Мда... Очередная попытка мэрии москвы распиариться - диаметральный маршрут в городе, где трамвайная инфаструктура даже для обычного движения не особо приспособлена, что уж говорить о диаметральном.

Всю эту, почти идеальную, идиллическо-презентационную картину, пардон за тавтологию, не смог не подпортить мой дотошный и зловредный глаз... Он не смог не углядеть "недоработочку"! ;-) У 30653 на лобовом ЭМУ в "Т1" единица с палочкой в основании, как в оригинальном Москоу Сенс, а вот у остальных - она уже адаптированная под пиктограммы номеров линий метро (без палочки). Причём на бортовом ЭМУ у 30649 "палочка" есть.

Цитата (gmoderthebest31, 12.11.2025):
> что уж говорить о диаметральном

Зато на каждом остановочном павильоне, в половину его размера, пиар-баннер с информацией о рекордах, и, что это: "Самый длинный диаметральный маршрут в МИРЕ"! И отдельно на схеме маршрута выделен крохотный кусочек, подписанный большими буквами, что: "Тут трамваи едут на автономном ходу". :-)

Цитата (gmoderthebest31, 12.11.2025):
> в городе, где трамвайная инфаструктура даже для обычного движения не особо приспособлена

Можно, пожалуйста, поконкретнее? В чём заключается неприспособленность трамвайной инфраструктуры Москвы для обычного(не диаметрального) движения? И как эту проблему можно решить?

Цитата (Artemio, 12.11.2025):
> И как эту проблему можно решить?

Для начала повесить КС на Сахарова.

Цитата (Artemio, 12.11.2025):
> И как эту проблему можно решить?

Отремонтировать подстанции и пути, смонтировать автоматические стрелки; провести трамвай туда, где это реально необходимо; соединить наконец-то две трамвайные системы.

А зачем изначально все вагоны основной привязывать, зная, что там есть второстепенки?..

А что "не так"? Вагоны крупно, два даже целиком...
На моём веку здесь вкусы привязок (и не только) столько раз менялись, что в голове на этот счёт давно "каша". То, что понятно современным модераторам, "динозаврам" может быть совершенно невдомёк. Если что "не так" - модератор всегда имеет возможность поправить. Так было всегда, от сотворения СТТСа... ;-)

Цитата (ARTём, 12.11.2025):
> А что "не так"? Вагоны крупно, два даже целиком...
> На моём веку здесь вкусы привязок (и не только) столько раз менялись, что в голове на этот счёт давно "каша". То, что понятно современным модераторам, "динозаврам" может быть совершенно невдомёк.
Только вот это уже проблемы авторов, которые должны правильно вагоны привязывать, да и тем более, что если б не основная привязка 649, ваше фото отправилось бы в очередь, а не было бы выложено по пз (просто как факт)

А почему сразу такая злоба и наезды? Извините, это просто не вежливо. :-(
У 30654 ракурс спереди, вагон целиком. У 30653 - ракурс справа (двери), вагон целиком. Оба достаточно крупно (и более мелкое привязывают).
Но, за сим откланиваюсь, чтобы меня не провоцировали (не удивлюсь если специально), чтобы потом что-нибудь "припаять". :-(

Цитата (ARTём, 12.11.2025):
> А почему сразу такая злоба и наезды? Извините, это просто не вежливо. :-(
> У 30654 ракурс спереди, вагон целиком. У 30653 - ракурс справа (двери), вагон целиком. Оба достаточно крупно (и более мелкое привязывают).
> Но, за сим откланиваюсь, чтобы меня не провоцировали (не удивлюсь если специально), чтобы потом что-нибудь "припаять". :-(

Злобы и наездов нет, но выглядит как будто обход модерации. Если кузов не целиком, то второстепенная привязка. Будьте внимательнее в будущем

Цитата (ARTём, 12.11.2025):
> у остальных - она уже адаптированная под пиктограммы номеров линий метро

Не думаю, что кто-то прям с этой стороны смотрел, настраивая ЭМУ. Но после этой ремарки не удивлюсь, если и МТД на схему метро добавят

Поправочка после более детального исследования. Без "палочки" - это вообще Ариал Нарроу. Значит на МУ номер маршрута вообще другой гарнитурой указали.

