Д/знаки, конечно, расставлены очень грамотно. Особенно колоритно смотрится ограничения скорости 40 км/час:)) Интересно, там вообще проехать возможно то?

Цитата (TTT, 15.12.2019):
> Особенно колоритно смотрится ограничения скорости 40 км/час:))

это стандартный знак во время проведения ремонтных работ

Как автобусники относятся к грядущим нововведениям? Потеснятся?

Цитата (Колобок, 15.12.2019):
> Как автобусники относятся к грядущим нововведениям? Потеснятся?

Выбора у них нет. Думаю, оставят несколько машин "на подхвате", но вот монополия на перевозки в районе уже в прошлом. Изначально новому троллейбусному маршруту планировали дать номер 41 (автобусный маршрут как раз носит такой номер), но затем почему-то решили присвоить номер 47. Хотя два одинаковых маршрута с одинаковым номером было бы логичнее

Цитата (Колобок, 15.12.2019):
> Как автобусники относятся к грядущим нововведениям? Потеснятся?

В Харькове положение маршруток далеко не такое радужное, как лет 10 назад. Многие маршруты постепенно подыхают, в том числе и те, которые не дублируют напрямую ГЭТ или образовывают какие-то уникальные связи. Добрая треть маршрутов, которые на сайте горсовета числятся действующими, в реальности "имеют нулевой выпуск" - попросту не работают.

Цитата (Колобок, 15.12.2019):
> Как автобусники относятся к грядущим нововведениям? Потеснятся?

Не стоит забывать о том что электротранспортные депо в Харькове находятся под фактическим управлением автобусными перевозчиками.

Цитата (Синий трамвай, 15.12.2019):
> Добрая треть маршрутов, которые на сайте горсовета числятся действующими, в реальности "имеют нулевой выпуск" - попросту не работают.

А с чем связано такое положение дел? Нехватка пассажиров или низкая стоимость проезда + дорогое топливо?

Всё вместе. Плюс сильная конкуренция со стороны ГЭТа

Думаю, тут много факторов сошлись. Проезд в маршрутках дороже ГЭТа и метро, поэтому ехать на туподубле за 10 грн, если можно поехать на трамвае или троллейбусе за 6, далеко не всем подходит. Соответственно, даже те маршруты, которые дублируют ГЭТ даже частично, теряют пассажиров на общих с ГЭТом участках. То есть, если раньше условный аб217э вёз и своих уникальных пассажиров, и отбирал часть пассажиров у троллейбуса, то сейчас на общем участке с троллейбусом пассажиры в основном предпочитают троллейбус. Насчёт стоимости топлива и всей этой внутренней экономики маршруточных предприятий я не сильно в курсе, а как пассажир я вижу ту же тенденцию, что и в депрессивных ГЭТовских хозяйствах: маршрутки ходят реже - пассажиры перестают ждать, часть пассажиров отваливается в метро или на ГЭТ - маршрутки ходят ещё реже - пассажиров ещё меньше, и т.д.
Кроме того, даже те маршрутки, которые образуют значительные связки, не задублированные ГЭТом или метро напрямую, тоже постепенно разгаживаются. Например, хотя маршрутки с Салтовки на Алексеевку и идут вроде бы быстрее, добраться связкой "ГЭТ + метро через центр" часто оказывается быстрее, чем ехать на прямой маршрутке, едущей через ХАИ. Я осенью пару раз пользовался 263 и 55 маршрутками, чтобы доехать с дальних частей Салтовки к метро "23 августа", и сделал вывод, что 4 гривны экономии (ГЭТ + метро = 14 гривен, маршрутка = 10) не стоят выстаивания на всех крупных остановках по 10 минут и ожидания самой маршрутки на ветру или дожде. Допустим, на троллейбусе плюс метро получится не сильно быстрее, но надо же ещё учитывать и время ожидания. Та же 55-я маршрутка, хотя и имеет удачную трассировку, в последнее время ходит раз в полчаса, если не реже. За эти полчаса можно успеть доехать с Северной Салтовки до метро на троллейбусе, спуститься в метро и успеть проехать пару станций.

Цитата (TTT, 15.12.2019):
> Д/знаки, конечно, расставлены очень грамотно. Особенно колоритно смотрится ограничения скорости 40 км/час:)) Интересно, там вообще проехать возможно то?

Ну очевидно, что они кинули на асфальт тупо то, что у них лежало.

