БКМ слева "Чужой среди своих".

ВМЗха с эмблемой и без неё просто небо и земля.

Отрадная картина. Хотелось бы такую видеть на всех вокзалах в больших городах страны.

P.S. В Риме на Термини картина намного печальнее.

Цитата (RM7570, 23.11.2022):
> Отрадная картина

Отрадна она только тем, что старые унитазы поменяли на новые. Качество обслуживания пассажиров при этом почти не изменилось

Цитата (kr0t, 24.11.2022):
> Отрадна она только тем, что старые унитазы поменяли на новые. Качество обслуживания пассажиров при этом почти не изменилось

Как же не изменилось? Уже замена старого ПС на новый - это повышение качества обслуживания. А если вспомнить, что новый ПС весь низкопольный, то тоже будет плюс к качеству. А один из маршрутов продлили на другой берег, тоже в плюс. Наверно, это далеко от того, что хотелось бы видеть, но всё-таки позитивные изменения налицо.

Цитата (kr0t, 24.11.2022):
> Цитата (RM7570, 23.11.2022):
> > Отрадная картина
>
> Отрадна она только тем, что старые унитазы поменяли на новые. Качество обслуживания пассажиров при этом почти не изменилось

А что должно было кардинально поменяться ещё, кроме самих машин, для пассажиров? Всё работает стабильно, быстро, 15 маршрут до поздна ходит. На остальных маршрутах тоже стабильно

Цитата (Wolf92, 25.11.2022):
> Всё работает стабильно

Нет, нестабильно. Диспетчеризация хромает на обе ноги, примеров тому предостаточно.

Цитата (Wolf92, 25.11.2022):
> Всё работает быстро

Средняя скорость ни разу не увеличилась.

Цитата (Чока, 24.11.2022):
> А один из маршрутов продлили на другой берег

Что там "продлили" на другой берег? Открыли новый маршрут, КПД которого весьма сомнителен, к тому же его открыли за счёт "обкусывания" выпуска с других маршрутов. Отличное развитие, да.

Цитата (kr0t, 27.11.2022):
> Средняя скорость ни разу не увеличилась.

Средняя и у автобусов упала. Пробки теперь и на Ленина в начале. Там, где пробки не мешают, скорость новых машин, по личному наблюдению, выше старых машин

Цитата (kr0t, 27.11.2022):
> за счёт "обкусывания" выпуска с других маршрутов

Так может дело в нехватке водителей? Машин сейчас прилично в депо. КПД маршрута днём действительно сомнительно, без продления до ЛДК. В часы пик хоть немного забивается. По-хорошему вообще после продления дороги с ЛДК в сторону 4 моста, можно делать до Тихих зорь, сделав место зарядки на конечной. Конечно на Тихие и все автобусы продлять хотят...

Цитата (Wolf92, 28.11.2022):
> Так может дело в нехватке водителей?
Пассажиру без разницы, в чём дело. На определенных направлениях выпуск в пиковые часы упал на треть, несмотря на то, что пробок меньше не стало.


Цитата (Wolf92, 28.11.2022):
> Там, где пробки не мешают, скорость новых машин, по личному наблюдению, выше старых машин
Поскольку графики толком не меняли, это ни к чему хорошему не приводит.

Цитата (kr0t, 29.11.2022):
> Пассажиру без разницы, в чём дело

Речь не о пассажирах, а о причине, с которой нужно бороться руководству. Пассажирам понятно, что причина не важна

Цитата (kr0t, 29.11.2022):
> Поскольку графики толком не меняли, это ни к чему хорошему не приводит

Для пассажиров увеличение скорости хорошо, а то, что при получении транспорта, который позволяет увеличить скорость и соответственно уменьшить время от конечной до конечной, графики не меняются, то это уже странно. Ведь машина может на круг больше сделать по сути. Только стоит учитывать пробки в часы пик. Если у троллейбуса есть конкурентный автобус, то как раз к нему из-за большей скорости пассажир уйдёт. Ведь для меня, как пассажира, интересно не только в комфорте ехать на работу, но ещё и быстро

Вопрос к троллейбусникам-на кой ляд на 5 столько машин?

"Столько" - это сколько? Что именно смущает?

Цитата (Wolf92, 30.11.2022):

> Если у троллейбуса есть конкурентный автобус, то как раз к нему из-за большей скорости пассажир уйдёт. Ведь для меня, как пассажира, интересно не только в комфорте ехать на работу, но ещё и быстро

83 либо летит так, что даже в остановки забывает заезжать, либо чётко едет в одной остановке впереди, и терпеливо выжидает пятёрку после нагромождения спецчастей, вот уж и не знаешь, как он тебя сейчас повезёт :)) Выжидать на студике по 5 минут вообще обычное дело.

