TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Москва, 81-765.2 «Москва» № 65251
  Москва81-765.2 «Москва» № 65251 
Станция "Фили"

Автор: fegeffeuer · Владимир           Дата: 28 октября 2018 г., воскресенье

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 22.11.2019 11:36 MSK
Просмотров — 4066

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +69
Мистер Гуй+1
Zebra+1
sanek_tapok+1
Transport_moscow+1
Сергей Советский+1
Dима66+1
Озермос+1
Kayham+1
Луис+1
Стальной Гвоздь+1
Дмитрий Метель+1
Щукин Д.+1
Кузнецов Григорий+1
Илюха_ЛэП+1
Pavel Drosdov+1
Dmytro Bondar+1
Амир Закиров+1
X-Rayder+1
Изускин Александр+1
leoMPTS+1
John Rambo 95+1
Аркадий Новожилов+1
Nitful+1
Aleksi+1
Mitay+1
Головизин Сергей+1
71 619К+1
Alexandr Matr+1
Jeka22+1
Андрэ+1
Евгений Лысый+1
Кот-777+1
Vasiljev Sergei+1
ma_pronin+1
Siveryanin88+1
Иван Тихомиров+1
Ymtram+1
Илья Марченко+1
anton121+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
Vladlen99+1
Андрей Захаров+1
Poloniy210+1
Абрам+1
kosteg+1
Andrew Gri-Shen+1
Seriy+1
Вадим Кузнецов+1
AVB+1
igbt_rccs+1
Semën Kuznetsov+1
Герман Муромцев+1
Ivan Voiteshonok+1
Даниил95+1
Artegz+1
nikwotnik+1
СПЕКТР-1+1
Мазай 105+1
Сергей Сергеев+1
Андрей Дубовицкий+1
Александр Рябов+1
Shpachok Miner+1
Михаил_123+1
YaMain+1
VadTrans+1
Егор Шмаков (Василий Фрескин)+1
Aleksandr Yakubenko+1
Влад96+1
Сергей Лапин+1
Арсений Денисов+1
Александр Vl+1
товарищ андрей+1
Rio+1
sgr+1
468_andrey_383–1
smol_kos–1
death_infinity–1
Южанин–1
Anton_Hripunov–1

Москва, 81-765.2 «Москва» № 65251

Депо/Парк:ТЧ-9 «Фили»
С...:21.08.2018
Модель:81-765.2 «Москва»
Построен:08.2018
Текущее состояние:Эксплуатируется
Назначение:Пассажирский
История

• 21.08.2018: поступил в метрополитен через гейт ТЧ-2 "Сокол"
• Конец августа 2018: поступил в депо приписки ТЧ-9 "Фили"

Формирование состава

65251-66490-67240-66491-66492-65252

Комментарии · 279

22.11.2019 18:50 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
..."Станция Фили. Переход на 1-ый диаметр".
А здесь, на СТТСе будут введены новые разделы D1 и D2?
+6
+8 / –2
22.11.2019 19:10 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
МЦК и МЦД здесь за "метро" не считают...
+9
+12 / –3
22.11.2019 19:34 MSK
Ссылка
Фото: 14136
Если МЦК и МЦД сюда добавят, обидятся те, у кого в городе есть городские электрички, т.к. по сути МЦК и МЦД есть городские электрички, нежели метрополитен.
+12
+13 / –1
22.11.2019 19:53 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Лично мне всё равно. Я ЖД в плане ПС не снимаю. Не понятны критерии по которым определяется, что является "городским электротранспортом", а что нет... Были времена, когда здесь ГЭ считались исключительно трамваи и троллейбусы, и больше ничего. Даже метро не признавалось! А теперь есть даже поезда на ЭМ подушке. В связи с этим, лично мне совершенно не понятна дискриминация того, что считается "городскими электричками", в частности МЦК и МЦД. Городской электротранспорт, по логике - это всё, что в городе движется на электрической тяге. "Маршрутки" на электрическом ходу же "признали"...
+9
+12 / –3
22.11.2019 19:59 MSK
Ссылка
Фото: 14136
Дело в том, что городская электричка - это не специфический вид транспорта, это вполне себе обычные электрички. Если в Москве это всякие "Иволги" да "Ласточки", в большинстве других городах городская электричка снабжается обыкновенным подвижным составом класса "электропоезд" (например, ЭД9М (Краснодар) или ЭР9 (Киев)), которые ходят в общем обороте и не имеют привязки к конкретному маршруту.
+6
+6 / –0
22.11.2019 20:11 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Спор про ЖД на СТТСе идёт давным-давно. Я лишь про то, что если отталкиваться от названия ресурса, то всё, что пересекает границы города и имеет электрический привод, является "городским электротранспортом". Все прочие ограничения - это сугубо личное видение и хотелки определяющих политику. Как по мне: надо было изначально не отходить от истоков и ограничиваться сугубо трамваями и троллейбусами. А раз начали расширять "ряды", опять же исключительно из-за лоббизма во "властных верхах", то тогда нужно быть последовательными... "Тут играем, тут рыбу заворачиваем" - не самая продуктивная политика.

Если МЦК и МЦД ОФИЦИАЛЬНО выводят в "особый" вид электротранспорта, то уже не важно: использует он собственную инфраструктуру, или обычную ЖДшную. Электробусы, а уж тем более электро-маршрутки, в моём понимании куда дальше от троллейбусов, чем МЦК и МЦД от метро.
–2
+4 / –6
22.11.2019 20:48 MSK
Ссылка
kemal · Казань
Фото: 2
Если добавлять МЦК и МЦД на правах городской электрички, то надо добавлять и обычные электрички. А с ними и вообще ЖД. И вот эти технические аспекты для данного сайта более весомый аргумент, нежели то, что о них думают "официально".
+14
+14 / –0
22.11.2019 20:55 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (kemal, 22.11.2019):
> то надо добавлять и обычные электрички.

Это почему? Кто мешает взять только МЦК и МЦД, как официально признанные? Только используемый ими ПС и инфраструктуру. Всё, что официально МЦК и МЦД не считается - просто выносится за скобки...
+1
+4 / –3
22.11.2019 21:15 MSK
Ссылка
ista011 · Москва
Фото: 13
Потому что МЦД это фактически оплата в рамках которой можно хоть на ЭР2 ехать, которая может ехать до условной Тулы.
+12
+13 / –1
22.11.2019 22:27 MSK
Ссылка
Letnab · Москва
Фото: 24
Пока да. Поэтому мне лично кажется, что нужно вносить (если всё-таки вносить) то, что использует выделенную инфраструктуру и подвижной состав, а также является исключительно или преимущественно городским транспортом. Пригородный и междугородний не считается. Этим критериям удовлетворяет МЦК сейчас и МЦД после наполнения специальным ПС и перевода на выделенные пути.

Ещё есть основание считать городским электротранспортом электрички в аэропорт, если они имеют специализированный ПС, привязанный к маршруту. Всё-таки аэропорт — фактически часть инфраструктуры крупного города.
+3
+3 / –0
22.11.2019 22:28 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (ARTём, 22.11.2019):
> Это почему? Кто мешает взять только МЦК и МЦД, как официально признанные?

А как быть с Аэроэкспрессами Одинцово-Шереметьево? Они половину маршрута принимают тройку, половину - нет...
+1
+1 / –0
22.11.2019 22:31 MSK
Ссылка
Letnab · Москва
Фото: 24
Цитата (Володя, 22.11.2019):
> Они половину маршрута принимают тройку, половину - нет...

А при чём тут принятие или не принятие того или иного билета? В некоторых городах у разных трамвайных депо свои билеты...
+1
+1 / –0
22.11.2019 22:33 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Letnab, 22.11.2019):
> А при чём тут принятие или не принятие того или иного билета?

Потому что поезд на Белорусском превращается из МЦД в Аэроэкспресс. В зависимости от географического положения принимать фотки или отклонять?:)

Цитата (Letnab, 22.11.2019):
> Пригородный и междугородний не считается.

В Москве есть несколько внутригородских маршрутов...но это не МЦД...Киевский - Новопередлкино, Киевский - Толстопальцево(продлили Лесные Городки из-за реконструкции станции Лесной Городок). Ещё вроде было что-то типа Красный строитель-Каланчёвская.
+2
+2 / –0
22.11.2019 22:53 MSK
Ссылка
I.N. · Москва
Фото: 2
Для полноценного функционирования МЦД в её нынешнем виде, по заявлениям властей, необходимо ~80 Иволг, а пришло их с завода на данный момент ~40. Остальное - будут те же ЭД4 (а вчера на МЦД и вовсе ЭТ2 замечена). Их куда считать?
Иволги могут отправлять по пригородным маршрутам: в октябре утром в "час пик" видел одиночную Иволгу (не сцепку из двух поездов), идущую до Румянцево. А это - много дальше Нахабино. И не факт, что в случае поломки дальних электричек не будут отправлять то, что есть под рукой, те же Иволги, например - их уменьшенная составность никого не смущает, как видно.
На Октябрьской ж.д. вместо обычных ЭТ2 пускают Ласточки (по обычным билетам, не экспрессным). Периодически мотаюсь в Тверь и попадаются составы, обклеенные "под МЦК". Официально в сентябре или октябре заявлялось, что все маршруты, оканчивающиеся в Зеленограде, теперь будут обслуживаться исключительно Ласточками, но по факту до сих пор регулярно попадаются старые ЭТ2.
И куда тут что привязывать и что чем считать - вопрос, мягко говоря, сложный.
+1
+1 / –0
23.11.2019 00:12 MSK
Ссылка
tramvay is murmanska · Москва
Нет фотографий
Не очень понимаю зачем уходить в крайности и говорить "ну раз МЦД добавим, то надо и другие электрички добавить" . Четко оговорено, что МЦД это городской электрический транспорт, думаю большой процент пользователей этого сайта следит за ним. Одной из главной целью СТТС мне кажется является именно развитие наших городов в плане ОТ, а не просто "посмотреть на трамвай", и диаметры это огромный прорыв в этом плане, поэтому крайне важно добавить сюда раздел о нем.
0
+3 / –3
23.11.2019 01:02 MSK
Ссылка
Kreycer · Москва
Фото: 512 · Старший фотомодератор
Цитата (tramvay is murmanska, 23.11.2019):
> Четко оговорено, что МЦД это городской электрический транспорт

