https://sun9-24.userapi.com/impg/4c31lZW...e=album - в любой непонятной ситуации... в-общем, вы поняли. Трамвай не участник. Задержка 20:06-20:42.

Цитата (Михаил Жуков, 11.04.2025):
> https://sun9-24.userapi.com/impg/4c31lZW...e=album - в любой непонятной ситуации... в-общем, вы поняли. Трамвай не участник.

Если сбит пассажир, то участник.
Более того, водитель трамвая участник.
И он поедет в ГИБДД. И будет писать обьяснительную. И будет под следствием. И может быть обвинен. Даже если случай произошёл в зоне об.остановки. У нас в 2024 была такая практика. Повторное открытие дверей, когда машины уже поехали, сбитый выскочивший из вагона дятел. Вина водителя трамвая.

Цитата (Михаил Жуков, 11.04.2025):
> в любой непонятной ситуации...

...водитель трамвая не хочет лишиться водительского удостоверения за уезд с места ДТП.

Цитата (Potato, 11.04.2025):
> Более того, водитель трамвая участник.

А в какой момент времени пассажир перестает быть пассажиром и превращается в пешехода? И соответсвенно наоборот, когда пешеход превращается в пассажира?


Цитата (Михаил Жуков, 11.04.2025):
> https://sun9-24.userapi.com/impg/4c31lZW...e=album - в любой непонятной ситуации... в-общем, вы поняли. Трамвай не участник. Задержка 20:06-20:42.

Посадка в трамвай через 3-х полосную дорогу... Б - Безопасность!
Когда у нас научатся делать приподнятыетрамвайные остановки на совмещенке? Реально, это ведь:
+ к безопасности (водитель волей не волей снизит скорость и расширит поле зрение)
+ к удобству пассажиров

Цитата (ЯУЗА, 12.04.2025):
> А в какой момент времени пассажир перестает быть пассажиром и превращается в пешехода? И соответсвенно наоборот, когда пешеход превращается в пассажира?

У меня тот же вопрос.
А если вагон уже уехал, так как высадка и посадка закончилась?
Задним ходом должен сдать?

Цитата (Flam, 11.04.2025):
> водитель трамвая не хочет лишиться водительского удостоверения за уезд с места ДТП.
Похоже на бред... Но у нас все возможно.
Опять же, ДТП это событие, произошедшее в движении ТС (из определения в ПДД). ТС на остановке не движется.

Цитата (Potato, 11.04.2025):
> И он поедет в ГИБДД. И будет писать обьяснительную. И будет под следствием
Вагон после простоя сделал еще 1,5 круга на 6ке.

Цитата (Potato, 11.04.2025):
> У нас в 2024 была такая практика. Повторное открытие дверей, когда машины уже поехали, сбитый выскочивший из вагона дятел. Вина водителя трамвая.

И чего, парк и адвокат с этим согласились? Повторное открытие дверей не освобождает водителя авто от необходимости пропускать пешехода. То есть водитель трамвая виноват в нарушении инструкции, но не в ДТП.

https://www.fontanka.ru/2025/04/12/75334175/
Тут есть видео ДТП. Водитель трамвая вообще не при чем. И он вполне мог уехать, не отслеживая судьбу каждого из вышедших пассажиров.

Цитата (ЯУЗА, 12.04.2025):
> в какой момент времени пассажир перестает быть пассажиром и превращается в пешехода?

Для понимания ситуация с троллейбусом, мне это ближе.

Пассажир просит остановить в неположенном месте. То, что это в принципе нарушение, мы опустим.

Так вот - если пассажир вышел, сразу пошел переходить дорогу и попал под машину, то водитель троллейбуса будет совиновником ДТП - помимо либо самого пешехода, либо того, кто его сбил, либо обоих.

Если пассажир вышел, дождался отъезда троллейбуса и только потом побежал - тут уже троллейбус никаким образом не участник ДТП и максимум ответственности его водителя - за саму остановку в неположенном месте.

В случае, если троллейбус остановился штатно на остановке у тротуара и вышедший попал под машину - здесь троллейбус не участник ДТП.