А 63 порой тянет специально, т. е. едет медленно, что уснуть можно

Цитата (RM7570, 23.11.2022):
> P.S. В Риме на Термини картина намного печальнее.

«Лучше, чем в Риме»: итальянцы восхитились красноярскими троллейбусами.

Было бы чем восхищаться (:

Как минимум почти весь парк машин новый. Многие даже российские города о таком мечтают. Часть городов просто радуется, что совсем ещё движение не закрыли, а у нас вон обновление парка

Ну да, новые машины купили, а нормальную работу не купили (:

Цитата (I.L., 06.12.2022):
> «Лучше, чем в Риме»: итальянцы восхитились красноярскими троллейбусами.

Ну Рим для меня вообще не показатель. Отстойный город, вся функция которого сводится к выкачиванию денег. А на Термини похожая картина как здесь. Только вместо новых троллейбусов там старые убитые автобусы, да ещё и попробуй в них влезть (и это на конечной!).

Вот Милан - да, другое дело. Там есть чему поучиться у руководителей и чиновников с постсоветского пространства. А уж применительно к троллейбусному сообщению - нужно снять фильм и раздать в каждую администрацию крупных и средних городов РФ и каждому руководителю предприятия ГЭТ. Это им будет методичкой, как нужно работать.

У нас даже 93 троллейбус смогли перевести на гармошки. Меня смущал один участок (на Архимеда), но сейчас по нему без проблем ездят троллейбусы-гармошки. Как только придут все оставшиеся 50 Солярисов, маршрут (а это 18 выходов) станет весь троллейбусным и гармошечным. Сейчас приходится "добивать" его автобусами и старыми одиночными троллейбусами.

Цитата (I.L., 06.12.2022):
> «Лучше, чем в Риме»: итальянцы восхитились красноярскими троллейбусами.

Красноярские троллейбусы взорвали соцсети.

В то время как в замерзающем Риме, Париже, Барселоне и других европейских столицах общественный транспорт ещё летом был переоборудован в пункты обогрева, а коренные люксембуржцы в тоннелях метро прячутся от темнокожих мигрантов, ищущих, у кого бы отобрать кошку или собаку себе на завтрак, в Красноярске на линию выходят новенькие электромашины отечественного производства, обслуживающие пассажиров из точки А в пункт Б во всех концах города над Енисеем.

— Я вспоминаю, — говорит Джованни Филовиарио, простой житель Рима, — как в своё время специалисты Тольяттинского завода помогли нам, итальянцам, наладить разработку и строительство автомобилей "Фиат". Думаю, если бы наше правительство было поумнее, то и такие прекрасные троллейбусы, как эти из Вологды, мы бы научились собирать из машинокомплектов.

Ульяна Тумблер, Павел Графитин, специально для программы "Красноярск. Вокзал. Троллейбус".

Цитата (Синий трамвай, 08.12.2022):
> Думаю, если бы наше правительство было поумнее, то и такие прекрасные троллейбусы, как эти из Вологды, мы бы научились собирать из машинокомплектов.

Если бы у нас появились эти троллейбусы, то 3/4 сотрудников троллейбусного депо уволились бы сразу. Наши троллейбусы работают круглосуточно и без выходных. Транс-Альфа сможет обеспечить такую наработку? Ван Хул и Солярис могут.


Цитата (Синий трамвай, 08.12.2022):
> а коренные люксембуржцы в тоннелях метро прячутся от темнокожих мигрантов, ищущих, у кого бы отобрать кошку или собаку себе на завтрак

Эта проблема на самом деле существует. Один такой крендель ко мне прицепился, пока я ему не двинул в рыло. Но как оказалось, перед этим он ювелирно снял с меня дорогие часы. Довольный, что набил морду этому козлине, я лишь через 10 минут обнаружил, что он он меня получил не только фингал, но и мои часы.

И такие вещи постоянно. Я ещё парень нехилый и немного борзый. А так - итальянцев постоянно грабят, убивают и т.д. Именно мигранты. И полиция ничего им не делает.

Цитата (RM7570, 08.12.2022):
> Если бы у нас появились эти троллейбусы, то 3/4 сотрудников троллейбусного депо уволились бы сразу. Наши троллейбусы работают круглосуточно и без выходных. Транс-Альфа сможет обеспечить такую наработку? Ван Хул и Солярис могут.