Кем оговорено? Властью? А ничего, что все конечные МЦД в области?
А ЭТ2М/ЭД4М по маршруту МЦД нужно принимать на СТТС? А если Иволга, но снято в Нахабино (область), например? Те же составы, кстати, ездят экспрессами Царицыно - Подольск и даже Царицыно - Львовская, но не считаются МЦД, их надо принимать? А электричку Москва Павелецкая - Бирюлёво-пасс, не выезжающую за МКАД? Тоже, между прочим, городской электротранспорт.
Никакой МЦД не прорыв, так, +- ребрендинг существующего. Моё мнение, делать ему здесь нечего. Для этого есть Trainpix на движке СТТС и другие ж/д галереи.
+10
+11 / –1
23.11.2019 01:25 MSK
Ссылка
Сергей Савчук · Барселона
Фото: 1
Цитата (tramvay is murmanska, 22.11.2019):
> диаметры это огромный прорыв в этом плане
Эти "диаметры" намечались еще в 30-х годах прошлого века. "Глубокий ввод" назывались. А во многих городах Европы они успешно открыты еще 60-70 лет назад. Именно стандартные ж/д диаметры, во-многих местах подземные. Так что, "прорыв"-это у вас прорыв, а на самом деле отсталость, минимум, на полвека от тех городов, где транспорт развит немного получше. Не понимаю, чем тут гордиться. Возможности проехать Москву из одного конца в другой конец на электропоезде, мне, лично, не хватало еще в начале 80-х. Они наверстали лишь то, что должны были сделать уже давно.
+6
+7 / –1
23.11.2019 02:55 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Чего-чего вам не хватало? Сами маршруты, как бы, абсолютно не новые, и до 21 ноября они же и были, и даже больше их было, т.к. на белорусское с курского теперь не уедешь.
+8
+9 / –1
23.11.2019 08:05 MSK
Ссылка
Фото: 8617 · Фотомодератор / Общий редактор / Редактор новостей
Цитата (Игорь Сериков, 22.11.2019):
> Если МЦК и МЦД сюда добавят, обидятся те, у кого в городе есть городские электрички, т.к. по сути МЦК и МЦД есть городские электрички, нежели метрополитен.

В Уфе городская электричка гордо именуется "метро".
+2
+2 / –0
23.11.2019 08:37 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (ARTём, 22.11.2019):
> А теперь есть даже поезда на ЭМ подушке.

С маглевом явный перегиб, он не городской транспорт по определению. Он эффективен на очень длинных дистанциях и теряет всякий смысл при наличии частых остановок. По сути это низколетящий самолёт, экраноплан, у которого экран имеет электромагнитную, а не аэродинамическую природу. В результате это не рельсовый транспорт, вот СТТС и подобрал сиротку, отвергнутую труъ чугуночными сайтами.

Цитата (ARTём, 22.11.2019):
> лично мне совершенно не понятна дискриминация того, что считается "городскими электричками"

Нет чёткой границы между городской и обычной электричками, что не даёт возможности составить базу данных только по горэлектричкам, если сегодня она городская а завтра обычная. Будут исключительно городские электрички с отдельными депо - никуда СТТС от них не денется.
+2
+3 / –1
23.11.2019 10:04 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Сергей Мурашов, 23.11.2019):
> Будут исключительно городские электрички с отдельными депо - никуда СТТС от них не денется.

У "Ласточек" есть своё отдельное "Ласточкино гнездо" на станции "Подмосковная". По МЦК ходит только определённый вид ПС (во всяком случае с пассажирами). Инфраструктура у него однозначно собственная - выделенная. Официально МЦК вообще признано "метром". Однако МЦК отвержено...


Цитата (Сергей Мурашов, 23.11.2019):
> не рельсовый транспорт, вот СТТС и подобрал сиротку

Про что я и говорю: исключительно личное субъективное видение. В этом месте - "завернули рыбу"... Ну, а доводы и основания "за" и "против" (в зависимости от личных воззрений) подтянем целыми "составами". И "габариты не те", и "радиусы кривых разные"... Трактуем в зависимости от отстаиваемой позиции.
+2
+5 / –3
23.11.2019 10:14 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Сергей Мурашов, 23.11.2019):
> Нет чёткой границы между городской и обычной электричками, что не даёт возможности составить базу данных только по горэлектричкам, если сегодня она городская а завтра обычная.

Можно начать просто с галереи. Хотя бы обзор инфраструктуры. ПС либо не привязывать пока, либо ограничиться только тем, что условно подпадает под официальные критерии: тип ПС, участки и маршруты официально входящие в линии МЦД.
То есть, принимаем только Иволги на участках МЦД (с расчётом на перспективу дальнейшего его формирования в отдельный вид ГЭТа); и Ласточки на МЦК, ССВ и в ТЧ. Да, критерии пока не окончательно чёткие, но с чего-то начинать надо. Иначе будет как обычно: будем капризничать и надувать губки, пропустим самый интересный для истории период зарождения, а потом будем сокрушаться "почему же не начали тогда".
–2
+1 / –3
23.11.2019 10:41 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Letnab, 22.11.2019):
> В некоторых городах у разных трамвайных депо свои билеты...
А есть примеры таковых?
+1
+1 / –0
23.11.2019 10:42 MSK
Ссылка
Aleksi · Санкт-Петербург
Фото: 475
Цитата (tramvay is murmanska, 23.11.2019):
> МЦД это городской электрический транспорт,

Каким местом МЦД городской?
–6
+4 / –10
23.11.2019 10:56 MSK
Ссылка
ista011 · Москва
Фото: 13
Цитата (Сергей Мурашов, 23.11.2019):
> Будут исключительно городские электрички с отдельными депо - никуда СТТС от них не денется.

Будапешт тому пример


Цитата (Aleksi, 23.11.2019):
> Каким местом МЦД городской?

Он создан именно для обслуживания города и по большей части идёт по нему.
+2
+3 / –1
23.11.2019 11:05 MSK
Ссылка
Фото: 74
Цитата (Aleksi, 22.11.2019):
> Каким местом МЦД городской?

Он более городской, чем Крымтроллейбус.
+11
+14 / –3
23.11.2019 12:45 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Aleksi, 23.11.2019):
> Каким местом МЦД городской?

1. Все МЦД (и действующие, и проектные) большей протяжённостью проходят в границах Москвы (даже без учёта "Новой Москвы").

2. ПС МЦД и МЦК - сильно отличается от ПС пригородных электричек. Иная компоновка салона: отсутствие тамбуров, двери по типу метровагонов, сквозной проход; составность поездов, как единого комплекса, а не комбинированных секций... То есть изначально иной принцип устройства и специфики работы, совершенно отличный от обычных ЭП пригорода. Не говоря уже о том, что сами поезда МЦД сильно выделяются не только внешне (см. выше), но и являются принципиально иным уровнем с технической точки зрения, нежели обычные (даже новые) пригородные ЭП.

3. Инфраструктура ЖД сильно перестраивается специально под МЦД. Почти везде возводится заново, либо вообще с нуля. Для МЦК МКЖД по сути было полностью перестроено. Даже пути. Не говоря уже про турникеты, систему оплаты и т.д.

Какие ещё критерии нужны, мне не понятно! В противовес МЦК было только что-то невнятное, исключительно в каких-то технических дебрях, важных только любителям, даже не профессионалам. "МЦД - не метро, потому, что у него ЖД габариты, и не метрошные радиусы"... Что-то типа этого только.
+3
+7 / –4
23.11.2019 13:17 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Поезда на магнитной подушке, "автобусы на батарейках" (не говоря уже про ересь в виде электро-ГАЗелей) - это не ГЭТ! Но его сюда впихнули. А то, что объективно является городским электротранспортом: с "рогами" и постоянным источником электропитания - дискриминируем...

Касательно аэроэкспрессов. Один из "отцов-основателей" СТТСа, сам того не подозревая, оказался провидцем, создав здесь галерею строительства ЖД линии в Шереметьево (похоже её всё-таки удалили). Может это знак судьбы, посланный когда-то из будущего... ;-)
–3
+1 / –4
23.11.2019 13:51 MSK
Ссылка
Фото: 7580 · Технический отдел
Цитата (ARTём, 22.11.2019):
> Не понятны критерии по которым определяется, что является "городским электротранспортом", а что нет...

Критерии в технической части, а не в организационной. Неважно, как и где оно ездит, а важно, что именно ездит.

Если мы возьмём те же немецкие системы, где по общим путям на каком-то участке едут и трамваи (LRT), и классический ЖД ПС, то в рамках СТТС будет фигурировать только та часть системы, по которой ездит LRT.

Насчёт названия, не сайт придумывается под название, а название под сайт, надо же как-то было его назвать. Так что название совершенно не важно, это условность.
+4
+4 / –0
23.11.2019 14:12 MSK
Ссылка
Letnab · Москва
Фото: 24
Цитата (Kaamoos, 23.11.2019):
> Цитата (Letnab, 22.11.2019):
> > В некоторых городах у разных трамвайных депо свои билеты...
> А есть примеры таковых?

Ну вот у меня харьковские лежат...
0
+0 / –0
23.11.2019 14:16 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Letnab, 23.11.2019):
> Ну вот у меня харьковские лежат...

В Кривом Роге тоже долгое время было отдельное КП "Трамвай" и КП "Скоростной трамвай"
https://transphoto.ru/photo/502707/
https://transphoto.ru/photo/497818/
+1
+1 / –0
23.11.2019 14:37 MSK
Ссылка
Jen · Москва
Нет фотографий
Админы, запустите голосовалку для начала!
0
+2 / –2
23.11.2019 14:42 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Александр Конов, 23.11.2019):
> Критерии в технической части, а не в организационной. Неважно, как и где оно ездит, а важно, что именно ездит.

А что "технически" можно сказать против МЦК/МЦД? Вот власть их считаем "метром". Там специалисты... ;-) Я не могу понять: причём тут габариты и всё прочее? ПС на электротяге перевозит пассажиров в городской черте. Всё - "городской электротранспорт"... Если мерить габаритами и напряжением, то и монорельс и пр. нужно вычёркивать, а их включили. Я говорю, про последовательность политики: либо всё, либо только трамваи и троллейбусы. Метро тогда тоже по техническим параметрам не подходит. Всё субъективно... Сторонники будут приводить свои доводы, противники свои. У каждого "своя правда"... Всё заключается в том, кто в данный момент рулит процессом.
Мне не принципиально. Я ЖД всё равно не снимаю в формате для БД ПС. Я рассуждаю просто логически, как сторонний наблюдатель...


Цитата (Александр Конов, 23.11.2019):
> Насчёт названия, не сайт придумывается под название, а название под сайт, надо же как-то было его назвать. Так что название совершенно не важно, это условность.

Вот. Поэтому, когда был СТТСом - было всё чётко: трамваи и троллейбусы. А раз начали и переименовались, то нужно быть последовательными. Раз ГЭ - значит всё, что движется на электричестве в городской среде. Ну, за исключением того, что "без рогов".

