уйти в прошлое... И что таков европейский выбор. Не идиоты ли?

Цитата (betakaroten, 15.03.2012):
> Очень напоминает Устецкий край на северо-западе Чехии (города как Мост, Литвинов, Хомутов). На вид красиво, на жизнь бедно. Наверное такое случается везде, где сдохла тяжелая индустрия.

Так в Мосте и Литвинове есть же большой химкомбинат.

Цитата (Dissident, 01.03.2012):
> Трамвайная система в городе находится в хорошем состоянии благодаря энтузиазму работников. Зарплаты довольно низкие

Хороший у них энтузиазм. В Кривом Роге хозяйские вагоны не всегда так выглядят...

Цитата (Синий трамвай, 15.03.2012):
> А вот у нас в Донбассе рассказывают, что будущее - за малым бизнесом и крупные заводы должны уйти в прошлое...

Угу и Ахметов даст себя обидеть?

Цитата (Синий трамвай, 15.03.2012):
> что будущее - за малым бизнесом и крупные заводы должны уйти в прошлое...

Это реально так, только вот к сожалению действующая власть делает все в точности до наоборот.

В нашей стране нереально. Малому бизнесу если создать благоприятные условия, то всеравно бюджет не наполнишь. Народ привык у нас все тырить и прятать.

Не представляю себе малый металлургический комбинат или коксохимический цех во дворе.

Вот закрылся в Макеевке, например, трубный завод - 5 тысяч человек выкиули на улицу и говорят им: будущее за малым бизнесом! Идите, дескать, создавайте малый бизнес, как хотите. Или то же самое с городским транспортом: будущее за малым бизнесом! Каждый водитель маршрутки работает на себя, сколько заработал - столько и его (ну это скорее лет 8 назад).
А по поводу "тырить и прятать": разве идеи любого _бизнеса_ не предполагают как раз "тырить и прятать"? В те времена, которые сейчас называют по-разному, все эти идеи малого бизнеса назывались спекуляцией. Да и идеи неприкосновенности и святости частной собственности не у нас родились.

Цитата (Синий трамвай, 15.03.2012):
> А по поводу "тырить и прятать": разве идеи любого _бизнеса_ не предполагают как раз "тырить и прятать"?

Нужно знать меру. У нас ее нет.

Цитата (Дальнобойщик, 15.03.2012):
> Нужно знать меру. У нас ее нет.

Возможно.

Ерунда. Причем тут закрытие завода к малому бизнесу? Если завод закрыли значит он был убыточный, иначе его никто не трогал бы. Просто с советских времен осталось много заводов которые мягко говоря устарели и их нужно модернизировать. А модернизация всегда влечет за собой сокращение персонала.

P.S Проблема в том что у нас за малый бизнес на словах, а на деле всеми силами его душат....

Цитата (Santehnik, 15.03.2012):
> Если завод закрыли значит он был убыточный, иначе его никто не трогал бы.

Ну да... А специально обанкротить завод, чтобы распродать его имущество? Не надо идеализировать. Я не могу поверить, что из 18 заводов (Константиновка) может остаться 1 (Ахметовская кондитерка), а все остальные - убыточны.

Цитата (Santehnik, 15.03.2012):
> А модернизация всегда влечет за собой сокращение персонала.

Сокращение, но ликвидацию предприятия.

Цитата (Santehnik, 15.03.2012):
> Если завод закрыли значит он был убыточный, иначе его никто не трогал бы.

Прибыль от работы завода (в течении допустим 10 лет) может быть меньше чем одномоментная прибыль от его закрытия и распродажи оборудования и материальных ценностей. Благо тут под боком находится территория бывшего химического завода который пустили "на металл", а нержавейки и цветмета было мама не горюй.

Цитата (Dissident, 01.03.2012):
> Трамвайная система в городе находится в хорошем состоянии благодаря энтузиазму работников. Зарплаты довольно низкие, цена за проезд высокая, нормальных проездных билетов нет (только разовые и месячные льготные). Численность населения падает, на остановке бабульки при мне говорили, что кушать не на что; живётся, в отличии от СССР, очень бедно, даже молодёжи, главный заработок которой идёт за счёт спекуляции товарами из Белорусии. В городе довольно много ещё годных, но заброшенных зданий. Фабрики и заводы в большинстве остановлены. На улицах в тёмное время можно встретить угрожающих гопников, выпрашивающих на водку - в одиночку ходить крайне нежелательно. Быть может, я в чём-то неправ, у меня впечатление осталось такое, что даже как-то неудобно спрашивать: Европа?..