Да полагаю, что смогла бы. Просто под такую потребность её троллейбусы стоили бы других денег и были бы сделаны из тех же компонентов, что и Ван Хол с Солярисом. Где-то во Франции работают автобусы, которые произвёл Волгабас. В России у него репутация не лучше Транс-Альфовской, но вот связались же с ним французы. Это до санкций, конечно, было, сейчас, скорее всего, проект закрыт.

Цитата (Чока, 09.12.2022):
> Где-то во Франции работают автобусы, которые произвёл Волгабас.

Посмотрел на фото этих автобусов. Вот что мешало Волгабасу такой же дизайн строить для России?

Что касаемо стоимости. У нас действительно экономят на решениях и качествах. Проблема в отсутствии денег и трудовой дисциплины. Чтобы появилась дисциплина, нужно, чтобы каждый сотрудник условного Волгабаса держался за свою работу и боялся косячить, следовательно старался при исполнении работы. Это зарплата и расширение соцпакета. Далее- современное оборудование и все условия производства (ну не может троллейбус собираться в сарае).

И вторая проблема в конструкторских решениях. Использовать дешевый плинтус для закрытия щелей между панелями салона (Авангард), дешевую сталь, которая быстро ржавеет (Авангард), дешевую краску (Авангард), заливать все несостыковки герметиком вместо исправления (все производители) и собирать конструктор китайского электронного ширпотреба вместо качественной приборной панели- это не круто. Как и прикручивать эту самую панель из грубо вырезанного куска стали на саморезы к пластику "под кожу".

Всё вышеописанное явно намекает на то, что у нас ну не может никак быть 259 шарашек по производству троллейбусов. Троллейбусное производство требует должных финансов, должного оборудования, должного количества сотрудников высшей квалификации. А значит, нужно много заказов под эту технику. То есть, не может быть много производителей одновременно. Из всего, что было в пост-советской России, я полноценным производителем троллейбусов считаю только Тролзу и частично ПК ТС. У них был полноценный завод, стапельная сборка, качество какое-никакое тоже было. Тролза принимала предложения и замечания эксплуатантов и меняла что-то в конструкции. Понемногу модели осовременивались. Тролзу покупали за рубежом. Но и стоила что Тролза, что ПК ТС стоит сейчас- самые высокие ценники в РФ.

А что можно спросить с известной конторы в Вологде, которая не может уже больше десяти лет не может поменять откровенно отвратный дизайн задней маски, только-только перестала ставить мятые фальшборты, наспех склепанные из листа металла, и у которой одна смена ставит дворники вертикальные, а другая-горизонтальные, и это в рамках одного заказа в Брянск?

И при этом эта контора занимается жалобами в ФАС, постоянно тормозя закупки по стране, потому что города не хотят покупать их продукцию и пишут ТЗ под другие модели.

Что вы хотите от таких контор? Качественный троллейбус, который прослужит 15-20 лет, не потеряет в дизайне и будет обеспечивать должный комфорт пассажиров? Уж нет. Такого быть не может по определению- курица в павлина не превратится.

Цитата (Чока, 09.12.2022):
> Да полагаю, что смогла бы. Просто под такую потребность её троллейбусы стоили бы других денег и были бы сделаны из тех же компонентов, что и Ван Хол с Солярисом.

Тот низкокачественный продукт Т-А, что выпускается сейчас для России, выбросили на свалку в первые же месяцы. Скорее, вытащили из-под забора старые Сочими - там надёжность намного выше. А это очень важно для коммерческого транспорта, особенно пассажирского.

А вообще, делать разное качество на внутренний рынок и на экспорт - пережиток совковщины. Либо ты делаешь качественный товар для всех - либо не делай его совсем, и дай место другим.

Цитата (YURION, 09.12.2022):
> И вторая проблема в конструкторских решениях. Использовать дешевый плинтус для закрытия щелей между панелями салона (Авангард), дешевую сталь, которая быстро ржавеет (Авангард), дешевую краску (Авангард), заливать все несостыковки герметиком вместо исправления (все производители) и собирать конструктор китайского электронного ширпотреба вместо качественной приборной панели- это не круто. Как и прикручивать эту самую панель из грубо вырезанного куска стали на саморезы к пластику "под кожу".
>

Если производить дорогой троллейбус, то плинтус сразу станет другим и качественным, металл возьмут хоть нержавейку, покрасят самой лучшей краской, а покрасочные камеры в Вологде современные. Панель приборов закупят в сборе, например, у VDO. И вуаля, вместо неказистого дешёвого Авангарда получается машина по уровню качества не хуже Соляриса.