Я же не за себя. Я за справедливость... ;-) А так это всё вечные споры про лодки и ГАЗели...
–1
+2 / –3
23.11.2019 15:27 MSK
Ссылка
Aleksi · Санкт-Петербург
Фото: 475
Что все так МЦД захотели сюда засунуть? Если критерий для его появления тут - это то, что он проходит через город - то давайте будем снимать Ленинградку до Левобережной, или Рижское до Трикотажной, тоже ведь в городе. Насчёт съёмки инфраструктуры МЦК и МЦД я поддерживаю, на трейнпиксе давно вырезали эту категорию :(
+4
+5 / –1
23.11.2019 15:34 MSK
Ссылка
Андрей Захаров · Новосибирск
Фото: 708
Цитата (Kaamoos, 23.11.2019):
> А есть примеры таковых?

В Нижнем Тагиле вроде раньше так было.
0
+0 / –0
23.11.2019 18:49 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (tramvay is murmanska, 23.11.2019):
> Не очень понимаю зачем уходить в крайности и говорить "ну раз МЦД добавим, то надо и другие электрички добавить" .

Правильно говорят про электрички.Вот киевская городская электричка,она только по городу ездит - типичный городской электротранспорт.Тем не менее на СТТС ее нет.Чем МЦД такой уникальный,тем более что МЦД по сути пригородный транспорт а не чисто городской.

Поэтому однозначно,если захотят добавить МЦД то все электрички обязательно должны на сайте быть!
–3
+2 / –5
23.11.2019 18:56 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (ARTём, 23.11.2019):
> 2. ПС МЦД и МЦК - сильно отличается от ПС пригородных электричек. Иная компоновка салона: отсутствие тамбуров, двери по типу метровагонов, сквозной проход; составность поездов, как единого комплекса, а не комбинированных секций... То есть изначально иной принцип устройства и специфики работы, совершенно отличный от обычных ЭП пригорода. Не говоря уже о том, что сами поезда МЦД сильно выделяются не только внешне (см. выше), но и являются принципиально иным уровнем с технической точки зрения, нежели обычные (даже новые) пригородные ЭП.

Ничего принципиально нового не вижу,обычная электричка.Такие уже давно в Новопеределкино по Киевскому направлению ездили (сейчас вот еще по Белорусскому на Усово запустили).Почему-то никто из тех кто сейчас предлагает добавить МЦД не кричал что новопеределкинская электричка (городской электротранспорт,между прочим!) должна быть на СТТС.А пригородная электричка в Одинцово (пусть и частоходящая,разница только в этом) почему-то с их точки зрения обязательно должна попасть на сайт.
+3
+3 / –0
23.11.2019 19:13 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Taganka, 23.11.2019):
> Чего-чего вам не хватало? Сами маршруты, как бы, абсолютно не новые, и до 21 ноября они же и были, и даже больше их было, т.к. на белорусское с курского теперь не уедешь.

Вот,правильно пишет.
+3
+3 / –0
23.11.2019 20:29 MSK
Ссылка
EA · Москва
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 23.11.2019):
> Официально МЦК вообще признано "метром". Однако МЦК отвержено...

Что значит "официально"? Официально это "инфраструктура железнодорожного транспорта общего пользования", по которой осуществляются "пассажирские перевозки железнодорожным транспортом в пригородном сообщении". Да-да, именно в пригородном, потому что городского не существует в принципе согласно нормативно-правовой базе. Это если официально.

У нас есть законодательство, есть техническое регулирование. Согласно нему, ЖД и метро - это разные вещи. Тот сервис, который известен под названием "МЦК", это ни разу не метро. Другое дело, что заказчиком перевозок выступает ГУП "Московский метрополитен" по решению вышестоящих организаций.
+8
+8 / –0
23.11.2019 20:32 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (ARTём, 23.11.2019):
> А так это всё вечные споры про лодки и ГАЗели...

Как раз на СТТС этих споров не было, принимались любые трамваи и любые троллейбусы, что выгодно отличало СТТС от своих последователей.
0
+0 / –0
23.11.2019 21:00 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (EA, 23.11.2019):
> Официально это "инфраструктура железнодорожного транспорта общего пользования"

В данном случае имеется в виду, как это преподносят городские власти. СТТС - сайт для любителей ГЭТа, а не техническое или юридическое ПО для транспортных организаций... Интересы пользователей должны быть первостепенны. Семейство СТТСов всё равно никогда сугубо "профессиональным" ресурсом не станет. Это "клуб" для любителей. Ну, и место для досуга профессиональных работников транспорта.
–1
+1 / –2
23.11.2019 21:45 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (ARTём, 23.11.2019):
> 2. ПС МЦД и МЦК - сильно отличается от ПС пригородных электричек

Для пассажира МЦД - это любая электричка в границах Одинцово-Лобня и Нахабино-Подольск. А для Трансфото предлагаешь сделать только Иволги? А если вдруг Иволга поедет в Тулу или ещё какой-нибудь Можайск?
+4
+4 / –0
23.11.2019 21:48 MSK
Ссылка
EA · Москва
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 23.11.2019):
> Семейство СТТСов всё равно никогда сугубо "профессиональным" ресурсом не станет.

Да всё равно, что такое СТТС. Я про "официально". МЦК — это коммерческое название сервиса, за которым кроются перевозки пассажиров железнодорожным транспортом. А городских (электро)поездов у нас в стране не существует де-юре. Официально.
+7
+7 / –0
23.11.2019 21:49 MSK
Ссылка
Aleksi · Санкт-Петербург
Фото: 475
Цитата (ARTём, 23.11.2019):
> Я за справедливость

Ну вот же, есть маршрут "Икша - Кубинка-1", почему бы его тоже не считать за городскую электричку тогда? Или дело в бренде, оплате и объявлении пересадки на станцию МЦД?
+1
+1 / –0
23.11.2019 21:50 MSK
Ссылка
EA · Москва
Нет фотографий
Цитата (Володя, 23.11.2019):
> А если вдруг Иволга поедет в Тулу или ещё какой-нибудь Можайск?

Иволга уже сейчас ездит в Усово, например. Которое никакой не МЦД.
+3
+3 / –0
23.11.2019 23:19 MSK
Ссылка
Фото: 7580 · Технический отдел
Цитата (ARTём, 23.11.2019):
> СТТС - сайт для любителей ГЭТа

Ну не на таком же примитивном уровне! У нас немало любителей, которые дадут фору многим профессионалам.
+2
+2 / –0
24.11.2019 00:49 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Aleksi, 23.11.2019):
> Цитата (ARTём, 23.11.2019):
> > Я за справедливость
>
> Или дело в бренде, оплате и объявлении пересадки на станцию МЦД?

Дело в пиаре.На который ведутся некоторые москвичи.
+1
+2 / –1
24.11.2019 03:24 MSK
Ссылка
Moises08 · Москва
Нет фотографий
Дело в оплате проезда. То, что я могу по городскому безлимитному проездномусесть в Московскую Кольцевую Электричку, в Московскую Диаметральную электричку, S-bahn, RER и т.д. Могу я по безлимитной тройке уехать в Усово? Нет. Могу я по Мюнхенскому городскому билету сесть на Regio или даже на ИЦЕ и доехать до условного Берлина? Нет. Бюрократия-с. Именно тарификация, совместное административное регулирование, договоренность между регионами Москвы и области - вот, что отличает Городскую Диаметральную или Кольцевую электричку от областной ЦППКшной.

Оффтоп, почему я не называю их оффициальными аббревиатурами. Обьясните, кто додумался их центральными назвать? Как кольцо может быть центральным? Это звучит так же, как диагональный квадрат, it makes absolutely no sense.
+2
+3 / –1
24.11.2019 05:22 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Moises08, 24.11.2019):
> Дело в оплате проезда. То, что я могу по городскому безлимитному проездномусесть в Московскую Кольцевую Электричку, в Московскую Диаметральную электричку

Однозначно этот аргумент не для всех.Многие в Москве ездят по социальным картам.Многие ездят зайцем.Многие (особенно приезжие) - по разовым билетам,и их мало волнует что такое безлимитная тройка или как она там.

А то что названия "московское центральное кольцо" и "московские центральные диаметры" бредовые,с этим полностью согласен.
0
+1 / –1
24.11.2019 09:03 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 22.11.2019):
> МЦК и МЦД здесь за "метро" не считают...

Не, ну а на схемах метро, и МЦК, и МЦД относится к линиям метро. А уж МЦК - и вовсе является 14-ой линией метро, после которой следует обычная 15-ая Некрасовская линия ММ. Так что, МЦК смело можно включить в состав СТТС.

А так, в составе ММ нынче 314 действующих станций без учета монорельса, среди которых 228 станций метро (без учета КахЛ и Делового центра СолЛ), 31 станция МЦК и 55 станций МЦД.
–2
+2 / –4
24.11.2019 09:35 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Гриша, 24.11.2019):
> на схемах метро, и МЦК, и МЦД относится к линиям метро. А уж МЦК - и вовсе является 14-ой линией метро

Местное "политбюро" считает по другому, поэтому ничего не будет. Расслабитесь...
Объяснить почему поезд на магнитной подушке и автобусы на батарейках можно, а МЦК и МЦД нельзя, вам вразумительно всё равно не смогут.
0
+3 / –3
24.11.2019 12:09 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Moises08, 24.11.2019):
> Могу я по Мюнхенскому городскому билету сесть на Regio или

Да, можно. они со всеми идут.
0
+0 / –0
24.11.2019 14:57 MSK
Ссылка
EA · Москва
Нет фотографий
Цитата (Moises08, 24.11.2019):
> Дело в оплате проезда. То, что я могу по городскому безлимитному проездномусесть в Московскую Кольцевую Электричку, в Московскую Диаметральную электричку, S-bahn, RER и т.д.

По городскому безлимитному проездному можно сесть в любой автобус. Даже малого класса, который многие по привычке называют "маршруткой". Становятся ли автобусы от этого частью метро?


Цитата (Гриша, 24.11.2019):
> Не, ну а на схемах метро, и МЦК, и МЦД относится к линиям метро. А уж МЦК - и вовсе является 14-ой линией метро, после которой следует обычная 15-ая Некрасовская линия ММ. Так что, МЦК смело можно включить в состав СТТС.

"Схем метро" не существует. На них нигде не написано, что это схемы метро. А сквозная нумерация линий метро и ЖД в мире существует много где, от этого ЖД опять же не превращается в метро.

Позиция властей понятна: пассажиру должно быть без разницы, автобус или троллейбус, метро или ЖД, монорельс или канатная дорога — главное, что предоставляется транспортный сервис. Но это для пассажира.

