Один будет или еще?

Жуткий у него фальшборт, конечно. Прямо чувствуется кустарность. Надеюсь, в дальнейших экземплярах (если они будут) просто поставят тот же, что и на новых рогатых Авангардах, там он хотя бы визуально согласуется с кузовом и логически его продолжает

Цитата (Пeresvet, 08.10.2024):
> если они будут

алла сакласын

Цитата (Пeresvet, 08.10.2024):
> Жуткий у него фальшборт, конечно.
Мне кажется тут всё же лучше чем на пензенских УТТЗшказ
https://transphoto.org/photo/1969379/
https://transphoto.org/photo/1944690/
Тем более что у Сириуса он хотя бы под цвет кузова,что хоть какую-то единость придаёт, в то время как на Горожанина словно что-то внеземное приземлилось

Цитата (Mos_Ded86, 08.10.2024):
> Тем более что у Сириуса он хотя бы под цвет кузова

Форма фальшборта - вкусовщина, а вот его цвет - ТЗ заказчика, что не может быть недоработкой производителя. Да и на УТТЗ... не так кустарно, уж извините, как здесь.

Ну и кривой с завода задний свес доставляет отдельное удовольствие пошутить насчёт качества изделия на фото.

Очень хочется надеяться, что по итогу ПАТП от этих поделок откажется, ибо качество изделий вологодской конторы просто ниже плинтуса в последнее время. К слову, буквально недавно еще прошла информация, что Питер вскоре планирует провести аукцион на приобретение УТТЗ-624201, это так?

ПАТП попал в очень интересную ситуацию.
Решили не отставать от Моквы у которой есть свои парки с кучей электробусов и захотели реализовать такое у себя. Опустим момент того, что по наличию и развитию троллейбуса Питер уже давно выше Москвы.
Затея вроде как хорошая с благими целями. Но как всегда не без приколов.
Тендерная система закупок - это то, почему ТА до сих пор существует. А ТА в свою очередь за любой кипиш кроме закрытия производства.
К сожалению, инициаторам данного проекта абсолютно всё равно, каким образом будет эксплуатироваться электробус. Сам факт одного названия этого транспортного средства уже возвышает сознание.

И в итоге, мы имеем ряд ошибок, которые могут обернуться Петербургу большим неприятным казусом.
Во-первых, поступает модель, которая не то чтобы в Питере проходила испытания и опытную эксплуатацию, а она вообще нигде толком не эксплуатировалась. Рыбинские две калеки с разницей в два года не дают нам совершенно никакой гарантии того, что эта машина будет надёжной.

В свою очередь, испытали другую "звёздочку" под названием Орион. Которая чудесным образом показала тот факт, что проектирование и создание моделей электротранспорта - это совершенно не та сфера ТА.

Если рассматривать других производителей, то можно выделить таких как: КамАЗ, ЛиАЗ, БКМ, ВолгаБас, ПКТС и МАЗ.

КамАЗ - самый известный и крупный поставщик электробусов представленный во многих городах. Хоть и представлены они быстрым типом зарядки, но КамАЗ может и подогнать машину под ТЗ Питера.

ЛиАЗ - не менее известный производитель электробусов чья техника эксплуатируется во многих городах. Здесь ситуация аналогична КамАЗу, поэтому двигаемся дальше.

БКМ - Беларусский производитель Ебусов, чья техника прошла испытания в Питере и спокойно эксплуатируется в отличии от того же Ориона. Минусом БКМа является то, что в последнее время стали частыми срывы поставок и ненадёжность машин. Но здесь можно довольно долго спорить о причинах того, почему так происходит. Но есть у БКМа та ниша, которую пока никто не осилил до конца - это ОБВ электробусы.
БКМ единственный из всех выше перечисленных производителей, кто производит и эксплуатирует ОБВ электробусы. Конечно, пока Питерский Е433 - это первый электробус ОБВ, который эксплуатируется на постоянной основе в России. Но если в конкурсе на БВ электробусы БКМ проигрывает, то в конкурсе на ОБВ ему нету равных из-за банального отсутсвия моделей.