С трамваем сложнее. Трамвай не участник ДТП, но причастный к нему. Потому что девушка при его наличии переходила по правилам и виноват водитель автомобиля. В противном случае виновата была бы именно она. То есть сам факт наличия трамвая, что это был за трамвай и так далее должен быть установлен. В ПДД формулировка по поводу ДТП "причастные к нему".

Другой вопрос, что после дачи водителем трамвая показаний он мог быть сразу отпущен, что скорее всего и произошло.

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> Опять же, ДТП это событие, произошедшее в движении ТС (из определения в ПДД). ТС на остановке не движется.

Наконец-то все ДТП со стоящими ТС больше не ДТП.

"процесс движения" - это не только колёсами крутить вперёд-назад, это в целом нахождение ТС в рамках участия в дорожном движении.
Даже стоя на остановке, трамвай участвует в дорожном движении, и формально "движется" в смысле процесса движения по маршруту.

Я даже не знаю, имеет смысл приводить пруфы, что ДТП - это не всегда когда все участники прям движутся?

Цитата (Flam, 12.04.2025):
> Я даже не знаю, имеет смысл приводить пруфы, что ДТП - это не всегда когда все участники прям движутся?

В движении должен быть хотя бы один участник, тогда это ДТП. Если ты пьяный шел и наткнулся на стоящий трамвай - это не дтп. В данном случае это Шкода, ДТП между Шкодой и девушкой, трамвай тут по-хорошему не при чем.

Цитата (Flam, 12.04.2025):
> "процесс движения" - это не только колёсами крутить вперёд-назад, это в целом нахождение ТС в рамках участия в дорожном движении.

Нет. Вот этот пример с пьяным и трамваем нам неоднократно в автошколе инструктор приводил.
Если из трамвая вышли 50 человек, водитель должен отслеживать их судьбу? Или ехать дальше по маршруту? 49 дошли успешно, 50го сбили. А вагон уже уехал. В чем вина водителя?

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> водитель должен отслеживать их судьбу?

А дело здесь не в судьбе. Не двигаясь с места до приезда полиции, водитель застраховал себя от обвинений, что его остановка могла сопровождаться какими-то нарушениями. Хорошо, что есть видеозапись, из которой очевидно, что он штатно стоит на месте. А если бы она "пропала", эта видеозапись? Ладно бы водитель Шкоды утверждал бы для самозащиты, что никакого трамвая не было и пострадавшая сама прыгнула ему под колеса. А если бы он заявил, что девушка выскочила из едущего с открытыми дверями трамвая, например? Стоять на месте и дождаться сотрудника ГАИ, который уже сам решит, нужен вагоновожатый там или нет - со стороны водителя трамвая перестраховка, но перестраховка разумная.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.04.2025):
> Стоять на месте и дождаться сотрудника ГАИ, который уже сам решит, нужен вагоновожатый там или нет - со стороны водителя трамвая перестраховка, но перестраховка разумная.

Да, это одна сторона дела.
А другая - сотни людей не доехали туда, куда им надо.
Чьи интересы важнее? А таких ситуаций в мегаполисе десятки каждый день.
Транспорт должен работать, а не стоять, если это возможно. При любой аварийной ситуации в приоритете должно быть восстановление движения, а не оформление бумажек. Только тогда народ будет заинтересован пользоваться общественным транспортом, а не личным.
Движение восстановлено - тогда оформляемся.

Почему-то по факту так работает только метро и жд.
Даже ПАТ, не говоря о ГЭТ, в любой непонятной ситуации предпочитает стоять. Хотя автобус всегда от электротранспорта этим отличался в лучшую сторону.
Для чего покупают ТУАХи, если при любой задержке они стоят (за редким исключением)?

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> В движении должен быть хотя бы один участник, тогда это ДТП

Это не так. Точнее не всегда так.
Если со стоящего на светофоре грузовика упадёт груз кому-то на голову - это ДТП, хотя грузовик стоял на месте, пешеход тоже.
Или если трамвай стоял на остановке, но в процессе открытия дверей вылетела створка и ударила стоящую рядом машину - это ДТП, хотя все участники стояли на месте. (реальный случай, кстати)

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> Цитата (Flam, 12.04.2025):
> > "процесс движения" - это не только колёсами крутить вперёд-назад, это в целом нахождение ТС в рамках участия в дорожном движении.
>
> Нет. Вот этот пример с пьяным и трамваем нам неоднократно в автошколе инструктор приводил.

