Ну фальшборта то на телегах, повесьте их ровно хоть кто-нибудь... (T＿T)

Да ладно фальшборта, тут же свободный вис средней секции - болтанка на ровном месте гарантирована, что-то мне подсказывает.

Выглядит шикарно!
Вот это уже больше похоже на полноценную замену системам (по вместимости).

Цитата (Сергей Александров, 25.06.2025):
> Да ладно фальшборта, тут же свободный вис средней секции - болтанка на ровном месте гарантирована, что-то мне подсказывает.

Не думаю, подозреваю, что на 2 и 4 секции тележки неповоротные

Цитата (Nds2603, 25.06.2025):
> Не думаю, подозреваю, что на 2 и 4 секции тележки неповоротные
Абсолютно точно.
Цитата (Сергей Александров, 25.06.2025):
> Да ладно фальшборта, тут же свободный вис средней секции - болтанка на ровном месте гарантирована, что-то мне подсказывает.
Если нормально всё рассчитано, то болтанки не будет.

Цитата (Сергей Александров, 25.06.2025):
> свободный вис средней секции - болтанка на ровном месте гарантирована

Свободный вис средней секции - вагон едет мягче новых "Корсаров" от ПК ТС https://transphoto.org/photo/1809750/

Тут уже приводили примеры актуальных зарубежных вагонов аналогичной компоновки.

Цитата (Dima 2502, 25.06.2025):
> Свободный вис средней секции - вагон едет мягче новых "Корсаров" от ПК ТС

Будем честны: Песа в целом мягче Корсара едет)

А так да, есть куча европейских примеров, где этой проблемы нет. Посмотрим, не накосячили ли где-то наши производители. Хотя по факту уже был опыт с Варягом.

Я так понимаю в других городах подобных длинных трамов нет? Кроме единичного Льва в Перми?

Такой бы в МСК смотрелся бы неплохо на 17м...

Или в Петербурге на 47/55

Цитата (burevisnyk, 25.06.2025):
> Или в Петербурге на 47/55

На 55 он не сможет эксплуатироваться без реконструкции Светлановской площади, либо организации приоритетного проезда, а вот на 47 ему самое место, особенно в случае продления линии по Авиаконструкторов

Цитата (burevisnyk, 25.06.2025):
> Я так понимаю в других городах подобных длинных трамов нет? Кроме единичного Льва в Перми?

А как же Штадлеры на питерском Чижике? Ну и в определённой степени волгоградские ЛВС-2009 тоже сюда отнести можно. А если исходить из длины , то ещё в советское время многие города города эксплуатировали СМЕ из трех вагонов, а это явно длиннее 40 метров.

Цитата (burevisnyk, 25.06.2025):
> Я так понимаю в других городах подобных длинных трамов нет? Кроме единичного Льва в Перми?
>
> Такой бы в МСК смотрелся бы неплохо на 17м...
>
> Или в Петербурге на 47/55

В Нижний Новгород могли бы закупить таких вагонов.
Минин червяк так и стоит разорванный в депо.

Цитата (Александр Ш, 25.06.2025):

> В Нижний Новгород могли бы закупить таких вагонов.
> Минин червяк так и стоит разорванный в депо.

А когда его успели порвать? Где-то на стрелке разъехался?

Цитата (Александр Ш, 25.06.2025):
> Минин червяк так и стоит разорванный в депо.

Вообще-то тут же на соседних фотографиях он спокойно стоит целый на выставке.

Цитата (Jen, 25.06.2025):
> Цитата (burevisnyk, 25.06.2025):
> > Я так понимаю в других городах подобных длинных трамов нет? Кроме единичного Льва в Перми?
>
> А как же Штадлеры на питерском Чижике? Ну и в определённой степени волгоградские ЛВС-2009 тоже сюда отнести можно. А если исходить из длины , то ещё в советское время многие города города эксплуатировали СМЕ из трех вагонов, а это явно длиннее 40 метров.

Надо погуглить длину. Визуально Чижик он же Мяцелiца не сильно длиннее Витязя

Цитата (Сергей Александров, 25.06.2025):
> Да ладно фальшборта, тут же свободный вис средней секции - болтанка на ровном месте гарантирована, что-то мне подсказывает.

Что такое "свободный вис" применительно к вагону? (не важно)

Начнём с главного: "вис" у средней секции этого вагона не свободный. Всё остальное вторично. Мотать будет ровно настолько, насколько плачевно состояние путей.

Цитата (burevisnyk, 25.06.2025):
> Надо погуглить длину. Визуально Чижик он же Мяцелiца не сильно длиннее Витязя

Витязь-М - 27,5 м. Мяцелица - 33,45 м. ЛВС-2009 - 31,5 м. Лев - 34,7 м.

Цитата (СтаС, 25.06.2025):
> Начнём с главного: "вис" у средней секции этого вагона не свободный

А вот тут интересно, как у него расположены узлы сочленения с разным количеством степеней свободы - два из них должны иметь возможность сгибаться только относительно вертикальной оси, а два - относительно вертикальной и поперечной. Тут либо крайние узлы имеют по две степени свободы и вагон гнётся относительно горизонтальной плоскости как Лев или Чижик, либо внутренние - тогда вагон представляет из себя что-то вроде двух четырёхосников с навесной секцией между, что возможно и имел в виду автор комментария под словом "свободный вис"

А не будет ли с ним той же самой истории, что и с Достоевским/Довлатовым? Я про качку-виляние. Просто интересно очень. Достоевские пляшут даже на идеально ровных путях и из-за этих танцев частенько получаются сходы.

