И сколько вагонов ежедневно на линию выходит??

Фантастика!

недавно в комментариях к фото вагона 005 писали, что маршрут № 4 - 2 вагона, № 3 - 1 вагон; 1 вагон в резерве

А нельзя привязать место съемки к карте?

Можно. Привязал

Могу сказать только одно,- трамвай стал таким , каким был два года назад, только немного ярче. Да и главный герой, последний и самый преданный, тоже скоро уйдет...Душа и ее верный спутник - останутся на обломках большой мечты с маленьким названием. Подытоживая вышесказанное хочется сказать,- Цените то, что имеете!
Я ни каким образом не хотел обидеть кого либо, просто очень обидно если Константиновка повторит судьбу Стаханова и Макеевки. Я верь в тебя Константиновский трамвай...

мдя...
ИМХО: это какой-то БРЕД! :-)))

Откуда ты, Дима, знаешь, КАК было 2 года назад?! Особенно ИЗНУТРИ?
Или может, ты владеешь информацией, каких результатов мы добились и с какими ресурсами?!
Только не "взагалі" а конкретно! Причем не только техническую часть, а и финансовую!
НЕ ЗНАЕШЬ.
Тогда ПОДБИРАЙ СЛОВА, пожалуйста!....

Цитата (LAZ078, 19.01.2013):
> Могу сказать только одно,- трамвай стал таким , каким был два года назад, только немного ярче.
??? что имеется в виду?
факты, по пунктам!

> Да и главный герой,
??? "главный герой" - это КТО или ЧТО?
Поясните, плз! ИНТЕРЕСНО теперь!

> последний и самый преданный, тоже скоро уйдет...
почему "последний"?
почему (или КОМУ) "самый" преданный?
ИНТЕРЕСНО!....
ну, расскажи сообществу, Дима! Я, конечно, догадываюсь, но лучше СКАЖИ САМ! :-)))

> Душа и ее верный спутник - останутся на обломках большой мечты с маленьким названием.
Что ты, Дима, вообще об ЭТОМ ЗНАЕШЬ?

> Подытоживая вышесказанное хочется сказать,- Цените то, что имеете!
Аналогичный вопрос: "Что ты, Дима, вообще об ЭТОМ ЗНАЕШЬ?"
КТО или ЧТО (и ЧЕГО) "не ценит (не ценил)"?

> Я ни каким образом не хотел обидеть кого либо, просто очень обидно если Константиновка повторит судьбу Стаханова и Макеевки. Я верь в тебя Константиновский трамвай...
Дима, лучше бы ты ерунду (вранье) в "новостях" не писал....

А повторит Константиновка что-то, или не повторит,- зависит не от твоих причитаний и признаний в любви к какому-либо вагону, и не от того, уволилась ли вовремя (слово "вовремя" НЕ СЛУЧАЙНО!) госпожа Кайряк М.С.!

Жалею, что ввязался в это в своё время. Радует (хотя как сказать "радует"...) только то, что директор КТУ перестал отмалчиваться.

Директору КТУ надо хронически во всём искать виноватых. Сперва это были Заплатины, потом разные личности из диспетчерско-водительско-слесарского состава, теперь уж "госпожа Кайряк М.С." виновата в бедах КТУ. Надо иногда задумываться над смехотворностью подхода "кого бы это наказать, чтобы стало лучше?". Если кого-то постоянно исключительно наказывать и "проявлять всю полноту власти", лучше не станет. Ну ладно уже работники предприятия, но чего ж ломать-то копья в интернете? Не проще ли признать собственное бессилие? Достаточно вспомнить, сколько людей, причём не всегда самых плохих, были изгнаны из КТУ, а ещё сколько ушли сами. Людей надо ценить, а принцип "я начальник - ты дурак" ни к чему хорошему не приводит, а "кругом одни враги" - так и подавно.

Главное дело, сама "виновница торжества" на тему Константиновки отмаличвается и как ни в чём не бывало пишет сообщения со смайликами на тему радужных перспектив электотранспорта в другом, не столь далёком от Константиновки, городе. "Валик, никому не говори, что я собралась уходить, а то меня начнут уговаривать остаться"... Глупость-то какая.

А праздная аудитория СТТСа тем временем, сохраняя абсолютную невозмутимость, запаслась поп-корном и вот-вот уже выключит этот надоевший сериал.

Цитата (Синий трамвай, 19.01.2013):
> Жалею, что ввязался в это в своё время. Радует (хотя как сказать "радует"...) только то, что директор КТУ перестал отмалчиваться.
Это временно. :-)

> Директору КТУ надо хронически во всём искать виноватых. Сперва это были Заплатины, потом разные личности из диспетчерско-водительско-слесарского состава,
ЛОЖЬ, Валик! Как не стыдно!?
Моя РАБОТА, как и вообще УПРАВЛЕНИЕ состоит, помимо прочего, в том, чтобы оценивать работу каждой "личности" диспетчерско-водительско-слесарского состава. В том числе - оценивать и в денежном эквиваленте. Причем тут "искать виноватых"?! Но тебе этого, боюсь, не понять :-)

> теперь уж "госпожа Кайряк М.С." виновата в бедах КТУ.
БРЕД!
и ГДЕ я это говорил?! :-))))
Наоборот, я сказал, что РЕАЛЬНЫЕ проблемы от ее прихода/ухода НЕ ИЗМЕНЯТСЯ. Почувствуй РАЗНИЦУ, Валик! :-)

> Надо иногда задумываться над смехотворностью подхода "кого бы это наказать, чтобы стало лучше?". Если кого-то постоянно исключительно наказывать и "проявлять всю полноту власти", лучше не станет.
БРЕД! Ты о ЧЕМ?! :-))))
1) Повторяю: ТЕБЯ я хоть раз наказал? Нет!
2) Марию я хоть раз наказал? Нет!
А о ДРУГИХ сотрудниках - не тебе судить! А то получается похоже на умствования кухарки об управлении государством. :-)

> Ну ладно уже работники предприятия, но чего ж ломать-то копья в интернете? Не проще ли признать собственное бессилие?
В чем "бессилие"? :-)
Работаем, боремся - КАК ВСЕГДА. Трудности и проблемы - как всегда.
Просто немного не нравится, когда в новостях пишут БРЕХНЮ - так понятно?

> Достаточно вспомнить, сколько людей, причём не всегда самых плохих, были изгнаны из КТУ, а ещё сколько ушли сами. Людей надо ценить, а принцип "я начальник - ты дурак" ни к чему хорошему не приводит, а "кругом одни враги" - так и подавно.
Нет, НЕ достаточно!
Кто "плох" или "хорош" - судить не с уровня фотографа-фаната или диспетчера. Повторяю то, что говорил и раньше, когда решил не общаться с такими болтунами-комментаторами: поднимись на соответствующий уровень (должность) и ОТТУДА будешь судить!
ПРАВИЛО: то, что кажется чем-то одним снизу, не всегда выглядит таким же сверху.

> Главное дело, сама "виновница торжества" на тему Константиновки отмаличвается и как ни в чём не бывало пишет сообщения со смайликами на тему радужных перспектив электотранспорта в другом, не столь далёком от Константиновки, городе. "Валик, никому не говори, что я собралась уходить, а то меня начнут уговаривать остаться"... Глупость-то какая.
Я написал факты. Причем только чуть-чуть-чуть....
И почти без имен, если посмотреть реально.
Повторяю: вдаваться в подробности пока не планирую.

> А праздная аудитория СТТСа тем временем, сохраняя абсолютную невозмутимость, запаслась поп-корном и вот-вот уже выключит этот надоевший сериал.
Кому нужно - все поймет сам.
ДИСКУССИЯ ОКОНЧЕНА.

Вот честно, неприятно уже читать все эти разборки. Коллеги, давайте лучше подумаем чем реально можно помочь в нынешней ситуации? Я лично не хочу одного: чтобы система закрылась. Совсем не хочу. И пока Эдуард работает, шансы на это есть. Если он уйдёт, то с вероятностью 99% это будет конец, ибо навряд ли вместо него придёт кто-то, кто будет хотеть вытянуть систему любой ценой. Поэтому хотелось бы понять что мы все можем реально сделать.

Хоть одна здравая мысль. Но как быть с вот этим:

Цитата (Эдуард Татаренко, 19.01.2013):
> решил не общаться с такими болтунами-комментаторами: поднимись на соответствующий уровень (должность) и ОТТУДА будешь судить! ПРАВИЛО: то, что кажется чем-то одним снизу, не всегда выглядит таким же сверху.
?

Это и есть принцип "я начальник - ты дурак". Увы. И ещё "сначала добейся", которое здесь совершенно не в тему, поскольку сам факт существования КТУ до сих пор противоречит той системе, которая сложилась в городе. Это я к тому, что КТУ де-факто находится в оппозиции к муниципалитету, и нынешняя ситуация это скорее перемирие, чем мир. Я думаю, что и люди, угробившие ГЭТ в Макеевке, Стаханове, Воронеже, да и предыдущие руководители КТУ думали, что "знали, что делают" и что "сверху виднее". "Жираф большой - ему видней" ©

Можно было бы написать большой аналитический материал, который бы вобрал в себя все преимущества, недостатки, скрытые возможности и прочее, чтобы понять, чем конкретно можно помочь извне, образно говоря - собраться всем вместе и подумать. Но зачем, если вместо этого начинается перекрёстный огонь взаимных обвинений и тотального заклеймления?

А Константиновку жаль. Ну или не "жаль" - в этом слове часто видится негативный подтекст; скажем так: сочувствую жителям Константиновки (да и не только её, но речь сейчас не об этом), у которых фактически украли собственный город (и КТУ в этом только песчинка).

Цитата (Синий трамвай, 19.01.2013):
> Это и есть принцип "я начальник - ты дурак".

Нет, совершенно не так. Валентин, знаешь, у северо-индейского народа Сиу есть хорошая пословица: "Не суди человека, пока не пройдёшь тысячу шагов в его мокасинах".

Нельзя судить человека за его действия, не побывав в его шкуре. Более того, часто невозможно даже просто ПОНЯТЬ, почему человек поступает так или иначе, если сам не был в подобных ситуациях, а тем более в той же самой.


Так что тут действует другой принцип "Я варюсь в этом котле непосредственно каждый день и принимаю реальные решения в реальном времени, - а ты смотришь потом на готовое со стороны и судишь меня за то, чего сам не испытал, не вник, при чем не присутствовал, и в чем не разбираешься".


Это обидный принцип? Не думаю. Просто реальное положение дел.


Цитата (Синий трамвай, 19.01.2013):
> КТУ де-факто находится в оппозиции к муниципалитету, и нынешняя ситуация это скорее перемирие, чем мир.

Ну да, это всем известно и никогда не скрывалось. Причем тут директор, правда, непонятно.


Цитата (Синий трамвай, 19.01.2013):
> Можно было бы написать большой аналитический материал, который бы вобрал в себя все преимущества, недостатки, скрытые возможности и прочее, чтобы понять, чем конкретно можно помочь извне, образно говоря - собраться всем вместе и подумать.

Увы, но, боюсь, это не поможет. ((( Можно из кожи вон вылезти, устраивая "мозговые штурмы" и придумывая самые фантастические пути спасения трамвая, но если ТАМ примут соответствующее решение - все наши гениальные прожекты можно будет смело отправить в пешее эротическое путешествие. Еще раз увы, это реалии нашей страны.


Цитата (Синий трамвай, 19.01.2013):
> сочувствую жителям Константиновки (да и не только её, но речь сейчас не об этом), у которых фактически украли собственный город.

Сочувствую всем нам - у нас украли страну и нас самих. К России тоже относится.

Цитата (Юрий А., 19.01.2013):
> И пока Эдуард работает, шансы на это есть. Если он уйдёт, то с вероятностью 99% это будет конец, ибо навряд ли вместо него придёт кто-то, кто будет хотеть вытянуть систему любой ценой. Поэтому хотелось бы понять что мы все можем реально сделать.

Спасибо, Юрий. ))

Что можно реально сделать? Социальную революцию. Это единственное, что РЕАЛЬНО поможет. Я не шучу. Просто некоторые еще так и не поняли, НАСКОЛЬКО у нас в стране всё плохо.

Цитата (Душа, 20.01.2013):
> Нет, совершенно не так.

Так, так. Может быть, не так дословно, но именно так.

Цитата (Душа, 20.01.2013):
> Валентин, знаешь, у северо-индейского народа Сиу есть хорошая пословица: "Не суди человека, пока не пройдёшь тысячу шагов в его мокасинах".

Да что ж вы (женская аудитория СТТСа) так любите индейские-то пословицы, а? Здесь не так давно звучала индейская пословица "сдохла лошадь - слезай". У русских есть другая пословица: "дурак учится на своих ошибках, а умный - на чужих".

Цитата (Душа, 20.01.2013):
> Нельзя судить человека за его действия, не побывав в его шкуре. Более того, часто невозможно даже просто ПОНЯТЬ, почему человек поступает так или иначе, если сам не был в подобных ситуациях, а тем более в той же самой.

Коммунальное предприятие городского транспорта - не частная лавочка, и поэтому человек, занимающий определённый пост, должен руководствоваться, в первую очередь, должностной инструкцией, а во вторую - исходить из принципа "всё в дом", а не разбрасываться людьми направо и налево.

Цитата (Душа, 20.01.2013):
> "Я варюсь в этом котле непосредственно каждый день и принимаю реальные решения в реальном времени, - а ты смотришь потом на готовое со стороны и судишь меня за то, чего сам не испытал, не вник, при чем не присутствовал, и в чем не разбираешься

Чтобы оценить вкус борща, не нужно быть поваром.


Цитата (Душа, 20.01.2013):
> Цитата (Синий трамвай, 19.01.2013):> КТУ де-факто находится в оппозиции к муниципалитету, и нынешняя ситуация это скорее перемирие, чем мир.Ну да, это всем известно и никогда не скрывалось. Причем тут директор, правда, непонятно.

