Ликуйте, вы долго этого хотели, многие годами добивались, а он взял и свалил сам. Галявов ушел)))) https://realnoevremya.ru/news/213317--ga...rotrans

Ну не сам, Кирилл, не сам))) Околодепо сообщают, что у него в кабинете целый день тусуется СКР

Цитата (Дмитрий Кояш, 21.05.2021):
> Ну не сам, Кирилл, не сам))) Околодепо сообщают, что у него в кабинете целый день тусуется СКР


Цитата (Дмитрий Кояш, 21.05.2021):
> Ну не сам, Кирилл, не сам))) Околодепо сообщают, что у него в кабинете целый день тусуется СКР

Ну впринципе логично, от такой кормушки он точно не ушел бы сам. Меня тнв одалело еще интервью дать насчет столкновений и прочего, я наотрез отказался. Вангую, Залялов вместо него встанет))))) А луше Шамиль Закировича бы поставили, гораздо человечнее он

Гильманов староват будет.

Цитата (Зуфар, 21.05.2021):
> Гильманов староват будет.

Ну это да, зато нормальный. Хотя толку то от всего, бардак в депо никуда не денется, пока и там не разгонят всех. Муругова вон проворовалась сейчас в Москве говорят живет, хатку прикупила. Это мне в русаковском депо люди говорили

Не понял, зачем минусовть? Что не так написано? Кто поставил минус Кириллу, объясните.

Вы говорите так, будто у мэрии набор персонажей на роль директора ограничена действующими и бывшими сотрудниками МЭТ. Тем более, основной кандидат - Айдар Абдулхаков

Цитата (Зуфар, 21.05.2021):
> Не понял, зачем минусовть? Что не так написано? Кто поставил минус Кириллу, объясните.

Диванные защитники поставили которые там и не работали даже. Я даже не удивлен это ожидаемо вполне.

Цитата (Дмитрий Кояш, 21.05.2021):
> Вы говорите так, будто у мэрии набор персонажей на роль директора ограничена действующими и бывшими сотрудниками МЭТ. Тем более, основной кандидат - Айдар Абдулхаков

вот он мне кажется достоен этого поста.

Сагдей абы хары минусовать не надоело а?

Программа город сейчас заявила что Асфан перешел на другую работу. Я чтото не верю.

Цитата (Кирилл Кораблев, 21.05.2021):
> Сагдей абы хары минусовать не надоело а?

А это и не я)


Цитата (Кирилл Кораблев, 21.05.2021):
> перешел на другую работу.

Говорят пойдёт советником в одну из госкомпаний. Считай пенсия

Цитата (Дмитрий Кояш, 21.05.2021):
> Цитата (Кирилл Кораблев, 21.05.2021):
> > перешел на другую работу.
>
> Говорят пойдёт советником в одну из госкомпаний. Считай пенсия

Не уверен. Никто не сказал что он ушел на другую, только эфир. Но я вкурсе то что они очень дружны и поэтому так скорей всего сказано. Знакомые на эфире сказали как то что у них есть негласная договоренность не показывать их аварии. Но в последнее время смотрю у них не получается скрывать

Цитата (Кирилл Кораблев, 21.05.2021):
> Никто не сказал что он ушел на другую, только эфир.

ТГ-канал Шалбай-Бабай ещё)

Цитата (Кирилл Кораблев, 21.05.2021):
> Знакомые на эфире сказали как то что у них есть негласная договоренность не показывать их аварии.

Эфир размещает рекламу в метро, конечно они не хотят потерять подряд, рассказывая гадости про своего арендодателя)

Цитата (Кирилл Кораблев, 21.05.2021):
>
> вот он мне кажется достоен этого поста

В своё время этот человек накопил долгов,чего при Галявове не случалось.Проблема в том,чтобы не стало ещё хуже.Ведь новый шеф МЭТа столкнётся с теми же трудностями,что и Галявов.При всей критике Галявова,никто не раскритиковал принцип «самоокупаемости» транспортных предприятий.Если не давать бабла-новый дирик займётся тем же,чем и Асфан-экономией.Вопрос лишь на чем?)

1, 4, 6 маршруты на что существуют? Окупаются ли сами (сомневаюсь) или содержатся за счет прибыли с 5 маршрута? Вот и пространство для экономии.

Цитата (Барс, 22.05.2021):
> 1, 4, 6 маршруты на что существуют? Окупаются ли сами (сомневаюсь) или содержатся за счет прибыли с 5 маршрута? Вот и пространство для экономии.

Все же транспорт не должен быть на окупаемости.1,4-вполне сносные маршруты,при нормальной организации.

Трамвай и так не на самоокупаемости, вагоны куплены за счет бюджетных средств

Цитата (Дмитрий Кояш, 21.05.2021):

> Эфир размещает рекламу в метро, конечно они не хотят потерять подряд, рассказывая гадости про своего арендодателя)

Кто у кого что арендует? Эфир платит деньги или наоборот?

Цитата (Барс, 22.05.2021):
> Окупаются ли сами (сомневаюсь) или содержатся за счет прибыли с 5 маршрута?

Отдельно взятые маршруты и не должны "окупаться", это же не маршрутка, а система городского транспорта.
Вообще, основная проблема казанского транспорта в том, что он даже после реформы и закупки новейшего ПС так и остался маршрутками% с планом, гонками и прочими прелестями.
В идеале перевозчик вообще не должен видеть наличку, а получать строго установленную сумму от города и ездить там, где скажут, а не там, где перевозчику хочется.

Цитата (Барс, 22.05.2021):
> вагоны куплены за счет бюджетных средств

Трамваи - городское имущество (а не собственность перевозчика), и вполне естественно, что закупает их город, а эксплуатирует МУП. Почему МУП должен быть фактически оператором маршруток и гоняться за выручкой - лично мне непонятно.

Цитата (Кирилл Кораблев, 21.05.2021):
> Программа город сейчас заявила что Асфан перешел на другую работу. Я чтото не верю.

"В связи с переходом на другую работу" - это деликатная форумлировка еще с советских времен, которую не стоит воспринимать буквально. Вполне очевидно, что его заставили написать "по собственному".