Цитата (InDustReal, 25.06.2025):
> Цитата (СтаС, 25.06.2025):
> > Начнём с главного: "вис" у средней секции этого вагона не свободный
>
> А вот тут интересно, как у него расположены узлы сочленения с разным количеством степеней свободы - два из них должны иметь возможность сгибаться только относительно вертикальной оси, а два - относительно вертикальной и поперечной. Тут либо крайние узлы имеют по две степени свободы и вагон гнётся относительно горизонтальной плоскости как Лев или Чижик, либо внутренние - тогда вагон представляет из себя что-то вроде двух четырёхосников с навесной секцией между, что возможно и имел в виду автор комментария под словом "свободный вис"

Не готов выяснять подробности применения нововведённых терминов :)
Насколько смог составить представление по негустым пока фотоданным и единственному видеоролику в движении, получается, двухстепенные сочленения - 1 и 4, одностепенные - 2 и 3. И это с технической точки зрения более логично, потому что применение двухстепенного сочленения в позициях 2 и 3 увеличивает количество сочетаний условий, при которых можно секцию "шваркануть пузиком".

Судя по тому, что ПК ТС везёт секции 2-3-4 своего крокодила в сборе, то и у них тоже сочленения 1 и 4 двухстепенные, а 2 и 3 - одностепенные.

Цитата (Alisa M, 25.06.2025):
> А не будет ли с ним той же самой истории, что и с Достоевским/Довлатовым? Я про качку-виляние. Просто интересно очень. Достоевские пляшут даже на идеально ровных путях и из-за этих танцев частенько получаются сходы.

Это зависит от того, что мы считаем идеально ровными путями.
Чтобы короткая секция на неповоротной телеге вела себя стабильно при прямолинейном движении, определяющее значение имеет состояние поперечного профиля пути:
1. Стабильность удержания нормативного поперечного расстояния между головками рельсов.
2. Отсутствие микровыбросов влево-вправо.

Что такое "идеально ровные пути" на полигоне обращения Достоевских, и есть ли они там - не знаю :))))

Ну и скажем прямо, короткая секция Достоевского - длинновата для такой компоновки, что влияет как на увеличение стабилизируемой массы, как меры инерции, так и на фактическую амплитуду колебаний торцов секции относительно оси пути (амплитуда оказывается выше при равных углах отклонения).

Неповоротные секции Достоевского и Довлатова еще один неприятный момент имеют - они посажены на тележку не за 4 крайние точки, как классические двухосники типа МС или средняя секция 71-631, а за середину - путем зажатия упорами кузова шкворневой балки тележки.

Цитата (СтаС, 25.06.2025):
> Это зависит от того, что мы считаем идеально ровными путями.
> Чтобы короткая секция на неповоротной телеге вела себя стабильно при прямолинейном движении, определяющее значение имеет состояние поперечного профиля пути:
> 1. Стабильность удержания нормативного поперечного расстояния между головками рельсов.
> 2. Отсутствие микровыбросов влево-вправо.
>
> Что такое "идеально ровные пути" на полигоне обращения Достоевских, и есть ли они там - не знаю :))))
>
> Ну и скажем прямо, короткая секция Достоевского - длинновата для такой компоновки, что влияет как на увеличение стабилизируемой массы, как меры инерции, так и на фактическую амплитуду колебаний торцов секции относительно оси пути (амплитуда оказывается выше при равных углах отклонения).

Понятно, благодарю.:-))) Ну да, "идеально ровные пути", это, скажем так, условное понятие.:-D Просто я к тому, что остальные вагоны идут без проблем и только Достоевский/Довлатов пляшут (и эти автоколебания не погасить ничем, кроме как сбросом скорости и/или полной остановкой вагона) и грохаются на том же самом месте - сколько уж раз было. Любопытно это всё, посмотрим как в жизни будет. Знаю, что неповоротные тележки - это гадость, которая убивает пути.

Красиво! Можно на конкурс выставить.

Цитата (Tolya, 25.06.2025):
> Неповоротные секции Достоевского и Довлатова еще один неприятный момент имеют - они посажены на тележку не за 4 крайние точки, как классические двухосники типа МС или средняя секция 71-631, а за середину - путем зажатия упорами кузова шкворневой балки тележки.

Так у витязей и богарырей так же, неповоротная секция стоит на шкворне, а поворачиваемость блокируется по углам демпферами. Сделано для того, чтобы тележки были максимально взаимозаменяемыми

И болтает их дай боже.

Цитата (Сергей Александров, 25.06.2025):
> тут же свободный вис средней секции - болтанка на ровном месте гарантирована, что-то мне подсказывает

На 71-409 всё отлично, болтанки нет, секция так же висит

Цитата (татр-т6б5, 25.06.2025):
> Выглядит шикарно!
> Вот это уже больше похоже на полноценную замену системам (по вместимости).

Он даже больше сплоток по вместительности, но и длиннее СМЕ из Т6 метров на 5. На некоторых остановках могут быть проблемы, но не критичные.

А электрооборудование у него чье?

Красиво получилось!

Цитата (татр-т6б5, 25.06.2025):
> Вот это уже больше похоже на полноценную замену системам (по вместимости).

Не очень понятно, чем это лучше сцепленных вместе двух обычных 4-осников

Цитата (Tolya, 25.06.2025):
> - они посажены на тележку не за 4 крайние точки, как классические двухосники типа МС или средняя секция 71-631, а за середину - путем зажатия упорами кузова шкворневой балки тележки

Не очень понятно как это сказывается на износе рельсов. Абсолютно жесткое крепление это явно плохо, возможность незначительного поворота с амортизаторами и демпферами по идее должна мягче воздействовать на пути. Но колебания должны таки чем-то гаситься, а не как у Довлатова

Да Вы что? 71-409 мотает как не знаю кого, если ехать в крайних секциях. А уж при входе в кривые и вовсе

Можно теперь даже оборотные тупики как в метро строить