КамАЗ конечно же работает в этом направлении со своей 6292, но пока ничего не слышно.
ЛиАЗ 6274.20 вообще пропал и особо по нему ничего не слышно.
ВолгаБас и МАЗ вообще не имеют в своей линейке ОБВ.
А испытания ПКТСного 6245 вообще ни к чему не привели.

ВолгаБас - это единственная модель с которой ПАТП работает уже долгие годы и имеет о ней представление.
А вот МАЗ и ПКТС из той серии производителей, которые как бы могут родить электробус по ТЗ от Питера, но что это будет и чем это закончится - неизвестно.

Такого производителя как УТТЗ мы не рассматриваем, потому что не имеет нормальной производственной площадки.
А вот ПАТП у нас уже имеет зоопарк электробусов, что так же не является чем-то хорошим. Вот такие дела...

Цитата (Matvey2376, 08.10.2024):
> КамАЗ конечно же работает в этом направлении со своей 6292, но пока ничего не слышно.

Мне как-то пришла вот какая мысль в голову: по-сути, текущий камазовский кузов - это конструктив Ситаро. КамАЗ мог бы забить на интеллектуальную собственность (ему терять там особо нечего) и сделать ОБВ-модель, но кузов на прочность считали, как я понимаю, далеко не на КамАЗе. Следовательно, воплотив в металле ОБВ-электробус (а сделать электробус в автобусном кузове - уже сама по себе задача), могло оказаться, что созданная конструкция недостаточно жесткая/имеет конструктивные недостатки, которые в обозримой перспективе приведут к косякам серийных машин.

Не хочу касаться технической стороны, но внешний вид страшнючий, сделали всё для отпугивания пассажиров. И кстати, в тему, такой же страшный грузовик в паре с полуавтобусом ( весь дальнобой практически без таких грузовиков ).

И всё ещё эта уродская задняя маска..

Цитата (Игорь Ларионов, 08.10.2024):
> И здесь эта уродская надпись для дегенератов, пипец...

Дурной пример заразителен :(

вся задняя часть это настоящий кошмар для 2024 года, ПАЗик любой смотрится куда приличней. Фальшборт туда же

Дизайн дизайном, но меня больше поражает другая вещь.
За все 16 лет производства "Авангардов" ТА не умудрилась сделать унификацию моделей, чтобы все они были похожи друг на друга. Несколько примеров с рестайлингом 2022 года
https://transphoto.org/photo/1611615/ - видно угловатые и грубые края что на стойках окон, что на салонных подиумах. Обратите внимание на ближайший ряд сидений, ибо он понадобится прямо сейчас.
https://transphoto.org/photo/2016565/ - передние сидения перешли на низкий пол, и появилась дальняя "подсветка". Салонные подиумы и стойки окон всё ещё грубые и прямые.
https://transphoto.org/photo/1962373/ - а вот и фото электробуса. Как видно, стойки они сделали помассивнее и скруглили, поставили сдвижные форточки вместо откидного Г. Сгладили многие салонные подиумы. К слову, ближний ряд снова подняли.
И вопрос немного в другом - почему даже за 2 года производства ТА не смогла сделать выше упомянутую "унификацию" серии троллейбусов/электробусов. Одна версия троллейбуса отличается от другой, и это может происходить даже во время выполнения контракта (как пример, можно взглянуть на "фильтр" кондиционера в ранних петербургских Авангардов (1249-1255 точно) и более поздних машин)

Цитата (Dima037, 08.10.2024):
> Один будет или еще?

Больше не будет, этот уедет в Питер.

Цитата (Arseny Kulikov, 09.10.2024):
> Больше не будет, этот уедет в Питер.

На каком таком основании? Если он уже эксплуатировался в Вологде, тогда как по ТЗ ПАТ закупает новую технику?

Его на маршруте нет дня 3

Извините, выглядит как гроб на колесах. Ну и куда же без "Это электробус", попытались бы что то по оригинальнее придумать. Одним словом - жуть!

Вчера поздно вечером такой же электробус попался на обкатке в Лукьяново, но без ГРЗ и надписей. Возможно, это был он или второй опытный экземпляр

Цитата (Matvey2376, 08.10.2024):
> ПАТП попал в очень интересную ситуацию

Если вы имеете в виду петербургский "Пассажиравтотранс", то он официально сокращается как ПАТ, а не ПАТП.