Ну что "нет"-то, если ты стоял и в тебя въехали, ты - участник ДТП. Ты никуда не ехал, но ты - участник. Потому что находился в "процессе движения", хоть и стоял на месте.
Если ты пьяный шёл, наткнулся на стоящий трамвай и сломал себе палец, то трамваю всё равно стоять и с тобой ждать полицию и скорую, чтоб объяснять, что это не он на тебя наехал, хоть это и не ДТП.

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> Если из трамвая вышли 50 человек, водитель должен отслеживать их судьбу?

До момента, пока они не ступили на тротуар - да. Иначе рискует получить кучу геморроя на ровном месте с очень немаленькой вероятностью лишиться ВУ в случае чего.

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> Почему-то по факту так работает только метро и жд.

Потому что законодательство другое и за падение пассажира в салоне метро машиниста не лишают прав на год.

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> При любой аварийной ситуации в приоритете должно быть восстановление движения, а не оформление бумажек. Только тогда народ будет заинтересован пользоваться общественным транспортом, а не личным.

Вам с этим в правительство РФ - ПДД менять и, вследствие чего, судебную практику.

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> в приоритете должно быть

Для любого разумного человека есть три красные линии:
- лишиться здоровья;
- лишиться основной части имущества (например, единственного жилья);
- лишиться свободы.

Требовать от водителя трамвая рисковать лишением свободы ради того, чтобы довезти пассажиров - это зашквар. Такое поведение - бессмысленный героизм, который никто не оценит. Пассажиры всего лишь доедут домой вовремя и даже не скажут спасибо, а водителю, возможно, из-за этого потом сидеть.

Когда лично мне было 25 лет, я этого не понимал. Ради того, чтобы выполнить свою работу образцово, я рискнул здоровьем. Ну и? Люди, которые вовремя получили мою услугу, потом оплатили мне операцию, или, может быть, позаботились о моей престарелой родственнице, пока я болел? Конечно же нет. Ровно так и в этом случае.

Заходить за эти красные линии можно и нужно, когда результат этого захода что-то сопоставимое. Рискнуть здоровьем, спасая жизни других - на самом деле тоже не обязанность, но достойный уважения поступок. А заходить за красные линии просто во имя чьего-то комфорта - извините, неразумно.

Цитата (Flam, 12.04.2025):
> Ну что "нет"-то, если ты стоял и в тебя въехали, ты - участник ДТП.
Согласен, потому что ехал другой участник.
Два других случая - не уверен.

Цитата (Flam, 12.04.2025):
> Если ты пьяный шёл, наткнулся на стоящий трамвай и сломал себе палец, то трамваю всё равно стоять и с тобой ждать полицию и скорую, чтоб объяснять, что это не он на тебя наехал, хоть это и не ДТП.
Вот это и есть бред. Техника должна работать!
И если нет возможности работать этому ТС, то как минимум не создавать помехи другим.

Цитата (Flam, 12.04.2025):
> До момента, пока они не ступили на тротуар - да. Иначе рискует получить кучу геморроя на ровном месте с очень немаленькой вероятностью лишиться ВУ в случае чего.
Ну никто же не следит за каждым пассажиром, особенно если их вышла толпа. Тогда ни в какое расписание не уложиться.

Цитата (Flam, 12.04.2025):
> Потому что законодательство другое и за падение пассажира в салоне метро машиниста не лишают прав на год.
И с трамваем такого не должно быть.
Весь рельсовый транспорт должен работать по единым правилам в части ликвидации задержек и восстановления нормального движения. Иначе этот транспорт никому не нужен будет.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.04.2025):
> Заходить за эти красные линии можно и нужно, когда результат этого захода что-то сопоставимое. Рискнуть здоровьем, спасая жизни других - на самом деле тоже не обязанность, но достойный уважения поступок. А заходить за красные линии просто во имя чьего-то комфорта - извините, неразумно.