Любому специалисту, кто хоть немного в теме, понятно, что ни "МЦК", ни "МЦД" не являются ни метрополитеном, ни другим видом внеуличного транспорта, ни городским наземным электрическим транспортом, ни подъёмно-транспортным оборудованием, ни аттракционом. Что "МЦК", что "МЦД" — это не названия ни организаций, ни видов транспорта. Это чисто брендинг перевозочных сервисов, осуществляемых с использованием инфраструктуры железнодорожного транспорта, нужный для оказания воздействия на население. Чтобы люди не думали, что это банальная электричка (слово, при упоминании которого на ум сразу приходит множество негативных ассоциаций). Точно также, как в своё время на западе придумали термин LRT - чтобы избежать ассоциаций с громыхающим дребезжащим трамваем.
+11
+11 / –0
24.11.2019 18:50 MSK
Ссылка
Moises08 · Москва
Нет фотографий
Цитата (EA, 24.11.2019):
>
> По городскому безлимитному проездному можно сесть в любой автобус. Даже малого класса, который многие по привычке называют "маршруткой". Становятся ли автобусы от этого частью метро?

Автобус - не электротранспорт, потому логично, что их НА ЭТОМ САЙТЕ нет. Вы же не станете противиться наличию междугородных тролейбусных Химкинской, Крымской линий, линии Ургенч-Хива (вроде, правильно помню) e.t.c. Они междугордние? Междугородные. Электротранспорт? Электротранспорт. Any problem, sir?
Хотя, наверное, есть проблема. По такому критерию можно сюда влить ЦППКшные и ПиДовские ЭР-ки, ЭД-шки, whatever. Вопрос в нормативной базе, перевозчике, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - заказчике перевозок. Заказывает область/бундесланд/регион/федерация, как в случае с ЦППК, Регио, ИЦЕ и т.д. - оффтопик; заказывает город БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ, большей долей, владеет большей частью акций и т.д., как в случае с МосКолЭл, МосДиамЭл, С-банн, РЕР (простите, я не знаю, кто платит за Крымтролл, что-то подсказывает - регион Крым, значит, область, в случае этого - исключение по причине близости ПС в виде троллейбусов к изначальному названию сайта) - вливаем на сайт.
–4
+0 / –4
24.11.2019 18:54 MSK
Ссылка
Moises08 · Москва
Нет фотографий
Так вот, чтобы не перегружать пред сообщение, напишу второе.

Мной предлагаются два варианта дальнейшего развития событий, в частности, сайта.
1) Негативный. Выпиливается метро, электрички из Будапешта, если еще не. Создается отдельный хостинг под названием типа "Галерея городского ВНЕУЛИЧНОГО транспорта", куда все это загружается.
2) Сюда загружается МосКолЭл, МосДиамЭл, С-банн, рер, пригородная линия в Вене и т.д.

Таки если трамвай и троль, как отражающие изначальный мтив сайта - междугородние линии, не оспариваясь, загружаются или оставляются. Если электричка - выносится на обсуждение, но тут основным лейтмотивом будет или заказчик, или владелец акций перевозчика.
У меня все пока.
–5
+1 / –6
24.11.2019 19:41 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (ARTём, 24.11.2019):
> Объяснить почему поезд на магнитной подушке и автобусы на батарейках можно, а МЦК и МЦД нельзя, вам вразумительно всё равно не смогут.

Объясняю : МЦК и МЦД - это электрички.Такие же,как "Москва Белорусская - Можайск","Москва Белорусская - Усово","Москва Киевская - Новопеределкино".Исторически так сложилось,что электрички на СТТС не принимают.Точно так же,как например не принимают допустим такой электротранспорт как корабли на электротяге :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроход .
Для этих транспортных средств есть соответствующие профильные сайты.Если будет принято решение поменять правила СТТС и решат электрички загружать,то тогда фотографии с МЦК,МЦД а также электропоездов с вышеперечисленных мной пригородных маршрутов здесь появятся.
+2
+3 / –1
24.11.2019 19:49 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.11.2019):
> Точно так же,как например не принимают допустим такой электротранспорт как корабли на электротяге

Это кто вам сказал?! Подобных ограничений на ВТ нет, и некогда не было. Просто подобное никто не присылал. Но такое https://fleetphoto.ru/gallery/1265/ спокойно есть.

А такое https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...t_f.jpg, если бы ходило в городской черте, могло бы и за место на СТТСе побороться... ;-)


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.11.2019):
> МЦК и МЦД - это электрички

Ну, это Ваша позиция. Мои доводы изложены выше. Я вспоминаю сколько времени упирались и не признавали метро здесь... Кто сказал, что с МЦК и МЦД не та же самая история?
–1
+2 / –3
24.11.2019 20:09 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.11.2019):
> Объясняю : МЦК и МЦД - это электрички

Это "хороший" довод - основательный и развёрнутый... :-)

Однако совершенно не объясняет присутствие здесь поездов на магнитной подушке, фуникулеров, автобусов на батарейках и прочего. С объяснением этого как?
–2
+1 / –3
24.11.2019 21:15 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (ARTём, 24.11.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.11.2019):
> > Объясняю : МЦК и МЦД - это электрички
>
> Это "хороший" довод - основательный и развёрнутый... :-)
>
> Однако совершенно не объясняет присутствие здесь поездов на магнитной подушке, фуникулеров, автобусов на батарейках и прочего. С объяснением этого как?

Еще раз могу повторить : фуникулеры и электробусы администрация сайта приняла решение брать.Электрички - пока нет.Это не моя позиция,а админов.Лично я только рад буду,если что-то подобное https://www.trainpix.org/photo/261925/ или https://www.trainpix.org/photo/246172/ здесь появится.Но решаю не я.
–2
+0 / –2
24.11.2019 21:28 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Нет! Вот подобного здесь точно не надо! Это - вот как раз для "профильных ресурсов"... МЦД/МЦК - это принципиально иной ПС, инфраструктура и тарифная система, интеграция в метрополитен (пускай и на ЖДбазе). Поэтому - это не "обычные электрички".


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.11.2019):
> администрация сайта приняла решение брать.

Ну, данную объективность и так все понимают. Я поэтому и говорю про "личные субъективные воззрения" и "заворачивание рыбы". Это объяснять как раз не надо. Всё и так понятно...
–2
+1 / –3
24.11.2019 21:56 MSK
Ссылка
EA · Москва
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 24.11.2019):
> МЦД/МЦК - это принципиально иной ПС, инфраструктура

Принципиально иной ПС — по сравнению с чем? Что до инфраструктуры, это инфраструктура железнодорожного транспорта общего пользования. Она не принципиально иная, это обычные электрифицированные участки железных дорог.


Цитата (ARTём, 24.11.2019):
> интеграция в метрополитен (пускай и на ЖДбазе)

Никакой интеграции в метрополитен нет. Есть тарифная интеграция в рамках городской транспортной системы. В которую входит автобус, троллейбус, трамвай, метрополитен, монорельс, пригородные поезда. Сегодня поручено выпускать билеты и проводить финансовые взаиморасчёты ГУП ММ, завтра на этом месте может оказаться ГКУ ОП, какое-нибудь АО "Московский транспорт" и всё что угодно. От этого МЦК и МЦД метрополитеном не станут.

Особенностью МЦК является то, что это новый пассажирский сервис, по которому нельзя проехать никаким иным образом, кроме как по билетам, которые выпускает ГУП ММ. МЦД — это просто особая тарифная система, действующая на определённом полигоне между определёнными остановочными пунктами. В рамках которой между валидациями проездного билета на входе и на выходе можно сесть на ЛЮБОЙ пригородный поезд, независимо от его начального и конечного пункта следования и типа подвижного состава.

МЦД — это не Иволги, это любой подвижной состав. В том числе какая-нибудь древняя ЭД4М от ст. Бородино до ст. Дмитров. И на этом поезде можно проехать как по тарифам МЦД (но только между ст. Одинцово и ст. Лобня), так и по обычным пригородным разовым или абонементным билетам.

При этом ту же инфраструктуру используют пассажирские поезда дальнего следования, грузовые и хозяйственные поезда.

Мне всё равно, публиковать ли ПС и инфраструктуру ЖД на этом сайте. Но не надо прибегать к ложным аргументам, что МЦК и МЦД — это якобы не обычные железные дороги, а что-то иное.
+5
+5 / –0
24.11.2019 22:00 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (EA, 24.11.2019):
> Никакой интеграции в метрополитен нет.

И на Выхино ну никакой интеграции метро и электрички? И на Кутузовской ну совсем никакой интеграции?:)
+1
+1 / –0
24.11.2019 22:01 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (EA, 24.11.2019):
> МЦК и МЦД — это якобы не обычные железные дороги

Да, не совсем обычные. А под инфраструктурой я имею в виду в первую очередь станции, а не пути и пр.


Цитата (EA, 24.11.2019):
> Принципиально иной ПС — по сравнению с чем?

Если вы хотите сказать, что Ласточка/Иволга = какой нибудь ЭР\ЭД, то извините! Отличия я привёл выше...
–1
+0 / –1
24.11.2019 22:16 MSK
Ссылка
EA · Москва
Нет фотографий
Цитата (Володя, 24.11.2019):
> И на Выхино ну никакой интеграции метро и электрички?

Интеграция в транспортную систему, а не железной дороги в метрополитен. Почувствуйте разницу.


Цитата (ARTём, 24.11.2019):
> Если вы хотите сказать, что Ласточка/Иволга = какой нибудь ЭР\ЭД, то извините! Отличия я привёл выше...

Ещё раз. При поездке по линии D1/D2 в рамках МЦД вам может подойти и Иволга, и Ласточка, и Штадлер, и ЭР/ЭД/ЭТ, и в перспективе всё что угодно. Прямо сегодня и сейчас это буквально всё подряд. Проходящая ЭД4М с тамбурами и лавками — это тоже МЦД.

Цитата (ARTём, 24.11.2019):
> А под инфраструктурой я имею в виду в первую очередь станции, а не пути и пр.
И какие там станции? Полный набор всякой всячины, в том числе обычные неотурникеченные пригородные платформы. Даже деревянные.
+3
+3 / –0
24.11.2019 22:21 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (EA, 24.11.2019):
> Интеграция в транспортную систему, а не железной дороги в метрополитен. Почувствуйте разницу.

Для меня как для пользователя МЦК и МЦД - интегрированы в транспортную систему города полностью. Если раньше надо было стоять в кассе в очереди и электричка была чем-то отдельным от мегаполиса, то теперь она в него интегрирована.

Кто как за что и кому платит - меня как пользователя не интересует от слова совсем.


Цитата (Moises08, 24.11.2019):
> Автобус - не электротранспорт, потому логично, что их НА ЭТОМ САЙТЕ нет.