К тому, что не надо отгораживаться от фанатов, среди них больше союзников, чем в муниципалитете. Это и к ушедшей Марии ровно так же относилось. Безусловно, среди них большой процент людей, которые не будут полезны, а даже и могут усугубить ситуацию, но так надо же фильтровать, а не выстраивать железные занавесы.

Цитата (Душа, 20.01.2013):
> Можно из кожи вон вылезти, устраивая "мозговые штурмы" и придумывая самые фантастические пути спасения трамвая, но если ТАМ примут соответствующее решение - все наши гениальные прожекты можно будет смело отправить в пешее эротическое путешествие

Хорошо, если ТАМ примут соответствующее решение, зачем вообще было что-то начинать? Вы опять следуете принципу "начальник/дурак", только на этот раз в роли дурака.


Цитата (Душа, 20.01.2013):
> Я не шучу. Просто некоторые еще так и не поняли, НАСКОЛЬКО у нас в стране всё плохо.

И опять возвращаясь к русским пословицам. Встарь говорили: "голь на выдумку хитра".

Цитата (Душа, 20.01.2013):
> Что можно реально сделать? Социальную революцию.

Какие ещё предложения, кроме завуалированных призывов к свержению действующего конституционного строя?

Цитата (Эдуард Татаренко, 19.01.2013):
> БРЕД! Ты о ЧЕМ?! :-))))1) Повторяю: ТЕБЯ я хоть раз наказал? Нет!2) Марию я хоть раз наказал? Нет!А о ДРУГИХ сотрудниках - не тебе судить! А то получается похоже на умствования кухарки об управлении государством. :-)

Причём тут я вообще? Ко мне, кстати, тоже санкции применялись после моего увольнения, за вполне безобидную иронию, когда я был поставлен на одну ступень с человеком, подозреваемым в сожжении трамвая. Ну да ладно, не обо мне речь. И речь не о тех, кто был когда-то наказан, многим (но не всем) там перепало действительно по делу. Речь о том, что когда поиск виноватых становится самоцелью, начинается 37-й год в миниатюре. И для того, чтобы это понять, не надо быть семи пядей во лбу. И принцип "приказы не обсуждаются, потому что они не обсуждаются никогда" это не черта мудрого руководителя (к Марии это тоже относится - сошлись двое твердолобых).

Цитата (Эдуард Татаренко, 19.01.2013):
> Работаем, боремся - КАК ВСЕГДА. Трудности и проблемы - как всегда.Просто немного не нравится, когда в новостях пишут БРЕХНЮ - так понятно?

Про новости я уже отписывался под другим фото - моей вины там нет и близко, я фактически посредник между информацией, которую вносят пользователи и базой данных.


Цитата (Эдуард Татаренко, 19.01.2013):
> Кому нужно - все поймет сам.ДИСКУССИЯ ОКОНЧЕНА.

Вот, честно говоря, только без обид - когда регулярно УПОТРЕБЛЯЮТСЯ ПРОПИСНЫЕ БУКВЫ по месту и не по месту, а так же появляются выкрики навроде "ВСЁ!", "ДИСКУССИЯ ОКОНЧЕНА" и пр. (а ещё временами употребляются скобочки-типа-смайлики в немеренных количествах), создаётся впечатление, что это пишется трясущимися руками, в порыве ярости, с бормотанием про себя: "да что же он себе позволяет-то, этот сопляк?! ух, я ему покажу". В общем, "как я могу идти спать, когда в интернете кто-то неправ" ©

В общем, ладно, предлагаю попытаться отвлечься от этих разборок и пренебречь пока призывами к революционным действиям, и всё-таки сосредоточить внимание именно так, как сформулировал Юра.

Цитата (Юрий А., 19.01.2013):
> Коллеги, давайте лучше подумаем чем реально можно помочь в нынешней ситуации? Я лично не хочу одного: чтобы система закрылась. Совсем не хочу.
Цитата (Юрий А., 19.01.2013):
> Поэтому хотелось бы понять что мы все можем реально сделать.

P.S. Хочется, чтобы призыв не был проигнорирован и дискуссия о том, кто плохой, а кто хороший, в очередной раз не начала свой новый бессмысленный виток.
P.P.S. Я не на чьей-либо стороне. Я на стороне нормального работающего трамвая и вообще - на стороне цивилизованного транспорта. В первую очередь. Призываю и остальных отталкиваться от этого.

Цитата (Синий трамвай, 19.01.2013):
> Я думаю, что и люди, угробившие ГЭТ в Макеевке, Стаханове, Воронеже, да и предыдущие руководители КТУ думали, что "знали, что делают" и что "сверху виднее".

Неуместное сравнение. В перечисленных городах руководители сами были настроены на ликвидацию трамвая - при том, что ресурсы, которыми они располагали, Константиновке и не снились.

Цитата (Эдуард Татаренко, 19.01.2013):
> мдя...
> ИМХО: это какой-то БРЕД! :-)))
>
> Откуда ты, Дима, знаешь, КАК было 2 года назад?! Особенно ИЗНУТРИ?
> Или может, ты владеешь информацией, каких результатов мы добились и с какими ресурсами?!
> Только не "взагалі" а конкретно! Причем не только техническую часть, а и финансовую!
> НЕ ЗНАЕШЬ.
> Тогда ПОДБИРАЙ СЛОВА, пожалуйста!....
>
> Цитата (LAZ078, 19.01.2013):
> > Могу сказать только одно,- трамвай стал таким , каким был два года назад, только немного ярче.
> ??? что имеется в виду?
> факты, по пунктам!
>
> > Да и главный герой,
> ??? "главный герой" - это КТО или ЧТО?
> Поясните, плз! ИНТЕРЕСНО теперь!
>
> > последний и самый преданный, тоже скоро уйдет...
> почему "последний"?
> почему (или КОМУ) "самый" преданный?
> ИНТЕРЕСНО!....
> ну, расскажи сообществу, Дима! Я, конечно, догадываюсь, но лучше СКАЖИ САМ! :-)))
>
> > Душа и ее верный спутник - останутся на обломках большой мечты с маленьким названием.
> Что ты, Дима, вообще об ЭТОМ ЗНАЕШЬ?
>
> > Подытоживая вышесказанное хочется сказать,- Цените то, что имеете!
> Аналогичный вопрос: "Что ты, Дима, вообще об ЭТОМ ЗНАЕШЬ?"
> КТО или ЧТО (и ЧЕГО) "не ценит (не ценил)"?
>
> > Я ни каким образом не хотел обидеть кого либо, просто очень обидно если Константиновка повторит судьбу Стаханова и Макеевки. Я верь в тебя Константиновский трамвай...
> Дима, лучше бы ты ерунду (вранье) в "новостях" не писал....
>
> А повторит Константиновка что-то, или не повторит,- зависит не от твоих причитаний и признаний в любви к какому-либо вагону, и не от того, уволилась ли вовремя (слово "вовремя" НЕ СЛУЧАЙНО!) госпожа Кайряк М.С.!

Главный герой,последний и самый преданный - это водитель трамвая Надежда Холод. Это я к тому, что она тоже скоро уйдет. Таких как она больше нет, таких преданных и ответственный работников и водителей. Да, без сомнения остальных хорошие, но она как пример всем, каким должен быть водитель. У нас есть пример того что вы достигли вместе с Марией Кайряк, очень хочется посмотреть на то, чего вы достигнете без нее. Финансовую сторону КТУ я естественно не знаю, но могу представить насколько тяжело было удержатся на плаву и вообще я не хотел никого обижать, просто сильно страшно если с карты Донбасса исчезнет еще одна система. Существование Константиновского трамвая в ваших руках,его нормальная работа зависит не только от вас, а от целого комплекса пунктов, которые характеризуют работу предприятия. с уходам Марии некоторые составляющие выпали и работа стала не в полную силу. Этот переломный момент действительно тяжелый. Хочется только одного, чтоб на место Марии пришел другой человек, который знает работу трамвая и является хорошим специалистом. никакого злого умысла у меня нет, просто искренне надеюсь, что Константиновские трамвай будет жить.

Цитата (Юрий А., 19.01.2013):
> Поэтому хотелось бы понять что мы все можем реально сделать.

Догадаться, что нужно предприятию, несложно:
1. Деньги.
2. Запчасти к вагонам.
3. Работники на должности водителей, слесарей (возможно, не только).
(пункты расставлены в алфавитном порядке).

Ну а если говорить, "что реально мы можем сделать", то тут, прежде всего - воздерживаться. Воздерживаться от недостаточно обоснованных, обидных сообщений.

Цитата (Anton, 20.01.2013):
> 3. Работники на должности водителей, слесарей (возможно, не только).
> (пункты расставлены в алфавитном порядке).

Вот и я к этому склоняюсь. Ибо я так понимаю, что сейчас сложилась ситуация, в которой реально готово выйти на линию 4 вагона, однако водителей всего на 2. В связи с этим вопрос: где остальные, по каким причинам они ушли? Эдуард, кроме шуток, попробуй провести анализ причин, по которым за эти 2 года ушел каждый из уволившихся водителей. Просто по каждому вспомнить реальную причину ухода и постараться понять, нет ли в этом какой-нибудь закономерности. И если закономерность, конечно, не окажется в стиле "не давали по 100 грн за смену в карман класть", то задуматься над ней и понять как сделать так, чтобы другие по этим причинам не ушли.

Цитата (Синий трамвай, 19.01.2013):
> Главное дело, сама "виновница торжества" на тему Константиновки отмаличвается и как ни в чём не бывало пишет сообщения со смайликами на тему радужных перспектив электотранспорта в другом, не столь далёком от Константиновки, городе.
Отмалчиваюсь просто потому, что хочется помнить хорошее, а не плохое. А тема моего ухода - однозначно "хорошим" не назовешь. А верю я всегда в лучшее - как и для константиновского трамвая, так и для енакиевского.


Цитата (Эдуард Татаренко, 19.01.2013):
> Наоборот, я сказал, что РЕАЛЬНЫЕ проблемы от ее прихода/ухода НЕ ИЗМЕНЯТСЯ. Почувствуй РАЗНИЦУ, Валик! :-)
Ловлю на слове:-)

> > Надо иногда задумываться над смехотворностью подхода "кого бы это наказать, чтобы стало лучше?". Если кого-то постоянно исключительно наказывать и "проявлять всю полноту власти", лучше не станет.
> БРЕД! Ты о ЧЕМ?! :-))))
> 1) Повторяю: ТЕБЯ я хоть раз наказал? Нет!
Сама наглядно помню ту ситуацию "о запрете входа на территорию Валентина Первых". Наказание по самому больному. А вот фраза "ТЕБЯ я хоть раз наказал? Нет" - наглая ложь.

> 2) Марию я хоть раз наказал? Нет!
Несмотря на многое хорошее, которое нас связывает, ушла я прежде всего от боли, которая каждый божий день пронизывала всю меня. От боли предательства двух людей. Когда работаешь ради человека, а в конце концов понимаешь, что он тебя просто использовал. А другой - Эдуард Анатольевич, поверил в наглую ложь того самого человека. Уже прошло три месяца с тех пор, немного улеглось. А может быть улеглось после того, как расставлены все точки "над и": нашлись доказательства того, что я предполагала.

> А о ДРУГИХ сотрудниках - не тебе судить! А то получается похоже на умствования кухарки об управлении государством. :-)
Скажу только одно: создавая команду заново, сделаю всё возможное, чтобы не повторить былых ошибок в отношении с людьми.

Мария ушла и все поставили крест на Константиновском трамваи, детский сад. Вы все переоцениваете Марию, в Константиновки каждую зиму такая сложная ситуация и от того что была бы Мария ни чего не изменилось.

Цитата (LAZ078, 20.01.2013):
> Главный герой,последний и самый преданный - это водитель трамвая Надежда Холод. Это я к тому, что она тоже скоро уйдет.

А чего это? Уже переманили в Енакиево ?

Цитата (Юрий А., 19.01.2013):
> Вот честно, неприятно уже читать все эти разборки. Коллеги, давайте лучше подумаем чем реально можно помочь в нынешней ситуации?

Полностью согласен, но чем мы можем помошь, я например как студент, несмотря на все моё желания помочь Константиновскому трамваю ни как не могу.

Цитата (Мария Кайряк, 20.01.2013):
> Цитата (Эдуард Татаренко, 19.01.2013):
> > > Надо иногда задумываться над смехотворностью подхода "кого бы это наказать, чтобы стало лучше?". Если кого-то постоянно исключительно наказывать и "проявлять всю полноту власти", лучше не станет.
> > БРЕД! Ты о ЧЕМ?! :-))))
> > 1) Повторяю: ТЕБЯ я хоть раз наказал? Нет!
> Сама наглядно помню ту ситуацию "о запрете входа на территорию Валентина Первых". Наказание по самому больному.
Маруся, ты "забыла" упомянуть, что это (единственное!) "наказание" - ПОСЛЕ увольнения Валентина (по его собственной инициативе!).

> А вот фраза "ТЕБЯ я хоть раз наказал? Нет" - наглая ложь.
Запрет на вход в депо бывшим диспетчерам-водителям-слесарям, а теперь - ПОСТОРОННИМ людям, абсолютно нормален! Кстати, касается и бывшего главного инженера - ты это знаешь, но ДЕМОНСТРАТИВНО нарушаешь! ;-)

> Несмотря на многое хорошее, которое нас связывает, ушла я прежде всего от боли, которая каждый божий день пронизывала всю меня.
Ой, Маруся!... ЧТО ПОДУМАЕТ МОЯ ЖЕНА?! :-))))))

> От боли предательства двух людей. Когда работаешь ради человека, а в конце концов понимаешь, что он тебя просто использовал. А другой - Эдуард Анатольевич, поверил в наглую ложь того самого человека. Уже прошло три месяца с тех пор, немного улеглось. А может быть улеглось после того, как расставлены все точки "над и": нашлись доказательства того, что я предполагала.
Я!? ТЕБЯ!? ПРЕДАЛ!? :-))))))) (ну и как тут без кучи смайликов?)
мдя, Маруся.....
Приезжай в КТУ и скажи мне это В ГЛАЗА!