Досыплю ещё "ложку дёгтя". Для презентации запуска Т1 заняли три пути из четырёх у кольца. 14, 26 и 39 были вынуждены ютиться на одному внутреннем пути, в результате чего ходили очень неравномерно.

Не понимаю, в чём принципиальное нежелание или ненависть к жителям Чертановской улицы, районов Чертаново, которая заставляет не запускать Т2 в Чертаново Южное?

Цитата (avedavid, 12.11.2025):
> Не понимаю, в чём принципиальное нежелание или ненависть к жителям Чертановской улицы, районов Чертаново, которая заставляет не запускать Т2 в Чертаново Южное?

Трамваев пока не хватает

Цитата (avedavid, 12.11.2025):
> Т2 в Чертаново Южное?

Я думаю, что Т2 не особо и нужен. С юга на восток на трамвае таким крюком, практически, никто и не поедет. На метро будет гораздо быстрее. А из центра если кто захочет на трамвае поехать на Шоссе Энтузиастов и в Новогиреево - доедет до Комсомольской на Т1 и пересядет на 37. Львята нужны и на другие, менее загруженные маршруты.

Цитата (Озермос, 12.11.2025):
> Трамваев пока не хватает

Я имел в виду в перспективе


Цитата (Гриша, 12.11.2025):
> Я думаю, что Т2 не особо и нужен. С юга на восток на трамвае таким крюком, практически, никто и не поедет

Согласен, более актуально было бы сделать что-то поворачивающее с Сахарова на Каланчёвку и в сторону Проспекта Мира. Если и делать МТД, то из Чертанова Южного в центр один диаметр, а из Новогиреева другой. Не 2, а 3 диаметра сделать.

Цитата (Artemio, 12.11.2025):
> В чём заключается неприспособленность трамвайной инфраструктуры Москвы для обычного(не диаметрального) движения?

Ну например, в недостаточном количестве разворотных колец, в недостаточной пропускной способности имеющихся разворотных колец, в полном отсутствии скоростных стрелочных переводов, позволяющих ездить по ним со скоростью выше 5 км/час, в недостаточной мощности кабельных линий, в отсутствии нормального секционирования контактной сети, в отсутствии нормальной защиты от перенапряжения и от короткого замыкания на тяговых подстанциях, в отсутствии приподнятых и ограждённых посадочных платформ на той же ул. Вавилова и т.д. и т.п.

Цитата (Краснопресненец, 13.11.2025):
> Ну например, в недостаточном количестве разворотных колец,

Каких именно и где?

Цитата (Краснопресненец, 13.11.2025):
> в полном отсутствии скоростных стрелочных переводов, позволяющих ездить по ним со скоростью выше 5 км/час,

Уже по части стрелок можно ездить быстрее. В сети недавно мелькал приказ. Стрелки привели в нормальное состояние.

Цитата (Краснопресненец, 13.11.2025):
> в недостаточной мощности кабельных линий, в отсутствии нормального секционирования контактной сети, в отсутствии нормальной защиты от перенапряжения и от короткого замыкания на тяговых подстанциях,

Опять же не везде. Есть некоторые участки, но постепенно ММ улучшает ситуацию.

Цитата (Краснопресненец, 13.11.2025):
> в отсутствии приподнятых и ограждённых посадочных платформ на той же ул. Вавилова

За последние годы на сети новые платформы прям массово строятся.

Цитата (avedavid, 13.11.2025):
> а из Новогиреева другой

Если бы была соединенная сеть, то маршрут типа "Строгино-Новогиреево" был бы норм.

Цитата (Klessk, 13.11.2025):
> За последние годы на сети новые платформы прям массово строятся.

Только не там, где они давным-давно нужны. На Первомайской ул., Серпуховском валу и ул. Вавилова вход и выход из трамвая в условиях плотного транспортного потока - с риском для жизни, не считая полной неприспособленности трамвайной инфраструктуры для маломобильных пассажиров, пассажиров с детскими колясками и пенсионеров - инвалидов.

Цитата (Klessk, 13.11.2025):
> Есть некоторые участки, но постепенно ММ улучшает ситуацию.