Цитата (Барс, 22.05.2021):
> Трамвай и так не на самоокупаемости, вагоны куплены за счет бюджетных средств
Купить это и есть обязанность мэрии,ибо вагоны-имущество города.Проблема в том,что не покупают «эксплуатацию» тех самых вагонов.

Цитата (Bulat_16rus, 22.05.2021):
> Цитата (Барс, 22.05.2021):
> > вагоны куплены за счет бюджетных средств
>
> Трамваи - городское имущество (а не собственность перевозчика), и вполне естественно, что закупает их город, а эксплуатирует МУП. Почему МУП должен быть фактически оператором маршруток и гоняться за выручкой - лично мне непонятно.

Город заказчик на транспортные услуги, на перевозку пассажиров, устанавливает необходимые объемы на маршруты, количество ПС и рейсов и расписание. А исполнитель он же перевозчик должен это выполнить. Я в свое время начальству в былые времена задавал вопрос куда почти 30 вагонов на первый маршрут? Друг об друга спотыкались. Они говорили не наша прихоть. Поэтому и орут, "нужен выпуск" хоть на одном колесе но выезжай, сломался торчи на петлях и отдыхай.

Цитата (Bulat_16rus, 22.05.2021):
> Цитата (Дмитрий Кояш, 21.05.2021):
>
> > Эфир размещает рекламу в метро, конечно они не хотят потерять подряд, рассказывая гадости про своего арендодателя)
>
> Кто у кого что арендует? Эфир платит деньги или наоборот?
>
> Цитата (Барс, 22.05.2021):
> > Окупаются ли сами (сомневаюсь) или содержатся за счет прибыли с 5 маршрута?
>
> Отдельно взятые маршруты и не должны "окупаться", это же не маршрутка, а система городского транспорта.
> Вообще, основная проблема казанского транспорта в том, что он даже после реформы и закупки новейшего ПС так и остался маршрутками% с планом, гонками и прочими прелестями.
> В идеале перевозчик вообще не должен видеть наличку, а получать строго установленную сумму от города и ездить там, где скажут, а не там, где перевозчику хочется.

А вот не скажи. Когда на водителях электротранспорта тоже висел план как и на кондукторе, то вспомни какие были тянучки, оттягивания в ущерб заднему. План убрали стала регулярность стало заметно лучше. А вот на автобусах все по прежнему, что с водилы , что с кондуктора план. Я два года назад на 46м работал, план собирался впритык не оставлялось почти ничего себе. А те кто по итогам месяца план не привозил вообще снимались с линии пока не покроешь, в мэте просто премии не видят при этом.

Цитата (Bulat_16rus, 22.05.2021):
> Кто у кого что арендует? Эфир платит деньги или наоборот?

МЭТ за плату предоставляет Эфиру площади для размещения рекламы (в переходах, в вестибюлях, над лестницами), Эфир на этом делает очень хорошие деньги.
В салонах вроде бы сейчас тоже Эфир размещает. МЭТу ничего не мешает заключить договор с другой компанией, они не такие большие деньги с этого имеют.

Цитата (Bulat_16rus, 22.05.2021):
> Отдельно взятые маршруты и не должны "окупаться", это же не маршрутка, а система городского транспорта.

Ну так и зачем нужны данные маршруты? В чем экономическое обоснование закупки трамваев на них и оказывается вот ещё на эксплуатацию нужно денег дать?

Тебе уже много раз объясняли, что экономика городского хозяйства априори не может быть безубыточной и при этом нормально работать.
Безубыточными могут быть только маршрутки.

И этими фразами теперь можно оправдывать любую расточительность? На трамвай воздуховоз то зачем тратиться?

Ничего что трамвай как и другой ОТ это социальный транспорт? И у него нет и не было функции приносить прибыль, это во всех странах так работает. То что он не приносит прибыль, это не говорит что он не выполняет свои функции как транспорт, пусть и мало, но люди на нем ездят.

Цитата (Барс, 22.05.2021):

> Ну так и зачем нужны данные маршруты? В чем экономическое обоснование закупки трамваев на них и оказывается вот ещё на эксплуатацию нужно денег дать?

Бестолковость маршрутной сети ЭТ - это другой вопрос. Но из этого не следует, что по каждому маршруту нужно подсчитывать "прибыльность" и "убыточность", и уж тем более оставлять только прибыльные.

Рассматриваться же должна система ОТ целиком, а не отдельные ее сегменты. Сейчас ОТ в Казани состоит из магистральных автобусов (которые по экономической модели недалеко ушли от маршруток), одной линии метро и 5-го трамвая. Остальное имеет смысл только для каких-то своих уникальных пассажиров на уникальных участках, к тому же все это оплачивается отдельно и никаких бесплатных пересадок не предусмотрено. Поэтому многие едут на кривом автобусе типа 77-го, либо вообще на такси.
"Системой" подобное назвать сложно.

Цитата (Bulat_16rus, 22.05.2021):
> Сейчас ОТ в Казани состоит из магистральных автобусов (которые по экономической модели недалеко ушли от маршруток), одной линии метро и 5-го трамвая.

Вы настолько ненавидите троллейбус,что даже не удосужились его упомянуть?1,3,5,8,9-вполне неплохие маршруты и имеют свой,нехилый пассажиропоток.

Цитата (Bulat_16rus, 22.05.2021):
> Системой" подобное назвать сложно.
Сложно,но не из-за маршрутной сети,а из-за принципа работы ОТ,где транспорт находиться на самоокупаемости.Ведь даже если завтра ввести новую маршрутную сеть и поменять руководство-ничего не измениться,если только стиль экономии.Я согласен,что не все маршруты оправдывают себя,но на том же 6-ом троллейбусе есть свой,маленький пассажиропоток.Ваши прогнозы,что крякнет после закольцовки 5трамвая 9тб-тоже на подтвердились.В свете fails 5тм и паршивой работы 77,9тб по-прежнему популярен.Так что проблемы на в сети в первую очередь ,а именно в финансах.

Это всё общие фразы в оправдание существования воздуховозов.

Цитата (Барс, 22.05.2021):
> На трамвай воздуховоз то зачем тратиться?