А ведь было некоторое желание объединить СТТС и Фотобус. От этого желания правда, остался только домен transphoto.ru
+1
+1 / –0
24.11.2019 22:23 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (EA, 24.11.2019):
> При поездке по линии D1/D2 в рамках МЦД
Цитата (EA, 24.11.2019):
> Полный набор всякой всячины

Я говорю про МЦД в том виде, каким он должен быть, а не ЭТО, что сейчас... Вот МЦК уже сформировалось. Когда сформируется МЦД: будут только Иволги и реконструированные станции. Я говорю не конкретно про данный переходный момент, а про перспективу. Но время важно не упускать!
–1
+0 / –1
24.11.2019 22:26 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (EA, 24.11.2019):
> При поездке по линии D1/D2 в рамках МЦД вам может подойти и Иволга, и Ласточка, и Штадлер, и ЭР/ЭД/ЭТ, и в перспективе всё что угодно.

Поэтому если принимать МЦД на сайт, то именно МВПС в границах маршрутов. А не выборочно "только Иволги" и "только построенные для МЦД платформы. Ну типа новые платформы Царицыно - принимаем, а старые - нет:)


Цитата (ARTём, 24.11.2019):
> Я говорю про МЦД в том виде, каким он должен быть, а не ЭТО, что сейчас.

А ты на 100% уверен, что к тому времени как МЦД достроят ЦППК не перейдёт полностью на Иволги и Ласточки? Ну там унификация парка, увеличенные межсервисные интервалы и прочее снижение энергопотребления от асинхронных двигателей.
+1
+1 / –0
24.11.2019 22:40 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Володя, 24.11.2019):
> к тому времени как МЦД достроят ЦППК не перейдёт полностью на Иволги и Ласточки

Мне кажется вряд ли. Если только что-то другое, более приспособленное для дальнего пригородного сообщения. Ну, не предназначена Ласточка и Иволга, с таким количеством дверей и отсутствием тамбуров, для работы например зимой с остановкой у каждой платформы в дальнем Подмосковье. Адаптированные версии да... А сейчас - это именно городской и межобластной поезд.
0
+0 / –0
25.11.2019 08:43 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (ARTём, 24.11.2019):
> . Ну, не предназначена Ласточка и Иволга, с таким количеством дверей и отсутствием тамбуров, для работы например зимой с остановкой у каждой платформы в дальнем Подмосковье

А что такого? На каждой двери тепловая завеса плюс адресное открытие дверей. Да и зимы в московском регионе не особо то холодные.
+3
+3 / –0
25.11.2019 10:53 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Ну, как сказать. На МЦК тепловая завеса не всегда 100% спасает. Особенно в мороз. Задувает порой ого-го... Я не представляю себе Ласточку в -30, где-нибудь на полустанке между Талдомом и Савёловым.

Если на улице приличный минус, да ещё ветер, то завесы не спасают нигде! Витязи и Песы в пример.
0
+0 / –0
25.11.2019 10:58 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Moises08, 24.11.2019):
> Автобус - не электротранспорт, потому логично, что их НА ЭТОМ САЙТЕ нет.

Этот сайт, СТТС, был переименован в Трансфото именно под автобусы, но не срослось. Это на тему логично-нелогично, логика бывает крайне нелинейной.

Цитата (ARTём, 24.11.2019):
> Я вспоминаю сколько времени упирались и не признавали метро здесь...

Метро городским электротранспортом признавали всегда, его не признавали трамваем или троллейбусом на Совмещённом Трамвайно-Троллейбусном Сайте. Но дело даже не в этом, основные возражения были по невозможности получения качественных снимков промежуточных вагонов метропоезда в составе.

Цитата (ARTём, 24.11.2019):
> Однако совершенно не объясняет присутствие здесь поездов на магнитной подушке, фуникулеров, автобусов на батарейках и прочего. С объяснением этого как?

По "автобусам на батарейках" было принято волевое решение, противоположное волевому решению по городским электричкам. Скажите спасибо Собянину, сунувшему электробусы в троллейбусные парки и выбившему этим из рук кучу аргументов против электробусов на СТТС. И в качестве домысла, одно дело руководству СТТСа спросить у коллег из Фотобуса: "Ребята, вы не против, если мы слегка залезем на вашу полянку?" - "Да ради Аллаха, мы сами ещё не поняли, чья это полянка". Тут, слегка утрируя, это разговор с отражением в зеркале, а с Трейнпиксом это уже международные переговоры.

Цитата (Володя, 24.11.2019):
> А ведь было некоторое желание объединить СТТС и Фотобус. От этого желания правда, остался только домен transphoto.ru

Насколько я помню, Фотобус бы никуда не делся, но на Трансфото появилась бы параллельная ему база, которая появилась-таки, но в виде отдельного сайта Басфото.
+1
+1 / –0
25.11.2019 11:25 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Сергей Мурашов, 25.11.2019):
> а с Трейнпиксом это уже международные переговоры.

Какие ещё переговоры?! Вид транспорта не может быть чьей-то собственностью... Полно транспортных сайтов, где есть всё: от трамвая до парохода. Не думаю, что кто-то, кого-то спрашивал, согласовывал, или учитывал чьи-то интересы. Взяли и сделали. Тут так же, как и везде: рынок-конкуренция... На ЖД сайте почему-то никого не смущают самолёты.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.11.2019):
> , логика бывает крайне нелинейной.

Нелинейная логика - это авторитарное решение... ;-)
0
+0 / –0
25.11.2019 12:50 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (ARTём, 25.11.2019):
> Какие ещё переговоры?! Вид транспорта не может быть чьей-то собственностью...

Есть ещё правила хорошего тона и здравый смысл, согласно которому не должно быть двух сайтов на одну и ту же тему на одном и том же движке. Появление Басфото при живом Фотобусе вызвало кризис, и нормальные люди не захотят ещё раз пройти по тем же граблям хотя-бы потому, что это приведёт к оттоку пользователей, вынужденных выбирать, "кого они больше любят, папу или маму". Пример гармоничных отношений в стиле Фототрак-Карготека-Машфото куда более притягателен. Есть ещё пример двух самолётных сайтов, но у них разные версии движка СТТС (официальная и полуконтрафактная), и вообще по ним больше вопросов, чем ответов.
+2
+2 / –0
25.11.2019 13:05 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Сергей Мурашов, 25.11.2019):
> это приведёт к оттоку пользователей, вынужденных выбирать, "кого они больше любят, папу или маму"

Не факт! "Ласковое теля двух маток сосёт"... (народная мудрость). Наоборот: могут захотеть загрузить везде. Никто практически, почему-то не ограничивается какой-либо одно, например соцсетью (равнозначная мура). Всём нужно быть везде, и как правило с одним и тем же "контентом". Выгоднее же собирать плюсики за одно и тоже, нежели за разное. ;-)
Точно говорю на примере флотских ресурсов. Много пользователей того же ВТ, которые представлены абсолютно на всех профильных ресурсах и форумах (часто враждующих). И выкладывают контент точно "под копирку".
–1
+0 / –1
25.11.2019 15:07 MSK
Ссылка
Фото: 7580 · Технический отдел
Цитата (Сергей Мурашов, 25.11.2019):
> Этот сайт, СТТС, был переименован в Трансфото именно под автобусы, но не срослось. Это на тему логично-нелогично, логика бывает крайне нелинейной.

Насколько я знаю, серьёзных разговоров на эту тему не было. Тема объединения за всю историю сайтов пару-тройку раз всплывала, но там больше минусов, чем плюсов. Лучше иметь несколько специализированных инструментов, чем универсальный, но из-за этого менее удобный для любой конкретной задачи.

Домен transphoto сайту подарил Олег Козлов, собственно по причине невозможности регистрации stts.ru или чего-то подобного из-за их занятости. С объединением баз это не было связано.


Цитата (ARTём, 25.11.2019):
> Я не представляю себе Ласточку в -30, где-нибудь на полустанке между Талдомом и Савёловым.

На Ленинградском направлении Ласточки вполне ходят по обычным маршрутам и билетам: https://rasp.yandex.ru/thread/6518_0_200...9-11-25
+1
+1 / –0
25.11.2019 15:24 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Александр Конов, 25.11.2019):
> На Ленинградском направлении Ласточки вполне ходят по обычным маршрутам и билетам

Это не значит, что они для этого хорошо приспособлены. Пригород и вагонами ПДС можно обслуживать (я ещё застав в раннем детстве пригородные "экспрессы" на общих сидячих вагонах под электровозом, а далее перецепкой на дизель). Ещё раньше - пригород вообще был с деревянными теплушками под паровозом... ;-)
"Ласточка" - это вообще скоростной поезд для межрегиональных перевозок (экспресс). Эксплуатировать его на МЦК, с такой частотой остановок, всё равно, что поставить "Сапсан" на пригород. Перевозить чем угодно можно. Весь вопрос в рациональности. Ну,а у нас - как всегда: приспосабливаем "дрелью бутылки открывать". Вот "Иволга" - это как раз для города и диаметров. По хорошему и МЦК нужно на них переводить. А вот для "дальнего" пригорода нужно уже делать что-то адаптированное. На базе той же Иволги.


Цитата (Александр Конов, 25.11.2019):
> stts.ru или чего-то подобного из-за их занятости

Кто это интересно подобный домен мог занять?
0
+0 / –0
25.11.2019 15:38 MSK
Ссылка
Фото: 7580 · Технический отдел
Цитата (ARTём, 25.11.2019):
> "Ласточка" - это вообще скоростной поезд для межрегиональных перевозок (экспресс)

Ну какой же это экспресс, если там даже тамбуров нет? На МЦК ему самое место. Это как Спутники на Ярославском/Рязанском направлении сделали в своё время с городской компоновкой — мало мест, три двери на вагон, но поставили на экспрессные маршруты.


Цитата (ARTём, 25.11.2019):
> Кто это интересно подобный домен мог занять?

Какая-то телекоммуникационная фирма.
0
+0 / –0
25.11.2019 16:16 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (ARTём, 23.11.2019):
> Официально МЦК вообще признано "метром".

Человеком по фамилии Белозеров однозначно сказано, что МЦК относится к классу пригородных электропоездов. То, что оно не выходит за границы города - особенность маршрута, то, что пускает по Тройке - особенность системы оплаты.
0
+0 / –0
25.11.2019 16:25 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (EA, 23.11.2019):
> У нас есть законодательство, есть техническое регулирование. Согласно нему, ЖД и метро - это разные вещи.

Кстати, они разные настолько, что даже названия станция по нормам русского языка пишутся по-разному: у метро станция "Деловой центр", у МЦК Деловой центр, без кавычек. Потому что названия станций метро пишутся по правилами в кавычках, а название ЖД станций и платформ приравнены к топонимам и пишутся без кавычек.
0
+0 / –0
25.11.2019 16:28 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Moises08, 24.11.2019):
> Дело в оплате проезда. То, что я могу по городскому безлимитному проездномусесть в Московскую Кольцевую Электричку, в Московскую Диаметральную электричку, S-bahn, RER и т.д.

