Снегурочка активно машет, а Дед Мороз даже сначала показался манекеном (и как тогда вагоном управляют?)

Хорошо вам - осень в декабре)
У нас такое было в предыдущий раз в 2019-м.

Да мне тоже запомнилось, что перед коронавирусом зимы и у нас не было (не осень конечно, но ооочень тепло).

Цитата (дружище, 22.12.2023):
> Да мне тоже запомнилось, что перед коронавирусом зимы и у нас не было (не осень конечно, но ооочень тепло).

В тот год её нигде не было.

Ну и грязища…

Да, концессия тут просится и плачет

Цитата (Андрей Татрин, 23.12.2023):
> Да, концессия тут просится и плачет

ГТР Синара почему-то не стали брать трамвай Новочеркасска на концессию. Слышал, что в Новочерскаске вообще рабские условия у водителей трамваев работают по графику 6/1 и водителей работает очень мало на пальцах можно пересчитать. А если бы ГТР Синара, взяла бы трамвай в Новочеркасске на концессии и условия работы водителей были лучше и трамвай ходил бы лучше. В Таганроге по сравнению с тем когда трамвай был в муниципальный собственности, это небо и земля. Сейчас намного лучше стало, когда ГТР Синара взялись за трамвай. То чего за все годы не сделал МУП Синара сделала за три года вот и почувствуйте разницу.

Цитата (Андрей Татрин, 23.12.2023):
> Да, концессия тут просится и плачет

Концессия означает платежеспособного концедента (заказчика).
Недавно сорвались переговоры по концессии в Воронеже, вероятно из-за несогласия потенциального концедента с ценовыми условиями концессии.
Есть ли у Новочеркасска финансовые возможности для концессии?

Цитата (Mikhail1936, 24.01.2024):
> Цитата (Андрей Татрин, 23.12.2023):
> > Да, концессия тут просится и плачет
>
> Концессия означает платежеспособного концедента (заказчика).
> Недавно сорвались переговоры по концессии в Воронеже, вероятно из-за несогласия потенциального концедента с ценовыми условиями концессии.
> Есть ли у Новочеркасска финансовые возможности для концессии?

в России всё устроено несколько иначе. Есть инициатива президента привести в нормативное состояние трамвайные системы страны до 2030 года. Для этого используются в том числе механизмы государственно-частного партнёрства.

В качестве концендентов выступают предприятия олигархов близких к президенту. То есть по сути им поручено решать этот вопрос. Здесь не стоит задача в извлечении выгоды. Есть задача в обновлении ОТ.

Цитата (Igor 259, 25.01.2024):
> в России всё устроено несколько иначе. Есть инициатива президента привести в нормативное состояние трамвайные системы страны до 2030 года. Для этого используются в том числе механизмы государственно-частного партнёрства.
> В качестве концендентов выступают предприятия олигархов близких к президенту.

Не готов сказать, может быть.
Только недавние скандалы с концессионными соглашениями в Ярославле и Красноярске говорят о том, что эти самые олигархи продавливают выгодные для себя и невыгодные для городов условия.
Пока есть понимание, что за концессии по итогу всё равно полностью платят регионы.

Концессия важна/нужна там, где город сам не в состоянии организационно выполнить работы или не имеет компетенции. Условно Челябинск и Пермь смогли организовать замену ПС, реконструкцию путей, современные стрелки, платформы и т. п., но для этого нужно было перелопатить документы, прогнуть все административные барьеры и согласовать деятельность всех внутригородских учреждений. Кто не может или не хочет - выбирают вариант "под ключ" в виде концессии, но переплачивают в итоге концессионеру.

В Новочеркасске самостоятельно не могут, в концессию при политическом желании могут войти региональные власти и дать денег. Но, видимо, проблематично найти именно концессионера, либо случай запущенный слишком,либо перспектив не видят. В Таганроге ушатанным было абсолютно всё, но город туристический, поток пассажиров +- богатый и динамика демографии вроде положительная. В Новочеркасске, увы, такого нет, а менять придётся полностью всё от вагонов и до депо.

Но надежда умирает последней. Лично я надеюсь, что когда выкатают ресурс новых путей в рамках эпизодических реконструкций и окончательно ушатают УВЗшные вагоны, придёт Синара под какие-то космические гарантии области.

Ну в той же Перми концессия с Мовистой)

Цитата (YURION, 11.02.2024):
> где город сам не в состоянии организационно выполнить работы или не имеет компетенции.