С другой стороны, если смотреть на знак "кирпич" и знаки объезда и 40 км/ч после него, то вроде и кажется это бредом, да вот не совсем. Некоторым категориям транспорта "кирпич" не указ ;). Правда, большинству из этих категорий и 40 не указ - всякие скорые, пожарные и полиции хоть 150 могут ехать. Но ведь 40 не без причины стоит. Следовательно, меньше шансов, что водитель пожарной влетит со всей дури в эти монтажные автомобили. Скорее всего увидит и скорость снизит.

Цитата (Синий трамвай, 15.12.2019):
> Цитата (Колобок, 15.12.2019):
> > Как автобусники относятся к грядущим нововведениям? Потеснятся?
>
> В Харькове положение маршруток далеко не такое радужное, как лет 10 назад. Многие маршруты постепенно подыхают, в том числе и те, которые не дублируют напрямую ГЭТ или образовывают какие-то уникальные связи. Добрая треть маршрутов, которые на сайте горсовета числятся действующими, в реальности "имеют нулевой выпуск" - попросту не работают.

А разве ГЭТ покрывает прям все основные направления? Хотя... С другой стороны вижу маршрутки с дикими интервалами и таких маршрутов я так понимаю процентов 80 а то и больше. Ведь так?
Просто на некоторых гэтовских маршрутах тоже большие интервалы, а трамвай, и подавно, ненадёжный вид ОТ (именно в Харькове).

Расскажите, немного о транспортной системе города, кому не сложно, там время работы маршрутов, особенности системы и тд

Цитата (Santehnik, 15.12.2019):
> Цитата (Колобок, 15.12.2019):
> > Как автобусники относятся к грядущим нововведениям? Потеснятся?
>
> Не стоит забывать о том что электротранспортные депо в Харькове находятся под фактическим управлением автобусными перевозчиками.

Это как понимать?

Цитата (Виктор Селезнев, 15.12.2019):
> Но ведь 40 не без причины стоит. Следовательно, меньше шансов, что водитель пожарной влетит со всей дури в эти монтажные автомобили. Скорее всего увидит и скорость снизит.

Чтоб водитель снизил скорость - знак должен быть хотя бы за 100 м, а не непосредственно перед машинами.

Цитата (Dimka89, 16.12.2019):
> знак должен быть хотя бы за 100 м, а не непосредственно перед машинами.

Да они их там явно от балды поставили. У них нет других знаков, вот и кинули что есть чтоб не сказали что ничего не поставили. У нас так же делают дорожники. Часто направление объезда не соответствует действительности. Правда, в последнее время они стали исправляться.

Цитата (Синий трамвай, 15.12.2019):
> туподубле

Классная кличка, чётко описывающая то, что делают маршрутки)

Цитата (Синий трамвай, 15.12.2019):
> , то сейчас на общем участке с троллейбусом пассажиры в основном предпочитают троллейбус.

Везде бы так было...
Цитата (Синий трамвай, 15.12.2019):
> Кроме того, даже те маршрутки, которые образуют значительные связки, не задублированные ГЭТом или метро напрямую, тоже постепенно разгаживаются.

А где взять транспорт на замену там, где им альтернативы нет?
Цитата (Синий трамвай, 15.12.2019):
> стоят выстаивания на всех крупных остановках по 10 минут и ожидания самой маршрутки на ветру или дожде.

Жесть... Даже в Одессе маршрутчики меньше "перекуривают" на остановках в попытке набить свой мидибус людьми

Цитата (Egor.Protiv, 17.12.2019):
> Везде бы так было...

Если бы при этом ещё трамваи с троллейбусами работали на достаточном уровне. Некоторые маршруты ГЭТа тоже далеки от идеала, даже мощные частоходящие подвозки к метро набиваются в хлам, а это всё-таки не совсем нормально.

Цитата (Egor.Protiv, 17.12.2019):
> А где взять транспорт на замену там, где им альтернативы нет?

Ну, на самом деле, районов, висящих чисто на маршрутках, не так уж много, в основном это многострадалные Пятихатки и Сортировка, но на Сортировке есть хотя бы более-менее ожидаемая электричка (15 пар в день, кажется, и, что удивительно, народ в черте города ей вполне пользуется, другое дело, что у электричек в расписании бывают сильно большие дырки, по 2 часа и более).
Про уникальные связи я имел в виду скорее такие маршруты, где нужно ехать, допустим, с пересадкой "трамвай + метро + троллейбус", а прямая маршрутка подохла.