Если кто-то кое-где у нас порой...
Обратите внимание, как служба энергохозяйства вешает секционные изоляторы. Есть не менее 10 остановок трамвая в Москве, где секционные изоляторы вывешены (причём совсем недавно) прямо в зоне остановок. А это категорически запрещается. Там где идёт пуск или торможение, и трамвай идёт с включённым двигателем под током, никогда не вешают секционные изоляторы. Они должны быть вывешены там, где трамвай идёт с большой скоростью.

Цитата (Краснопресненец, 13.11.2025):
> Только не там, где они давным-давно нужны. На Первомайской ул.

На Первомайской уже процесс строительства идет.
Серпуховской вал и Вавилова пока не строят, но в планах есть.

Цитата (Klessk, 13.11.2025):
> Стрелки привели в нормальное состояние.

Интересно какие? Каким образом? И что называется нормальным состоянием? Если Вы когда-нибудь ездите на трамвае, обратите внимание, как повсеместно в Москве ползают вагоны по стрелкам. Не ползают только те водители, которые любят работать без премии. Согласно ПТЭ трамвая по противошёрстным стрелкам надо ездить со скоростью 5 км/ч. ПТЭ пока никто не отменял. Возьмите статистику сходов вагонов с рельсов. 80 - 90 % случаев сходов, если передней тележкой, происходит на стрелках.
Это в первую очередь из-за архаичной конструкции стрелочного перевода разработки 1930-х гг.(собственно стрелка и крестовина в комплекте). Крестовины, где колесо идёт на реборде, способствуют сходу с рельсов, так как колесо на крестовине фактически висит в воздухе и не опираетя ни на жёлоб, ни на головку рельса. Этот идиотизм с наплавкой крестовин распространён только на трамвае. Его нет ни в метро, ни на железной дороге. Служба пути упорно при всех ремонтах ставит крестовины именно этого типа, хотя требование об этом отсутствует во всех нормативных документах по трамваю.

Цитата (Klessk, 13.11.2025):
> Каких именно и где?

Например, у Павелецкого вокзала. Также восстановление кольца у ТСХА, полукольца у Даниловского рынка. Нет ни одного нормального кольца западнее Каланчёвки, случись что-то серьёзное, трамваю маневрировать негде. Между Ростокином и Медведковом нет нормального двухстороннего кольца, где можно развернуться в оба направления. Такая же история по всей южной магистрали южнее завода им. Карпова.
Трамвай - это ведь не автобус, он не может развернуться в первом попавшемся дворе и поехать назад. Кольца нужны не столько для организации новых маршрутов, сколько для повышения маневренности и пропускной способности трамвайной сети. Малейший ремонт, ДТП или ЧП, и у нас встаёт пол-Москвы. Как молитва в мечети на ул. Дурова, так традиционно перекрывают всю трамвайную сеть западнее Каланчёвки. Как перекладывают стрелку у фабрики им. Фрунзе или у завода им. Карпова (они же Даниловская мануфактура и платф. Нагатинская), так сразу закрывают всю южную трамвайную сеть. И всё это из-за неразвитости узлов и колец.

Дык, если официальный курс на полную ликвидацию Трамвая в Москве был взят ещё сразу после войны (если не до), и особо рьяно реализовывался в 1960-е гг., когда снимали всё и вся по-максимуму без разбору, то что удивляться, что вся сеть это "времянка на заплатках и костылях" по сути. Если строилось что-то новое, то "на минималках" - односторонние петли, вилки, а не треугольники, и т.д.
Трамвай в столице вообще сохранился каким-то чудом! И никто официально, кстати, о реабилитации Трамвая в Москве не объявлял. Да, что-то делается... Но, официальной масштабной программы развития Трамвая так и не опубликовано. Не удивлюсь, что её и нет. И не факт, что в любой момент политика опять не сменится с милости на гнев.
Что говорить - недавние примеры. Кольца на Тверской Заставе и Рижской вообще без какого-либо путевого развития. Историю про то, как начальство сказало "делать максимально просто" (читай дёшево) уже неоднократно обсуждали. Никакие дополнительные пути на существующих кольцах никто не строит, и не планирует видимо, несмотря на то, что парк вагонов принципиально поменялся на сочленённые, а стало быть общая вместимость колец сократилась раза в 1,5. "Политика партии" - только пиар и закупка нового ПС, но на существующей инфраструктуре. Развивать глобально и системно никто ничего не собирается. На это у нас, традиционно всегда "средств не хватает"...