> Скажу только одно: создавая команду заново, сделаю всё возможное, чтобы не повторить былых ошибок в отношении с людьми.
Я - тоже.

Цитата (Юрий А., 20.01.2013):
> Вот и я к этому склоняюсь. Ибо я так понимаю, что сейчас сложилась ситуация, в которой реально готово выйти на линию 4 вагона,
ну, не в каждый день именно все 4 - думаю, это понятно.

> однако водителей всего на 2.
теперь - на 2,5.

> В связи с этим вопрос: где остальные, по каким причинам они ушли? Эдуард, кроме шуток, попробуй провести анализ причин, по которым за эти 2 года ушел каждый из уволившихся водителей. Просто по каждому вспомнить реальную причину ухода и постараться понять, нет ли в этом какой-нибудь закономерности. И если закономерность, конечно, не окажется в стиле "не давали по 100 грн за смену в карман класть", то задуматься над ней и понять как сделать так, чтобы другие по этим причинам не ушли.
Имеем: 5;
+1 (Холод) была на больничном, но с понедельника уходит в отпуск (давно просилась), серьезные проблемы со здоровьем; Предложение работать столько, сколько сможет физически, на неполном раб.дне, я ей озвучил. Что дальше - не знаю.
Уволены в 2012:
1) осенью или летом - 1 (Высторовская, пенсионер): по собственному желанию и инициативе, отказалась сдавать зачет по знанию должностной инструкции + рекомендация гл.инженера Кайряк М.С. не удерживать по причине конкретных проблем с работником;
2) декабрь - 2
(Епифанова): по собственному желанию, серьезное заболевание: резкие скачки давления и т.п. Человеческие отношения остались хорошие.
(Михайлова): по собственному желанию, прямой отказ заниматься снегоборьбой вместе с другими водителями. О человеческих отношениях речь не идет не только у меня, но и у оставшихся водителей - по понятным причинам.
Как бы все по 2012 г.

Больше 7 водителей в 2013 г. "держать" не планирую.

Эдуард, если у вас там среди водителей одни старики, то рано или поздно все равно придется думать о наборе новых сотрудников, а именно о наборе учебной группы на курсы водителей. Обдумайте все аспекты этого вопроса и после этого попробуйте набрать группу. Делайте ставку на молодых людей.

Цитата (Caxa, 21.01.2013):
> Эдуард, если у вас там среди водителей одни старики.

Пятеро оставшихся водителей - 1971-1979 г.г. рождения.

Цитата (Эдуард Татаренко, 20.01.2013):
> Больше 7 водителей в 2013 г. "держать" не планирую.

Ну, это дело такое, сегодня вы планируете "держать" 7 и не больше, а завтра Мария Кайряк пятерых из этих 7 переманит в Енакиево. И что дальше?

Цитата (Эдуард Татаренко, 20.01.2013):
> прямой отказ заниматься снегоборьбой вместе с другими водителями

Участие в данных снегоуборочных мероприятиях записано в должностных обязанностях водителей?

Цитата (Эдуард Татаренко, 20.01.2013):
> это (единственное!) "наказание" - ПОСЛЕ увольнения Валентина (по его собственной инициативе!).

Кстати, интересно было бы послушать рассказ Валентина лично о ЕГО работе в КТУ и о том, сколько раз и как он в течении 2011 года увольнялся и вновь устраивался на работу. Перепетии в студию! Из первых уст, так сказать.

А то потоки сознания и сферических коней в вакууме каждый выдавать может, при определённой-то тренировке. Хотелось бы побольше конкретики и реализьму.

ps: борщ пробовать может каждый ..., а вот варить самостоятельно, да так, чтобы и вкусно и красиво - далеко не. Почувствуйте разницу, как говорится.

Цитата (Caxa, 20.01.2013):
> Ну, это дело такое, сегодня вы планируете "держать" 7 и не больше, а завтра Мария Кайряк пятерых из этих 7 переманит в Енакиево. И что дальше?

А дальше земля налетит на небесную ось! О.о

Ну что вы, в самом деле. (( Это даже не смешно.

одна несчастная Мария и столько проблем... я вот изначально в искренность ее намерений не верил...

даже готов принести извинения пользователю Душа за свои прошлогодние слова :)

Как я и предполагал, в основном, продолжается брань и выдёргивание фраз из контекста. О`кей, продолжим мыльную оперу. Серия одна тысяча семьсот восемьдесят шестая (ну или какая-нибудь ещё).

Цитата (Мария Кайряк, 20.01.2013):
> Отмалчиваюсь просто потому, что хочется помнить хорошее, а не плохое. А тема моего ухода - однозначно "хорошим" не назовешь. А верю я всегда в лучшее - как и для константиновского трамвая, так и для енакиевского.

Понимаешь ли, Мария, когда человек молчит, то создаётся впечатление что он что-то скрывает, потому что у него есть, что скрыть. Подход "думать и говорить только о хорошем", в том виде, как его реализуешь ты, предполагает не решение проблем, а их замалчивание (зачем что-то решать, если И ТАК всё хорошо, надо же видеть стакан наполовину полным, а не наполовину пустым) - во всяком случае так видится многим.


Цитата (Мария Кайряк, 20.01.2013):
> Несмотря на многое хорошее, которое нас связывает, ушла я прежде всего от боли, которая каждый божий день пронизывала всю меня. От боли предательства двух людей. Когда работаешь ради человека, а в конце концов понимаешь, что он тебя просто использовал. А другой - Эдуард Анатольевич, поверил в наглую ложь того самого человека. Уже прошло три месяца с тех пор, немного улеглось

Вот наглядный пример замалчивания проблем, вместо того, чтобы их решать. Да и вообще, личные обиды и работа "ради какого-то человека" - плохие спутники руководителя. Но даже если и говорить о предательствах и лжи, это не хорошая идея - сбегать от них. Если кто-то тебя очернил и выставил в невыгодном свете перед человеком, с котором вы делаете одно общее дело, не надо отвечать предательтвом на предательство.
А вообще, корень этого всего идёт только из одного. Когда люди отгораживаются от внешнего мира, и в ответ на правду, порой острую и больную, - только отмалчиваются, неизбежно возникают "доброжелатели" со слащавыми языками, которые в один момент втираются в доверие, и так же в один момент предают. И я речь веду о конкретных людях, я думаю, и Мария, и Эдуард поняли, о ком я. "Он такой хороший специалист, вызвали его с выходного, он хоть и был пьяный, быстро нам вагончик сделал". Ага, специалист...
Да и вообще, как можно научиться разбираться в людях, если постоянно от них отгораживаться??

Цитата (Мария Кайряк, 20.01.2013):
> Скажу только одно: создавая команду заново, сделаю всё возможное, чтобы не повторить былых ошибок в отношении с людьми.

Создавая команду заново, научись общаться с людьми и выслушивать их, а не заявлять "я так решила" и бросать трубку. Даже если придерживаешься прямо противоположной точки зрения. А то хреновая дипломатия выходит.

Цитата (Эдуард Татаренко, 20.01.2013):
> Запрет на вход в депо бывшим диспетчерам-водителям-слесарям, а теперь - ПОСТОРОННИМ людям, абсолютно нормален! Кстати, касается и бывшего главного инженера - ты это знаешь, но ДЕМОНСТРАТИВНО нарушаешь! ;-)

Запрет должен распространяться на всех "ПОСТОРОННИХ" (когда уже этот верхний регистр прекратится...), а не создаваться "расстрельные списки". Что ж тогда вы не запрещали появляться в депо фанатам во время покраски вагонов, что ж тогда вам помогают люди, не числящиеся на предприятии? Расстрельные списки появлялись, только они (в своё время) не спасли от расхищения запчастей и пожара 007-го вагона. Пальба из пушки по воробьям, ей-богу.

Цитата (Эдуард Татаренко, 20.01.2013):
> > Скажу только одно: создавая команду заново, сделаю всё возможное, чтобы не повторить былых ошибок в отношении с людьми.Я - тоже.

Вам тоже не помешало бы с людьми научиться общаться и поменьше обращать внимание на всякую ерунду. Терпимее надо быть.

Цитата (Душа, 21.01.2013):
> Кстати, интересно было бы послушать рассказ Валентина лично о ЕГО работе в КТУ и о том, сколько раз и как он в течении 2011 года увольнялся и вновь устраивался на работу. Перепетии в студию! Из первых уст, так сказать.

Я выше уже писал: не обо мне речь. Я из себя обиженного не делаю, ушёл - так ушёл, дважды в одну реку не войдёшь. Когда я понял, что не справляюсь с обязанностями, я ушёл. И никакого "вновь устраивался" не было. Я собирался уйти, когда сделал то, на что не имел права. Мне сказали: не пори горячку, на первый раз прощаем. Потом я понял, что ничего хорошего из моей работы не выйдет, и ушёл окончательно.
К слову сказать, от простого диспетчера абсолютно ничего не зависело, и от моего резкого ухода никому не стало ни лучше, ни хуже. А вот главный инженер предприятия не имел морального права резко и в один момент сбегать со своего поста, ни с кем это не обсуждая, пусть даже и накопился какой-то негатив.
Да и в опалу-то я попал вовсе не из-за ухода, а из-за того, что осмелился на СТТС с сарказмом отозваться об окраске трамвая, придуманной Эдуардом и Душой (планировалось, что на вагоне будут юго-восточноазиатские узоры). Как щас помню, сказал: "даа, то ли тайская, то ли малайская окраска трамвая - для Константиновки это очень актуально". В ответ тут же в личку понаприходило: «Это нож в спину», «Ты подлец, не появляйся больше на предприятии НИКОГДА, это НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ» и т.п.

Цитата (Душа, 21.01.2013):
> ps: борщ пробовать может каждый ..., а вот варить самостоятельно, да так, чтобы и вкусно и красиво - далеко не. Почувствуйте разницу, как говорится.

Только если борщ получается с душком, нормальный хозяин принимает замечания к сведению и думает, как в следующий раз его сварить по-другому, а не заявляет, что другого борща нет, кто не хочет, может не пробовать, да и вообще, все, кто не с нами, те против нас. Да и даже самый вкусный и красивый борщ рано или поздно скисает.

Цитата (Душа, 21.01.2013):
> А то потоки сознания и сферических коней в вакууме каждый выдавать может, при определённой-то тренировке. Хотелось бы побольше конкретики и реализьму.

Я, знаете ли, не современный политик, и поэтому стараюсь избегать изъяснения общими фразами, оторванными от действительности. Я, кажется, нигде не вопрошал: "а почему Константиновка до сих пор не покупает КТМ-23/Альстомы/межгалактические шаттлы", нигде не предлагал пустить трамваи по железнодорожным путям из Константиновки аж до Славянска (а такое ведь предлагалось, только не помню, там вроде наоборот было - пустить областные электрички по трамвайным путям Константиновки), нигде не спрашивал, а можно ли перенести рельсы со снятого 25-го маршрута на улицы с плотной застройкой, и т.п. А если где-то и говорил о каких-то фантастических линиях, то это, ясен пень, были мечты об очень светлом будущем. Да и какая ж может быть конкретика и реализьм, если буквально день назад было сказано:

Цитата (Душа, 20.01.2013):
> Увы, но, боюсь, это не поможет. ((( Можно из кожи вон вылезти, устраивая "мозговые штурмы" и придумывая самые фантастические пути спасения трамвая, но если ТАМ примут соответствующее решение - все наши гениальные прожекты можно будет смело отправить в пешее эротическое путешествие

А я всего лишь говорил об одном (цитирую своё сообщение):
Цитата (Синий трамвай, 20.01.2013):
> К тому, что не надо отгораживаться от фанатов, среди них больше союзников, чем в муниципалитете. Это и к ушедшей Марии ровно так же относилось. Безусловно, среди них большой процент людей, которые не будут полезны, а даже и могут усугубить ситуацию, но так надо же фильтровать, а не выстраивать железные занавесы.

Так вот, Антон, Юра и косвенно LAZ078 сформулировали проблему:


Цитата (Anton, 20.01.2013):
> Догадаться, что нужно предприятию, несложно:
> 1. Деньги.
> 2. Запчасти к вагонам.
> 3. Работники на должности водителей, слесарей (возможно, не только).(пункты расставлены в алфавитном порядке).Ну а если говорить, "что реально мы можем сделать", то тут, прежде всего - воздерживаться. Воздерживаться от недостаточно обоснованных, обидных сообщений.

Цитата (Юрий А., 19.01.2013):
> Если уйдёт Эдуард, то с вероятностью 99% это будет конец, ибо навряд ли вместо него придёт кто-то, кто будет хотеть вытянуть систему любой ценой.

Цитата (LAZ078, 20.01.2013):
> Хочется только одного, чтоб на место Марии пришел другой человек, который знает работу трамвая и является хорошим специалистом.

Поэтому выдвигаю предложение, которое мне кажется здравым: разместить на СТТС и других транспортных ресурсах, где это возможно, объявление о поиске человека на должность главного инженера/начальника депо/старшего мастера. Короче, человек, который будет непосредственно работать с вагонами и, главное, понимать, что он делает. На СТТС и вообще в транспортном интернете большая аудитория, и наверняка найдётся человек, который предан работе с электротранспортом и в то же время является профессионалом. Конечно, не каждый согласится переехать в маленький провинциальный городок (но тут и Донецк совсем рядом), поэтому это может быть временная работа на 2-3 месяца, чтобы всё-таки довести до ума эти несколько вагонов. В общем, необходимо всем сообща найти такого человека.
Но для этого не надо объявлять всех фанатов идиотами. Интернет может быть и полезен.

Санта-Барбара!