Подписываюсь под каждым словом по состоянию на... 2004 год, когда был в Даугавпилсе в последний раз. С гопниками была без пяти минут криминальная стычка на Форштадте (маршрут трамвая 2, "русское гетто") - спасла только машина. Не могу поверить, что впечатления Виктора - от 2011 г. Значит ни чего не изменилось...

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 16.03.2012):
> когда был в Даугавпилсе в последний раз. С гопниками была без пяти минут криминальная стычка на Форштадте (маршрут трамвая 2, "русское гетто")

Что Вы от Даугавпился хотите, когда у меня в Вильнюсе, в столице одного из государств ЕС, было два эпизода: один в автобусе с аэропорта в 20-00 (полавтобуса пьяни, пристающих к пассажирам), а второй около рынка недалеко у вокзала (пристали двое, выспрашивающих на водку). Оба раза включил убедительную "испанскую" "дурочку", сыграл непонимающего иноземца. Конечно, впечатление от ЕС Прибалтики было испорчено накрепко (впечатления от "советской" Прибалтики были только положительные, после недели в Вильнюсе в 1983 году). Вот сейчас задумываю посетить Таллин, вроде, эстонская столица должна быть корректнее. По-крайней мере, у меня очень хорошее мнение об эстонцах ещё с детства.

Цитата (Сергей Савчук, 16.03.2012):
> Конечно, впечатление от ЕС Прибалтики было испорчено накрепко

Видимо, есть какой-то рок, когда возвращаешься. Я в Москве прожил много лет - однако впервые обокрали меня в этом городе в первый день моего первого визита после переезда в Канаду.:) Справедливо было бы делать на этом основании далеко идущие выводы (как здесь в сообщениях выше)? Полагаю, что всё-таки нет.

Цитата (Синий трамвай, 15.03.2012):
> Идите, дескать, создавайте малый бизнес, как хотите.

Вот они идут и создают, и после их малого бизнеса невозможно ездить в поездах, идущих транзитом через Украину, успевают задолбать малым бизнесом.

Цитата (Сергей Савчук, 16.03.2012):
> Вот сейчас задумываю посетить Таллин, вроде, эстонская столица должна быть корректнее.

В Таллине в глаза бросаются игорные и "взрослые" заведения, в которые зазывают ребята гуляющих по старому городу туристов. Нам с другом не раз кричали что-то типа "Come on, men! Get some pussies!" :).

Цитата (Сергей Савчук, 16.03.2012):
По-крайней мере, у меня очень хорошее мнение об эстонцах ещё с детства.

Неприятный момент - эстонцы "в возрасте" скрывают, что умеют говорить по-русски. Натыкался не раз. Со мной пытаются на ломаном английском, хотя я сразу дал понять, что русский. А как кто-то из старых знакомых подошёл, так с ними на русском как ни в чём не бывало.
В той же Латвии гораздо более лояльное отношение к русскому языку, пытались даже сделать из него второй государственный.

Цитата (Чока, 16.03.2012):
> Вот они идут и создают, и после их малого бизнеса невозможно ездить в поездах, идущих транзитом через Украину, успевают задолбать малым бизнесом.

О да! Как-то ехал из Харькова ночным поездом Москва- Донецк, так где-то в Славянске началась массированная атака: посуда, мягкие игрушки, чаи-кофеи и т.д. Да и в электричках тоже этот малый бизнес дай бог как процветает, если Вы конечно имели в виду именно это.

небольшие заводы по 100-200 человек, в Европе часто встречаются - я работаю на одной из них. И мы отправляем продукцию на фабрику похожего размера, но входящую в состав Magna International у которой 108000 сотрудников по всему миру. И таких партнёров вроде нас, у Магны - сотни. Может именно это подразумевается под малым бизнесом?

Впрочем, гигантские заводы тоже встречаются.