Цитата (ARTём, 12.11.2025):
> Цитата (gmoderthebest31, 12.11.2025):
> > что уж говорить о диаметральном
>
> Зато на каждом остановочном павильоне, в половину его размера, пиар-баннер с информацией о рекордах, и, что это: "Самый длинный диаметральный маршрут в МИРЕ"! И отдельно на схеме маршрута выделен крохотный кусочек, подписанный большими буквами, что: "Тут трамваи едут на автономном ходу". :-)


И это притом, что самый длинный трамвайный маршрут находится в Бельгии, Береговой трамвай, его протяженность по маршруту 67 километров, что аж почти в два раза больше чем у самого большого диаметрального маршрута в Москве))))

Тут ключевое слово "диаметральный"...
Всегда читаем "мелкий шрифт со звездочкой в сам низу"! ;-)

Цитата (Краснопресненец, 13.11.2025):
> Как перекладывают стрелку у фабрики им. Фрунзе или у завода им. Карпова (они же Даниловская мануфактура и платф. Нагатинская), так сразу закрывают всю южную трамвайную сеть. И всё это из-за неразвитости узлов и колец.

Проблема совсем не в них, а в организационно-технической невозможности оставить вагоны на линии более чем на сутки. Если ремонт организовывается с ежедневным пропуском вагонов утром и вечером, то "вся южная сеть" не закрывается. Колец достаточно, чтобы при ремонте у Нагатинской мог работать 1-й маршрут, а при ремонте у Даниловской работало и Нагатино (например 1 в полном объёме, 47к до Котлов и 16 Нагатино-Янгеля).

Цитата (Klessk, 13.11.2025):
> Серпуховской вал и Вавилова пока не строят, но в планах есть.

Насчёт Вавилова. В 2010 г. Гагаринский Ашан приносил в Мосгортранс схему организации движения вокруг торгового центра. "Что им написать?" спросил нач. отдела перспективного планирования. "Напиши, пусть строят две посадочные платформы для трамвая у остановки метро Ленинский просп." Он ответил "Да не надо, скоро там реконструкция, построят платформы". Прошло 15 лет. Всё ждём эту реконструкцию. А остановка - чуть ли не самая проблемная на московском трамвае: через 4 полосы надо идти к вагону, а машины несутся как ни в чём ни бывало.
Не только Вавилова проблемная. Есть ещё Симферопольский бульвар (северная часть), есть ул. Свободы, ул. Шарикоподшипниковская ул. (северная часть), есть Краснобогатырская ул. и т.д.

Цитата (Краснопресненец, 13.11.2025):
> Интересно какие? Каким образом? И что называется нормальным состоянием?

Читать мои сообщения через строчку это удобно.
С 1 сентября по всем расходным стрелкам (независимо от того, "новая" или "старая") можно будет ехать 15 км/ч прямо и 10 км/ч по отклоненному направлению. В настоящее время скорость не должна превышать 5 км/ч. По сходным стрелкам и крестовинам в прямом направлении можно ехать 25 км/ч, а с бокового направления, как и было, не более 15.

Приказ есть в сети, можете поискать.

Цитата (ARTём, 13.11.2025):
> Кольца на Тверской Заставе и Рижской вообще без какого-либо путевого развития.

Совершенно верно. Никакой программы нет. Всё что происходит, это чудо, до которого мы случайно дожили. Помню совещание в ЦОДД в 2017 г., где мы пытались отбить хотя бы закольцовку на будущем кольце Тверской заставы. ЦОДД стояло насмерть: "Ваш Ликсутов, - сказали они дословно, - обещал нам, что трамвай только пересечёт Тверскую, на минутку заедет на кольцо, и сразу - назад. Никаких стоянок вагонов на площади". "А вы знаете, что на кривой при пересечении Тверской будет возвышение наружного рельса? И ваши машины всё равно будут тормозить на этом месте." "Нет, - захлопали глазами ЦОДД, - нам про это ничего не говорили". "Ну раз вы нам ничего не разрешаете, мы настаиваем, чтобы остался хотя бы переезд на Лесной, где тупик". "Хорошо" - согласились они. Так этот переезд и пролежал потом на Лесной много лет, правда, ни разу не пригодившись.