А почему он воздуховоз? Потому что нестабильно работает. А нестабильно он работает в том числе и потому, что в инфраструктуру никто не вкладывался десятилетиями. Вагоны вагонами, а на убитых путях они нормально и быстро ездить не могут.
И если у тебя сейчас ручки потянутся написать про то, что в автобусную инфраструктуру никто не вкладывается, просто вспомни, что асфальт на основных дорогах с ОТ перестилают каждые 4-6 лет.
Я просто напомню, что трамвай по Южке тоже был пустовозом, пока не вложились в его инфраструктуру. И сразу стали забиваться старые гремящие КТМы.

Просто надо перестать путать причины и следствия, у нас большинство чиновников только этим и занимается.


Цитата (Барс, 22.05.2021):
> И этими фразами теперь можно оправдывать любую расточительность?

Нет, я просто не абсолютно понимаю, почему ты пытаешься защищать действующую систему, лишь перераспределить финансовые потоки. Да, когда-то она была прорывной и крутой, но время идёт, мир меняется, экономика меняется, современные вызовы требуют новых решений.

Цитата (Дмитрий Кояш, 22.05.2021):
> А почему он воздуховоз? Потому что нестабильно работает. А нестабильно он работает в том числе и потому, что в инфраструктуру никто не вкладывался десятилетиями.

Ну так может и не заниматься ерундой тогда и если не считают нужным вкладываться в инфраструктуру - то и трамваи особо не катать там? До лучших времен, как говорится.

Цитата (Дмитрий Кояш, 22.05.2021):
> Я просто напомню, что трамвай по Южке тоже был пустовозом, пока не вложились в его инфраструктуру. И сразу стали забиваться старые гремящие КТМы.

Ты думаешь все внезапно побегут на 1 и 6 трамваи, если там заменить пути по нормальному? ) Не думал, что туда и не вкладываются, потому что не перспективно это?
И кстати трамвай по южке никаких особых скоростей не показывает, на мой взгляд.

Цитата (Дмитрий Кояш, 22.05.2021):
> Нет, я просто не абсолютно понимаю, почему ты пытаешься защищать действующую систему, лишь перераспределить финансовые потоки.

Это два не связанных друг с другом вопроса. Действующая система и "целесообразность" трамвая.

Цитата (Барс, 22.05.2021):
> Ты думаешь все внезапно побегут на 1 и 6 трамваи,

Если сделать бесплатную пересадку, то 6 трамвай тупо можно отменять, а от 1 оставить огрызок на севере. И пассажиры только рады будут доезжать быстрее, в том числе используя и метро.
То же касается и "куста" горкинских троллейбусов.

Цитата (Tobi, 22.05.2021):
> Вы настолько ненавидите троллейбус,что даже не удосужились его упомянуть?1,3,5,8,9-вполне неплохие маршруты и имеют свой,нехилый пассажиропоток.

А вы кроме своих тролллейбусов больше ничего вокруг и не видите. Про них я, кстати, писал в фразе "Остальное имеет смысл только для каких-то своих уникальных пассажиров на уникальных участках".

Причем, даже ваша последняя фраза подтверждает, что 2,6,7,12 и что там еще есть живого - нафиг не нужны )

Для любителей троллейбуса повторю: в советские годы в Казани была создана система ЭТ, позволяющая с 1 пересадкой добраться из практически любой части города в любую другую. Автобусы ходили только в отдаленные части города или туда, куда по каким-то причинам ЭТ пускать было нецелесообразно, и при этом ходили очень плохо. Каждый трамвайный и троллейбусный маршрут имел свой смысл.
В 90-2000-е годы сильно изменились пассажиропотоки: построили новые районы, центр выпилили, а многие заводы закрылись. Развитие ЭТ остановилось примерно тогда же: пустили в Азино трамвай, дотянули туда же троллейбус, что-то по мелочи сделали еще, и после этого начались демонтажи и переносы линий. В результате к 2010-м получили несколько обрывков единой некогда сети, по которым в основном из ниоткуда в никуда ходил трамвай и троллейбус - просто оттого, что там есть рельсы/КС. В новую маршрутную сеть эти огрызки не интегрировали вообще никак и СИСТЕМОЙ это назвать уже язык не поворачивался.

Единственное, что додумались создать 5 маршрут, вложив, как верно замечено выше, кучу денег в инфраструктур и в дальнейшем удлинив и закольцевав его. Если бы не это решение, то, думаю, трамвай до сегодняшнего дня в Казани не дожил бы вообще.

Цитата (Барс, 22.05.2021):
> трамваи особо не катать там? До лучших времен, как говорится.

Вопрос очень тонкий и политический. Единожды закрыв, есть соблазн снова не открыть. Ты даже не представляешь сколько за 2015-2020 годы было обращений по поводу "Уберите эти сраные рельсы с Технической и расширьте дорогу!".
Причём ладно по Беломорской никто не ездит (как по мне, так никогда и не поедет), там от Караваево до метро в часы пик вечно все трамваи (даже 6) забитые, так как все автобусы дружно встают в пробки на Максимова и Кошевого. На трамвае там даже по убитым путям быстрее.

Цитата (Барс, 22.05.2021):
> Ты думаешь все внезапно побегут на 1 и 6 трамваи, если там заменить пути по нормальному?

Да. Когда строили Яшьлек и всё стояло, 13 трамвай хорошо заполнялся и ехал быстрее 33 автобуса.
Но потом впихнули ограничение скорости на Энергетиков и всё пропало

Цитата (Bulat_16rus, 23.05.2021):
> В 90-2000-е годы сильно изменились пассажиропотоки: построили новые районы, центр выпилили, а многие заводы закрылись. Развитие ЭТ остановилось примерно тогда же: пустили в Азино трамвай, дотянули туда же троллейбус, что-то по мелочи сделали еще, и после этого начались демонтажи и переносы линий.

А за базарчик то надо отвечать).Линии 1,3,5,8-отнюдь не только «Азино».И построены они уже после развала совка.
Цитата (Bulat_16rus, 22.05.2021):
>
> Причем, даже ваша последняя фраза подтверждает, что 2,6,7,12 и что там еще есть живого - нафиг не нужны )
7,12,13-разгружают и дополняют автобусы.Убери их-автобусы не справятся.
6-безальтернативна,достаточно просто продлить дальше сквера Тукая.
2-перенести на Чистопольскую.
Просто случаи с 1,3,5,8-это как раз там,где вложились и подучили хорошие маршруты.