В Санкт-Петербурге можно купить единый проездной на 5 суток, по которому помимо традиционного метро, трамвая и троллейбуса можно ездить на электричках в пределах 30 км от вокзала в городской черте. Будем все питерские электрички добавлять? А среди них ведь много Ласточек, точь-в-точь, как на МЦК.
0
+0 / –0
25.11.2019 16:55 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (ARTём, 24.11.2019):
> Нет! Вот подобного здесь точно не надо! Это - вот как раз для "профильных ресурсов"... МЦД/МЦК - это принципиально иной ПС, инфраструктура и тарифная система,

Сейчас на МЦД ездят в том числе ЭТ2М. В Киеве городская электричка тоже вполне себе интегрированная в систему городского транспорта, почему её не принимали? Она появилась задолго до всяких МЦК. В других городах полно городских электричек, но там да, с интеграцией всё похуже. Но вот выше я привёл пример Петербурга. Интеграция частичная, но она есть.
0
+0 / –0
25.11.2019 17:02 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (ARTём, 24.11.2019):
> Когда сформируется МЦД: будут только Иволги и реконструированные станции.

Где и кем это заявлялось? От дальних электричек вроде не собирались отказываться, а Иволги в Савёлово никто не собирался запускать. То есть ситуация, когда я по городскому билету поеду от Лианозово до Тимирязевской на каком-нибудь ЭД4М останется и в будущем. Уйдёт она разве что со строительством новых путей, но тогда в сторону Подольска сколько надо будет главных путей? 6? а в сторону Пушкино 7? Ну-ну...
0
+0 / –0
25.11.2019 18:04 MSK
Ссылка
EA · Москва
Нет фотографий
Цитата (Чока, 25.11.2019):
> Человеком по фамилии Белозеров однозначно сказано, что МЦК относится к классу пригородных электропоездов.

Кто такой Белозёров? Муравей в пространственно-временном континууме. Такие вещи определяет не Белозёров, а федеральные законы и вся остальная правовая база, принятая в их развитие. На МЦК обращаются пригородные поезда в соответствии со статьёй 81 Устава железнодорожного транспорта РФ и приказом Минтранса России от 18.07.2007 № 99. Независимо от позиции Белозёрова. Постановление Правительства Москвы, которым установлены тарифы на этом самом МЦК, тоже утверждает, что это пригородные перевозки железнодорожным транспортом. Здесь вообще нет предмета для дискуссии.
+1
+1 / –0
25.11.2019 18:07 MSK
Ссылка
EA · Москва
Нет фотографий
Цитата (Чока, 25.11.2019):
> В Киеве городская электричка тоже вполне себе интегрированная в систему городского транспорта, почему её не принимали?

Кстати, в Киеве заказчиком перевозок на "городской электричке" является не Киевский метрополитен, а Киевпасстранс. Аналог нашего Мосгортранса. Так что это всё очень вариативно.
+1
+1 / –0
25.11.2019 18:19 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (EA, 25.11.2019):
> Кстати, в Киеве заказчиком перевозок на "городской электричке" является не Киевский метрополитен, а Киевпасстранс. Аналог нашего Мосгортранса. Так что это всё очень вариативно.

Киевпасстранс является не просто заказчиком перевозок, а непосредственно эксплуатантом. Ему принадлежит ПС и эксплуатирующий персонал (машинисты, кассиры и т д). От ЖД только рельсы, диспетчеризация и тех. обслуживание по договору.
+1
+1 / –0
25.11.2019 19:04 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (EA, 25.11.2019):
> в соответствии со статьёй 81 Устава железнодорожного транспорта РФ

Такое впечатление, что разговор слепого с глухим...

Никто и не спорит, что МЦД/МЦК - это ЖД. Никто не записывает его в "метро", кроме как в качестве красивой обёртки. Речь о том, что эта ЧАСТЬ ЖД, которая вполне является городским электротранспортом. Послушать любителей цепляться за бюрократию, так ЖД - это что-то из иного измерения, висящее в воздухе само по себе и соприкасающееся с городом лишь через меж пространственные порталы.
+2
+2 / –0
25.11.2019 19:32 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Чока, 25.11.2019):
> В Санкт-Петербурге можно купить единый проездной на 5 суток, по которому помимо традиционного метро, трамвая и троллейбуса можно ездить на электричках в пределах 30 км от вокзала в городской черте.

Более того, для пенсионеров электричка бесплатна лишь при предъявлении городского льготного проездного.
0
+0 / –0
25.11.2019 22:03 MSK
Ссылка
Фото: 7580 · Технический отдел
Цитата (ARTём, 25.11.2019):
> Послушать любителей цепляться за бюрократию

Призыв включить на сайт какой-то вид транспорта только из-за того, что он формально походит под название сайта — это как раз самая настоящая бюрократия.
0
+2 / –2
25.11.2019 22:30 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Александр Конов, 25.11.2019):
> формально походит под название сайта

Он не только формально подходит под название, но и по реальным признакам (см. выше). Это как раз позиция, что "нельзя", потому что по бумажкам это ЖД — самая настоящая бюрократия.
0
+3 / –3
25.11.2019 22:48 MSK
Ссылка
Фото: 7580 · Технический отдел
ЖД как раз не по бумажкам, а реально. А на схеме метро она по бумажкам.
0
+1 / –1
25.11.2019 23:10 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Хорошо, скажем иначе. Надеюсь, что это более понятно обозначит мою позицию.
МЦК/МЦД - это вид городского железнодорожного транспорта. Не важно, что это за вид: трамвай, метро, "городская электричка". Всё это перевозит пассажиров в городской черте на электротяге. Почему так упёрлись именно против "железки", я реально понять не могу.

И касательно систем. Вот например скоростной трамвай. Это что: отдельный вид транспорта, просто использующий ПС обычного трамвая; или всё равно обычный трамвай? Тут приводили примеры гибридных систем, где на одних рельсах и трамвай и ЖД... Зачем нужна такая сложная и неоднозначная система деления, что есть ГЭТ, а что нет? Выше я привёл критерий, по которому это можно определять. Всё остальное - это детали, к которым цепляются из-за личных, субъективных воззрений.
+1
+1 / –0
25.11.2019 23:14 MSK
Ссылка
Фото: 7580 · Технический отдел
Система наоборот простая и однозначная. Всё чётко разделено по сайтам (кроме электробусов, я лично считаю что их ввод на СТТС это ошибка), а ты хочешь это перемешать. Мы не ГЭТ делим, а просто то, что принимается на сайт.
+1
+3 / –2
26.11.2019 00:31 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Я мешать как раз не хочу. Я говорю про то, что нужно быть последовательными. Последовательными - это значит: если уж определили изначально, что трамваи и троллейбусы, то не надо было и начинать расширение. А раз уж начали, то тогда - "всё, что в городе на электротяге". Я поэтому и пишу про "заворачивание рыбы", что нет никакой чёткой системы, всё исключительно личные, субъективные решения.

P.S. Потеря "девственности" бывает только один раз. И раз уже случилось, то нечего изображать "целомудрие"...
0
+2 / –2
26.11.2019 11:02 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (EA, 25.11.2019):
> Независимо от позиции Белозёрова.

Тут работает в обратную сторону: позиция Белозёрова продиктована существующими нормами.

Цитата (Santehnik, 25.11.2019):
> Киевпасстранс является не просто заказчиком перевозок, а непосредственно эксплуатантом. Ему принадлежит ПС и эксплуатирующий персонал (машинисты, кассиры и т д). От ЖД только рельсы, диспетчеризация и тех. обслуживание по договору.

То есть по логике некоторых товарищей киевскую городскую электричку надо приравнять к трамваям) А что? Просто очень большой трамвай по СМЕ.

Цитата (ARTём, 25.11.2019):
> Речь о том, что эта ЧАСТЬ ЖД, которая вполне является городским электротранспортом.

Так вам приводят в пример кучу случаев, когда ЖД является городским транспортом, но их вы отвергаете, а МЦК и частично МЦД принимаете. Что за политика двойных стандартов? Чем ЭР9 в Киеве не городской электротранспорт? Чем ЭТ2М по маршруту МЦД не он? Чем красноярская городская электричка не городская или петербургское правило 30 км?

Цитата (ARTём, 25.11.2019):
> Послушать любителей цепляться за бюрократию, так ЖД - это что-то из иного измерения, висящее в воздухе само по себе и соприкасающееся с городом лишь через меж пространственные порталы.

А это практически так на самом деле и есть, железная дорога - это вещь в себе. И всегда такой была, с самого своего появления.

Цитата (ARTём, 25.11.2019):
> Это как раз позиция, что "нельзя", потому что по бумажкам это ЖД — самая настоящая бюрократия.

Не нельзя, а нецелесообразно по причине наличия множества ЖД сайтов, в том числе и на движке Трансфото.
Цитата (ARTём, 26.11.2019):
> "всё, что в городе на электротяге"

Так и до электросамокатов недалеко.

Цитата (Александр Конов, 25.11.2019):
> я лично считаю что их ввод на СТТС это ошибка)

С ними сложно, потому что технически электробус и троллейбус с большим АХ - это одно и то же. Но с другой стороны, раз электробусы принимаются на автобусных сайтах, то да, Трансфото мог бы без них обойтись. Деление тоже чёткое: есть питание от КС или нет питания от КС.
+1
+1 / –0
26.11.2019 11:11 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Чока, 26.11.2019):
> Тут работает в обратную сторону: позиция Белозёрова продиктована существующими нормами.

Вопрос разве в позиции бумаг и руководителей РЖД? Я думал, вопрос интересно или не интересно пользователям сайта...
+1
+1 / –0
26.11.2019 11:31 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Чока, 26.11.2019):
> в пример кучу случаев, когда ЖД является городским транспортом

Я могу говорить только за то, что знаю, что видел своими глазами. Киев и прочее я в глаза не видел. Да не особо и интересно... СТТС у меня давным-давно в закладках на страницу Москвы. На главную я даже не захожу. Меня всегда интересовали только "свои края". А за другие "свои" - пускай тамошние агитируют.
+1
+1 / –0
26.11.2019 12:29 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Если не брать исторически сложившееся деление сайтов, то можно было бы сделать самое простое деление, на рельсовый и шинокопытный транспорт. Не разделять по типу двигателя или по наличию проводов.
+1
+1 / –0
26.11.2019 13:24 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (ARTём, 26.11.2019):
> Я могу говорить только за то, что знаю, что видел своими глазами. Киев и прочее я в глаза не видел.

Так вам и говорят, почему на Трансфото нет поездов МЦК и МЦД, потому что их появление тут потянет за собой просто тьму поездов, и Трансфото превратится в аналог Трейнпикса. Зачем это нужно, когда уже есть Трейнпикс? На нём вероятно тоже можно сделать закладку на Москве.