Если ты пришел работать - работай. У всех такие ситуации возникают при исполнении обязанностей. Комфорт сотен людей должен быть в приоритете.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.04.2025):
> Когда лично мне было 25 лет, я этого не понимал. Ради того, чтобы выполнить свою работу образцово, я рискнул здоровьем.
Правильно, вот это верное решение. Увы, но мы все на работе теряем здоровье. Меняем его на деньги.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.04.2025):
> Пассажиры всего лишь доедут домой вовремя и даже не скажут спасибо, а водителю, возможно, из-за этого потом сидеть.
А вот это бред. Водитель не должен сидеть из-за того, что выполнил свои обязанности по перевозке пассажиров и ничего не нарушил. И не "всего лишь", а доедут и в будущем не пересядут на личный транспорт, а выберут общественный. А это гораздо больше значит, чем просто "спасибо".

Цитата (Flam, 12.04.2025):
> Вам с этим в правительство РФ - ПДД менять и, вследствие чего, судебную практику.
1. Нормальному человеку это должно быть очевидно.
2. В правительстве нормальных нет, туда набирают по другому принципу и нормальным туда не попасть.
3. Начинать надо с небезызвестных бабок с Сызранской. Половина проблем уже решится.

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> Ну никто же не следит за каждым пассажиром, особенно если их вышла толпа. Тогда ни в какое расписание не уложиться.

Не знаю насколько "никто", я следил всё время пока работал. И не уезжал с остановки, пока не убеждался, что пассажира не сбила машина при переходе проезжей части. Да, и за толпой тоже, это гораздо проще, чем за одним человеком.


Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> Правильно, вот это верное решение. Увы, но мы все на работе теряем здоровье. Меняем его на деньги.

Нет. Может вы и меняете здоровье на деньги, но я меняю время и квалификацию на деньги.


Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> Если ты пришел работать - работай. У всех такие ситуации возникают при исполнении обязанностей. Комфорт сотен людей должен быть в приоритете.

Всё ещё решительно не понимаю, чем вас текущие "бабки на Сызранской" не устраивают с таким майндсетом. В очередной раз призываю устроиться в управление ГЭТ, вы сработаетесь.

Цитата (Flam, 12.04.2025):
> Не знаю насколько "никто", я следил всё время пока работал. И не уезжал с остановки, пока не убеждался, что пассажира не сбила машина при переходе проезжей части. Да, и за толпой тоже, это гораздо проще, чем за одним человеком.
И в расписание укладывались? Тогда этому можно только позавидовать.
Просмотрев видео по ссылке, я вполне понимаю, что вагон мог уже уехать. И сколько раз даже с моим участием было, что двери закрываются едва ли не с выходом последнего пассажира, когда нет посадки.

Цитата (Flam, 12.04.2025):
> Всё ещё решительно не понимаю, чем вас текущие "бабки на Сызранской" не устраивают с таким майндсетом. В очередной раз призываю устроиться в управление ГЭТ, вы сработаетесь.
"Бабки с Сызранской" - это квинтэссенция всех тупых инструкций, тянутых расписаний, отсутствия нормальной диспетчеризации и всего остального, что тормозит нормальное развитие электротранспорта в СПб. Прошла четверть XXI века, а гэт так и живет в XX-ом.
Я туда не собираюсь. Не могу быть везде.

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> вот это верное решение

Жизнь показала обратное. Повторю ещё раз - этот героизм не нужен. Я не должен был много месяцев сидеть на больничном, а близкого человека преждевременно похоронить ради того, чтобы 8 или 10 человек получили свои дурацкие коробки на день раньше. Вот и водитель не должен рисковать свободой ради того, что кто-то там куда-то пересядет или не пересядет. Хотите лично Вы рисковать здоровьем, свободой и последней рубашкой - рискуйте. Но писать такие призывы к другим людям на нашем сайте, где обитает немало молодежи, подростков, даже детей... ну, я начинаю понимать родителей, которые на наш сайт своих детей не пускают. И даже пишут на него жалобы Мизулиной и кому-то там ещё. Пожалуйста, помните - нас постоянно читают дети. У них может сложиться ложная картина мировосприятия.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.04.2025):
> Жизнь показала обратное. Повторю ещё раз - этот героизм не нужен. Я не должен был много месяцев сидеть на больничном, а близкого человека преждевременно похоронить ради того, чтобы 8 или 10 человек получили свои дурацкие коробки на день раньше.