Цитата (Краснопресненец, 13.11.2025):
> Так этот переезд и пролежал потом на Лесной много лет, правда, ни разу не пригодившись

И как человек, который предлагал оставить съезд, представлял себе его использование вместо закольцовки на площади? Даже если он ещё не знал о том, что через год после того в Москве не останется ни одного двухголового вагона, можно и нужно было бы предполагать, что при наличии кольца основным подвижным составом на линии с кольцом будут вагоны одноголовые, и для них съезд ну вообще никак не заменяет закольцовку. А двухголовые нужно было бы туда специально собирать и пригонять.

Цитата (tambovchanin, 13.11.2025):
> самый длинный трамвайный маршрут находится в Бельгии,

А ещё один самый длинный в Лос-Анджелесе - 92,7 км.
Вот статья про его удлинение
https://www.railjournal.com/passenger/li...l-line/

Цитата (Краснопресненец, 13.11.2025):
> Например, у Павелецкого вокзала.

Кольцо бы пригодилось, но чисто технически при авариях можно направлять вагоны по стрелке на другое направление.

> Также восстановление кольца у ТСХА,

Не критично.

> полукольца у Даниловского рынка.

Рядом кольцо ЗИЛ.

> Нет ни одного нормального кольца западнее Каланчёвки, случись что-то серьёзное, трамваю маневрировать негде.

Кругами у МИИТа. Можно еще на Суворовской площадки кольцо сделаьт.
А так тут в идеале нужно не кольцо, а линию по Самотечной/Олимпийскому и Цветному, дальше по бульварам. Или по Олимпийскому до Трифоновской улицы.

> Между Ростокином и Медведковом нет нормального двухстороннего кольца, где можно развернуться в оба направления.

Тут можно Уржумускую сделать двухсторонней. Но аварий на участке от Уржумской до Ростокино не много. И если уж вагон с севера доехал до Уржумской, то он с большой долей вероятности до Ростокино точно доедет.

> Такая же история по всей южной магистрали южнее завода им. Карпова.

Ну может только если кольцо Балаклавский проспект добавить оборот со стороны юга.

> Малейший ремонт, ДТП или ЧП, и у нас встаёт пол-Москвы.

Оно больше встает из-за работы диспетчера, а не отсутствия мест куда направить вагоны. Вот недавно на Сахарова 90 заломал пантограф. За ним со стороны ЧП приехало 4 вагона. Я не верю, что они все в этот момент были уже за кольцом Чистые Пруды.

Цитата (Антон Чиграй, 13.11.2025):
> И как человек, который предлагал оставить съезд, представлял себе его использование вместо закольцовки на площади?

Антон, в таких случаях ты любишь говорить: "Шоб было!" Поэтому и оставили, шоб было. Никто в начале 2017 г. не знал, что двухсторонних вагонов очень скоро не останется в Москве. Кстати известен случай, когда в тупик на Белорусскую в 2010-е гг. по ошибке заехал КТМ. Водители двухсторонних Татр, хохоча до упаду, прицепили его задом, обвезли через МИИТ вокруг, вернули на место, отцепили, после чего КТМ своим ходом выехал из Белорусского тупика.

Цитата (Краснопресненец, 13.11.2025):
> Не только Вавилова проблемная. Есть ещё Симферопольский бульвар (северная часть), есть ул. Свободы, ул. Шарикоподшипниковская ул. (северная часть), есть Краснобогатырская ул. и т.д.

При этом в этом году сделали/делают:
- проспект Буденного;
- Красноказарменную;
- Солдатскую;
- от Преображенской до Семёновской площади;
- Щербаковская улица;
- на 3-й Владимирской улице;
- Халтуринская;
- Милионная;
- улица Бориса Галушкина;
- Ростокинский проезд;
- ТСХА;
- Коптево;
- Каланчевская;
- Костамаровский мост.

Цитата (Klessk, 13.11.2025):
> Приказ есть в сети, можете поискать.