Цитата (YURION, 08.10.2024):
> по-сути, текущий камазовский кузов - это конструктив Ситаро

Современные городские нефазокамазы - это 5299 по кузову с элементами внешнего дизайна а-ля "Ситаро". Никакого зарубежного конструктива в них нет.

Цитата (Andrew 73, 09.10.2024):
> Вчера поздно вечером такой же электробус попался на обкатке в Лукьяново, но без ГРЗ и надписей. Возможно, это был он или второй опытный экземпляр

Во 2-й автобусный парк "Пассажиравтотранса" уже поставлено в районе 10 вологодских электробусов, так что это может быть очередной экземпляр для Питера на обкатке.

Цитата (s.mitrofanov.spb, 08.10.2024):
> Как видно, стойки они сделали помассивнее и скруглили, поставили сдвижные форточки вместо откидного Г. Сгладили многие салонные подиумы. К слову, ближний ряд снова подняли.

Скругление стоек - вынужденная мера, так как в электробусе по ТЗ часть батарей установлена на крыше, для чего её (крышу) пришлось усилить и для сохранения прочности кузова наварить распорки между оконными стойками и поперечинами.

Остальные моменты, насколько я понимаю, тоже сделаны исходя из питерского ТЗ. Что, конечно, не отменяет того, что в ходе производства на ТА какие-то элементы могут "эволюционировать". Эксплуатация такое "любит", да.

О чем думали дизайнеры, когда проектировали его заднюю маску?

Имхо, МиНиН с этой стороны красивее выглядит

Все тут КамАЗ нахваливают. Только многие почему то забывают что до Москвы КамАЗ не производил ни электробусы ни автобусы...

Цитата (belinsk, 09.10.2024):
> Цитата (Arseny Kulikov, 09.10.2024):
> > Больше не будет, этот уедет в Питер.
>
> На каком таком основании? Если он уже эксплуатировался в Вологде, тогда как по ТЗ ПАТ закупает новую технику?

Они дали Вологде в аренду, в праве забрать его.

Цитата (никита королёв, 09.10.2024):
> Все тут КамАЗ нахваливают. Только многие почему то забывают что до Москвы КамАЗ не производил ни электробусы ни автобусы...

КамАЗ производит городские автобусы с 2000 года. И если Москва их не закупала до последней модели, то это именно Москва не закупала.

Что до многого здесь написанного, то в общем-то проблема с надёжностью решается элементарно московским способом - контракт жизненного цикла. И либо Транс-Альфа просто не пойдёт на такой конкурс, либо за своё счёт будет бороться со своей ненадёжностью. Правда, опыт Тамбова прошлых лет показывал, что для себя Транс-Альфа умеет делать достаточно надёжно.

Цитата (никита королёв, 09.10.2024):
> Все тут КамАЗ нахваливают. Только многие почему то забывают что до Москвы КамАЗ не производил ни электробусы ни автобусы...

КАМАЗ в данном случае не более чем марка. Автобусы как производились, так и производятся в Нефтекамске. Там же и электробусы штампуют (+ досборка на СВАРЗе). Просто старые модели сертифицированы под маркой "НефАЗ", в новых документах уже идёт марка "КАМАЗ".

Цитата (Олег Бодня, 09.10.2024):
> это 5299 по кузову

Точнее, 52994. "Старый" кузов 5299 заметно отличается.

Цитата (stirlitz_082, 09.10.2024):
> О чем думали дизайнеры, когда проектировали его заднюю маску

О троллейбусе думали. На троллейбусе с ШУ и лестницей эта маска смотрится неплохо. Их убрали, и теперь маска действительно смотрится как-то пустовато.

Такой страшненький...

Цитата (Mos_Ded86, 08.10.2024):
> Мне кажется тут всё же лучше чем на пензенских УТТЗшказ

Об этом уже как-то говорилось, что почти все наши "новомодные" троллейбусы/электробусы, которые изготовлены на базе автобусных кузовов, имеют фальшборта в виде "нахлобученных кепок" или "ванны на голове".
И только некоторым (тот же "НефАЗ"/"КамАЗ" или электробус "ЛиАЗ" первой генерации) удалось хоть как-то взаимоувязать фальшборт с кузовом...