Возможно, у вас другая специфика работы.
От работы водителей ОТ зависят сотни, тысячи людей.
Поэтому в их случае недопустимо ради своего комфорта жертвовать комфортом других. Да, это тяжелая работа, я согласен.

А что касается лишения свободы, лишения прав и т.п. - ну бред же и такого быть не должно. В описанных ситуациях это поиск крайнего, а не реально виновного.
Виновный тут один - водитель Шкоды.

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> И в расписание укладывались? Тогда этому можно только позавидовать.

Конечно. В чём проблема-то?

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> Поэтому в их случае недопустимо ради своего комфорта жертвовать комфортом других. Да, это тяжелая работа, я согласен.

Ох уж эти гадкие водители ОТ, которые не хотят лишиться ВУ, работы, а иногда и свободы во имя великого ничего.

"Комфорт", блин :))
Действительно, это ж ровно тот же комфорт, что у пассажиров, которые домой на 15 минут позже приехали.

Нет уж, всегда надо помнить, что работа - это не твоя жизнь, и героизм этот никому не нужен (кроме Михаила Жукова), а в случае чего тебе никто не поможет. Поэтому всё правильно сделал тут водитель, я бы поступил точно так же.


Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> Виновный тут один - водитель Шкоды.

Нет. Основной виновный - проектировщик такой вот "безопасной" среды и вот конкретно этой остановки, а ещё десятков таких же по всему городу. Водитель шкоды, конечно, тоже виновен, но вы можете хоть 500 таких водителей посадить, а ДТП не прекратятся на таких идиотских остановках.

Цитата (Михаил Жуков, 12.04.2025):
> Если из трамвая вышли 50 человек, водитель должен отслеживать их судьбу? Или ехать дальше по маршруту? 49 дошли успешно, 50го сбили. А вагон уже уехал. В чем вина водителя?

В том, что он не обеспечил должную видимость процесса посадки-высадки. Стоящий на остановке трамвай всё же достаточно заметная штука, без него остаются просто люди на проезжей части, пусть и в более-менее ожидаемом месте, но не в ожидаемое время, типа как переходящие по зебре на красный.

Цитата (Flam, 13.04.2025):
> Поэтому всё правильно сделал тут водитель, я бы поступил точно так же.
Вот поэтому многие и считают трамвай бесполезным транспортом.

Цитата (Flam, 13.04.2025):
> Нет. Основной виновный - проектировщик такой вот "безопасной" среды и вот конкретно этой остановки, а ещё десятков таких же по всему городу.
Его никто даже искать не будет. В ПДД такие остановки предусмотрены, действия водителей на них строго регламентированы - значит все ОК и виноват автомобилист.

Цитата (zz27, 13.04.2025):
> В том, что он не обеспечил должную видимость процесса посадки-высадки.
Чушь.

Цитата (Михаил Жуков, 13.04.2025):
> В ПДД такие остановки предусмотрены, действия водителей на них строго регламентированы - значит все ОК и виноват автомобилист.

И что дальше? Нельзя создавать опасную ситуацию, даже если проблемы будут из-за чужого нарушения, любая нормальная техника безопасности так пишется.

Цитата (Михаил Жуков, 13.04.2025):
> Вот поэтому многие и считают трамвай бесполезным транспортом.

Да, соблюдение техники безопасности несёт издержки. Не соблюдать можно, но к стенке если что поставят тебя. И если говорить про руководителей, то на такое люди готовы идти только за очень хорошие деньги. Исполнители-то ладно, там всякие отморозки встречаются, но их соответственно тоже надо контролировать, даже в ущерб эффективности.

Цитата (zz27, 13.04.2025):
> И что дальше? Нельзя создавать опасную ситуацию, даже если проблемы будут из-за чужого нарушения, любая нормальная техника безопасности так пишется.
Кто не создал? Автор проекта линии? Такие линии по всей РФ, по всему миру!

