Очень жаль что он не пошёл в серию

Больше жаль, что ни один из производителей не пытается сделать вагон без неповоротных телег, и даже стальной вагон будет куда меньше убивать пути, чем алюмниевый с неповоротными.

Цитата (ceirfem, 17.10.2025):
> Больше жаль, что ни один из производителей не пытается сделать вагон без неповоротных телег, и даже стальной вагон будет куда меньше убивать пути, чем алюмниевый с неповоротными.

Если хочешь вагон с тремя секциями и поворотными тележками, то это нужно брать льва
Ну или на подобии ЛВС 2005
Но для этого надо увеличивать расстояние между секциями

Цитата (ceirfem, 17.10.2025):
> ни один из производителей не пытается сделать вагон без неповоротных телег

БКМ пытался, и вот, что из этого вышло: https://transphoto.org/photo/2113917/

Цитата (Убийца КТМов-5, 17.10.2025):
> БКМ пытался

БКМ пытался в какую-то шляпу, а не нормальный вагон.

Цитата (Skygroz, 17.10.2025):
> нужно брать льва ... Ну или на подобии ЛВС 2005

Именно так. Три секции - только 8 осей, в целом неважно как, хоть с телегами Якобса (старый добрый ВЛС-86), хоть как 934, хоть как штадлер танго (https://transphoto.org/photo/1937894/)). 6 осей - только с двумя секциями (152 или всё тот же штадлер танго, который даже низкопол https://transphoto.org/photo/1429626/).

Цитата (Skygroz, 17.10.2025):
> Но для этого надо увеличивать расстояние между секциями

Сочленение для 152 импортозаместили, какие проблемы? Нормальный вагон придётся сделать?

Неповортные телеги делают только когда нужны минимальные радиусы кривых (и куча микросекций соответсвенно), а таких условий нет нигде у нас в стране. А на экспорт наши вагоны никому особо не нужны, такой отвратный салон себе никто не хочет.

Цитата (ceirfem, 17.10.2025):
> Три секции - только 8 осей

Неэффективно. Надо на одну ось максимально возможную длину вешать, а на 4 телеги она больше, чем возможно с 3 секциями. Ну или если уж 8 осей, то в формате двух одиночных вагонов, чтобы хотя бы на сочленениях сэкономить.

Цитата (ceirfem, 17.10.2025):
> 6 осей - только с двумя секциями

А это уже слишком мало для нормального трамвая. Впрочем, если очень хочется катать бесполезные линии, то сойдёт. Ну и опять же, на три телеги можно впихнуть 27 метров длины.

Цитата (zz27, 17.10.2025):
> Ну или если уж 8 осей, то в формате двух одиночных вагонов, чтобы хотя бы на сочленениях сэкономить.

Чем 2 одиночных вагона с навесной секцией между ними хуже двух одиночных? Такой вариант я тоже упоминал. И да, эффективность в них достигается за счёт кратно меньшего износа как ходовой вагона, так и рельсов. Ну и болтанки такие вагоны лишены, в отличие от всего с неповороткой, а болтает их регулярно.

Цитата (zz27, 17.10.2025):
> на 4 телеги она больше, чем возможно с 3 секциями

Это сколько и существует ли такое хотя бы в единичном экземпляре? Больше трёх секций туда как раз нормально и не поставить. Точнее поставить, но вагон будет больтаться как сами знаете что в проруби.

Цитата (zz27, 17.10.2025):
> А это уже слишком мало для нормального трамвая.

Но при этом трёхсекционные шестиосники с такой же вместимостью (которые ещё и дороже за счёт бОльшего количества сочленений и сильного износа всего) уже нормальные. Как так?

Цитата (zz27, 17.10.2025):
> Ну и опять же, на три телеги можно впихнуть 27 метров длины.