Цитата (By_chebrek, 08.10.2024):
> И всё ещё эта уродская задняя маска..
Цитата (citrus, 08.10.2024):
> вся задняя часть это настоящий кошмар для 2024 года
Цитата (stirlitz_082, 09.10.2024):
> О чем думали дизайнеры, когда проектировали его заднюю маску?

SOR EBN "передает привет"...


На самом деле, снова возникла "благоприятная баянная тема" для 100500-й возможности "выливания помоев" на убого-несчастную "Т-А"...

Да, фальшборт сделали криво-косо, тяп-ляп. Но что мешает внести в ТЗ пункт по "улучшению дизайна и функциональности крышевых ограждающих конструкций"?
Да, кузов в этой модели решили сделать "инновационным" (на болтовом соединении, с включением алюминиевых элементов). Не получилось сразу (вероятно, "первенца делали на коленке", не учли вес батарей). Что мешает потенциальному покупателю внести в ТЗ запрет на эту "новизну" и потребовать "классический" сварной кузов?

И надо помнить (уже постулат), что немаловажную роль в восприятии играет и цветовая гамма покраски. "Окуните", тот же упомянутый SOR, в монохромный цвет "зеленого забора", поставьте рядом с "Т-А" и будут "два близнеца" (особенно сзади)...

Увы (как не раз говорилось ранее), "Т-А" не спешит обновлять свой кузов (который, что греха таить, очень хотелось бы видеть уже другим). Может потому, что покупают и так (как бюджетную модель)? А может потому, что внедрение в производство нового кузова настолько дорого ("бумажно"), что логического смысла в этом нет (пока заключаются/выполняются контракты на десятки/сотни машин)?

Цитата (stirlitz_082, 09.10.2024):
> О чем думали дизайнеры, когда проектировали его заднюю маску?

Двадцать лет назад да с чёрной лестницей по середине она очень неплохо смотрелась. Кто ж виноват, что двадцать лет с тех пор прошло

Исчезнет - ли когда - нибудь этот "шедевр" дизайнерского "искусства" - кормовая маска с этими пупырышками...!?!? Ааа...гляжу, что и я о том же...

Цитата (BigJeck, 09.10.2024):
> Кто ж виноват, что двадцать лет с тех пор прошло

А ведь ̶А̶З̶Л̶К̶ ВМЗ сделали на первом Сириусе норм заднюю маску, но на внедрение в серию забили

Цитата (Matvey2376, 08.10.2024):
> БКМ - Беларусский производитель Ебусов, чья техника прошла испытания в Питере и спокойно эксплуатируется в отличии от того же Ориона.

Е433 ездит, да. А вот электробус МАЗ-303 аж с трёх попыток так и не смог выехать на испытания в Петербурге. Каждый раз ни с чём отправляли машину обратно на завод.

Цитата (BigJeck, 09.10.2024):
> Двадцать лет назад да с чёрной лестницей по середине она очень неплохо смотрелась. Кто ж виноват, что двадцать лет с тех пор прошло

Первый «Авангард» в 2007 году выпустили.

Цитата (Gipsy, 10.10.2024):
> Исчезнет - ли когда - нибудь этот "шедевр" дизайнерского "искусства" - кормовая маска с этими пупырышками...!?!? Ааа...гляжу, что и я о том же...

Нормальная маска. У Волгабаса ещё более примитивная, причём с точно такими же фонарями и они её до сих пор зачем-то лепят, хотя у них уже есть новая задняя маска на 4298 и «Пересвете».

Цитата (НикНикович, 09.10.2024):
> Но что мешает внести в ТЗ пункт...

Цитата (НикНикович, 09.10.2024):
> Что мешает потенциальному покупателю внести в ТЗ...

Трудно сделать защиту от дурака на всех этапах формирования ТЗ. Тот же "Пассажиравтотранс" "избалован" более-менее нормальным подходом к делу со стороны производителей автобусов и, возможно, в первый раз сталкивается с многими упрощениями и изменениями в конструкции, о которых автобусные заводы, делающие кузова большой серией, даже не задумываются. Теперь вот есть печальный опыт. Наверное, его учтут при подготовке ТЗ на новую партию машин.