Цитата (Володя, 26.11.2019):
> Вопрос разве в позиции бумаг и руководителей РЖД? Я думал, вопрос интересно или не интересно пользователям сайта...

Пользователям сайта, допустим, интересно. Мне, например, интересно. Но в чём проблема зайти на Трейнпикс? Или на Паровоз? Или на Трейн-фото. Да железнодорожных сайтов куда больше, чем ГЭТовских, и везде МЦК и МЦД желанный контент, которого много. Я вот про МЦД именно на железнодорожных сайтах читаю, появление их на Трансфото вижу бессмысленным. Вот метро добавили - это неплохо, потому что ЖД сайты метро почему-то не признают.

Цитата (Klessk, 26.11.2019):
> Если не брать исторически сложившееся деление сайтов, то можно было бы сделать самое простое деление, на рельсовый и шинокопытный транспорт. Не разделять по типу двигателя или по наличию проводов.

Всё равно были бы недовольные. Многие железнодорожники пренебрежительно относятся к трамваям. Многие автобусники к троллейбусам. Ну и гибридные шино-рельсовые варианты тоже существуют.
+1
+2 / –1
26.11.2019 14:07 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Чока, 26.11.2019):
> Всё равно были бы недовольные. Многие железнодорожники пренебрежительно относятся к трамваям. Многие автобусники к троллейбусам. Ну и гибридные шино-рельсовые варианты тоже существуют.

Тут тоже многие не любят электробус или троллейбус.
+1
+1 / –0
26.11.2019 14:33 MSK
Ссылка
Фото: 7580 · Технический отдел
Цитата (ARTём, 26.11.2019):
> Я говорю про то, что нужно быть последовательными. Последовательными - это значит: если уж определили изначально, что трамваи и троллейбусы, то не надо было и начинать расширение. А раз уж начали, то тогда - "всё, что в городе на электротяге". Я поэтому и пишу про "заворачивание рыбы", что нет никакой чёткой системы, всё исключительно личные, субъективные решения.
> P.S. Потеря "девственности" бывает только один раз. И раз уже случилось, то нечего изображать "целомудрие"...

Аналогия неуместна, на сайте ничто не мешает сделать что угодно и когда угодно.


Цитата (Чока, 26.11.2019):
> С ними сложно, потому что технически электробус и троллейбус с большим АХ - это одно и то же.

Если не лезть в дебри терминологии, то разница всё же есть — троллейбус с АХ может заряжаться во время движения, а электробус нет.


Цитата (Klessk, 26.11.2019):
> Если не брать исторически сложившееся деление сайтов, то можно было бы сделать самое простое деление, на рельсовый и шинокопытный транспорт. Не разделять по типу двигателя или по наличию проводов.

Организационно на территории бывшего Союза троллейбусы в основном тяготели именно к трамваям, обслуживались той же организацией, в отличие от автобусов. Поэтому и на сайте так было сделано.
0
+0 / –0
26.11.2019 14:53 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Klessk, 26.11.2019):
> можно было бы сделать самое простое деление, на рельсовый и шинокопытный транспорт.

Есть и такие сайты, Рашнтрейнс например, да и сам Паровоз трамваи оффтопом не считает.

Цитата (Чока, 26.11.2019):
> на движке Трансфото

Нет такого движка, Трансфото это сайт на движке СТТС, даже если владельцы движка и сайта придерживаются иного мнения. Для примера, Фототрак работает на старой версии движка СТТС и не желает апгрейдиться, а Трансфото работает на новой версии, которая скорее "движок Флитфото":) Сорри, если наступил кому-то на застарелые мозоли.

Цитата (Чока, 26.11.2019):
> Цитата (ARTём, 26.11.2019):
> > "всё, что в городе на электротяге"
>
> Так и до электросамокатов недалеко.

Как только их признают общественным транспортом. И тут не до шуток, каршеринг это что? Личный транспорт? А у этого "лица" ряжка не треснет от владения сотнями автомобилей? Общественный транспорт? но в каждой каршеринке сидит как правило сего один человек, да ещё и рулит ей. За день машина проходит через десятки рук, это никак не личный транспорт. Получается, что если не отдельный автомобиль каршеринга, то вся система каршеринга в целом это общественный транспорт, как и такси. Выкатываем для каршеринга расово-чистые автомобили и получаем что? Городской общественный электротранспорт, а в названии нынешнего СТТС в заголовке что? Да-да, оно самое. А когда электрокаршеринг сольётся в экстазе с беспилотными такси на батарейках, всем вам станет хорошо, половина пассажиров ездят на этом, а на Трансфото этого нет. И выход только один, ждать, когда изобретут антиграв и всё это стадо взмоет в зону ответственности Флайтпикса. Последнее предложение - шутка, остальное всерьёз.

А насчёт электричек, почему бы и не создать под них раздел базы, для начала с жёсткими ограничениями контента, например только Иволги, только с соответствующей маркировкой, только внутри города. Посмотреть, как дело пойдёт, а потом или всё стереть и забыть, как страшный сон, или постепенно расширять контент, решая реальные, а не надуманные, как сейчас, задачи по устранению проблем.
+4
+4 / –0
26.11.2019 15:32 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Сергей Мурашов, 26.11.2019):
> создать под них раздел базы, для начала с жёсткими ограничениями контента

Да Вы что! Тут же будут трясти бумажками, подтягивать прочие "составы" со всевозможными доводами, удавятся, но даже галерею не создадут... Уже ни раз это проходили.
А вот если кто-нибудь (кто надо ;-), снимет МЦК/МЦД и захочет разместить свои фотки - вот тогда всё сразу появится, и уже пойдут "эшелоны" с совершенно противоположными доводами.
–2
+2 / –4
26.11.2019 15:44 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (ARTём, 26.11.2019):
> А вот если кто-нибудь (кто надо ;-), снимет МЦК/МЦД и захочет разместить свои фотки - вот тогда всё сразу появится, и уже пойдут "эшелоны" с совершенно противоположными доводами.

Вообще-то многие сайты именно так и развиваются.
0
+0 / –0
26.11.2019 15:49 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
А я ничего и не говорю. Я как раз про то, что это данность...


Цитата (Володя, 26.11.2019):
> вопрос интересно или не интересно пользователям сайта...

Вот именно! Если данный контент интересен пользователям (фото котиков конечно не надо), и он подпадает под тематические критерии, то его присутствие только в плюс ресурсу.
–1
+1 / –2
26.11.2019 16:26 MSK
Ссылка
Фото: 7580 · Технический отдел
В плюс ресурсу, когда на нём порядок и чётко определённая сфера деятельности, а не бардак по принципу «захапать всего побольше, и плевать что этим уже занимаются другие сайты».

Если бы не было TrainPix, то разговор был бы другой. Но при его наличии обсуждаемый вопрос лишён смысла.
0
+1 / –1
26.11.2019 17:01 MSK
Ссылка
Фото: 7580 · Технический отдел
Все 6 (7) сайтов — СТТС, ФБ/БФ, ДФ, ВТ, FlightPix, TrainPix — должны пониматься как единое семейство, и конкуренция между ними неуместна.
0
+0 / –0
26.11.2019 17:13 MSK
Ссылка
Moises08 · Москва
Нет фотографий
Простите, что дикий оффтоп, но не регистрироваться же на трейнпиксе ради одного вопроса. Вчера на МДЭ-2 первый раз проехал на ЭП2Д. Мне у него электроника какой-то дерганной показалась, как будто РКСУ на старых ЭРках и ЭДМках из 90ых, что, право, смешно, ибо поезд модели 2016-7, чтоль (точно не помню), года разработки; а сейчас незадействованные РКСУ, наверное, только в музеях можно встретить; навяерняка, по причине рариритетности, установка дороже электроники.
+1
+1 / –0
26.11.2019 17:35 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Александр Конов, 26.11.2019):
> В плюс ресурсу, когда на нём порядок и чётко определённая сфера деятельности, а не бардак по принципу «захапать всего побольше

Маглев в этот порядок как укладывается? Он не городской и не рельсовый.

Цитата (Александр Конов, 26.11.2019):
> Все 6 (7) сайтов — СТТС, ФБ/БФ, ДФ, ВТ, FlightPix, TrainPix — должны пониматься как единое семейство, и конкуренция между ними неуместна.

Жёсткая конкуренция была между ФБ и БФ, но последующее сосуществование показало, что при правильной политике ФБ ему не страшны хоть десятки БФ. Контент поначалу перекрывался процентов на 90. В любом случае ФБ и БФ резко выпадают из нарисованной вами идеальной картинки. Далее, ФБ (БФ) пересекаются с СТТС по электробусам, и опять же от этого никто не умер. Только что внезапно выяснилось, что Домофото пересекается с СТТС по зданиям станций метро, ну и что? Это не конкуренция, когда один пользователь грузит одно и то же фото на несколько разных сайтов. Вы же не считаете, что СТТС конкурирует с Рашнтрейнс, вы о нём может быть и не знаете, а я потихоньку гружу туда трамваи, уже загруженные на СТТС, в надежде, что два разных сервера уж точно одновременно не накроются.
Я никоим образом не агитирую вас за электрички на СТТС, вам виднее, просто на других сайтах тоже были категоричные заявления: "На моём сайте никогда не будет газелей/маломерок/дрезин/ларьков", но не проходило и десяти лет, как они появлялись. Собственно, когда-то и на СТТС метро было такой "газелью".
+2
+2 / –0
26.11.2019 17:45 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Сергей Мурашов, 26.11.2019):
> А когда электрокаршеринг сольётся в экстазе с беспилотными такси на батарейках,

Вроде в каком-то городе России уже появились электромобили в каршеринге. Да вроде в Москве)

Цитата (Moises08, 26.11.2019):
> Мне у него электроника какой-то дерганной показалась, как будто РКСУ на старых ЭРках и ЭДМках из 90ых

На поездах типа ЭП2Д стоит РКСУ, это пожелание заказчика.

Цитата (Moises08, 26.11.2019):
> установка дороже электроники.

Поезда с РКСУ для РЖД получаются дешевле и в закупке, и в эксплуатации. Не могу сказать почему так, но это так. В Казани вот отказались от Ласточек на маршруте аэроэкспресса, потому что ЭД9Э работает за меньшие деньги.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.11.2019):
> Маглев в этот порядок как укладывается? Он не городской и не рельсовый.

Очень просто укладывается, его нет на других сайтах, его мало, это по сути экзотика. Да и почему не городской? Маглев из аэропорта в Шанхай - это нужный в первую очередь городу транспорт. Принимают же тут муверы. Вот они менее городские, они что-то из клана лифтов скорее.
+1
+1 / –0
26.11.2019 17:54 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Сергей Мурашов, 26.11.2019):
> никогда не будет газелей/маломерок/дрезин/ларьков

Сперва всегда покапризничать и поломаться, поиграть в правила - это уже традиция, церемониал...