Приведённый мною штадлер 25 метров. И да, 27-ми метровый витязь вмещает меньше ЛВСа-86, который на 5 метров короче. 152 (на те же 5 метров короче) вмещает всего на 10 человек меньше (хотя в официальной документации не учитываются ступеньки, а на них как раз человек 10 и зайдёт при плотности высокой) Зачем возить столько же человек на бОльшей площади? Транспорт так-то должен быть эффективным.

Цитата (ceirfem, 17.10.2025):
> Больше жаль, что ни один из производителей не пытается сделать вагон без неповоротных телег


Как меня в своё время наши Чижики разочаровали: вот вроде бы и все тележки у него поворотные, а он не то что в какие-то отдельные парковые кривые R14 не может заехать, а даже просто в городе (!) повернуть на Кронверкский! :-(((

Цитата (zz27, 17.10.2025):
> на три телеги можно впихнуть 27 метров длины.

Приведённый выше БКМ 845 имеет длину 28,2 )

Цитата (ЛВС-90, 17.10.2025):
> Как меня в своё время наши Чижики разочаровали: вот вроде бы и все тележки у него поворотные, а он не то что в какие-то отдельные парковые кривые R14 не может заехать, а даже просто в городе (!) повернуть на Кронверкский! :-(((

Поворотные телеги - это ещё ни разу не значит, что вагон может в кривые малого радиуса. Максимальный градус поворота тележки, база вагона, максимальный изгиб сочленения тоже решают.
И повернуть Чиж не смог на Котовского с Большой Монетной. Потому что кривая оказалась не вся R16 (а минимальный радиус именно такой обозначен у модели), а местами круче. Вот тут и случился подвох в виде "поцелуя" секций.

Цитата (ЛВС-90, 17.10.2025):
> все тележки у него поворотные, а он не то что в какие-то отдельные парковые кривые R14 не может заехать

От поворотности телег это вообще не зависит. Зависит от длины секций, сочленений и общей кинематики вагона.

Цитата (Убийца КТМов-5, 17.10.2025):
> БКМ 845 имеет длину 28,2

И вот такие вот вагоны нам нужны? Ничего хорошего в них нет, и всем это известно.

Цитата (Stanly, 18.10.2025):
> Поворотные телеги - это ещё ни разу не значит, что вагон может в кривые малого радиуса.

Да, это понятно. Просто Чижик какое-то время по началу казался самым лучшим трамваем города (несмотря даже на почти полное отсутствие мест на низком полу). А потом иллюзия разбилась даже не о парковые пути, а вполне себе городские...


Цитата (Stanly, 18.10.2025):
> И повернуть Чиж не смог на Котовского с Большой Монетной.

Точно! Ошибся я с Кронверкским.

Но там разве формальные R16? Вот тут спрашивали, а ответов не было https://transphoto.org/photo/1665551/#3006274

По спутнику тоже больше похоже на R20, кстати!

Цитата (Stanly, 17.10.2025):
> повернуть Чиж не смог на Котовского с Большой Монетной. Потому что кривая оказалась не вся R16 (а минимальный радиус именно такой обозначен у модели), а местами круче

Мне, вот, интересно, как этот Штадлер смог пройти все кривые до этого. Неужели «внутренний» правый поворот с Пискарёвского на Жукова, с Арсенальной на Комсомола и с Боткинской (или Комсомола) на Лебедева не круче ни в одном месте, чем «внешняя» левая кривая, в которой он встал?
«Метелица» в своё время по Питеру спокойно ездила, а ведь это экземпляр того же модельного ряда с аналогичными, по идее, допусками по проходимости.

Цитата (ЛВС-90, 20.10.2025):
> Чижик какое-то время по началу казался самым лучшим трамваем города

Только если казался. Сейчас вполне на одном уровне с Автовским кустом.

Цитата (Славик, 20.10.2025):
> а ведь это экземпляр того же модельного ряда с аналогичными, по идее, допусками по проходимости.

Не аналогичными. У 934 и 931 тоже разные минимальные кривые, и из-за этого в том числе льва никто так и не взял.