К троллейбусу в Казани как раз намного меньше вопросов, чем к трамваю, хотя тоже есть конечно

Цитата (Дмитрий Кояш, 23.05.2021):
> Цитата (Барс, 22.05.2021):
> > трамваи особо не катать там? До лучших времен, как говорится.
>
> Вопрос очень тонкий и политический. Единожды закрыв, есть соблазн снова не открыть.

Я не говорю закрыть и законсервировать совсем, экономить на выпуске - да. 6 маршрут для чего нужен непонятно вообще, тем более он часто идёт просто тупо следом за 1 или наоборот.

Цитата (Дмитрий Кояш, 23.05.2021):
> Причём ладно по Беломорской никто не ездит

И по Декабристов

Цитата (Дмитрий Кояш, 23.05.2021):
> там от Караваево до метро в часы пик вечно все трамваи (даже 6) забитые,

Ко всему надо подходить экономически... Значит, можно рассмотреть вариант с частой работой именно в час пик

Цитата (Дмитрий Кояш, 23.05.2021):
> Цитата (Барс, 22.05.2021):
> > Ты думаешь все внезапно побегут на 1 и 6 трамваи, если там заменить пути по нормальному?
>
> Да. Когда строили Яшьлек и всё стояло, 13 трамвай хорошо заполнялся и ехал быстрее 33 автобуса.
> Но потом впихнули ограничение скорости на Энергетиков и всё пропало

Ограничение - это не вопрос плохих путей и невыделенных денег на них. А если перекрыть дороги и ухудшить работу автобусов то логично что в трамвае будет больше, хотя никогда он не заполнялся нормально, просто не таким воздуховозом был

Цитата (Bulat_16rus, 22.05.2021):
> Цитата (Барс, 22.05.2021):
> > Ты думаешь все внезапно побегут на 1 и 6 трамваи,
>
> Если сделать бесплатную пересадку, то 6 трамвай тупо можно отменять, а от 1 оставить огрызок на севере. И пассажиры только рады будут доезжать быстрее, в том числе используя и метро.

Так это только показывает, что целесообразности именно в трамвае там нет, это просто маршруты ОТ - просто так сложилось исторически что трамвая.

Да, в таком случае 1 трамвай стал бы заполняться лучше - по причине того, что по Айдарова и Ак.Павлова мало другого транспорта и кто сейчас идет пешком до остановок по ул. Максимова и Беломорской, станет доезжать на трамвае или на 6 автобусе до точки пересечения с нужными автобусными маршрутами или метро и пересаживаться.

Цитата (Bulat_16rus, 23.05.2021):
> Автобусы ходили только в отдаленные части города или туда, куда по каким-то причинам ЭТ пускать было нецелесообразно,

Например Квартала)))

Цитата (Кирилл Кораблев, 21.05.2021):
> Шамиль Закировича

Не надо ШЗ.

Цитата (Барс, 23.05.2021):
> Ограничение - это не вопрос плохих путей и невыделенных денег на них. А если перекрыть дороги и ухудшить работу автобусов то логично что в трамвае будет больше, хотя никогда он не заполнялся нормально, просто не таким воздуховозом был

Прекрати. Автобусы горожане ненавидят. Запихнули их туда без альтернатив. Как только появляется альтернатива в виде нормального трамвая или метрополитена все уходят туда. Автобусы в Казани это костыль из-за безденежья.

Диванные эксперты заминусовали текст о регулярности электротранспорта, а по факту так и есть. Ну да диванным виднее они знают больше. До ваших минусов похрен. Но уходу Асфана даже Москва обрадовалась. А вы защищайте его дальше.

Цитата (Станислав, 23.05.2021):
> Прекрати. Автобусы горожане ненавидят. Запихнули их туда без альтернатив. Как только появляется альтернатива в виде нормального трамвая или метрополитена все уходят туда. Автобусы в Казани это костыль из-за безденежья.

Все-таки с начала 21 века в головах многих простых пассажиров троллейбусы и особенно трамваи ассоциировались с чем-то медленным и устаревшим.
Поломки и нередкие простои только укрепляют этот образ.
Автобус все-таки редко выходит из строя.

У вас какое-то отстранённое от реальности видение, хоть оно и не лишено логики. А Казань и безденежье далеки друг от друга все же.

Цитата (ПятерочкА, 23.05.2021):
> У вас какое-то отстранённое от реальности видение

Времена меняются, и это очень хорошо видно по соцсетям.
Если в 2011 в комментариях к постам про трамвай, причём вполне мирным, царило всеобщее "да уберите вы уже этот устаревший вид транспорт с улиц", то в 2021 даже к постам про аварии комментарии "да наладьте уже движение", "поменяйте рельсы", "пустите к нам в Салават Купере трамвай".

Включайте ТНВ в 19 ч. Разгромный репортаж про трамвай)

Цитата (Станислав, 23.05.2021):
> Автобусы горожане ненавидят. Запихнули их туда без альтернатив.

Да, без альтернатив, только... из маршруток))) (большинство горожан всё же были за них) А в маршрутки люди с радостью убежали из ненавистных ЭТ и совковых автобусов

Цитата (Станислав, 23.05.2021):
> Как только появляется альтернатива в виде нормального трамвая или метрополитена все уходят туда.

Ага, я и вижу как ушли в 5 трамвай на Тукая) или это ненормальный трамвай? Сколько миллионов/миллиардов недодали до нормального?)

И что значит все, ни один маршрут автобуса не стал ездить пустым из-за метро или "нормального трамвая"

Цитата (Барс, 23.05.2021):
> Ага, я и вижу как ушли в 5 трамвай на Тукая)

Именно, что ушли, что аж 72 автобус самосократился. Достоверно знаю, что он потерял 2/3 потока Центр-Борисково

Цитата (Барс, 23.05.2021):
> ни один маршрут автобуса не стал ездить пустым из-за метро или "нормального трамвая"

*вспоминает 62 автобус, который уже не ходит по Южке*

После запуска метро умерли 1,4,10 троллейбусы.
У 37 автобуса всяко уменьшился пассажиропоток и возрос интервал (раньше всегда утром было мясо, сейчас - нет)
Ещё после запуска ПП умерли всякие 27,85 и прочее, что там из центра на Горки ходило.