Цитата (zz27, 13.04.2025):
> Да, соблюдение техники безопасности несёт издержки. Не соблюдать можно, но к стенке если что поставят тебя. И если говорить про руководителей, то на такое люди готовы идти только за очень хорошие деньги. Исполнители-то ладно, там всякие отморозки встречаются, но их соответственно тоже надо контролировать, даже в ущерб эффективности.

Иногда эти издержки излишние и ставят под сомнение смысл существования транспорта как вида. Мы уже к этому близки.

Цитата (Михаил Жуков, 13.04.2025):
> Цитата (zz27, 13.04.2025):
> > И что дальше? Нельзя создавать опасную ситуацию, даже если проблемы будут из-за чужого нарушения, любая нормальная техника безопасности так пишется.
> Кто не создал? Автор проекта линии? Такие линии по всей РФ, по всему миру!

И что теперь?
Ну значит хреновые линии по всей России, и надо будет их все переделывать потому что они небезопасны. (И нет по всему миру остановок без платформы с переходом 3 полос, это чисто прикол стран бывшего СССР)
Да, безопасную ситуацию не создал автор проекта линии.

Цитата (Flam, 13.04.2025):
> Ну значит хреновые линии по всей России, и надо будет их все переделывать потому что они небезопасны. (И нет по всему миру остановок без платформы с переходом 3 полос, это чисто прикол стран бывшего СССР)

Больше поражают люди, которые этим пользуются. При наличии автобусов, которые ездят на порядок быстрее, которые не мотыляет влево-вправо на любой скорости, которые не встают при малейшей помехе на путях, ну и которые не высаживают людей посреди дороги, и хорошо, если эта дорога сухая и чистая. Особенно забавляют люди, которые изначально ждут на остановке трамваесодержащего продукта, но при виде автобуса перебегают на автобусную остановку.

Цитата (Михаил Жуков, 13.04.2025):
> Иногда эти издержки излишние и ставят под сомнение смысл существования транспорта как вида. Мы уже к этому близки.

Ну да, к эффективности трамвая без посадочных платформ (и чаще всего обособления) есть большие вопросы.

Цитата (Игорь Букатин, 13.04.2025):
> трамваесодержащего продукта

Какое правильное словосочетание. Возьму на вооружение.

Цитата (Игорь Букатин, 13.04.2025):
> Больше поражают люди, которые этим пользуются. При наличии автобусов, которые ездят на порядок быстрее, которые не мотыляет влево-вправо на любой скорости, которые не встают при малейшей помехе на путях, ну и которые не высаживают людей посреди дороги, и хорошо, если эта дорога сухая и чистая. Особенно забавляют люди, которые изначально ждут на остановке трамваесодержащего продукта, но при виде автобуса перебегают на автобусную остановку

Я надеюсь, у вас каждый маршрут трамвая дублируется подходящим автобусом и автобусы всегда приходят в нужное время (или хотя бы раньше трамвая), всегда новые, всегда в идеальном состоянии, и никогда не резинят ради графика.

Рассуждание на уровне студента-первокурсника, который первый месяц живёт в Петербурге и спрашивает: "А зачем ты ездишь с Петроградки на Лесную на троллейбусе? В Питере же есть метро, оно быстрее". (ничего не имею против студентов-первокурсников из других городов, я сам через это прошёл)

Давайте немного шире смотреть на пробему транспорта, чем "трамвай медленный и привязан к рельсам, а автобус быстрый и может объехать что угодно". Где-то трамвай остался исторически не дублируется автобусом. И, естественно, люди будут на нём ездить. Где-то в целом без трамвая не хватит провозной способности у автобусов. И, естественно, люди будут на нём ездить. Так что странно вообще обвинять людей в том, что они пользуются доступной им услугой.

Цитата (Flam, 13.04.2025):
> Да, безопасную ситуацию не создал автор проекта линии.