Тут спрашивали, кто чем может помочь, а ещё говорили, что регулярно выходит из строя реле-регулятор тока.
Лучшее, чем я могу помочь, это поинтересоваться, не продаст или не подарит ли какое-нибудь троллейбусное хозяйство генератор и реле-регулятор от троллейбуса ЗиУ-682В. В отличие от применяемого на 71-605 генератора, у ЗиУшного трёхфазная схема, нет коллектора, есть кремниевый выпрямитель. Соответственно в регуляторе напряжения отсутствует реле обратного тока.
Как минимум, это даёт надежду на бОльшую надёжность их работы, но, понятное дело, требует исходных материалов и трудозатрат на отработку.
Всем желающим послать меня самому отрабатывать всё это в Омске, заранее скажу, что на всех омских вагонах уже стоят статические преобразователи. Ни двигателей, ни генераторов на них нет.
К слову, статический преобразователь, если я правильно понял, стоит сравнимо с генератором, а двигатель и реле-регулятор тоже не бесплатные.

Цитата (motoprogger, 21.01.2013):
> Лучшее, чем я могу помочь, это поинтересоваться, не продаст или не подарит ли какое-нибудь троллейбусное хозяйство генератор и реле-регулятор от троллейбуса ЗиУ-682В.

Вы хотя бы подумайте, какая нагрузка на АБ у трамвая, а какая у троллейбуса. Мало того, что АКБ разного типа, так ещё и ёмкость разная. У троллейбуса что есть 4 соленойда и 4 башмака и аварийный электротормоз от АБ?

Цитата (Лученецкий Ярослав, 21.01.2013):
> Санта-Барбара!

Да ладно, бывало и похлеще:)
http://sbchf.narod.ru/21/chatura_chujd.html

У троллейбуса есть ГУР, который работает постоянно. У трамвая же, все нагрузки очень кратковременны. Собственно из-за этого в Москве троллейбусники просто ненавилят литиевые аккумуляторы и сразу меняют их на щелочные- они просто не заряжаются за смену. А вот траммайщикам они очень нравятся: мгновенные 80А на соленоиды они дают легко, а больше от них особо ничего и не требуется.
Аварийные нужды трамвая особо рассматривать не надо. Не каждые 5 минут вы этим пользуетесь.

У троллейбуса аккумуляторная батарея меньшей ёмкости, а вот бортсеть в среднем и правда будет мощнее трамвайной. В итоге реле-регулятор от троллейбуса даст меньший зарядный ток - это приведёт к бОльшему времени восстановления заряда АКБ после аварийных ситуаций.
Поскольку аккумулятор никто не предлагает менять, его способность давать аварийные токи не меняется.
На способность аккумулятора работать в аварийных режимах нельзя смотреть с пренебрежением - это ключевой элемент безопасности.

Там не литиевые, а свинцовые АКБ, которые для троллейбуса на самом деле и не годятся.

Почему свинцовые батареи не годятся для троллейбуса? По принципу действия они подходят, по напряжению тоже. Единственный вопрос - зарядный ток. Жалобы на то, что эти батареи за смену не успевали зарядиться, тоже указывают на проблемы с ним.
Чего от свинцовой батареи не хватает для троллейбуса?

В Москве были именно литиевые батарейки- без жидкого электролита и меняют их как раз на свинцовые.

Регулятор регулирует как раз напряжение, а не ток. Так что, зарядки меньше не будет.

Цитата (Эдуард Татаренко, 21.01.2013):
...
То есть получается, что двое по здоровью, одна по нежеланию бороться со снегом. В последнем случае с одной стороны и тебя и коллектив я прекрасно понимаю, но с другой, может не стоило создавать дефицит водителей, а просто надо было ответить в стиле "ОК, но потом не обижайся, когда твои коллеги получат деньги за отработанные часы, а ты получишь как за выходной". Или там все в любом случае получили как за выходной? Если так, то опять же "ОК, но на тройку утром не просись, будешь работать по четвёрке во вторую смену".

А куда делись другие водители из числа тех, что были 1.5 года назад? Насколько я помню, тогда только одна явно напрашивалась на увольнение. Насколько реально их вернуть?

Какие еще литиевые батареи на трамваях? Вы небось о кислотных гелевых?

Цитата (Володя, 21.01.2013):
> Регулятор регулирует как раз напряжение, а не ток. Так что, зарядки меньше не будет.

Регулятор регулирует вообще ток возбуждения генератора. Троллейбусный не смотрел, а трамвайный решает 3 задачи:
1) Ограничение напряжения в бортовой сети
2) Ограничение тока, отдаваемого генератором
3) Исключение обратного тока из бортовой сети в генератор (в трамвае он коллекторный).
В идеале, конечно, нужно ограничивать ток зарядки аккумуляторной батареи и напряжение на ней. В качестве дополнения, но уже чисто в защитных целях, можно ограничить и ток генератора.

Цитата (Синий трамвай, 21.01.2013):
> Как я и предполагал, в основном, продолжается брань и выдёргивание фраз из контекста. О`кей, продолжим мыльную оперу. Серия одна тысяча семьсот восемьдесят шестая (ну или какая-нибудь ещё).
> Цитата (Мария Кайряк, 20.01.2013):
> > Отмалчиваюсь просто потому, что хочется помнить хорошее, а не плохое. А тема моего ухода - однозначно "хорошим" не назовешь. А верю я всегда в лучшее - как и для константиновского трамвая, так и для енакиевского.
> Понимаешь ли, Мария, когда человек молчит, то создаётся впечатление что он что-то скрывает, потому что у него есть, что скрыть. Подход "думать и говорить только о хорошем", в том виде, как его реализуешь ты, предполагает не решение проблем, а их замалчивание (зачем что-то решать, если И ТАК всё хорошо, надо же видеть стакан наполовину полным, а не наполовину пустым) - во всяком случае так видится многим.
> Цитата (Мария Кайряк, 20.01.2013):
> > Несмотря на многое хорошее, которое нас связывает, ушла я прежде всего от боли, которая каждый божий день пронизывала всю меня. От боли предательства двух людей. Когда работаешь ради человека, а в конце концов понимаешь, что он тебя просто использовал. А другой - Эдуард Анатольевич, поверил в наглую ложь того самого человека. Уже прошло три месяца с тех пор, немного улеглось
> Вот наглядный пример замалчивания проблем, вместо того, чтобы их решать. Да и вообще, личные обиды и работа "ради какого-то человека" - плохие спутники руководителя. Но даже если и говорить о предательствах и лжи, это не хорошая идея - сбегать от них. Если кто-то тебя очернил и выставил в невыгодном свете перед человеком, с котором вы делаете одно общее дело, не надо отвечать предательтвом на предательство.
> А вообще, корень этого всего идёт только из одного. Когда люди отгораживаются от внешнего мира, и в ответ на правду, порой острую и больную, - только отмалчиваются, неизбежно возникают "доброжелатели" со слащавыми языками, которые в один момент втираются в доверие, и так же в один момент предают. И я речь веду о конкретных людях, я думаю, и Мария, и Эдуард поняли, о ком я. "Он такой хороший специалист, вызвали его с выходного, он хоть и был пьяный, быстро нам вагончик сделал". Ага, специалист...
> Да и вообще, как можно научиться разбираться в людях, если постоянно от них отгораживаться??
> Цитата (Мария Кайряк, 20.01.2013):
> > Скажу только одно: создавая команду заново, сделаю всё возможное, чтобы не повторить былых ошибок в отношении с людьми.
> Создавая команду заново, научись общаться с людьми и выслушивать их, а не заявлять "я так решила" и бросать трубку. Даже если придерживаешься прямо противоположной точки зрения. А то хреновая дипломатия выходит.

Ваши комменты уже рассылают как журнал "Крокодил". Наверное стоит сменить имена, так как эти уже все в каком-то шлейфе.

Какие команды? Команды по развалу предприятий?
Куда смотрит Охрана труда, что посторонние люди делают на территории парков и депо в Украине? Какую финансовую деятельность непонятную затеяли люди?
Их вообще экзаменовали? Я все пытался найти в сообщениях с Контантиновки и др. проектов информацию…например за год экономия электроэнергии на тягу составила Х, а при этом мы такими мизерными усилиями внедрили Y. И так далее. Есть же «шаблоны», образцы африканских и латино-американских предприятий, которые ведут свои коллективы наверх, а тут… красный трамвай и встречи пользователей на ягодных полянках…
Куда Мэр и полиция смотрят... Вопрос кому..
Ответ можно не давать. Это вызывает смех и улыбку, ребятишки)

Вот же сволочи, а! Выплатили двухмиллионный четырёхлетний долг по зарплате, вагоны ремонтировать пытались, новых людей на предприятие искали. Прямо Мавроди местного разлива.
По-моему кто-то вообще не представляет, что это за город и в чём он находится.
Костя, вот вы человек с образованием, в электротранспорте разбираетесь - вот и приезжайте работать в Константиновку, хотя бы на два-три месяца, благо - теперь должность главного инженера свободна. Покажите, какие _проэкты_ по энергосбережению можно внедрить и как "Мэр" (у нас такой должности нет) и "полиция" (у нас такого органа тоже нет) отнесется лично к Вам.

Валентин. Да и ты не глупый человек, думаю, что многие из участников обсуждения также.
Я раньше некогда также рассуждал (как тут на лентах обсуждений).
Задай себе вопрос и ответь. Зачем строили трамвай и троллейбус?
Чтобы возить людей, много людей с завода домой и из дома на рынок.
Почему трамвай и троллейбус? Дешевая электроэнергия.
Вопрос имеет ответ.

Что сегодня? Нет многих заводов, но есть линии, которые к ним походят. Есть рынки, есть вокзалы, но нет тарифов, которые могли бы сгладить разницу между фактом и планом в оплате.
Есть очень дорогая электроэнергия и реально дешевый газ, да и бензин кое где.
А теперь и ответ. Зачем гонять вагон вместимостью 70 чел., если там сидит 7 человек. Ну пусть 27… Он (а с РКСУ еще больше) даже с ЭСУ будет жечь драгоценную электроэнергию. У Вас линии поди не менее 15 км., а это минимум 3 подстанции (усреднено). А цена выпрямителя знаешь сколько? А монтера подстанции з/п… в сопоставимых условиях это ого-го.
Ответ ясен как белый день.

Электротранспорт – это забава не для бедных городов, а увы и ах, но Константиновка, да и другие – бедные города. Нужно экономику иногда считать в разрезе с реальностью.

Я лично очень люблю троллейбус. Мне нравится его присутствие на улицах, но занимаясь этим вопросом от и до в рамках работы ВСЕХ троллейбусных хозяйств мира вывод один… а часть слов см. выше.

Валя, а как пример выброшенных денег – город Сухуми… вот где аля-ку-ку, но итог будет один…

Костя, а чего вы сюда лезете? Закрывайте свои Волчански с Краснотурьинсками. Я понимаю, что многих стааличных жителей бесит то, что за МКАДом тоже живут люди, только чем больше будет в глубинке всего закрываться, тем больше в вашу Москву будет лезть "панаехавших", которые, опять-таки, вас бесят. В Донбассе тысячи людей при независимости оказались выкинутыми "за грань", потому что кто-то наверху решил, что нам самим производить ничего не надо.

Цитата (Konst, 22.01.2013):
> Дешевая электроэнергия.

Вот именно. У нас, в отличие от вас, нефти и нефтедолларов нет.

Цитата (Konst, 22.01.2013):
> Почему трамвай и троллейбус? Дешевая электроэнергия.

Вы не совсем правы. В случае малых городов Донбасса играл роль ещё и экологический фактор.

Цитата (Синий трамвай, 22.01.2013):
> Костя, а чего вы сюда лезете? Закрывайте свои Волчански с Краснотурьинсками. Я понимаю, что многих стааличных жителей бесит то, что за МКАДом тоже живут люди, только чем больше будет в глубинке всего закрываться, тем больше в вашу Москву будет лезть "панаехавших", которые, опять-таки, вас бесят. В Донбассе тысячи людей при независимости оказались выкинутыми "за грань", потому что кто-то наверху решил, что нам самим производить ничего не надо.
> Цитата (Konst, 22.01.2013):
> > Дешевая электроэнергия.
> Вот именно. У нас, в отличие от вас, нефти и нефтедолларов нет.
Валя. Вот у тебя новый спорщЫк)) Я им буду пару дней) Только учти - у меня нет жалости. Правда наверное комменты потрут.
Итак...по вопросам:
1. Лезу? Демократия у нас. Но... а что Вы на СТТС забрели? Это наша корова и мы ее...
2. Волчанск итп. в своем роде может и... но они не отс..., ой, простите не просят денег у всего мира. Это делается иначе. Зачем переключать на соседа, отвечать нужно за себя (учти это на будущ.)
3. Я за МКАДом провожу много своего времени.
Кстати...посмотри статистику, а сколько в Москве москвичей? Моя семья тут живет с 1919 г. Было разное... в годы войны не бежали на восток , а защищали столицу, ты понимаешь что такое слово - СТОЛИЦА...это как МАМА! Но это делали мои предки, а за себя не мне судить. Я считаю ,что право ЖИТЬ (не выживать как украинские про..., а именно ЖИТЬ) в Москве нужно заслужить ещё. А город открыт для всех ,но не для про...или попро... а для бойцов и простых людей. Город сам пере-пере и оставит свой итог.
И зачем ты сводишь тему к нац принадлежности? Может еще вспомнишь дЭвизию "ГаличЫна" и подвиги украинцев во время ВОВ? А нужно?
Я говорил о том, что экономика сейчас такова, что ГЭТ сложно содержать малым городам, а ты свел все к МКАДу и Москве...хватит уже завидЫвать. Учись, приезжай и живи тут - Москва, Париж, Милан, Пхеньян...все открыто, ты человек!

Цитата (Синий трамвай, 22.01.2013):
> В Донбассе тысячи людей при независимости оказались выкинутыми "за грань", потому что кто-то наверху решил, что нам самим производить ничего не надо.

Это произошло 20 лет назад, а люди все как-то продолжают жить. Со стороны ЭТ в подобных городах выглядит как огромный пылесос для денег в котором в данный момент (да и в обозримом будущем) нет никакой необходимости.
Да в условиях глобальной коррупции отказ от ЭТ может не сэкономить сколько-нибудь средств для других нужды, но по уму пылесос прикрывать нужно.