его же потом отменили. читал в тгк канале "автобусы и вообще"

Цитата (ARTём, 12.11.2025):
> Цитата (gmoderthebest31, 12.11.2025):
> > что уж говорить о диаметральном
>
> Зато на каждом остановочном павильоне, в половину его размера, пиар-баннер с информацией о рекордах, и, что это: "Самый длинный диаметральный маршрут в МИРЕ"! И отдельно на схеме маршрута выделен крохотный кусочек, подписанный большими буквами, что: "Тут трамваи едут на автономном ходу". :-)

Я позволю себе некоторые слова в сторону "понтов". Если мы под диаметральным маршрутом имеем в виду те, что едут "от одного края города до другого края", то несильно Московский больше Барнаульской семерки. Длина 7 - 26,75 км. У Московского "Т1" же - 27 км. Поэтому это все - простой понт, рассчитанный на обычного жителя Москвы, который будет удовлетворен и автономным трамваем. А так маршрут можно было назвать по нормальному, а то Т1 издалека будет виден как 11, или вообще буквой "П".

Цитата (gmoderthebest31, 12.11.2025):
>соединить наконец-то две трамвайные системы.

Мне так нравится эта идея фикс, которая по факту не особо-то и нужна. Сделать Т1423 из Чертанова в Строгино? По-моему, практического смысла с точки зрения перевозок это соединение не несёт, технические вопросы, типа ремонта вагонов, решаются и без него. А вот то, например, что ту же линию по шоссе Энтузиастов в Ивановское давно пора построить, я согласен


Цитата (Yrbis, 13.11.2025):
> Я позволю себе некоторые слова в сторону "понтов". Если мы под диаметральным маршрутом имеем в виду те, что едут "от одного края города до другого края", то несильно Московский больше Барнаульской семерки. Длина 7 - 26,75 км.

Некоторые в мэрии Москвы, видимо, не могут выйти из детства, когда мальчики длиной сами понимаете чего меряются.


Цитата (Yrbis, 13.11.2025):
> Поэтому это все - простой понт, рассчитанный на обычного жителя Москвы, который будет удовлетворен и автономным трамваем. А так маршрут можно было назвать по нормальному, а то Т1 издалека будет виден как 11, или вообще буквой "П".

Жителям Москвы вообще до лампочки этот маршрут. По т.н. диаметру быстрее на метро, а для езды на отдельных кусках всё равно, едешь ты в т.н. диаметре или в 13, или в 39. Для езды по проспекту Сахарова, где есть много подводных камней, нужен был маршрут а-ля 90, но в более адекватном формате, а не вот это всё. Трамвайные диаметры в чистом виде нужны только ради пиара.

Цитата (jrlvd, 13.11.2025):
> его же потом отменили. читал в тгк канале "автобусы и вообще"

Крайне рекомендую поменьше читать всякие сомнительные тгк, где зачастую публикуются какие-то "слитые" документы и по ним публикаторами и обсуждающими эти публикации делаются какие-то выводы. При этом, не публикующие, ни обсуждающие, по факту вообще не понимают, что это за документы и для чего они.

Цитата (Валерий Борода, 13.11.2025):
> Мне так нравится эта идея фикс, которая по факту не особо-то и нужна.

Если нормально соединить, то нужна.
Нормальная связь Тимирязевская - ВДНХ будет полезна пассажирами. Если же она требует каких-то пересадок или поездок кругами, то нет.
Или продление 27 трамвая до Лесной.

Цитата (gmoderthebest31, 12.11.2025):
> ?
>
> Отремонтировать подстанции и пути, смонтировать автоматические стрелки; провести трамвай туда, где это реально необходимо; соединить наконец-то две трамвайные системы.

..Разрядить остановки (заменить на остановки по запросу трамвай не должен быть извозочнм тс останавливающимся у каждого куста), обеспечить зеленую волну, повесить КС на всём протяжении, обустроить остановки по среди проезжей части (платформы или хотя-бы венский тип)

Цитата (Краснопресненец, 13.11.2025):
> Антон, в таких случаях ты любишь говорить: "Шоб было!"

Тоже верно :))


Цитата (Краснопресненец, 13.11.2025):
> А ещё один самый длинный в Лос-Анджелесе - 92,7 км.
> Вот статья про его удлинение
> https://www.railjournal.com/passenger/li...l-line/

Эта линия, насколько я понимаю, считается частью метро. Да и вид у неё не совсем трамвайный:
https://transphoto.org/photo/2167065/
https://transphoto.org/photo/2128448/
https://transphoto.org/photo/2185702/

Так понимаю, с этими автономными одиночками ещё и хорошая такая давка в вагонах получается?