Цитата (Dissident, 16.03.2012):
> Цитата (Сергей Савчук, 16.03.2012):
> > Вот сейчас задумываю посетить Таллин, вроде, эстонская столица должна быть корректнее.
>
> В Таллине в глаза бросаются игорные и "взрослые" заведения, в которые зазывают ребята гуляющих по старому городу туристов. Нам с другом не раз кричали что-то типа "Come on, men! Get some pussies!" :).
>
> Цитата (Сергей Савчук, 16.03.2012):
> По-крайней мере, у меня очень хорошее мнение об эстонцах ещё с детства.
>
> Неприятный момент - эстонцы "в возрасте" скрывают, что умеют говорить по-русски. Натыкался не раз. Со мной пытаются на ломаном английском, хотя я сразу дал понять, что русский. А как кто-то из старых знакомых подошёл, так с ними на русском как ни в чём не бывало.
> В той же Латвии гораздо более лояльное отношение к русскому языку, пытались даже сделать из него второй государственный.

В Таллинне всего 29 казино. Зазывалы у казино не ходят. Большинство злачных мест не видны. В центре только у трёх стриптиз баров ходят зазывалы. Прибалтика не особо лояльно относится к русским, но по сравнению с Эстонией Латвия это страна полнейших русофобов, только русских там больше, чем в Эстонии и в основном они работают в обслуживающем секторе. Был в Питере, рассказать про ваших "пусси"?

Всем тысячу извинений за офф-топ, но такие темы больше "подходят" для раздела личные сообщения.

Цитата (Green2008, 20.03.2012):

> В Таллинне всего 29 казино.

При населении в полмиллиона. В большом Торонто с населением в 6 миллионов всего 0.

Цитата (Роман Ф., 20.03.2012):
> В большом Торонто с населением в 6 миллионов всего 0.

В Дувре, при население 27 тысяч - 3 игровых зала, 1 бинго салон и 5 тотализоторных контор (последних может чуток поболее, но я пока не замечал). И ко всему прочему, в некоторых take-away встречаются автоматы, что как для жителя Латвии нонсенс - у нас автоматы могут быть только в специальнооборудованных игровых залах (и сравнительно давно это уже).

Цитата (Green2008, 20.03.2012):
> В Таллинне всего 29 казино.

Вы казино с игровыми залами не путаете? Во всем Соединённом Королевстве 141 казино, при том что игровые залы встречаются даже в самых маленьких городах, по несколько штук.

Цитата (jura2102, 21.03.2012):

> В Дувре, при население 27 тысяч - 3 игровых зала, 1 бинго салон и 5 тотализоторных контор (последних может чуток поболее, но я пока не замечал). И ко всему прочему, в некоторых take-away встречаются автоматы, что как для жителя Латвии нонсенс - у нас автоматы могут быть только в специальнооборудованных игровых залах (и сравнительно давно это уже).

Правильно. Как и в Канаде, такие вещи сделаны на удалении от крупных городов, чтобы свести их негативное влияние к минимуму. В Онтарио казино расположены в Ниагара-Фоллс. Правда, как дела обстоят в других провинциях - не знаю. Возможно, что в ковбойской Альберте всё по-другому.

В Лондоне мне хорошо запомнился один зал прямо рядом с Oxford Cirkus. А это значит, что если постараться, то в первой и второй зоне можно их не мало найти. Т.е. про Большой Лондон можно даже и не говорить.

Цитата (Green2008, 20.03.2012):
> по сравнению с Эстонией Латвия это страна полнейших русофобов, только русских там больше, чем в Эстонии и в основном они работают в обслуживающем секторе. Был в Питере, рассказать про ваших "пусси"?

Странно, при том что в Латвии тот же Даугавпилс - целиком русскоговорящий город, да и в Риге использование русского языка в общении не редкость, чего не скажешь о том же Таллине.
А что насчёт Питера - у нас хотя бы официально игровой бизнес запрещён.

Цитата (Dissident, 21.03.2012):
> А что насчёт Питера - у нас хотя бы официально игровой бизнес запрещён.

Попадался мне как-то один отчёт... Так вот там получалось, что в Москве, после введения запрета стало в полтора раза больше подпольных казино, чем было легальных до введения запрета.

Цитата (jura2102, 22.03.2012):
> Цитата (Dissident, 21.03.2012):
> > А что насчёт Питера - у нас хотя бы официально игровой бизнес запрещён.
>
> Попадался мне как-то один отчёт... Так вот там получалось, что в Москве, после введения запрета стало в полтора раза больше подпольных казино, чем было легальных до введения запрета.

Не спорю. Но у нас если где-то и есть, то "в подполье", то есть невооружённым глазом не найдёшь. Места надо знать, видимо.