Это уже уход от исходного обсуждения

Цитата (Георгий Фишер, 14.04.2025):
> Давайте немного шире смотреть на пробему транспорта, чем "трамвай медленный и привязан к рельсам, а автобус быстрый и может объехать что угодно". Где-то трамвай остался исторически не дублируется автобусом. И, естественно, люди будут на нём ездить. Где-то в целом без трамвая не хватит провозной способности у автобусов. И, естественно, люди будут на нём ездить. Так что странно вообще обвинять людей в том, что они пользуются доступной им услугой.

Так я выше и написал, почему не ездят. И как сделать, чтобы ездили.
А мне в очередной раз пишут, что я ничего не понимаю и предлагают поменять самому.

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2025):
> Это уже уход от исходного обсуждения

Это буквально причина это задержки, из-за которой у вас бомбануло тут :)


Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2025):
> Так я выше и написал, почему не ездят. И как сделать, чтобы ездили.
> А мне в очередной раз пишут, что я ничего не понимаю и предлагают поменять самому.

Не ездят не потому что водители сволочи, а потому что инфраструктура и законодательство такое.
Поэтому да, когда вы предлагаете просто водителю самого себя подставить под уезд с места ДТП, вы ничего не понимаете. Не в водителе проблема, а системная.

Так эту проблему и надо решать!

Цитата (Flam, 14.04.2025):
> Это буквально причина это задержки, из-за которой у вас бомбануло тут :)

Не мы такие, жизнь такая. Но линию перестраивать никто не будет.

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2025):
> Так я выше и написал, почему не ездят. И как сделать, чтобы ездили.
> А мне в очередной раз пишут, что я ничего не понимаю и предлагают поменять самому.

Я абсолютно согласен с тем, что трамвайная линия не должна проставивать, если при выходе из трамвая автомобиль сбил человека. Как минимум нужно дать возможность убрать с вагон с линии.

Но вы же прекрасно понимаете в каких бюрократических реалиях мы существуем. Отсидеть или остаться без работы водителю, чтобы не было простоя? Ну, давайте не будем ломать жизни людям. Здесь 0 вины водителя трамвая и 0 вины ГУП ГЭТ. Нужно менять законодательную базу. И это за пределами компенеций ГУП ГЭТ и, тем более, водителя трамвая.

Цитата (Георгий Фишер, 14.04.2025):
> Нужно менять законодательную базу. И это за пределами компенеций ГУП ГЭТ и, тем более, водителя трамвая.

Но это надо менять! И руководство ГЭТ должно это двигать как наиболее заинтересованное лицо.

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2025):
> Но это надо менять! И руководство ГЭТ должно это двигать как наиболее заинтересованное лицо.

Он может повлиять на это только косвенно. Тут нужны серьёзные правки в законодательство. Это вопрос, который надо прорабатывать комплексный. Один ГЭТ тут ничего не решает, и не может продавить изменения федерального законодальства.

Я даже затрудняюсь ответить в какой перечень документов тут должны вноситься изменения. Думаю, это не только ПДД и УК.

Начинать надо с должностных инструкций, которые не будут требовать того, чего не требуют ни ПДД, ни КоАП, ни УК

Цитата (Михаил Жуков, 11.04.2025):
> Задержка 20:06-20:42

Вспомни задержку 12 апреля 2024 г.
Спойлер: 5 часов.

Цитата (Kaamoos, 15.04.2025):
> Вспомни задержку 12 апреля 2024 г.
> Спойлер: 5 часов.

Это где так, 3804?
Вопросы к быстродействию ГИБДД и СК

Цитата (Михаил Жуков, 15.04.2025):
> Это где так, 3804?

Да, он. По моему это рекорд задержки. Или были больше?

Были конечно. Когда контактную сеть сносили, например.

Вины водителя трамвая не вижу, нигде не прописана обязанность следить за тем, как пассажир переходит дорогу после выхода из трамвая. Он же вышел и пошёл, а не упал со ступенек. Да и физически нереально уследить за этим. Но если в ГЭТ где-то такую обязанность прописали, то это лютый бред. Водитель в данном случае - свидетель ДТП, не более.

Цитата (Михаил Жуков, 15.04.2025):
> Были конечно. Когда контактную сеть сносили, например.

Ну ты ещё скажи про моменты, когда напгуру отключали...Я имею ввиду в ходе штатных ситуаций, т.е. когда физически ехать можно было.