Цитата (nikooolay, 23.01.2013):
> Со стороны ЭТ в подобных городах выглядит как огромный пылесос для денег в котором в данный момент (да и в обозримом будущем) нет никакой необходимости.

Если бы в украинской глубинке существовал нормальный автобус, то может это и была бы тема для серьёзного обсуждения, но в условиях когда нормальный автобус в стране зверь из Красной книги и за пределами крупных городов типа Харькова практически не встречается, говорить тут не о чем. Пользуйся тем что есть, иначе и того не будет.

Цитата (nikooolay, 23.01.2013):
> Да в условиях глобальной коррупции отказ от ЭТ может не сэкономить сколько-нибудь средств для других нужды, но по уму пылесос прикрывать нужно.

В условиях коррупции это будет выглядеть так. Деньги перераспределят другому, карманному, пылесосу, позорящему гордое слово "автобус", выдавая за него рутообразное убожество с не соответствующим пассажиропотоку интервалом, и при этом ещё не предоставляя никаких льгот, хоть формально, на бумаге, обязан это делать и даже получая за это финансирование.

Цитата (Эдуард Татаренко, 21.01.2013):
> по собственному желанию, прямой отказ заниматься снегоборьбой вместе с другими водителями.

Хм. А с каких пор у нас водители должны заниматься снегоборьбой?


Цитата (Юрий А., 23.01.2013):
> Если бы в украинской глубинке существовал нормальный автобус, то может это и была бы тема для серьёзного обсуждения, но в условиях когда нормальный автобус в стране зверь из Красной книги и за пределами крупных городов типа Харькова практически не встречается, говорить тут не о чем. Пользуйся тем что есть, иначе и того не будет.

Все бы это было прекрасно будь в украинской глубинке прекрасный и беспроблемный трамвай. Но его то тоже нет.

И в данной ситуации вместо того чтобы бороться за НОРМАЛЬНЫЙ автобус, для обслуживания которого надо будет 10-15 человек (включая водителей), с никаким расходом на инфраструктуру, мы пытаемся сохранить любыми средствами трамвай.
И если ТОЧНО ТАК ЖЕ, как сейчас в депо подходят к трамваю подходить к автобусу, то он будет много полезнее для города.

> В условиях коррупции это будет выглядеть так. Деньги перераспределят другому, карманному, пылесосу, позорящему гордое слово "автобус", выдавая за него рутообразное убожество с не соответствующим пассажиропотоку интервалом, и при этом ещё не предоставляя никаких льгот, хоть формально, на бумаге, обязан это делать и даже получая за это финансирование.

А почему так не происходит с трамваем? Что мешает выпустить вагон на один-два круга, а остальные социальные деньги захапать?
Мне сильно кажется, что дело в людях, которые работают с транспортом, а не какая-то сферическая ситуация в стране.

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.01.2013):
>
> И в данной ситуации вместо того чтобы бороться за НОРМАЛЬНЫЙ автобус, для обслуживания которого надо будет 10-15 человек (включая водителей), с никаким расходом на инфраструктуру, мы пытаемся сохранить любыми средствами трамвай.
> И если ТОЧНО ТАК ЖЕ, как сейчас в депо подходят к трамваю подходить к автобусу, то он будет много полезнее для города.

НОРМАЛЬНОГО автобуса не будет. Просто не будет. Если бы это было возможно он уже давно бы появился.

Цитата (Юрий А., 23.01.2013):
> и при этом ещё не предоставляя никаких льгот, хоть формально, на бумаге, обязан это делать и даже получая за это финансирование.

Я не знаю как в Константиновке, но в Кривом Роге никаких компенсаций за льготников нет. Может крупные предприятие получают, но частники с одной машиной нет.

Цитата (Юрий А., 23.01.2013):
> при этом ещё не предоставляя никаких льгот, хоть формально, на бумаге, обязан это делать и даже получая за это финансирование

В Украине обычно с маршруточниками "соломоново решение" - маршрутки льготников возят бесплатно НЕ БОЛЕЕ чем в количестве 10% от сидячих мест за 1 рейс, но власть при этом компенсаций им за льготников не выплачивает.

Когда я был в Констахе 1.5 года назад, то мне объясняли, что у них там расклады такие, что бобиководы, точно также как и трамвайщики, у них получают бюджетное финансирование и обязаны возить льготников, однако де-факто никаких льгот они не предоставляют.

Юра. Ты так веришь всему.
Господину О.Бендерру также люди верили, но сейчас мы то знаем ху из ху. А за углом также говорят, но что с того.
Я поражаюсь твоему характеру, ты еще веришь в правду(это редкость)

Кость, вот знаешь, я тебе тоже иной раз поражаюсь. Вроде умный человек, объездивший очень много систем, работающий в отрасли, знающий как оно устроено изнутри, знающий как оно должно быть и как оно происходит на самом деле... Но иной раз ты такое напишешь, что даже и не знаешь как на это реагировать.

Впрочем ладно, я не об этом. Если ты выражаешь сомнения в достоверности написанной мною информации в плане финансирования, то на это я могу ответить только одно: за что купил, за то продал. И у меня в таком случае только одна просьба к Эдуарду: либо подтвердить то, что я написал, либо опровергнуть.

Валентин и последняя реплика в адрес произошедшего.
Есть в СНГ пример – город Бендеры. Образец как выживать приходилось. Кучеренко и его мысли дошли до умов многих международных «отцов».

Когда я однажды обратился с предложением поднять вопрос, ситуацию с молодыми руководителями в вашем регионе…напомнить ответ? Не буду. Вы сами с усами. А в том случаи это выносилось на уровень не СТТС, а все же иной.

Просить деньги на валик нужно не у фанатов (порой вырывая деньги изо рта детей этих фанатов), а у более свободных для подобных акций личностей, компаний.
Ты на СТТС сидишь же? Вот в Казани троллейбус влюбленный мужчина подарил парку… у Вас нет красивой девушки, которая бы нормально объяснила на приеме у директора компании Х… ситуацию? Да, фоткаться с фанатами у любимых тролликов куда проще, согласен, СОГЛАСЕН.
Спорить нам нет смысла. В конце концов все за одно дело болеем, но нужно отвечать вызову времени и принимать решения (как в шахматах, умеешь играть?)

Цитата (Юрий А., 23.01.2013):
> Кость, вот знаешь, я тебе тоже иной раз поражаюсь. Вроде умный человек, объездивший очень много систем, работающий в отрасли, знающий как оно устроено изнутри, знающий как оно должно быть и как оно происходит на самом деле... Но иной раз ты такое напишешь, что даже и не знаешь как на это реагировать.
Юра. Ездить то хорошо, но задача была в другом. Впитать все, что видно. Зафиксировать, а затем ЭТО передать и использовать. Многие факты удивляли даже видавших разное сотрудников МСОТа. По отдельным системам и их аспектам я готовил специальные доклады. В одиночку не выжить, команда - это не фанаты (но без них нельзя, согласен) - это союзники на равных правах по многим вопросам. Не хочется рассуждать , писать много, красиво, зачем все это тут? Это трата времени на пустоту.
> Впрочем ладно, я не об этом. Если ты выражаешь сомнения в достоверности написанной мною информации в плане финансирования, то на это я могу ответить только одно: за что купил, за то продал. И у меня в таком случае только одна просьба к Эдуарду: либо подтвердить то, что я написал, либо опровергнуть.
Людям в донбасе судьба подарила уникальный шанс и как они им воспользуются...это их завтра, а ссориться, писать х==ню и перебранку ТУТ...смешно. Они дети или руководители?

Цитата (Сергей_Н, 23.01.2013):
> НОРМАЛЬНОГО автобуса не будет. Просто не будет. Если бы это было возможно он уже давно бы появился.

Если всю энергию по поддержанию трамвайного хозяйства направить на создание автопарка из 4 автобусов, то будет. Но фанатские личности ограничены, они не понимают смысли применения транспорта, они упираются в желание иметь трамвай ради трамвая.
Напиши мне реальную причину почему не будет.
Проблемы организовать ОАО, купить 4 БУ мерса, нанять 8-10 водителей, 1 бухгалтера, договориться с сервисом о ремонте и открыть маршрут я не вижу. При желании договориться с властями и получать деньги за льготников.
Что из этого не реально?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 23.01.2013):
> В Украине обычно с маршруточниками "соломоново решение" - маршрутки льготников возят бесплатно НЕ БОЛЕЕ чем в количестве 10% от сидячих мест за 1 рейс, но власть при этом компенсаций им за льготников не выплачивает.

Вполне нормальное решение, если исходить из того, что это частный транспорт и никаких денег от города он не получает.

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.01.2013):
> Если всю энергию по поддержанию трамвайного хозяйства направить на создание автопарка из 4 автобусов, то будет. Но фанатские личности ограничены, они не понимают смысли применения транспорта, они упираются в желание иметь трамвай ради трамвая.
> Напиши мне реальную причину почему не будет.
> Проблемы организовать ОАО, купить 4 БУ мерса, нанять 8-10 водителей, 1 бухгалтера, договориться с сервисом о ремонте и открыть маршрут я не вижу. При желании договориться с властями и получать деньги за льготников.
> Что из этого не реально?

facepalm

Ты вообще предыдущие комменты по Донбассу читал?

Цитата (Сергей_Н, 23.01.2013):
> Ты вообще предыдущие комменты по Донбассу читал?

Читал. Два нудения:
1. Дороги - полная хрень ничего реального нет, но маршрутки ходят и люди на машинах ездят.
2. Маршруточники покупаю плохие автобусы, религиозного запрета купить нормальный автобус я не нашел.

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.01.2013):
> Что из этого не реально?

Да всё, в общем-то, нереально. А самое найнереальнейшее - вот это:

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.01.2013):
> договориться с властями

Ферштейн? Надеюсь, подробности не нужно разъяснять.

Цитата (Душа, 23.01.2013):
> Да всё, в общем-то, нереально. А самое найнереальнейшее - вот это:

Так по пунктам.
1. В городе нельзя образовать ОАО?
2. Нельзя купить взять в лизинг БУ автобусы?
3. Нельзя найти в городе 10 водителей автобуса?
4. Нельзя найти в городе 1 бухгалтера?
5. Нельзя договориться с сервисом о ремонте?
6. Нельзя открыть в городе маршрут?

Маршруточники как-то это делают, но разница в том, что они берет не большой автобус, а газель.
Что из этого такого фантастического сделали они, что не можете сделать вы?

Цитата (Душа, 23.01.2013):
> Ферштейн? Надеюсь, подробности не нужно разъяснять.

Что даже вариант с откатами не проходит? 0_0

Или в городе нет льготников, которых надо возить, а все пассажиры готовы платить за проезд?

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.01.2013):
> Так по пунктам.
> 1. В городе нельзя образовать ОАО?
можно

> 2. Нельзя купить взять в лизинг БУ автобусы?
нужен стартовый взнос для начала.

> 3. Нельзя найти в городе 10 водителей автобуса?
новых - нельзя, нужно переманивать у других перевозчиков. Доходит до того, что какой-нибудь раздолбай так и "циркулирует" от одного хозяина маршрутки к другому.

> 4. Нельзя найти в городе 1 бухгалтера?
можно

> 5. Нельзя договориться с сервисом о ремонте?
нельзя. Нужно договариваться в Донецке.

> 6. Нельзя открыть в городе маршрут?
Н Е Л Ь З Я.

> Маршруточники как-то это делают, но разница в том, что они берет не большой автобус, а газель.
НИКАК они не делают. Все "сделано" МНОГО лет назад.

> Что из этого такого фантастического сделали они, что не можете сделать вы?
Я не могу вдаваться в подробности, кто из них персонально кем и кому приходится. Так, надеюсь, ПОНЯТНО?

Гм.... :-)))
сейчас будет много смайлов.... (Юрия А. - не касается:-)

Цитата (Юрий А., 23.01.2013):
> Если бы в украинской глубинке существовал нормальный автобус, то может это и была бы тема для серьёзного обсуждения, но в условиях когда нормальный автобус в стране зверь из Красной книги и за пределами крупных городов типа Харькова практически не встречается, говорить тут не о чем. Пользуйся тем что есть, иначе и того не будет.
Так и есть.
Автобус в украинских реалиях - это (в лучшем случае) ПАЗоподобрая хрень типа Богдан А091 (092), Эталон, Ай-ван.

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.01.2013):
> И в данной ситуации вместо того чтобы бороться за НОРМАЛЬНЫЙ автобус, для обслуживания которого надо будет 10-15 человек (включая водителей), с никаким расходом на инфраструктуру, мы пытаемся сохранить любыми средствами трамвай.
БРЕД. :-))))
Вы, сударь, явно не отягощены практическим опытом эксплуатации, а зачастую - выживания транспортных предприятий в Донбассе.
1) нужно различать нормальное АТП, где все как положено, и реалии Донбасса, когда владелец ГАЗели "повесил" каждый автобус на водителя-арендатора с липовым договором с каким-то АТП на обслуживание его "великой и ужасной" ГАЗели, а на самом деле водила ремонтирует все сам за свои деньги, а хозяину просто платит за аренду (все "вчерную", разумеется).
Итак, берем АТП (нормальное) вместо трампарка:
Директор - 1 чел.
Гл.бух.- 1 чел.
Экономист, кадровик и проч.- 1 чел.
Водители автобуса - 7 чел. для выпуска 3 автобусов. (НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ОТПУСКА ВОДИТЕЛЕЙ!)
Инженер по Технике безопасности - 1 чел. (да-да, он нужен: этого требуют нормативы, действующие в Украине)
Механик, слесаря - 5 чел. (НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ОТПУСКА СЛЕСАРЕЙ!)Если работать на линии с утра до вечера - "по любому" нужен подменный парк автобусов и время на их обслуживание. Гонять на СТО в Донецк - не вариант. Почему - надеюсь, понятно и школьнику :-))))
Сторож - 2 чел. (иначе в одну непрекрасную ночь автобусы могут "нечаянно" сгореть)
Диспетчер (он же дежурный на проходной) - 2-4 чел. (в зависимости от особенностей размещения объектов на территории)
Кладовщик - 1 чел. (запчасти нужны зачастую срочно и их надо где-то ХРАНИТЬ)
Кассир - 1 чел. (0,5 ставки) (инкассировать выручку в банк)
Медсестра - 1 чел. (0,5 ставки)
Водитель служебного автомобиля - 1 чел.
ИТОГО: 24 чел.
Прошу сторонников нормальных автобусов не радоваться раньше времени и учесть:
а) разницу в зарплатах водителей автобуса и водителей трамвая;
б) разницу стоимости 1 машино-километра БОЛЬШОГО автобуса и трамвая. Я в свое время (ох, и давно это было - 3 года назад...) - считал. Причем "газовый" большой б/у автобус (его покупка) обойдется существенно дороже дизельного.
Повторяю: я считал. Сейчас - лень, честно признаюсь - сил на это нет. Кому интересно - посчитайте. А потом поговорим, сколько Вы выиграете засчет экономии на инфраструктуре. :-)))))
в) мелкий частник В ПРИНЦИПЕ не способен будет нормально содержать нормальный (большой) автобус!