Цитата (НикНикович, 09.10.2024):
> "Т-А" не спешит обновлять свой кузов (который, что греха таить, очень хотелось бы видеть уже другим)

В очередной раз напомню, что ТА разработала абсолютно новый кузов, но, как известно, он ушёл на сторону, сияя недостижимой звездой ;-) А выдать на гора ещё один новый кузов явно не так-то просто. Возможно, набирая столько заказов, вологодцы как раз хотят собрать средства (или уже собрали?) на создание новой разработки. Но это чисто моё предположение.

Цитата (Snow Panther, 10.10.2024):
> Нормальная маска. У Волгабаса ещё более примитивная, причём с точно такими же фонарями и они её до сих пор зачем-то лепят, хотя у них уже есть новая задняя маска на 4298 и «Пересвете».

Там прикол в двух сборочных площадках завода. На одной новые маски лепят, на другой ещё старые в работе. Некрасиво, конечно, это выглядит.

Цитата (Олег Бодня, 10.10.2024):
> В очередной раз напомню, что ТА разработала абсолютно новый кузов

Увы и ах!


Цитата (Олег Бодня, 10.10.2024):
> ушёл на сторону, сияя недостижимой звездой ;-)

+1000!
Но я почему-то до последнего "лелеял надежду", что стороны смогут договориться и "звезда бы воссияла"...


Цитата (Олег Бодня, 10.10.2024):
> Возможно, набирая столько заказов, вологодцы как раз хотят собрать средства (или уже собрали?) на создание новой разработки. Но это чисто моё предположение.

Если принять такое предположение (кстати, тоже не теряю надежду), даже трудно представить, что могло бы выйти - или просто "стрейч былого", или всё же что-то новое.
Главное, чтобы такая "новизна" не "выбила из бюджетности" (которая все же и отличает "ВМЗ" от "гламурных собратьев").
Хотя, если быть честным, "что-то новое" в разряде (набившая оскому) "классика 4х2" придумать сложно...

Цитата (Олег Бодня, 10.10.2024):
> Возможно, набирая столько заказов, вологодцы как раз хотят собрать средства (или уже собрали?)

Не вологодцы а вологжане

Цитата (Snow Panther, 10.10.2024):
> Первый «Авангард» в 2007 году выпустили.
>

Как по мне, корректнее историю считать с первого вмз-463 2000 года.

Цитата (Володя, 10.10.2024):
> Цитата (Snow Panther, 10.10.2024):
> > Первый «Авангард» в 2007 году выпустили.
> >
>
> Как по мне, корректнее историю считать с первого вмз-463 2000 года.

Это разные модели троллейбусов.

Цитата (Alexey Baskov, 10.10.2024):
>
> Это разные модели троллейбусов.

Кузов у них полностью идентичен. Там различия по сути в масках, стеклянных вставках в центре кузова и отсутствием ступеньки в задней двери.

Цитата (Trolleybus E, 10.10.2024):
> полностью идентичен

Тогда кузов старого нефаза и нового идентичен. Там различия по сути в отделке салона, оконной линии и подиума в пол автобуса по правую сторону от водителя.

Цитата (Володя, 10.10.2024):
> Как по мне, корректнее историю считать с первого вмз-463 2000 года.

Это если речь про низкопольную Альфу вообще, но надо читать контекст. Замечание Snow Panther было к комментарию, в котором указывалось, что 20 лет назад задняя маска Авангарда смотрелась хорошо, а сейчас уже нет. И в этом ключе замечание совершенно верное, 20 лет назад никаких масок Авангарда ещё не было. А ВМЗ 463, конечно, был, только с совсем другим задком.

Цитата (Snow Panther, 10.10.2024):
> Первый «Авангард» в 2007 году выпустили.

*почти двадцать лет назад. Сути моего комментария не меняет, но спасибо за уточнение

Всё ещё на заводе?

Цитата (ТроллТрам, 24.11.2024):
> Всё ещё на заводе?

Нет

Цитата (ТроллТрам, 24.11.2024):
> Всё ещё на заводе?

Он вместе с другими электробусами в Питер уехал ещё давно.