Птичка на хвостике сообщила да Абдулхаков Айдар будет вместо него. Ныне председатель комитета по транспорту. Меня тнв замучило до четверга тоже хотело интервью взять. Но я отказался. А увидев сюжет я пожалел

Кто жаждит просмотра сюжета Welcome https://www.instagram.com/tv/CPOdbolgK6P...py_link

Цитата (Дмитрий Кояш, 23.05.2021):
> Цитата (Барс, 23.05.2021):
> > Ага, я и вижу как ушли в 5 трамвай на Тукая)
>
> Именно, что ушли, что аж 72 автобус самосократился. Достоверно знаю, что он потерял 2/3 потока Центр-Борисково

Сколько видел трамвай на Тукая вечером в час пик, в салоне 10 человек, где же эти "пассажиры 72"?

Цитата (Дмитрий Кояш, 23.05.2021):
> *вспоминает 62 автобус, который уже не ходит по Южке*

Его сократили только из за продления в Салават, вот и я предлагаю сэкономить на неэффективных трамвайных маршрутах, а не запчастях для вагонов, что приводит уже к жертвам.

Цитата (Дмитрий Кояш, 23.05.2021):
> У 37 автобуса всяко уменьшился пассажиропоток и возрос интервал (раньше всегда утром было мясо, сейчас - нет)

Иным трамваям и троллейбусам и не снилось его потока) Пустой он не бывает, и видимо вполне устраивает перевозчика. "очень нужные разгружающие" троллейбусы только померли.

Цитата (Барс, 23.05.2021):
> Иным трамваям и троллейбусам и не снилось его потока) Пустой он не бывает

Бывает и пустой (по крайней мере, между Приволжским районом и центром, что там за рекой, не знаю). Езжу на нем довольно часто.

Цитата (Барс, 23.05.2021):
> Иным трамваям и троллейбусам и не снилось его потока) Пустой он не бывает, и видимо вполне устраивает перевозчика. "очень нужные разгружающие" троллейбусы только померли.

Да-да, пожалуйста, без сказок.

Цитата (Барс, 23.05.2021):
> Его сократили только из за продления в Салават

Его пытались сократить до XL ещё в ~2014, но тогда волна возмущения не дала


Цитата (Барс, 23.05.2021):
> Сколько видел трамвай на Тукая вечером в час пик, в салоне 10 человек

Видимо на разных Тукая бываем)

Цитата (Барс, 23.05.2021):
> Например Квартала)))

А что кваратала?На момент пуска 13 и 14 трамваев Квартала состояли из двух собственно кварталов между Ямашева, Чуйкова, Мусина, Амирхана и будущей Адоратского. Все остальное было чистым полем и остатками деревни.

Цитата (Барс, 23.05.2021):
> К троллейбусу в Казани как раз намного меньше вопросов, чем к трамваю, хотя тоже есть конечно

Троллейбус занимает настолько малую долю в городских перевозках, что его и не замечают практически. В соцсетях ежедневно срачи про трамваи и автобусы, а вспомните хотя бы один про троллейбус?

Цитата (Hysteric329, 24.05.2021):
> Цитата (Барс, 23.05.2021):
> > Иным трамваям и троллейбусам и не снилось его потока) Пустой он не бывает
>
> Бывает и пустой (по крайней мере, между Приволжским районом и центром, что там за рекой, не знаю).

Ну ок, бывает и только он не кушает денег из бюджета. Трамваи кушают и например на ул Декабристов пустые не бывают, а всегда пустые.

Цитата (Дмитрий Кояш, 24.05.2021):
> Цитата (Барс, 23.05.2021):
> > Его сократили только из за продления в Салават
>
> Его пытались сократить до XL ещё в ~2014, но тогда волна возмущения не дала

Как бы то ни было, это и близко не "все убежали в трамвай". 62 стал плохим маршрутом ещё до пуска трамвая.

Цитата (Дмитрий Кояш, 24.05.2021):
> Цитата (Барс, 23.05.2021):
> > Сколько видел трамвай на Тукая вечером в час пик, в салоне 10 человек
>
> Видимо на разных Тукая бываем)

Да я бываю нечасто, но до этого когда писал об этом, возражений не было, наоборот кажется подтверждали это. Что то изменилось? Или это после отмены 72 поток возрос?))

Цитата (Bulat_16rus, 24.05.2021):
> Цитата (Барс, 23.05.2021):
> > Например Квартала)))
>
> А что кваратала?На момент пуска 13 и 14 трамваев Квартала состояли из двух собственно кварталов между Ямашева, Чуйкова, Мусина, Амирхана и будущей Адоратского. Все остальное было чистым полем и остатками деревни.

А например в 1990 году? Невозможно будет представить транспорт на Кварталах без 26, 28, 33 автобусов.

Цитата (Bulat_16rus, 24.05.2021):
> Троллейбус занимает настолько малую долю в городских перевозках, что его и не замечают практически. В соцсетях ежедневно срачи про трамваи и автобусы, а вспомните хотя бы один про троллейбус?

По мне так троллейбус это просто разновидность автобуса. Несколько маршрутов из многих - троллейбусные.

Цитата (Барс, 24.05.2021):
> А например в 1990 году? Невозможно будет представить транспорт на Кварталах без 26, 28, 33 автобусов.

Не понял ход ваших мыслей. 26 и еще какие-то маршруты там испокон веку были. Даже трамвай дублировался 29-м с Компрессорного.

Я по этому вашему:

Цитата (Bulat_16rus, 23.05.2021):
> в советские годы в Казани была создана система ЭТ, позволяющая с 1 пересадкой добраться из практически любой части города в любую другую. Автобусы ходили только в отдаленные части города или туда, куда по каким-то причинам ЭТ пускать было нецелесообразно

На кварталах автобус был основным видом транспорта, а не только трамвай.

Тем не менее трамвай там был построен практически сразу с началом застройки. Понятно, что с Чуйкова до него идти далековато, а параллельную линию строить слишком жирно. Вот для этого и нужны были автобусы.
Аналогично на Горках: трамвай там появился довольно быстро. Только вот Азино трамвай ждало десяток лет, и то его на отшибе (с тогдашней точки зрения) построили.