Цитата (YURION, 09.12.2022):
> А что можно спросить с известной конторы в Вологде, которая не может уже больше десяти лет не может поменять откровенно отвратный дизайн задней маски, только-только перестала ставить мятые фальшборты, наспех склепанные из листа металла, и у которой одна смена ставит дворники вертикальные, а другая-горизонтальные, и это в рамках одного заказа в Брянск?

Отвратность дизайна задней маски - величина спорная. Я не нахожу его отвратным. То, что было сзади на электробусе Сириус едва ли сильно лучше. Что до дворников, то неужели непонятно, почему так происходит? Транс-Альфа - довольно мелкий потребитель такой продукции, долгосрочных контрактов с ней никто заключать не будет, поэтому поставщиков тех же дворников они ищут по факту появления заказов на троллейбусы. И обычно ставили привычные вертикальные, они, наверное, дешевле. Но появился заказ для Альметьевска, где горизонтальные были прописаны в ТЗ. Нашли альтернативного поставщика. И получают изделия и того, и иного вида. Вот и идут на сборку разные. Это, конечно, моветон, но раз в ТЗ не было прописано, то номинально не придраться.

Цитата (YURION, 09.12.2022):
> И при этом эта контора занимается жалобами в ФАС, постоянно тормозя закупки по стране, потому что города не хотят покупать их продукцию и пишут ТЗ под другие модели.

А, ну то есть вы ей предлагаете не жаловаться на тех, кто у них типа не хочет покупать, и просто спокойно закрыться. Отличный бизнес-план, но вологжанам почему-то не нравится.

Цитата (YURION, 09.12.2022):
> Что вы хотите от таких контор? Качественный троллейбус, который прослужит 15-20 лет, не потеряет в дизайне и будет обеспечивать должный комфорт пассажиров? Уж нет. Такого быть не может по определению- курица в павлина не превратится.

Троллейбус типа Транс-Альфы - это конструктор из покупных элементов. И качество его, и срок службы, и надёжность напрямую зависят от того, из каких элементов его будут собирать. Своего у Транс-Альфы в основном кузов, который она может сварить из хорошей стали и покрасить хорошей краской в современной покрасочной камере. Поэтому служащий без проблем 15-20 лет троллейбус на предприятии типа Транс-Альфы соберут тоже без проблем, вот только он не будет покупать по тендерной системе, потому что будет дороже Адмиралов раза в 1,5. В России раньше выпускались надёжные и долговечные автобусы Скания Омнилинк, но тендерная система полностью убила их закупки, а алюминиевые же Волжанины были вынуждены перейти на стальные кузова.

Цитата (RM7570, 09.12.2022):
> Тот низкокачественный продукт Т-А, что выпускается сейчас для России, выбросили на свалку в первые же месяцы.

Так они бы сделали высококачественный продукт. Проблема не столько в заводе производителе, сколько в подходе к закупочным процедурам такой продукции в России. Транс-Альфа просто не может использовать дорогие и качественные комплектующие, потому что тогда их троллейбус будет стоить дорого и не победит ни в одном тендере. Но если попытаться сделать максимально надёжный и долговечный троллейбус, то у Транс-Альфы есть всё необходимое для этого. Сварочное оборудование современное, покрасочная камера тоже, остальное - конструктор.

Цитата (RM7570, 09.12.2022):
> А вообще, делать разное качество на внутренний рынок и на экспорт - пережиток совковщины. Либо ты делаешь качественный товар для всех - либо не делай его совсем, и дай место другим.

В данном случае наоборот минимум совковости, максимум рыночной экономики. Если в условиях российского рынка побеждает посредственный по качеству, но дешёвый продукт, то надо делать именно такой, потому что на внешних рынках всё равно никто Транс-Альфу не ждёт, особенно сейчас. И да, у Транс-Альфы всё-таки, видимо, нет такого лобби, как у ПК ТС, поэтому она не может поставлять свои троллейбусы по нацпроектам почти без тендеров и по максимальной для поставщика цене. При этом надо признать, что качество сборки машин ПК ТС действительно выше, я бы даже сказал, что оно весьма высокое у машин, которые были на BW Expo. Оно уже стало заметно выше, чем было у ТролЗы, например.

Цитата (Чока, 10.12.2022):
> При этом надо признать, что качество сборки машин ПК ТС действительно выше, я бы даже сказал, что оно весьма высокое у машин, которые были на BW Expo. Оно уже стало заметно выше, чем было у ТролЗы, например.

Подтверждаю. В этом плане ПК ТС и Синара очень порадовали.