Цитата (Egor.Protiv, 17.12.2019):
> Жесть... Даже в Одессе маршрутчики меньше "перекуривают" на остановках в попытке набить свой мидибус людьми
Ехал я 263-ей маршруткой от ТЦ "Украина" до м. "23 августа". На перекрёстке Юбилейного и Широнинцев мы стояли 4 минуты, у метро "Героев труда" - 12 минут, у ТЦ "Караван" - 3 минуты, где-то посреди маршрута в районе ХАИ - 3 минуты, на Балакирева - минуты 4. Пишу по памяти, поэтому возможны неточности. В общей сложности ехали 61 минуту, из которых 26 минут заняло стояние на остановках. Я этот случай хорошо запомнил, особенно когда на Героев труда пассажиры уже начали истерить "поехали, поехали", а водитель только их игнорил и реально пошёл курить.
За это время я бы успел доехать 24-м троллейбусом до метро "Барабашова", и доехать через центр с пересадкой на метро. Зато 4 гривни сэкономил, блин. Зато намёрзся как собака, застать "Эталон" с работающим отоплением - подобно чуду.
До этого ехал 55-й маршруткой с Натальи Ужвий до того же м. "23 августа". Тогда я точный хронометраж не засекал, но поездка тоже заняла около часа, и на метро "Героев труда" тоже стояли минут 10-12. С тех пор - нафиг, троллейбус + метро рулят.

Цитата (Синий трамвай, 17.12.2019):
> что удивительно, народ в черте города ей вполне пользуется

Чего ж тут удивительного, коль она 3,50 стоит :)

Цитата (Синий трамвай, 17.12.2019):
> Ну, на самом деле, районов, висящих чисто на маршрутках, не так уж много, в основном это многострадалные Пятихатки и Сортировка,

Но на этих районах и ходят большие автобусы с адекватными интервалами. Им не нужно конкурировать ни с кем, не нужно стоять по 10 минут на остановках чтоб "оттятнуться" от прошедшего конкурента, следовательно они могут выбрать оптимальный вариант интервала/наполняемости и спокойно работать. Кстати, большие автобусы по итогу и остались только на тех маршрутах, которые не имеют альтернатив - 40, 43, 296.

Справедливости ради, у 40 есть альтернатива в виде 97 и 250.

С 250 такая альтернатива, как с фикуса пальма, он разгадился и ходит паршиво. Сегодня в середине дня - в межпик - 250 уехал с Привокзальной с задницами в дверях.
И более того - я пару раз наблюдал картину, как люди на Ивановке пересаживаются с 40, пришедшего с Сортировки, на первый трамвай! Да, не массово, но всё же. Видимо, доехать так получается быстрее, чем дожидаться тот 250. Электричка электричкой, но видимо это было в такое время, когда электричек не было.

Цитата (Синий трамвай, 17.12.2019):
> Видимо, доехать так получается быстрее, чем дожидаться тот 250.

Или же наблюдённые тобой люди ехали с того куска Беркоса-Довгалёвской, где 250 не ходит, а только 40.

Цитата (Синий трамвай, 17.12.2019):
> Про уникальные связи я имел в виду скорее такие маршруты, где нужно ехать, допустим, с пересадкой "трамвай + метро + троллейбус", а прямая маршрутка подохла.

Замечательный пример - 279-я маршрутка, кстати. Хотя в отдалённом приближении она весьма напоминала 27-й трамвай, но общих с ним участков практически не имела, а с её отменой некоторые уголки и вовсе остались без пассажирского транспорта (район ХИИТа, например, или начальный отрезок Гвардейцев-Широнинцев).

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 18.12.2019):
> начальный отрезок Гвардейцев-Широнинцев

Формально там проходит аб24э

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 18.12.2019):
> Замечательный пример - 279-я маршрутка, кстати.

Менее замечательный пример - 11 и 269 автобусы. У них были тоже достаточно неплохие трассировки, хоть и с частичным дублированием.

Добавлю ещё, что из живых маршрутов, которые не являются наследниками советских автобусов, довольно неплохая трассировка у 102, 232, 270, 282 и (не пинайте меня ногами) 302.

282 на половине маршрута любит Тб2, в то время когда 102 разоряет 36ых.

Цитата (Синий трамвай, 17.12.2019):
> До этого ехал 55-й маршруткой с Натальи Ужвий до того же м. "23 августа". Тогда я точный хронометраж не засекал, но поездка тоже заняла около часа, и на метро "Героев труда" тоже стояли минут 10-12. С тех пор - нафиг, троллейбус + метро рулят.