Когда человек рождается он ничего не умеет. Со временем все нужные и не особо умения и навыки появляются. Что мешает выделить разумное количество денег на ОТ и сделать его нормальным? Сколько что стоит на рынке - вполне понятно и поддаётся оценке. Вообще, такая оценка - это прямая работа большинства чиновников и делать её они умеют.

Цитата (Igor 259, 25.01.2024):
> Здесь не стоит задача в извлечении выгоды. Есть задача в обновлении ОТ.

Вот интересно, что будет, если вдруг в какой-то год произойдёт кризис и объективная цена одного километра пробега вдруг вырастит в два раза? Тарифы в таких регионах взлетят или субсидии вдруг вырастут? Вот примерно как сейчас есть проблема с длительными брутто-контрактами.

Ещё я бы напомнил всем любителям концессий и думающим что это - хорошо про московские платные дороги М-1 и М-11, которые больше на забор походят. И даже господин Путин с этим ничего сделать не смог. Да плюс эти все концессионные соглашения так прописаны чтобы спрос на такие объекты появился любой ценой. Даже если это пользователям совсем не надо.

Цитата (Володя, 11.02.2024):
> Что мешает выделить разумное количество денег на ОТ и сделать его нормальным?

Во-первых, не всегда эти деньги по щелчку найдутся. Во-вторых, даже с деньгами можно ничего не сделать. Здравствуй, Ростов-на-Дону, здравствуй, Нижний Новгород. Важно, чтобы в команде были люди, которые знают, что делать, как делать и (самое главное!) этого искренне хотят. С этим у муниципалитетов часто проблема.


Цитата (Володя, 11.02.2024):
> Тарифы в таких регионах взлетят или субсидии вдруг вырастут?

Думаю, будут показательные суды, на которых концессионер будет доказывать концедентам, что проблемы объективны или вовсе зависят от последних. В итоге выправят ситуацию повышением оплаты со стороны государства.

Цитата (YURION, 11.02.2024):
> Во-первых, не всегда эти деньги по щелчку найдутся. Во-вторых, даже с деньгами можно ничего не сделать.


А деньги на обслуживание затрат концессионера в последующие годы откуда возьмут? Из карманов пассажиров путём запрета и отмены другого транспорта?

Цитата (Володя, 13.02.2024):
> А деньги на обслуживание затрат концессионера в последующие годы откуда возьмут? Из карманов пассажиров путём запрета и отмены другого транспорта?

Как вариант, из бюджета региона. А регион будет брать кредитные средства у федерации или сам зарабатывать.

Как по мне, самый лучший вариант концессии, когда концессионер по максимуму покрывает затраты за счёт операционной деятельности (скажем, увеличивает эффективность работы предприятия, добивается роста популярности транспорта и увеличивает объёмы перевозок). Так построена концессия трамвая "Чижик" в Санкт-Петербурге, если я правильно помню.
Но чаще концессионное соглашение не связано напрямую с повышением эффективности и улучшением транспортной работы. Средства концессионер получает от региона по соглашению. Такой вот трамвай/троллейбус в рассрочку.

Цитата (Mikhail1936, 14.02.2024):
> Как вариант, из бюджета региона. А регион будет брать кредитные средства у федерации или сам зарабатывать.

Все 10 городов в которых сейчас концессия получают невозратные субсидии из федерального бюджета, так что всё ещё проще. А хороший пример Таганрога может поспособствовать включению Новочеркасска в эту программу (говорят, что ещё несколько городов могут добавить), если регион захочет.

> Так построена концессия трамвая "Чижик" в Санкт-Петербурге

Чижик не окупается... В других городах должно быть лучше, но всё равно концессионеры хотят нормально зарабатывать.

Цитата (..., 14.02.2024):
> Чижик не окупается... В других городах должно быть лучше, но всё равно концессионеры хотят нормально зарабатывать

.Чижик, подвозящий к новостройкам от метро не окупается по достаточно высокому тарифу, а в других городах, где нет такой плотности населения и нет таких пассажироёмких объектов - будет лучше?)))

Цитата (Володя, 14.02.2024):
> будет лучше?)))

Надо будет лучше изучить, но если правильно понимаю, то часть затрат на инфраструктуру для Чижика включили в стоимость контрактов по перевозкам (поэтому для самоокупаемости должен быть бешенный пассажиропоток, а из-за его отсутствия приходится доплачивать). В других городах сейчас сразу отдают деньги (с помощью субсидии + берут ИБК), а потом будут платить только за транспортную работу. В таком случае нагрузка на бюджет в течении концессии будет меньше.

P.S. имею ввиду, что не окупается во время эксплуатации, а если учитывать начальные вложения в инфраструктуру, то в любом случае будет заведомо убыточно.