Цитата (Tobi, 23.05.2021):
> Просто случаи с 1,3,5,8-это как раз там,где вложились и подучили хорошие маршруты.

А как сильно не хотели строить первый маршрут. Еле заставил и то только с помощью прокуратуры. А он теперь денег везет больше, чем любой другой маршрут.

Цитата (Bulat_16rus, 24.05.2021):
> Тем не менее трамвай там был построен практически сразу с началом застройки. Понятно, что с Чуйкова до него идти далековато, а параллельную линию строить слишком жирно. Вот для этого и нужны были автобусы.

Автобусы шли как по Чуйкова, так и по Ямашева, как сейчас 15 маршрут и ходит. Даже сначала 26 маршрут ходил по Восстания - Голубятникова, а потом перенесли на Ямашева через Океан, а на Солнышко пустили 46.
На квартала троллейбус как на горки не провели, а когда провели то сделали 100% дубль трамвая.

Цитата (Bulat_16rus, 24.05.2021):
> Тем не менее трамвай там был построен практически сразу с началом застройки.

Начало застройки в 60-х годах (хрущевки между Амирхана и Мирной (Мусина), трамвай в 1979 году.

Цитата (Дмитрий Кояш, 21.05.2021):
> Тем более, основной кандидат - Айдар Абдулхаков

Назначен официально. https://www.business-gazeta.ru/news/510373

Цитата (Барс, 23.05.2021):
> Я не говорю закрыть и законсервировать совсем, экономить на выпуске - да. 6 маршрут для чего нужен непонятно вообще, тем более он часто идёт просто тупо следом за 1 или наоборот.

Фактически выпуски уже и так снижены. По графикам, которые указаны на странице города, выпуск 82 вагона, но в реальности его нет. На 5/5а когда-нибудь вообще реально работало по 20 вагонов в каждую сторону?) 1,4,6 после 18-19 часов также ходят реже многих автобусных маршрутов.
Дальнейшее снижение выпуска и увеличение интервалов скорее приведет к ещё большему оттоку пассажиров с трамвая. Тоже самое с 6 маршрутом: его закрытие приведет к увеличению интервалов по линии Караваево - Декабристов, и трамваи (уже 1-го маршрута) на Декабристов будут ещё менее заполненные.
Теоретически, 6-й можно было бы продлить до Борисково, сделать на 1, 5, 6 интервал по 10 минут и согласовать расписание. Тогда по всем основным линиям был бы суммарный интервал в 5 минут, а общий выпуск на 14-15 вагонов меньше, чем сейчас на этих маршрутах по графику.

Цитата (Даниил95, 24.05.2021):
> Дальнейшее снижение выпуска и увеличение интервалов скорее приведет к ещё большему оттоку пассажиров с трамвая.

Да конечно. Но вопрос в области экономики. Вопрос в том, сколько стоит перевезти этих немногих пассажиров трамвая. Многие автобусные маршруты и куда более нужные, и имеющие своих пассажиров, таким же образом сдулись или вообще закрылись, и никто их не спасал. Даже кажется Метшин говорил: зачем вы держите такие маршруты, которые не востребованы перевозчиками. А зачем держать трамвай, у которого народу набирается на микроавтобус?
Вот например 76 автобус - ну он явно нужнее был чем 6 трамвай (и народу больше возил и сам маршрут нужнее по трассировке), однако он уже не ходит, а более дорогостоящий трамвай спокойно возит воздух.

Цитата (Даниил95, 24.05.2021):
> Тоже самое с 6 маршрутом: его закрытие приведет к увеличению интервалов по линии Караваево - Декабристов, и трамваи (уже 1-го маршрута) на Декабристов будут ещё менее заполненные.

Лет 10 назад когда 13 не работал и был только 9, он ходил быстрее, лучше (13 не мешался ему) и был более востребован

Да и в конце концов эти вагоны можно переставить на 5 маршрут и это может увеличить его востребованность

Цитата (Барс, 24.05.2021):
> Но вопрос в области экономики. Вопрос в том, сколько стоит перевезти этих немногих пассажиров трамвая.

Считайте, что нисколько не стоит. Вагоны есть, электричество условно-бесплатное, на текущий ремонт денег все равно не дают. Так какая разница предприятию, 10 человек там едет или 100?
Еще раз повторю, что необходимо рассматривать систему в целом, а не отдельные ее сегменты. Иначе получится маршрутка, которая ездит только по самым денежным точкам.

Цитата (Bulat_16rus, 25.05.2021):
> на текущий ремонт денег все равно не дают

Так и надо на ремонт деньги тратить, а не на катание 10 человек. Ну а "вагоны есть" - вопрос к эффективности расходования затраченных на их приобретение бюджетных средств. + скоро их додолбают и понадобится покупать новые

Цитата (Bulat_16rus, 25.05.2021):
> Еще раз повторю, что необходимо рассматривать систему в целом, а не отдельные ее сегменты.

Пожалуйста - есть система ОТ, и есть пустой трамвай мимо нее.

Цитата (Барс, 24.05.2021):
> эффективности расходования затраченных на их приобретение бюджетных средств.

Боюсь, вы слабо представляете себе, что такое бюджетное финансирование, а "эффективность расходования" сами придумали. Так что предлагаю на этом флуд прекратить.

А что тут представлять то?
Трамваи покупаются исключительно за счёт собственных заработанных средств МЭТ - тогда не было бы вопросов? Нет.
Трамваи ездят хорошо заполненные, в сцепках по 2 вагона, либо вагоны-гармошки, трамвай занимает важное место в перевозках - чтобы было понятно, а для чего бюджетные деньги то тратятся? И этого нет и близко.

Посему это ненужный аттракцион, за бюджетные деньги, да ещё и как видим представляющий опасность. Переливать из пустого в порожнее на тему "а вот если бы" можно бесконечно, реальность другая.

Цитата (Барс, 25.05.2021):
> А что тут представлять то?

Для начала, что такое МУП и его функции.