В давке. Зато "автономно" и "без пантографа"... ;-)
Пассажиры, видимо, по этой причине должны быть счастливы, по мнению выдумавших "без проводов" и Диаметры.

Цитата (Klessk, 13.11.2025):
> Если нормально соединить, то нужна.
> Нормальная связь Тимирязевская - ВДНХ будет полезна пассажирами. Если же она требует каких-то пересадок или поездок кругами, то нет.
> Или продление 27 трамвая до Лесной.

Я, конечно, понимаю, что Дептрансу Москвы уже плевать на свой имидж, но в этом году нормальную связь Тимирязевская - ВДНХ снесли с аргументом, что такая связь не нужна.
Насчёт продления 27 на Лесную, по-моему в Москве таки больше других мест, где трамвай актуальнее, то же Ивановское.

Цитата (ARTём, 14.11.2025):
> В давке. Зато "автономно" и "без пантографа"... ;-)
> Пассажиры, видимо, по этой причине должны быть счастливы, по мнению выдумавших "без проводов" и Диаметры.

Потому и маршрут без проводов по Сахарова должен быть локальным. Удобрять его длинными хвостами, где есть адекватное движение адекватных по размеру вагонов, для меня не очень понятно.

Цитата (Валерий Борода, 14.11.2025):
> Я, конечно, понимаю, что Дептрансу Москвы уже плевать на свой имидж, но в этом году нормальную связь Тимирязевская - ВДНХ снесли с аргументом, что такая связь не нужна.

В виде монорельса не нужна, а в виде нормального трамвая нужна.
Проблема монорельса была в том, что он был вещью в себе.
Использовать его как пересадку с одной линии метро на другую не было никакого смысла.
С севера от него МДЦ, с юга БКЛ, пересадка между ЛДЛ и СТЛ на Цветном и Петровско-Разумовской тоже работают прекрасно.
Для локальных жителей он слишком мало районов охватывает, чтоб им было куда ехать.

В случае с трамваем, не беря номера маршрутов, но мы можем получить связи:
Дмитровская/Костякова - Фонвизина - Королева - ВНДХ - проспект Мира и Галшукина.
Михалково/Тиммирязевская улица (ТСХА) - Фонвизина - Королева - ВНДХ - проспект Мира и Галшукина.


Либо пойти другой трассировкой Руставелли - м. Бутырская - Звездный - ВДНХ.
Еще вариант Руставелли - м. Бутырская - Мурманский - Рижская.

Цитата (Валерий Борода, 14.11.2025):
> Насчёт продления 27 на Лесную, по-моему в Москве таки больше других мест, где трамвай актуальнее, то же Ивановское.

Мест где можно строить трамвай полно.
Я же про то, что делать соединение сетей, если и нужно, то так, чтоб там были пассажиры, а не строить линию ради линии.
И можно найти несколько реальных коридоров по соединению сетей.

Цитата (Валерий Борода, 14.11.2025):
> Потому и маршрут без проводов по Сахарова должен быть локальным. Удобрять его длинными хвостами, где есть адекватное движение адекватных по размеру вагонов, для меня не очень понятно.

Соглашусь, оптимальным было бы решение тот же 13 продлить до Покровских ворот и сделать ему интервал в 6 минут.
В дополнение к нему до Сокольников протягиваем 39 с теми же 6 минутами.
На Сахарова будет интервал 3-4 минут. линия не страдает от затыков на одному из маршрутов и хотя бы раз в 6 минут в случае чего будет вагон.

Ещё можно "А" дотянуть до Каланчёвской...

А вообще, с Т1 имеет смысл сделать втихую так: каждый 2й вагон от Метрогородка до ПВ, а от Университета - до Сокольников, или той же Каланчёвской. Пускай формально-пиарно диаметр ездит по всей "линии", а на деле - хотя бы чередуется. В метро же сеть поезда "не до конечной". ;-) Ничего - никого не смущает... Сделать Т1 зонный оборот. Мой тезис про "уличное метро" не взяли на вооружение, но зато в той же логике в СМИ уже пошло про "наземное метро". Наземное, правда, есть и "настоящее": наземные участки, ФЛ и БЛ.