Цитата (Евгений Куйбышев, 23.01.2013):
> А почему так не происходит с трамваем? Что мешает выпустить вагон на один-два круга, а остальные социальные деньги захапать?
Мешают:
1) в случае с коммунальным транспортом очень дотошно отдел транспорта подсчитывает выручку от платных пассажиров.
НИКОГДА коммунальному предприятию НЕ ДАДУТ больше выручка*коэффициент!!! (я о "наших" реалиях!). На самом деле ВСЕГДА (!!!!) дают МЕНЬШЕ. Вот так.
2) у маршруток даже билетов никто не дает. Все - чистой воды "черный нал". Юридическая сторона - только на бумаге.

> Мне сильно кажется, что дело в людях, которые работают с транспортом, а не какая-то сферическая ситуация в стране.
:-)))))))))
Я понимаю: знал на что шел, когда начинал говорить с вами!
ТО, ЧТО Я ВООБЩЕ ЗДЕСЬ С ВАМИ ГОВОРЮ, ПРИНИЖАЕТ МОЙ СТАТУС.
Некоторым почему-то кажется, что мне "просто так" (или я не знаю за что) свалилась с неба некая "игрушка" (КТУ) :-)))))))
Это был целый ряд факторов как плод серьезных усилий (совершенно разноплановых) на протяжении нескольких лет (!).... В общем, распространяться я не намерен.

Тут некоторые год назад обиделись, но ведь ФАКТ: только тот, кто САМ пройдет подобный путь - ПОЙМЕТ ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Или хотя бы, кто имеет опыт ВЫЖИВАНИЯ предприятия ГЭТ в условиях Донбасса и обезумевшей страны.
Поверьте, но на совещаниях директоров предприятий ГЭТ Украины, директора с очень большим многолетним опытом говорили (даже с трибуны): "коллеги, так ХРЕНОВО, как сейчас, еще не было с 1991 г." (конец цитаты).
ВСЕ ОЧЕНЬ НЕПРОСТО.
Прежде всего - "наверху".

Цитата (Юрий А., 23.01.2013):
> В условиях коррупции это будет выглядеть так. Деньги перераспределят другому, карманному, пылесосу, позорящему гордое слово "автобус", выдавая за него рутообразное убожество с не соответствующим пассажиропотоку интервалом, и при этом ещё не предоставляя никаких льгот, хоть формально, на бумаге, обязан это делать и даже получая за это финансирование.
Именно так и происходит.

Цитата (Юрий А., 23.01.2013):
> Когда я был в Констахе 1.5 года назад, то мне объясняли, что у них там расклады такие, что бобиководы, точно также как и трамвайщики, у них получают бюджетное финансирование и обязаны возить льготников, однако де-факто никаких льгот они не предоставляют.
Да, так и есть:
субвенция в 2012 г.: КТУ -725 тыс.грн. маршрутки -1700 тыс.грн.
план на 2013 г.: КТУ -500 тыс.грн. маршрутки -1700 тыс.грн.

Цитата (Юрий А., 23.01.2013):
> Если бы в украинской глубинке существовал нормальный автобус, то может это и была бы тема для серьёзного обсуждения, но в условиях когда нормальный автобус

А нужны ли в данном случаи автобусы БВ и ОБВ? или одного 092 будет много

Цитата (Юрий А., 23.01.2013):
>что бобиководы, точно также как и трамвайщики, у них получают бюджетное финансирование и обязаны возить льготников, однако де-факто никаких льгот они не предоставляют.
Выходит хорошо сидит крыша маршруток, в большинстве городов такого нет

Цитата (Душа, 23.01.2013):
> > 3. Нельзя найти в городе 10 водителей автобуса?
> новых - нельзя, нужно переманивать у других перевозчиков.

У вас действует запрет на прием новых водителей? Или в городе нет 10 человек умеющих управлять

Цитата (Душа, 23.01.2013):
> > 5. Нельзя договориться с сервисом о ремонте?
> нельзя. Нужно договариваться в Донецке.
Какое дело Донецку, кого ремонтирует местное СТО, главное что б дань своевременно носили

Цитата (Эдуард Татаренко, 24.01.2013):
> Механик, слесаря - 5 чел

У вас слесаря будут загружены на 40 часов в неделю?))


Цитата (Эдуард Татаренко, 24.01.2013):
> Если работать на линии с утра до вечера - "по любому" нужен подменный парк автобусов и время на их обслуживание

Каким образом режим работы на линии "с утра до вечера" и осмотр в ночное время вызывает необходимость в пополнении парка. Ночной ремонт осилили даже предприятия ЭТ
Цитата (Эдуард Татаренко, 24.01.2013):
> Кладовщик - 1 чел.
Конечно эту должность нельзя совместить с другой.



Цитата (Эдуард Татаренко, 24.01.2013):
> Сторож - 2 чел.
> Диспетчер - 2-4 чел.
В чем необходимость создавать свою охраняемую стоянку (тем более только для 1 предприятия), а не использовать уже имеющиеся

Цитата (nikooolay, 24.01.2013):
> А нужны ли в данном случаи автобусы БВ и ОБВ? или одного 092 будет много

Одного А092 будет явно мало. Ибо трамваи в часы пик забиваются очень неплохо, в А092 столько не влезет. Точнее может конечно при очень большом желании заархивировать и реально, но хоть сколько-либо комфортными и человеческими условия проезда назвать будет нельзя.

Цитата (Юрий А., 24.01.2013):
> Одного А092 будет явно мало. Ибо трамваи в часы пик забиваются очень неплохо

Кем они забиваются бабками? Когда поставят А092 тогда и бабок за бесплатно не будет, а так на рынок хоть целый день кататься можно. Туда за хлебом, оттуда за макаронами на 20 копеек дешевле***

Цитата (Юрий А., 24.01.2013):
> но хоть сколько-либо комфортными и человеческими условия проезда назвать будет нельзя.

Тогда почему по вашему в больших городах люди пользуются все же не чисто трамваем из-за удобства, а маршрутками.
Сидя в Mercedes Sprinter куда удобнее ехать чем в полуразваленном/убитом КТМ-5.

Цитата (Дальнобойщик, 24.01.2013):
> Сидя в Mercedes Sprinter куда удобнее ехать чем в полуразваленном/убитом КТМ-5.
Если пассажир высокого роста, то в Спринтере ехать не очень удобно.

Цитата (DimonS, 24.01.2013):
> Если пассажир высокого роста, то в Спринтере ехать не очень удобно.

И это главная причина по которой мне в них не хочется ездить.

Цитата (nikooolay, 24.01.2013):
> Цитата (Душа, 23.01.2013):
> > > 3. Нельзя найти в городе 10 водителей автобуса?
> > новых - нельзя, нужно переманивать у других перевозчиков.
>
> У вас действует запрет на прием новых водителей? Или в городе нет 10 человек умеющих управлять
Нету. Кстати, водителей автобуса - серьезній дефицит в Донецке.

> Цитата (Душа, 23.01.2013):
> > > 5. Нельзя договориться с сервисом о ремонте?
> > нельзя. Нужно договариваться в Донецке.
> Какое дело Донецку, кого ремонтирует местное СТО, главное что б дань своевременно носили
Ага. В Донецк гонять на ремонт за 60 км.?
А если что-то серьезное?

> Цитата (Эдуард Татаренко, 24.01.2013):
> > Механик, слесаря - 5 чел
> У вас слесаря будут загружены на 40 часов в неделю?))
Повторяю, если рабочее время согласно КЗоТ.

> Цитата (Эдуард Татаренко, 24.01.2013):
> > Если работать на линии с утра до вечера - "по любому" нужен подменный парк автобусов и время на их обслуживание
>
> Каким образом режим работы на линии "с утра до вечера" и осмотр в ночное время вызывает необходимость в пополнении парка. Ночной ремонт осилили даже предприятия ЭТ
Без комментариев. :-)
Постоянного 100% выпуска не бывает. Можно эпизодически при некоторых обстоятельствах, но это будет очень нестабильный сервис.

> Цитата (Эдуард Татаренко, 24.01.2013):
> > Кладовщик - 1 чел.
> Конечно эту должность нельзя совместить с другой.
Нельзя. Поручишь слесарю - будет бардак. А кому еще? Бухгалтеру? - бред.

> Цитата (Эдуард Татаренко, 24.01.2013):
> > Сторож - 2 чел.
> > Диспетчер - 2-4 чел.
> В чем необходимость создавать свою охраняемую стоянку (тем более только для 1 предприятия), а не использовать уже имеющиеся
Использовать можно, но:
- за стоянку и охрану нужно платить (т.е. те же зарплаты будут заложены в тариф стоянки);
- повторяю: такой "номер" проходит с ГАЗелями, в лучшем случае - с ПАЗоподобными. Для нормальных больших автобусов нужна рембаза со спецоборудованием. Где ты ее разместишь - на арендованной стоянке?

Цитата (Душа, 24.01.2013):
> В Донецк гонять на ремонт за 60 км.?
Ближе 60 км нет ниодного СТО?

Цитата (Душа, 24.01.2013):
> Повторяю, если рабочее время согласно КЗоТ.
40 - максимальная ставки. Вы сразу при запуске планируйте заниматься ремонтом техники, и по видимому не мелким? Либо опять местные законы не позволяют ремонтироваться не в своем СТО?


Цитата (Душа, 24.01.2013):
> Нельзя. Поручишь слесарю - будет бардак. А кому еще? Бухгалтеру? - бред.
А расходовать так тысячи 2 в месяц не бред?
Не будет спроса, будет бардак что с кладовщиком что без.

Цитата (Душа, 24.01.2013):
> Использовать можно, но:
> - за стоянку и охрану нужно платить (т.е. те же зарплаты будут заложены в тариф стоянки);
Естественно заложены, только они будут распределены не на 15 машин, а на 100 (условно).
Более того затраты на аренду/покупку участка для собственной автостоянки тоже никто не отменял

Цитата (Душа, 24.01.2013):
> > 2. Нельзя купить взять в лизинг БУ автобусы?
> нужен стартовый взнос для начала.

Рельсы, контактный провод, имущество депо.

> > 3. Нельзя найти в городе 10 водителей автобуса?
> новых - нельзя, нужно переманивать у других перевозчиков. Доходит до того, что какой-нибудь раздолбай так и "циркулирует" от одного хозяина маршрутки к другому.

Если в стране проблемно с рабочими местами и з.п., то чуть поднять зп. и водители будут.

> > 5. Нельзя договориться с сервисом о ремонте?
> нельзя. Нужно договариваться в Донецке.

Нет ни одной мастерской?

> > 6. Нельзя открыть в городе маршрут?
> Н Е Л Ь З Я.

То есть городу не нужен перевозчик пассажиров?

> > Что из этого такого фантастического сделали они, что не можете сделать вы?
> Я не могу вдаваться в подробности, кто из них персонально кем и кому приходится. Так, надеюсь, ПОНЯТНО?

То есть все же можно. Достаточно условно женится на дочке мэра Или поделится с ним деньгами.


Цитата (Эдуард Татаренко, 24.01.2013):
> Гм.... :-)))
> сейчас будет много смайлов.... (Юрия А. - не касается:-)

Так сейчас будет много мата. Подставьте сами в нужных местах.

> Вы, сударь, явно не отягощены практическим опытом эксплуатации, а зачастую - выживания транспортных предприятий в Донбассе.
> 1) нужно различать нормальное АТП, где все как положено, и реалии Донбасса, когда владелец ГАЗели "повесил" каждый автобус на водителя-арендатора с липовым договором с каким-то АТП на обслуживание его "великой и ужасной" ГАЗели, а на самом деле водила ремонтирует все сам за свои деньги, а хозяину просто платит за аренду (все "вчерную", разумеется).

Так. И какая религия мешает вместо газели купить б/у мерс и оставить туже схему?

> Итак, берем АТП (нормальное) вместо трампарка:
> Директор - 1 чел.
> Гл.бух.- 1 чел.

Можно и один человек.

> Экономист, кадровик и проч.- 1 чел.

Что это прочее делает?

> Водители автобуса - 7 чел. для выпуска 3 автобусов. (НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ОТПУСКА ВОДИТЕЛЕЙ!)

Согласен.

> Инженер по Технике безопасности - 1 чел. (да-да, он нужен: этого требуют нормативы, действующие в Украине).

Хорошо, пусть будет, сидит и пьет дома пиво.

> Механик, слесаря - 5 чел. (НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ОТПУСКА СЛЕСАРЕЙ!)Если работать на линии с утра до вечера - "по любому" нужен подменный парк автобусов и время на их обслуживание. Гонять на СТО в Донецк - не вариант. Почему - надеюсь, понятно и школьнику :-))))

Ремонтируем не на СТО, а обычном автосервисе.