Цитата (Барс, 25.05.2021):
> Посему это ненужный аттракцион, за бюджетные деньги

По такой логике, освещение улиц за бюджетные деньги - тоже ненужный аттракцион. Нужно оставить фонари только там, где много народу ходит, а остальное пусть Казгорсвет на свои заработанные деньги покупает.

Цитата (Bulat_16rus, 25.05.2021):
> Для начала, что такое МУП и его функции.

Ну вот есть такие муп, патп-2 и 4, почему то они зарабатывают на покупку пс как маршрутки какие-то, может быть им лучше дотации направлять на приобретение пс, а не мэт, как более нужным и эффективным (автобус стоит дешевле, а перевозит чаще всего больше в Казани - по моему это очевидно)?

Цитата (Bulat_16rus, 25.05.2021):
> По такой логике, освещение улиц за бюджетные деньги - тоже ненужный аттракцион. Нужно оставить фонари только там, где много народу ходит, а остальное пусть Казгорсвет на свои заработанные деньги покупает.

Там где ходит мало народу и/или ездит мало транспорта, никто не делает освещение как на центральных проспектах. Огнями эти улицы не сияют. И разве кроме трамвая не существует "освещения" - другого транспорта на этих же улицах где ходит трамвай? Ваше сравнение подходит для социальных убыточных маршрутов в поселки например, да, но не для обоснования эксплуатации трамвая при отсутствии пассажиропотока даже для автобуса.

Интересно Булат, если не ошибаюсь вот вы сами вроде как выступаете против троллейбуса, хотя если сравнить с трамваем троллейбус не требует серьезных вложений, и перевозит он побольше если взять с поправкой на то, что в принципе трамвай предназначен для пассажиропотока превышающего автобусный и троллейбусный

Цитата (Барс, 25.05.2021):
> (автобус стоит дешевле, а перевозит чаще всего больше в Казани - по моему это очевидно)?

Я со своей колокольни скажу, что автобус в Казани по целому ряду направлений сильно перегружен, и его уже давно пора разгружать строительством и реконструкциями трамвайных линий. Например, тот же 18, который дублирует большую часть маршрута 4 трамвая. Но 4 трамвай нестабилен, поэтому стабильность 4 трамвая нужно повышать.
Это лишь пример.

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.05.2021):
> Например, тот же 18, который дублирует большую часть маршрута 4 трамвая.

18 (и еще 55, который ходит кое-как) - единственный способ попасть из района Гвардейской-Зорге-Даурской на Квартал. При этом маршрут, как и многие магистральные, страшно кривой.


Цитата (Барс, 25.05.2021):
> Интересно Булат, если не ошибаюсь вот вы сами вроде как выступаете против троллейбуса, хотя если сравнить с трамваем троллейбус не требует серьезных вложений,

Распространенное заблуждение. Троллейбус требует огромных капитальных затрат, но при этом имеет кучу недостатков по сравнению и с трамваем, и с автобусом. И именно необходимость вложить кучу денег в не обновлявшуюся с 80-90-х годов инфраструктуру (то есть фактически построить заново) - причина массового выпиливания троллейбусных систем.
Правда, непонятно. к чему вы тут вообще приплели троллейбус.

Цитата (Барс, 25.05.2021):
> Ну вот есть такие муп, патп-2 и 4, почему то они зарабатывают на покупку пс как маршрутки какие-то

Почему именно на МУПы повесили лизинговые платежи, мне неизвестно. Но очевидно, что схема эта крайне неэффективная.

Цитата (Bulat_16rus, 25.05.2021):
> И именно необходимость вложить кучу денег в не обновлявшуюся с 80-90-х годов инфраструктуру (то есть фактически построить заново) - причина массового выпиливания троллейбусных систем.

Это же первая причина выпиливания трамвайных систем, причём если троллейбусная система может жить с новым ПС на старой инфраструктуре более-менее нормально, не вызывая отторжения у пользователей, то вот трамвайная система будет функциональным трупом без обновления инфраструктуры даже если вагоны все поменять. Хорошие примеры Тула, Тверь, Ростов-на-Дону. Одного обновления вагонов мало, чтобы пассажиры захотели пользоваться трамваем, а вот на троллейбусах в таких случаях ездят: Чебоксары, Мурманск, Омск, Иваново.

Цитата (Чока, 25.05.2021):
> а вот на троллейбусах в таких случаях ездят: Чебоксары, Мурманск, Омск, Иваново.

Они будут ездить, пока запас прочности советский есть. С большой вероятностью в ближайшие годы он закончится все равно.

Цитата (Дмитрий Кояш, 25.05.2021):
> Я со своей колокольни скажу, что автобус в Казани по целому ряду направлений сильно перегружен, и его уже давно пора разгружать строительством и реконструкциями трамвайных линий.

18 автобус и 4 трамвай это только лишь частный случай. В абсолютном большинстве случаев никакого трамвая нет. Если вдруг найдутся деньги на разгрузку автобусов - повышение комфорта перевозок, то первый путь это увеличение количества и/или вместимости автобусов (только не говори, что они не поместятся на остановках - в городе множество незадействованных ОТ улиц на которые можно перераспределить транзитные потоки, а в особо напряженных точках можно разнести остановки для разных маршрутов)

Цитата (Bulat_16rus, 25.05.2021):
> 18 (и еще 55, который ходит кое-как) - единственный способ попасть из района Гвардейской-Зорге-Даурской на Квартал. При этом маршрут, как и многие магистральные, страшно кривой.

От Ибрагимова до Фучика (это б.ч. маршрута) - вполне прямой. Естественно "кривое" место на всём маршруте вообще это заезд на московский рынок.

Цитата (Bulat_16rus, 25.05.2021):
> Правда, непонятно. к чему вы тут вообще приплели троллейбус.

Сравнил вашу позицию в отношении троллейбуса с тем что я здесь пишу в отношении трамвая

Цитата (Чока, 25.05.2021):
> трамвайная система будет функциональным трупом без обновления инфраструктуры даже если вагоны все поменять. Хорошие примеры Тула, Тверь, Ростов-на-Дону. Одного обновления вагонов мало, чтобы пассажиры захотели пользоваться трамваем

И Казань также, кроме 5 маршрута ("скоростного")

Цитата (Барс, 24.05.2021):
> Лет 10 назад когда 13 не работал и был только 9, он ходил быстрее, лучше (13 не мешался ему) и был более востребован

Но на тот момент у трамвая было больше преимуществ, по сравнению с автобусами, чем сейчас: стоимость проезда в трамвае была ниже + автобусы не ходили через Соцгород в обе стороны.