И ещё поставить на ПВ "Красную шапочку" с "лопаткой". Пускай всех выгоняет, и осматривает ПС... ;-)
Кстати, когда закрывался участок СЛ, на Метрогородке СБ ММ в жилетах дежурила, и вагоны перед заходом на кольцо осматривала.

Цитата (ARTём, 14.11.2025):
> А вообще, с Т1 имеет смысл сделать втихую так: каждый 2й вагон от Метрогородка до ПВ, а от Университета - до Сокольников, или той же Каланчёвской.

Поздравляю, ты изобрел 13 и 39 ))

Ну, 35к и 47к в своё время тоже никого не смущали... ;-)

Тут не вопрос реальной рациональности, а создания психологической видимости. Принципиально разные вещи...

Цитата (ARTём, 14.11.2025):
> втихую так: каждый 2й вагон от Метрогородка до ПВ, а от Университета - до Сокольников, или той же Каланчёвской

Со временем, диспетчеры это и примут на вооружение для постановки в график

Но только это не метро и такие укороты не будут чётко ездить в графике и получится паровозик из 3-4 вагонов, а потом провал, сейчас при наличии 13 и 39 это в целом не так критично. Вот если бы пофантазировать и восстановить пр-т Мира, можно было бы сделать маршрут с севера на юг: Медведково-Мира-Чистые-Янгеля, вот тут что-то похожее на диаметр уже получается:)
А проблема трамвая в Москве даже не в кольцах, в принципе они можно сказать везде где надо есть. На 17 и не нужны они, линия полностью выделенная, затыков от Уржумской до Медведково практически не бывает. Проблема в том что сеть сама очень негибкая. Как пример, позавчера, автобус умер на Б.Галушкина на путях и все вагоны напрявляли в простой до тех пор, пока они не выстроились уже до пр.Мира и пришлось кого-то крутить до С/хозяйственной без смысла, просто чтоб не стояли, ведь без линии по Мира ехать особо некуда. Тоже самое в центре - затык на Дубининской и никак не объехать, раньше давно хоть через Автозаводский мост линия была. Есть места где линии просто обрублены, как на Курском, где просится линия по Воронцову Полю, до центра. Был бы классный маршрут Новогиреево -Чистые/Каланчевская.

Воронцово Поле - это самое очевидное и ТЕХНИЧЕСКИ (социально скорее наоборот) простое. Это соединение уже дало бы целую кучу разных вариаций. Например Т2 не через Сахарова, а через новый участок по Радонежского, Курский и Воронцово Поле. А если возродить линию и дальше - до Лубянской площади, то та же 2ка, в свете линии в Ивановское - становится полноценным "вылетным" радиусом из центра до МКАДа. Но, увы, кроме неравнодушных любителей, этот очевидный и простой вариант официально даже не обсуждается.

Цитата (Краснопресненец, 13.11.2025):
> А ещё один самый длинный в Лос-Анджелесе - 92,7 км.

Цитата (Антон Чиграй, 13.11.2025):
> Эта линия, насколько я понимаю, считается частью метро. Да и вид у неё не совсем трамвайный.

Ну в Москве трамвай юридически уже 3 года как относится к метро)))

Да и вид упомянутой линии в Лос-Анджелесе - по меркам США вполне себе трамвайный. И кстати, пока что длина линии A - 79,2 км, хотя возможно человек опечатался. Но к 2030 году её продлят ещё. Впрочем, даже с нынешней длиной она тянет на рекорд.

А к "собственно метро" в Лос-Анджелесе относятся линии B и D.

Желающие могут изучить: https://www.urbanrail.net/am/lsan/los-angeles.htm

Цитата (Антон Чиграй, 13.11.2025):
>
> Проблема совсем не в них, а в организационно-технической невозможности оставить вагоны на линии более чем на сутки. Если ремонт организовывается с ежедневным пропуском вагонов утром и вечером, то "вся южная сеть" не закрывается. Колец достаточно, чтобы при ремонте у Нагатинской мог работать 1-й маршрут, а при ремонте у Даниловской работало и Нагатино (например 1 в полном объёме, 47к до Котлов и 16 Нагатино-Янгеля).

Вот тут-то самым разумным был бы вариант - это 49-ый трамвай вернуть на трассу 2015 года до Балаклавского на Львятах. И при этом либо воскресить 35, либо (с запуском Т2) 3-ку перенаправить в Нагатино на постоянной основе.