> Сторож - 2 чел. (иначе в одну непрекрасную ночь автобусы могут "нечаянно" сгореть)

Ставим на городскую стоянку. В городе есть авто стоянки?

> Диспетчер (он же дежурный на проходной) - 2-4 чел. (в зависимости от особенностей размещения объектов на территории)

Управлять парком из 3 автобусов?

> Кладовщик - 1 чел. (запчасти нужны зачастую срочно и их надо где-то ХРАНИТЬ)

Если договор с сервисом, то запчасти лежат у них.

> Кассир - 1 чел. (0,5 ставки) (инкассировать выручку в банк)

Директор может вечером пройтись и собрать выручку.

> Медсестра - 1 чел. (0,5 ставки)

Она же инженер по ТБ, на второый 0,5 ставки.

> Водитель служебного автомобиля - 1 чел.

Кого возить? Инженера по ТБ за пивом?

> а) разницу в зарплатах водителей автобуса и водителей трамвая;

То есть водителям трамвая можно платить меньше? Тогда я понимаю, почему они уходят.

> б) разницу стоимости 1 машино-километра БОЛЬШОГО автобуса и трамвая. Я в свое время (ох, и давно это было - 3 года назад...) - считал. Причем "газовый" большой б/у автобус (его покупка) обойдется существенно дороже дизельного.

С учетом всех путей, с нормальной их заменой, с нормальными подстанциями и контактной сетью? С условие затрат на ремонтников для этой инфраструктуры?

> в) мелкий частник В ПРИНЦИПЕ не способен будет нормально содержать нормальный (большой) автобус!

Чем? В чем принципиальная разница в содержании в зависимости от размеров автобуса?

> Мешают:
> 1) в случае с коммунальным транспортом очень дотошно отдел транспорта подсчитывает выручку от платных пассажиров.
> НИКОГДА коммунальному предприятию НЕ ДАДУТ больше выручка*коэффициент!!! (я о "наших" реалиях!). На самом деле ВСЕГДА (!!!!) дают МЕНЬШЕ. Вот так.

Зачем тогда возить? Так чтоб было?

> Я понимаю: знал на что шел, когда начинал говорить с вами!
> ТО, ЧТО Я ВООБЩЕ ЗДЕСЬ С ВАМИ ГОВОРЮ, ПРИНИЖАЕТ МОЙ СТАТУС.

Не буду я говорить, что принижает ваш статус.

> Тут некоторые год назад обиделись, но ведь ФАКТ: только тот, кто САМ пройдет подобный путь - ПОЙМЕТ ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Или хотя бы, кто имеет опыт ВЫЖИВАНИЯ предприятия ГЭТ в условиях Донбасса и обезумевшей страны.

Транспорт не должен выживать. Он должен либо нормально возить пассажиров, либо вообще не быть.

> Поверьте, но на совещаниях директоров предприятий ГЭТ Украины, директора с очень большим многолетним опытом говорили (даже с трибуны): "коллеги, так ХРЕНОВО, как сейчас, еще не было с 1991 г." (конец цитаты).
> ВСЕ ОЧЕНЬ НЕПРОСТО.
> Прежде всего - "наверху".

Дальше будет еще более хреново. Ибо продолжают заканчиваться запасы с советских времен. Вагоны все уже стары. Состояние пути во многих городах требует полной перекладки еще 5-10 лет назад. Даже если в города купят новые вагоны, то не факт, что депо сможет их нормально содержать и обслуживать.

> > В условиях коррупции это будет выглядеть так. Деньги перераспределят другому, карманному, пылесосу, позорящему гордое слово "автобус", выдавая за него рутообразное убожество с не соответствующим пассажиропотоку интервалом, и при этом ещё не предоставляя никаких льгот, хоть формально, на бумаге, обязан это делать и даже получая за это финансирование.
> Именно так и происходит.

И это плохо. Ибо своим вот таким кручением вы как раз поддерживаете существующую схему. Раз считают, что этот автобус нормальный, то вот пусть им и возят город. А так вы сами прикрываете их дела, естественно они не захотят и не будут ничего менять.

Цитата (Дальнобойщик, 24.01.2013):
> Тогда почему по вашему в больших городах люди пользуются все же не чисто трамваем из-за удобства, а маршрутками.

Не надо путать кислое с зелёным и передёргивать мои слова. Я писал о том, что если пиковое количество пассажиров одного константиновского трамвая заархивировать в один А092, как кто-то предложил выше, то это будут шпроты в банке и условия проезда будут крайне скотскими.

> Сидя в Mercedes Sprinter куда удобнее ехать чем в полуразваленном/убитом КТМ-5.

Ну вот я например в Спринтера даже сидя стараюсь лишний раз не лезть. А знаешь почему? Да потому, что с моим ростом 193 в них ноги есть куда поставить ровно на одном месте. Ну а езда стоя в битком набитой маршрутке это и вовсе на мой взгляд является особо изощрённой формой мазохизма.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.01.2013):
> То есть городу не нужен перевозчик пассажиров?

Не городу не нужен перевозчик пассажиров, а городским властям не нужен конкурент их убогим карманным псевдоавтобусам. Так понятнее?

Цитата (Душа, 24.01.2013):
> > У вас действует запрет на прием новых водителей? Или в городе нет 10 человек умеющих управлять
> Нету. Кстати, водителей автобуса - серьезній дефицит в Донецке.

Что такая дикая занятость среди населения? Совсем безработицы нет и все получают большие и прекрасные деньги?
или просто водители не хотят идти на такую зарплату?

> Ага. В Донецк гонять на ремонт за 60 км.?
> А если что-то серьезное?

Для мелкого есть сервис, для серьезного раз в месяц можно и в Донецк.
Уж явно будет выгодно, чем держать 5 ремонтников.

> Постоянного 100% выпуска не бывает. Можно эпизодически при некоторых обстоятельствах, но это будет очень нестабильный сервис.

Зачем 100%??? 3 на линии, 1 в запасе или в ремонте.

> Нельзя. Поручишь слесарю - будет бардак. А кому еще? Бухгалтеру? - бред.

Хранить что? 10 запчастей?

> Использовать можно, но:
> - за стоянку и охрану нужно платить (т.е. те же зарплаты будут заложены в тариф стоянки);

Плата за аренду стоянки на 4 автобуса будет больше чем плата за аренду земли и оплата работы сторожа?

> - повторяю: такой "номер" проходит с ГАЗелями, в лучшем случае - с ПАЗоподобными.

Так. А чем нам тогда не нравится низкопольники от ПАЗ?
Они и проблемы решают.

> Для нормальных больших автобусов нужна рембаза со спецоборудованием. Где ты ее разместишь - на арендованной стоянке?

В этом опять же все проблемы. Что вы пытаетесь по 4 (ЧЕТЫРЕ) автобуса стоить полноценный парк.

И почему для работы 3 автобусов нельзя их организовать из Донецка?
60 км, это около часа езды. Утром выдали 3 автобуса, вечером забрали.
А если грамотно проложить маршруты, то можно и на этих 3 рейсах собирать пассажиров.

Цитата (Юрий А., 24.01.2013):
> Не городу не нужен перевозчик пассажиров, а городским властям не нужен конкурент их убогим карманным псевдоавтобусам. Так понятнее?

Что мешает самим стать такими карманными перевозчиками, но купить не Руту, а низкопольный ПАЗик или б/у мерс?

Да кто же тебе даст-то им стать?

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.01.2013):
> В этом опять же все проблемы. Что вы пытаетесь по 4 (ЧЕТЫРЕ) автобуса стоить полноценный парк.

На самом деле, если уж запускать нормальное автобусное движение, то автобусов надо брать больше чем 4. То что трамвая сейчас 4, это не потому, что больше не надо, а потому, что больше нету.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.01.2013):
> Кого возить? Инженера по ТБ за пивом?

Ну, например, водителей после смены вечером домой и утром на смену в парк.

Цитата (Юрий А., 24.01.2013):
> Да кто же тебе даст-то им стать?

А те как стали?

> На самом деле, если уж запускать нормальное автобусное движение, то автобусов надо брать больше чем 4. То что трамвая сейчас 4, это не потому, что больше не надо, а потому, что больше нету.

А вот тут мы приходим к тому, что нужен большой и полноценный парк, а не несчастные 4 трамвая.
Сейчас в городе есть трамвай ради трамвая, а не трамвай ка вид транспорта.

> Ну, например, водителей после смены вечером домой и утром на смену в парк.

Водитель автобуса сам вести машину не может?

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.01.2013):
> А те как стали?

Как они стали так стали, новые игроки на этом рынке никому не нужны и никто их туда не пустит.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.01.2013):
> А вот тут мы приходим к тому, что нужен большой и полноценный парк, а не несчастные 4 трамвая.
> Сейчас в городе есть трамвай ради трамвая, а не трамвай ка вид транспорта.

Жень, извини, но ты сейчас пишешь как идеалист-утопист. Да, в идеальном пределе теории сферических автобусов в вакууме нужен полноценный парк и нормальный перевозчик. Но по факту Константиновка живёт не по законам, а по смеси понятиев с беспределом. В связи с чем то что ты пишешь на данный исторический момент это не более чем утопия и глухая безнадёжная теория.

Не веришь? Флаг в руки и электричку навстречу. Точнее переезжай в город и создавай нормальный АП. О результатах доложишь.

Цитата (Юрий А., 24.01.2013):
> Ну вот я например в Спринтера даже сидя стараюсь лишний раз не лезть. А знаешь почему? Да потому, что с моим ростом 193 в них ноги есть куда поставить ровно на одном месте. Ну а езда стоя в битком набитой маршрутке это и вовсе на мой взгляд является особо изощрённой формой мазохизма.

Я писал о том, что ездя сидя, а не стоя.
И ежу понятно - большинство маршруток не предназначены для езды стоя, а если и есть стоячие место то в ограниченном количестве.

Цитата (TimoN, 24.01.2013):
> И это главная причина по которой мне в них не хочется ездить.

В трамвае Татра Т3 ездить стоя неудобно. Верхняя линия окон низко расположена.

Цитата (Юрий А., 24.01.2013):
> Я писал о том, что если пиковое количество пассажиров одного константиновского трамвая заархивировать в один А092, как кто-то предложил выше, то это будут шпроты в банке и условия проезда будут крайне скотскими.

ПОВТОРЮ: не будет там столько пассажиров. Сейчас бабки ездят за бесплатно. В А092 такого не будет. Там одно льготное место. Да хоть 4 льготных места, но не полный трамвай сидений где можно запереться с кравчучкой.

Цитата (Юрий А., 24.01.2013):
> Да, в идеальном пределе теории сферических автобусов в вакууме нужен полноценный парк и нормальный перевозчик

Сделать это будет не сложнее чем содержать трамвайный аттракцион в Константиновке.

Стоящему пассажиру приходится нагибаться для смотрения в окно.

Цитата (03223, 25.01.2013):
> Каким образом низкая линия окон связана с неудобным стоянием?
Таким, что высоким пассажирам приходится нагибаться, чтобы в окно посмотреть (РВЗ-6М2 еще, например)

Цитата (03223, 24.01.2013):
> Каким образом низкая линия окон связана с неудобным стоянием?

В окно ничего не видно - на уровне глаз уже скат потолка.

Цитата (Юрий А., 24.01.2013):
> Как они стали так стали, новые игроки на этом рынке никому не нужны и никто их туда не пустит.

Будь не нужны уже бы и трамвай прикрыли. И опять же с какими предложениями на рынок выходить.

> Жень, извини, но ты сейчас пишешь как идеалист-утопист. Да, в идеальном пределе теории сферических автобусов в вакууме нужен полноценный парк и нормальный перевозчик.

Я всегда был реалистом. Городу либо нужен нормальный транспорт, либо не нужен. Ну нету тут других вариантов. 3 трамвайных вагона не являются нормальным транспортом. Это трамвай ради трамвая. Это бесполезный расход средств.
Аргумент либо такой трамвай, либо ничего - это не аргумент, это прикрытие городской администрации, которой удобно и выгодно иметь такой трамвай для социальных перевозок.

Вот найди мне сейчас принципиальное отличие от Ногинска? Почему там возможно нормальное автобусное сообщение, а тут нет?

> Но по факту Константиновка живёт не по законам, а по смеси понятиев с беспределом.

А какая разница? Если с этого АТП, кто-то сможет нормально стричь деньги, а при желании осваивать еще и государственные деньги, то оно возможно.

> Не веришь? Флаг в руки и электричку навстречу. Точнее переезжай в город и создавай нормальный АП. О результатах доложишь.

Я задамся вопросом, а зачем?

Вот ведь размечтались, были бы деньги купили бы трамваи (хоть БУ) или больше запчастей.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.01.2013):
> Цитата (Душа, 24.01.2013):> > 2. Нельзя купить взять в лизинг БУ автобусы?> нужен стартовый взнос для начала.Рельсы, контактный провод, имущество депо.

А когда через пару лет эти автобусы развалятся что еще продать?

Евгений Куйбышев, может, хватит уже троллить уважаемое сообщество? Сначала это было забавно, но одно и то же -надцатый раз по кругу надоело хуже горькой редьки.

Смените пластинку, что ли.

Цитата (Дальнобойщик, 24.01.2013):
> В трамвае Татра Т3 ездить стоя неудобно. Верхняя линия окон низко расположена.
>

Каким образом низкая линия окон связана с неудобным стоянием?

Цитата (03223, 24.01.2013):
> Каким образом низкая линия окон связана с неудобным стоянием?

Окна низко - когда едешь стоя, смотришь не в окно, а в потолок.
Естественно, это для людей роста выше среднего.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.01.2013):
> Я всегда был реалистом. Городу либо нужен нормальный транспорт, либо не нужен. Ну нету тут других вариантов.