Цитата (Барс, 24.05.2021):
> Да и в конце концов эти вагоны можно переставить на 5 маршрут и это может увеличить его востребованность

Предполагаю, что тогда на участке Серова - ЖД Вокзал заполненность вагонов будет примерно такая же, как сейчас на Декабристов на 1 и 6) Поэтому и предложил продлить 6-й в Борисково, и получить на самом загруженном участке Ямашева - Азино - Борисково суммарный интервал 5 минут. На участке Караваево - м. Авиастроительная суммарный интервал 5 минут также оправдан. Что касается участка по Декабристов – не сказал бы, что там трамваи ездят совсем пустые (как на Беломорской), все таки сказывается удобная остановка на Московском рынке. При продлении 6-го маршрута им могли бы пользоваться для поездок с остановок по Декабристов до Губкина, Тектоник и т.п., сейчас ОТ туда есть только с Восстания. Но даже если участок Соцгород - Ямашева после продления останется таким же по пасспотоку как сейчас, то работа 6 маршрута, во всяком случае, станет более оправдана. Выпуск, при этом, только сократится.

Цитата (Даниил95, 25.05.2021):
> Цитата (Барс, 24.05.2021):
> > Да и в конце концов эти вагоны можно переставить на 5 маршрут и это может увеличить его востребованность
>
> Предполагаю, что тогда на участке Серова - ЖД Вокзал заполненность вагонов будет примерно такая же, как сейчас на Декабристов на 1 и 6)

Да. Не на весь 5, а доп. маршрут сделать некольцевой, варианты конечной в Московском районе: Ибрагимова (кольцо под мостом)/ Серова (сделать треугольник)/ Московский рынок (сделать треугольник в сквере). Гонять до Караваево смысла нет

Кстати, заметил, что 843 больше не выпускают на 5А с 5 на указателе (и наоборот, наверное). Теперь номер маршрута по старинке на листочках A4 (цифра отдельно, буква отдельно). Нововведение Абдулхакова?

Еще стали на электронных писать "по внутреннему кольцу"/"по внешнему кольцу". Давно ли?

Цитата (Hysteric329, 26.05.2021):
> 843 больше не выпускают на 5А с 5 на указателе

А это тогда что? https://transphoto.org/photo/1479572/


Цитата (Hysteric329, 26.05.2021):
> стали на электронных писать "по внутреннему кольцу"/"по внешнему кольцу". Давно ли?

Сразу

Цитата (Дмитрий Кояш, 26.05.2021):
> А это тогда что? https://transphoto.org/photo/1479572/

На остальных вагонах вроде этого: https://ibb.co/z5tnrXV

Цитата (Hysteric329, 24.05.2021):
> Назначен официально. https://www.business-gazeta.ru/news/510373

Сегодня ровно 3 года.

Ожидания не оправдались. Всё ходит плохо как раньше, только теперь ещё выход в переднюю дверь в "бескондукторной системе оплаты по-казански".

Напишу ещё раз. Если вместо того, чтобы писать в комментариях на СТТС (или в дополнение к этому) люди будут писать по адресу, то подобные случаи быстро прекратятся. Потому что ТАМ считают, что я просто невезучий и случаи единичны. Потому что никто не сообщает им.

Ну водители не сами придумали заниматься выпуском через переднюю дверь. Как сообщают, им поставило задачу руководство, введя премию в зависимости от числа проданных билетов.

Единственный способ эту премию получить имеющимися у водителя силами - гонять всех через переднюю дверь. Что они и делают теперь.

Так что не надо говорить что "руководство не знает". Как оно может не знать, если само эту задачу водителям и поставило, причем мотивировав её выполнять деньгами?

Потому что эти слова водителя - наглая ложь.
У водителей МЭТ нет никакой премии за продажу билетов уже более 11 лет. И никто её не вводил.
Выпуск через переднюю дверь устраивают водители, которые хотят получить побольше оплаты за нал, чтобы положить его в карман. На них нужно доносить в первую очередь.

А не вестись на эти слезливые россказни о том, как их ущемляют, и какие они все несчастные.

Я даже не удивлюсь, если это был тот же самый сотрудник, о котором я писал здесь https://t.me/kara_koyash/1643
Потому что слова как под копирку.

Твоя версия не объясняет того фактора, почему водители бесятся против того, что народ не оплатил безналом ("Вошло пятеро, пикнули карты двое. Остальные трое тоже подносите карты к терминалу!!!"). Отдельные водители бегают по салону и принимают оплату через терминал.

Так что желание получить "на чай" налички, конечно, присутствует. Но оно не объясняет рвение к продаже билетов за безнал. И нет, это не один энтузиаст, их слишком много для добровольного энтузиазма.

Это не версия, это утверждение, основанное на официальной информации из первых уст.

Некоторые боятся, что такое введут. Кто-то пускал слух, что если будут мало собирать, водителям план введут. Но это именно ничем не обеспеченный слух

Абдулхаков ясно дал понять, что не собирается ничего вводить для водителей

Премия на водителя есть, НО НО «Премия за работу на линии без кондуктора» и это не принудиловка, пример за каждую оплату банковской картой 1 рубль.
В основном жадность водителей, борьба за наличку в карман.
Плюс некоторые боятся что план на водителя введут, когда мало денег привезут.

Ну вот теперь картина полностью ясна, почему так происходит.

Цитата (lejjnb, 25.05.2024):
> Плюс некоторые боятся что план на водителя введут, когда мало денег привезут.

Что-то с этим надо делать, я думаю. Может, контролёров больше набрать? Чтобы водителям было нагляднее, что это не их забота.

Да как уже не раз писали, разогнать весь отдел эксплуатации и нанять нормальных людей

Выгоднее стоять в дверях и брать наличкой и тд как это делают некоторые

От перемены мест……, или вы серьезно думаете что с приходом новых что то изменится?)

Если взять таких же склочных женщин, то конечно ничего не изменится.