С Родников до 23 августа на метро я добираюсь за 45-50 мин, так что ехать на аб55 с Ужвий час - это норм, экономии времени не получится. А если подъезжать оттуда троллейбусом к метро, то тем более.

Цитата (Синий трамвай, 18.12.2019):
> Если бы при этом ещё трамваи с троллейбусами работали на достаточном уровне. Некоторые маршруты ГЭТа тоже далеки от идеала, даже мощные частоходящие подвозки к метро набиваются в хлам, а это всё-таки не совсем нормально.

Конечно не нормально! Но стоит ли ожидать чего-то другого при харьковский "Маршруточных порядках"?
Цитата (Синий трамвай, 18.12.2019):
> Ну, на самом деле, районов, висящих чисто на маршрутках, не так уж много, в основном это многострадалные Пятихатки и Сортировка, но на Сортировке есть хотя бы более-менее ожидаемая электричка (15 пар в день, кажется, и, что удивительно, народ в черте города ей вполне пользуется, другое дело, что у электричек в расписании бывают сильно большие дырки, по 2 часа и более).

Электричка в нынешних наших условиях не тянет на адекватный городской транспорт.Ездил как-то летом в Одессе в ней, с Поскота до ж/д вокзала.100 раз пожалел, что не пошёл на маршрутку, 1-й раз в жизни)
Цитата (Синий трамвай, 18.12.2019):
> Зато намёрзся как собака, застать "Эталон" с работающим отоплением - подобно чуду.

Зимой в Украине тепло может быть только в Спринтерах
Цитата (Синий трамвай, 18.12.2019):
> С тех пор - нафиг, троллейбус + метро рулят.

+100500!

Цитата (Egor.Protiv, 18.12.2019):
> Электричка в нынешних наших условиях не тянет на адекватный городской транспорт.

Опять же, смотря откуда и куда ехать. Одно дело, за "триписят", другое - за 6, а то и за все 10. Например, тм7 следует от о.п. "Новосёловка" до Южного вокзала. По железке, это один перегон, пять минут езды, стоимость 3.50 грн, по факту можно и бесплатно, если не нарваться на контролёра, да ещё и на входе/выходе платить не нужно.

Цитата (Сергей Гудков, 18.12.2019):
> 282 на половине маршрута любит Тб2, в то время когда 102 разоряет 36ых.

Не соглашусь, по моим наблюдениям из десяти людей, которым надо с Алексеевки в район метро Ботанический Сад, шесть пойдут на метро, три дождутся троллейбус и только один сядет в маршрутку (причём не факт, что ею окажется именно 282).

Что же касается Тб36/Аб102, то основной пасспоток маршрутки явно не от Армейской до ХТЗ, и даже если Тб36 вдруг станет ходить с интервалом 6 минут, то маршрутке от этого особо не поплохеет.

Как раз 232 в советское время имел номер 41, хотя с тех пор он значительно удлинился с двух сторон

Цитата (progresman, 18.12.2019):
> Как раз 232 в советское время имел номер 41, хотя с тех пор он значительно удлинился с двух сторон

Исторически да, он развился из маршрутки-дублёра 41 автобуса. Но с продлением на Баварию он потерял функцию подвоза людей с Одесской на Радиотехническую и пос. Победа, поэтому в качестве наследника 41 автобуса следует рассматривать 110 маршрутку, трасса которой на 100% совпадает с его трассой.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 18.12.2019):
> Исторически да, он развился из маршрутки-дублёра 41 автобуса. Но с продлением на Баварию он потерял функцию подвоза людей с Одесской на Радиотехническую и пос. Победа, поэтому в качестве наследника 41 автобуса следует рассматривать 110 маршрутку, трасса которой на 100% совпадает с его трассой.

Трасса Тм7 на 100% повторяет трассу бывшего Тм9. Но тнм не менее с исторической точки зрения это совершенно разные маршруты. Аналогично как и советской Аб41 и нынешний Аб110.

Аналогично, нынешний Аб17 и советский Аб17 - это совершенно разные маршруты, не смотря на одинаковый номер и очень схожую трассу. Просто в 90-е годы советский Аб17 превратился в Аб135, и под этим номером проработал до 2012 года. После перенумеровки через недолгое время появился "газельный" маршрут 17т, который на участке от метро Героев Труда до Лесопарка совпадал со 135м. А при отмене 135-го 17-й был продлен до ул. Светлой

В рамках этой дискуссии мы рассматриваем трассировки маршрутов, а не их историю.