Жень, в том-то и дело что сейчас ты, сам того не осознавая выступаешь как утопист, а не как реалист. Просто из Москвы это действительно трудно понять, чтобы всё это осознать надо в это всё окунуться и прочувствовать каково это, когда единственный реально хорошо работающий ОТ в городе это такси. Не маршрутное, а обычное.

Так вот, возвращаясь к трамваям. Городу нормальный транспорт не нужен. Ибо если он появится, то те самые ненормальные недомаршрутки останутся не у дел, а это кое-кому, от кого всё зависит, тупо не выгодно.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.01.2013):
> 3 трамвайных вагона не являются нормальным транспортом. Это трамвай ради трамвая. Это бесполезный расход средств.
> Аргумент либо такой трамвай, либо ничего - это не аргумент, это прикрытие городской администрации, которой удобно и выгодно иметь такой трамвай для социальных перевозок.

Да, именно так. Администрации не нужен нормальный ОТ в городе. Им нужны карманные убогие недомаршрутки для рубки бабла и кое-как работающий недотрамвай для имитации существования в городе социальных перевозок.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.01.2013):
> Водитель автобуса сам вести машину не может?

Это в Москве машиной никого не удивишь, а там уровень доходов населения такой, что позволить себе ездить на авто может далеко не каждый. Поэтому развозка нужна.

Цитата (Евгений Куйбышев, 24.01.2013):
> Я задамся вопросом, а зачем?

Ну как минимум для того, чтобы понять местные реалии и прекратить мыслить московскими шаблонами.

Цитата (PVA, 24.01.2013):
> Окна низко - когда едешь стоя, смотришь не в окно, а в потолок.
> Естественно, это для людей роста выше среднего.

Я это понял. Я не понял, каким образом окно и его расположение мешает стоять? Оно физически как-то мешает стоять?

Цитата (03223, 25.01.2013):
> Я это понял. Я не понял, каким образом окно и его расположение мешает стоять? Оно физически как-то мешает стоять?

Не видно куда едешь.

Цитата (Душа, 24.01.2013):
> Евгений Куйбышев, может, хватит уже троллить уважаемое сообщество? Сначала это было забавно, но одно и то же -надцатый раз по кругу надоело хуже горькой редьки.

То есть сказать по делу нечего?

Цитата (Юрий А., 24.01.2013):
> Жень, в том-то и дело что сейчас ты, сам того не осознавая выступаешь как утопист, а не как реалист. Просто из Москвы это действительно трудно понять, чтобы всё это осознать надо в это всё окунуться и прочувствовать каково это, когда единственный реально хорошо работающий ОТ в городе это такси. Не маршрутное, а обычное.

Я по работе не раз оказывался в таких городах.
И очень удивился, что это оказывается не так уж и плохо, когда нормальный транспорт это некий автобус в котором платят все, где пенсионеры не катаются просто так через весь город ибо там дешевле на 20 копеек. И где люди могут пройтись пешком, а не ждать автобус на 1 остановку.

> Да, именно так. Администрации не нужен нормальный ОТ в городе. Им нужны карманные убогие недомаршрутки для рубки бабла и кое-как работающий недотрамвай для имитации существования в городе социальных перевозок.

Вот именно и если наша цель не сохранить трамвай для трамвая, а получить нормальный транспорт, то надо убрать это имитацию социальных перевозок. И только тогда уже что-то будет нормально для социала делаться.

> Это в Москве машиной никого не удивишь, а там уровень доходов населения такой, что позволить себе ездить на авто может далеко не каждый. Поэтому развозка нужна.

Я про служебную машину. Что мешает ему развозиться на служебной машине?

> Ну как минимум для того, чтобы понять местные реалии и прекратить мыслить московскими шаблонами.

Я не про это. А про какой с этого толк идти и улучшать то, в чем не особо нуждаются, да и не особо хотят на месте?

Цитата (maks ivanovo, 24.01.2013):
> А когда через пару лет эти автобусы развалятся что еще продать?

А будет делать когда развалятся или сгорят еще 2 вагона?

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.01.2013):
> Вот именно и если наша цель не сохранить трамвай для трамвая, а получить нормальный транспорт, то надо убрать это имитацию социальных перевозок. И только тогда уже что-то будет нормально для социала делаться.

В том-то и дело, что не будет ничего для социала делаться после этого. Съезди, например, в Макеевку, где из всего социала осталось 2,5 троллейбусные линии, работающие до 5 вечера. В Констахе будет тоже самое, готов на ящик пива замазать.

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.01.2013):
> Я про служебную машину. Что мешает ему развозиться на служебной машине?

Ну, например то, что у меня завтра выходной, а ты мой сменщик, но живёшь в другом районе города ;)

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.01.2013):
> То есть сказать по делу нечего?

Скажу по делу: "Глухим по два раза обедню не служат."(с)

Все уже сказано, и не один раз.

Вы глухи к любым аргументам, и, судя по всему, считаете других глупее себя. Конечно, никто до вас и кроме вас не смог бы догадаться обратиться к властным структурам города с предложениями по оптимизации и изменению транспортной ситуации.

Естественно, человек, уже два года работающий во главе КТУ и знающий ситуацию (на предприятии, в городе, во власти) изнутри, обязан выслушивать "гениальные" в своей "уникальности" советы и критиканство со стороны тех, кто сидит перед компьютером за несколько сотен километров и никогда даже в городе не были. Ведь они все в белом и "знают", как надо. Ага, из Москвы виднее.

Любые объяснения, почему нельзя применить тот или иной совёт, встречаются в штыки или насмешками, и порождают новый виток ничего не стоящих, пустых умопостроений и прожэктов.

Пфф, смешно и грустно.

Так, может, хватит уже?

Цитата (Юрий А., 25.01.2013):
> В том-то и дело, что не будет ничего для социала делаться после этого. Съезди, например, в Макеевку, где из всего социала осталось 2,5 троллейбусные линии, работающие до 5 вечера. В Констахе будет тоже самое, готов на ящик пива замазать.

Ты считаешь это плохо? Думаешь социал надо возить весь день круглосуточно?

> Ну, например то, что у меня завтра выходной, а ты мой сменщик, но живёшь в другом районе города ;)

А ну да, конечно надо из-за 4 автобусов держать 1 водителя с машиной утром их собирать и веером развозить.

Цитата (Душа, 25.01.2013):
> Конечно, никто до вас и кроме вас не смог бы догадаться обратиться к властным структурам города с предложениями по оптимизации и изменению транспортной ситуации.

Может и обращались, но воз и ныне там. Значит плохо работаете.

> Естественно, человек, уже два года работающий во главе КТУ и знающий ситуацию (на предприятии, в городе, во власти) изнутри, обязан выслушивать "гениальные" в своей "уникальности" советы и критиканство со стороны тех, кто сидит перед компьютером за несколько сотен километров и никогда даже в городе не были.

> Ведь они все в белом и "знают", как надо. Ага, из Москвы виднее.

Вполне себе виднее. Ибо я не кручусь в болоте и понимаю, что держать такую систему и столько людей ради 3 вагонов это неверно!

> Любые объяснения, почему нельзя применить тот или иной совёт, встречаются в штыки или насмешками, и порождают новый виток ничего не стоящих, пустых умопостроений и прожэктов.

Есть два типа людей: одни уже в системе, видят ее изнутри и не могут представить мир без нее, а есть вторые не в ней, они знают как можно оптимизировать и улучшить, но при этом они всегда натыкают при решении проблем на людей первого типа.

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.01.2013):
> Ты считаешь это плохо? Думаешь социал надо возить весь день круглосуточно?

Жень, ты там был, видел что из себя представляет не социал? Я был, видел. Поэтому ещё раз говорю: не мерь московскими шаблонами. Такой отвратительной коммерции, как в той же Макеевке или Константиновке, я в нашем московском регионе не встречал в принципе. Я тебе больше скажу, после двух поездок на Украину, я очень резко поменял отношение к нашим московско-подмосковным маршруткам. Радикально в лучшую сторону.

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.01.2013):
> А ну да, конечно надо из-за 4 автобусов держать 1 водителя с машиной утром их собирать и веером развозить.

А что делать? Требование "водитель рейсового автобуса, имеющий л/а и готовый ездить на нём на работу" в тех краях (не в Москве, а именно там) будет означать только одно: количество потенциальных претендентов на должность уменьшится в разы.

Цитата (Юрий А., 25.01.2013):
> "водитель рейсового автобуса, имеющий л/а и готовый ездить на нём на работу"

А провести ему оплату ГСМ тоже вряд ли получится... И кроме того, во избежание проблем с КЗОТом развозку придется писать в рабочее время..
Другое дело, если этим будет заниматься не водиталь автобуса, а директор... Заодно и с желающими прогулять борьба :) (это сарказм, если кто не понял)

Цитата (Дальнобойщик, 25.01.2013):
> Не видно куда едешь.
А обязательно внимательно смотреть в окно?
Остановки вроде объявлять должны... Да и даже с ростом под 2м они все равно опознаваемы в остающееся поле зрения даже в Т-3

Цитата (nikooolay, 24.01.2013):
> Цитата (Душа, 24.01.2013):
> > В Донецк гонять на ремонт за 60 км.?
> Ближе 60 км нет ниодного СТО?
А ничего, что в очень малое количество автосервисов автобус просто в ворота бокса на канаву пройти может...
Я с подобным столкнулся с японским газалеразмерным фургоном. Ну не лезет он в ворота!! 10-15см высоты лишние!
А грузовые СТО... они довольно редки..

Цитата (bookwar79, 25.01.2013):
> А провести ему оплату ГСМ тоже вряд ли получится...

Дело даже не в ГСМ, а в том, что регион реально нищий и доходы населения, в отличии от той же Москвы, не позволяют любому желающему в любой момент взять и купить себе авто.

Цитата (Юрий А., 25.01.2013):
> Жень, ты там был, видел что из себя представляет не социал? Я был, видел. Поэтому ещё раз говорю: не мерь московскими шаблонами. Такой отвратительной коммерции, как в той же Макеевке или Константиновке, я в нашем московском регионе не встречал в принципе. Я тебе больше скажу, после двух поездок на Украину, я очень резко поменял отношение к нашим московско-подмосковным маршруткам. Радикально в лучшую сторону.

Был. Но весь фокус в том, что транспорт в любом городе отражает само отношение людей к транспорту. Вот как человек хочет ехать, такой сервис он и получает. Если где-то согласны ехать в маршрутке стоя с головой в люке, то именно такую маршрутку они и получат. Пассажир платит и голосует деньгами. А вся это безальтернативность только от того, что одни готовы были подмазать руководство города, а другие нет. Есть некие правила игры и их надо принимать иначе ничего не будет.

> А что делать? Требование "водитель рейсового автобуса, имеющий л/а и готовый ездить на нём на работу" в тех краях (не в Москве, а именно там) будет означать только одно: количество потенциальных претендентов на должность уменьшится в разы.

Почему ЛА? Служебный.
Берем 1 автобус делаем им развозку, потом тот кто развозил берет служебку и едет обратно.
Держать одного водителя для развозки 3 других это просто бред и жуткая растрата денег, кроме того их надо минимум 2, а то вдруг один заболеет или в отпуск пойдет.
Что опять приводит к тому, что схемы депо для 80-100 выпусков не надо рассматривать для депо с выпуском в 4 вагона.

> Дело даже не в ГСМ, а в том, что регион реально нищий и доходы населения, в отличии от той же Москвы, не позволяют любому желающему в любой момент взять и купить себе авто.

Если он настолько нищий, то нафига он вообще? Либо переводить его в развивающийся и делать там производства, либо же переселять людей. А держать регион как дотационные вообще бессмысленно.

Цитата (Евгений Куйбышев, 30.01.2013):
> ...либо же переселять людей. А держать регион как дотационные вообще бессмысленно.

Правильно! Давно пора Ивановскую область целиком переселить в Москву! Тем более что здесь рулят москвичи... К слову, именно они ликвидировали в Иванове трамвай и одно из двух троллейбусных депо.

Цитата (Аркадий Новожилов, 30.01.2013):
> Правильно! Давно пора Ивановскую область целиком переселить в Москву!

Как-то чё-то мелко. Масштаба не чувствуется, размах не тот. Предлагаю не размениваться по мелочам, а сразу основать колонию на Марсе - и всех дотационных туда. Уан-уэй тикет и никаких проблем. Тут главное, для успеха всей операции - вовремя найти, кому и куда подмазать.

Цитата (Душа, 31.01.2013):
> Как-то чё-то мелко. Масштаба не чувствуется, размах не тот. Предлагаю не размениваться по мелочам, а сразу основать колонию на Марсе - и всех дотационных туда. Уан-уэй тикет и никаких проблем. Тут главное, для успеха всей операции - вовремя найти, кому и куда подмазать.

Чтоб был тот размах, надо отстреливать ))
А если серьезно, то любой человек должен не получать, а зарабатывать деньги (это не относится к пенсионерам, ибо они уже работали).
Иначе так и будет дальше, что дотационный регион получает сверху копейки, как-то на них живет и при этом дико завидует остальным. Но почему-то идея начать работать в голову не приходит, зато приходит очень много идей и желание сделать уровень и удобство жизни так, как в работающих регионах.

Я это прекрасно даже по своей работе вижу. Когда московский, питерский, свердловский и ростовский филиалы получают хорошие деньги, у них хорошие здания, удобная и современная техника, а вот воронежский и омский филиалы получают мало, сидят черт знает где, а техника не менялась с советского союза.
А фокус прост, в одних филиалах люди могут и задержаться на работе, в рабочее время работают и выпускают продукцию, при этом сами пинают начальство, чтоб им давали больше работы, начальство пинает начальство выше и ищет заказчиков, а другие филиалы сидят на месте ровно, уходят вовремя, в рабочее время бегают по магазинам, срывают сроки, отказываются от работы и не ищут заказы. Догадайтесь с трех раз где какие филиалы. И догадайтесь куда уехали толковые специалисты из других регионов. И еще догадайтесь где больше воплей и шума о необходимости что-то менять, что страна такая, что все плохо и что с других городах зажрались.