Цитата (Чока, 26.11.2019):
> Маглев из аэропорта в Шанхай - это нужный в первую очередь городу транспорт.

Вот и место московскому аэроэкспрессу нашлось! ;-)

Могу предложить такой вариант. Делаем МЦК/МЦД/АЭ единой галереей по инфраструктуре. Аналогично галереям линий метро: https://transphoto.ru/articles/1464/
Раздел "Городской железнодорожный электротранспорт".
- МЦК
- МЦД-1
- МЦД-2 (уже три линии вида ЖДГЭТ)

А ПС пока не привязываем https://transphoto.ru/photo/1034693/?gid=1464. Можно сделать ссылку под фото на соответствующую запись в БД трейнпикса.
+2
+2 / –0
26.11.2019 20:42 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Чока, 26.11.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 26.11.2019):
> > Маглев в этот порядок как укладывается? Он не городской и не рельсовый.
>
> Очень просто укладывается, его нет на других сайтах

А ещё на других сайтах нет мотоциклов, башенных кранов, спичечных коробков и наручных часов.

Цитата (Чока, 26.11.2019):
> Маглев из аэропорта в Шанхай - это нужный в первую очередь городу транспорт.

То есть аэропорту он вообще не нужен, прилетел самолёт, выгрузил пассажиров, они поозирались и пошли строить себе шанхай из подручных материалов, ибо нефиг, знали куда летят. Вот не надо, если китайцы пафосно забивают гвозди микроскопом, говорить что это правильно. И не надо утверждать, что аэроэкспресс это городской транспорт, особенно если аэропорт достаточно далеко от города. Обычная электричка из Питера в Лугу куда больше городской электротранспорт для Питера, чем аэроэкспресс, у неё больше остановок в черте города.

Цитата (Чока, 26.11.2019):
> Принимают же тут муверы. Вот они менее городские, они что-то из клана лифтов скорее.

Мувер это пример №2, хотя непонятно, почему он менее городской. Если кто-нибудь построит мувер-интерурбан, я попрошу дать мне какой-нибудь другой глобус. А лифты просто непонятно как заносить в базу, и как их фотографировать, это самый непривлекательный электротранспорт.
+1
+1 / –0
26.11.2019 21:08 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (ARTём, 26.11.2019):
> со всевозможными доводами, удавятся, но даже галерею не создадут

В Мюнхене есть галерея S-bahn, в Москве есть галерея "Строительство Аэроэкспресса в Шереметьево". Они явно противоречат сказанному тобой.
+1
+1 / –0
26.11.2019 21:20 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Галерею строительства в Шереметьево грохнули по ходу. Искал, и что-то не нашёл. Да и с самого начала она была с припиской и оговоркой. Сначала на непрофильную галерею отца-основателя рука видимо не поднималась, а со временем поднялась.
+1
+1 / –0
27.11.2019 11:25 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (ARTём, 26.11.2019):
> Могу предложить такой вариант. Делаем МЦК/МЦД/АЭ единой галереей по инфраструктуре. Аналогично галереям линий метро: https://transphoto.ru/articles/1464/
> Раздел "Городской железнодорожный электротранспорт".
> - МЦК
> - МЦД-1
> - МЦД-2 (уже три линии вида ЖДГЭТ)

Вроде был какое-то время подобный раздел. Если его удалили, то очевидно по причине слишком большого количества ЖДГЭТ в мире. Напоминаю, Москва - не единственный город в мире.
0
+0 / –0
02.12.2019 21:12 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Гриша, 22.11.2019):
> ..."Станция Фили. Переход на 1-ый диаметр".

Сегодня как раз на этой станции выбрался посмотреть,что представляет собой это московское транспортное чудо.Перед этим прочитал московскую газету,где сказано (цитирую):
"Мэр столицы отметил,что,по сути в Московском регионе появится новый вид общественного транспорта,сопоставимый с метро по скорости и комфорту и работающий по тем же стандартам.
Поезда будут ходить в тактовом режиме с интервалом 5-6 минут в часы пик,так что пассажирам не придется запоминать расписание.На начальном этапе обслуживать оба диаметра будут 39 семивагонных составов "Иволга",вмещающих 2 тыс. человек каждый,а также электрички,постепенная замена которых даст возможность перемещаться по двум диаметрам в общей сложности 9000000 пассажиров в сутки".

Что же я увидел в реальности?
Поезда МЦД ходят ПО РАСПИСАНИЮ,раз в полчаса,независимо от времени - применительно к ст.Фили в направлении Одинцова это 5-я и 35-я минуты каждого часа (...12-05,12-35,13-05,13-35,...,16-05,16-35,....01-05,01-50).Расписание поездов МЦД вписано в общее расписание пригородных электричек,где правда они с понтом выделены отметкой "D1" на оранжевом фоне.Кроме того,примерно столько же сколько поездов МЦД,появилось поездов "аэроэкспресс",идущих по всей видимости в аэропорт "Шереметьево" (во всяком случае о возможности туда доехать на них объявляют в метро).Начитавшись газет,ожидал увидеть поток автомобилистов,бросивших свои машины и пересевших на МЦД.Но ажиотажа даже с учетом бесплатного проезда не наблюдается - пассажиров на платформе было немного (на время 15-00),ровно столько сколько всегда в это время едут на электричках.Лично я на МЦД не проехал - ждать 20 минут было неохота,обычная электричка пришла быстрее.Но зато увидел встречный поезд явно из "диаметров" - электричка с птичьим названием и рыбьей головой - и смог оценить его пассажиропоток : хорошо,если по 5 человек в вагоне сидело.А вот автобус 339,который мне попался на обратном пути на Кутузовском,был заполнен.

В общем,напрашиваются очевидные выводы :
1.МЦД ни в коем разе не метро - во первых,метро не ходит по расписанию,и во-вторых что это за метро с интервалом более 15 минут.
2.Про якобы "новый вид общественного транспорта" могу сказать что электрички у нас в стране появились когда Собянин еще не родился.А так практически ничего принципиально нового на МЦД я не увидел : была вот раньше электричка до Одинцова с периодичностью раз в час - а стала раз в полчаса;платформы те же самые пусть и новые (надо же когда-то обновлять с советских времен);и турникеты которые лет 15 назад раздражали а сейчас уже все перестали на них внимание обращать;то что построили еще два пути это тоже не ново - на Киевском направлении дополнительные пути давно уже есть - без всякого МЦД.Единственно что мне бросилось в глаза именно принципиально новое для Московской ЖД (из-за чего я и написал в предыдущем предложении слово "практически") - это огромные пятиметровые заборы,которыми судя по всему хотят в переспективе закрыть всю железку в пределах МЦД.Вот это да,реально новое для Москвы.
3.После того как увидел "аэроэкспресс" на Филях,смысл этого проекта стал мне понятнее - видимо Ликсутов таким образом свою контору двигает.

Короче,поросячьего визга некоторых пользователей по поводу введения в эксплуатацию этого "нового вида общественного транспорта" я реально не понимаю.
+4
+4 / –0
02.12.2019 21:50 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Хочется добавить,что когда я ехал посмотреть МЦД,больше всего меня интересовал такой факт - как будут ездить поезда "диаметров",если по здравому смыслу с интервалом 5-6 минут они должны ходить только по отдельным от остальной ЖД путям,а тем не менее на таких остановках как Баковка,Немчиновка,Сетунь,Кунцево других платформ (кроме старых пригородных) сейчас просто нет.Без остановок,что ли,я думал.Все оказалось проще - по тем же путям,что и пригородные электрички.
Вот такое "метро".
+1
+1 / –0
02.12.2019 22:13 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Ни на грамм не являюсь поклонником ССС (привет плитке и волюнтаристской замене троллейбусов на автобусы и сырые автобусы на батарейках), но "кепка" по разрушительности всё-таки был несравнимо хуже. При этом позиция некоторых: "...снимает троллейбусы, поэтому нужно хаять подряд всё, что при нём делается" мне совершенно антипатична.

Да: МЦД запущено крайне сырым, в спешке, через одно место, исключительно из желания пустить пыль в глаза, даже вопреки рациональности и здравому смыслу. Но - это PR-порок нашего времени... Нужно было сперва всё сделать хотя бы до уровня открытия МЦК, когда было немало недоделок, и даже не все станции ещё готовы, но в целом - проект более-менее был сформированным. С МЦД так торопились, что дискредитировали идею ещё до конца реального воплощения. В общем получили больше негатива, точно по формуле Виктора Степановича про "хотение лучшего". Реабилитировать после такого проект и собственную репутацию придётся ещё очень долго.
Нужно было не спешить, а делать всё поэтапно: метро стоят же постепенно - очередями. Сделали бы сначала полностью в границах МКАДа: станции, дополнительные пути, обкатали бы эти участки; а потом поэтапно уже доводили бы дальше. Вот тогда бы было по уму...
0
+1 / –1
02.12.2019 22:21 MSK
Ссылка
ista011 · Москва
Фото: 13
Так они в статистике открытых станций и километров путей МЦК считают, не удивлюсь, если и МЦД приплюсуют. Надо же пыль в глаза пускать количеством. А по хорошему нужно качество.
+1
+1 / –0
02.12.2019 22:57 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.12.2019):
> 1.МЦД ни в коем разе не метро - во первых,метро не ходит по расписанию,и во-вторых что это за метро с интервалом более 15 минут.
Основной смысл МЦД в том что любая электричка кроме экспрессов (но Аэроэкспресс от Одинцово до Окружной это МЦД) в зоне МЦД это МЦД и суммарный интервал электричек получается очень даже неплохим, а главное что теперь нет дневного "окна". От Одинцово до Белорусского имеем очень даже неплохой интервал 5-10 минут.
https://rasp.yandex.ru/search/?fromName=...0%D0%B0
+1
+2 / –1
03.12.2019 17:49 MSK
Ссылка
Sfx394402 · Москва
Нет фотографий
Моё мнение, что интегрировать в систему московского метрополитена должны были сразу все направления в пределах столицы, а не избранные диаметры. Остальное - это уже так себе, лишь бы ехать было на чём. Мне вот обидно, что жители Можайского района получили возможность ездить на электричке также как на метро (с бесплатными пересадками, разумеется), а вот у жителей Бирюлёво такой возможности (пока ещё) нет.
+1
+1 / –0
04.12.2019 03:10 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 166
Цитата (ARTём, 02.12.2019):
> но "кепка" по разрушительности всё-таки был несравнимо хуже.

Чем же? Желательно конкретно, и по пунктам!
+1
+1 / –0
04.12.2019 03:40 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
- Гостиница "Москва", Воененторг и далее по длинному списку памятников архитектуры, включая Уваровский парк (5й Тбп)

- Трамвайные закрытия: 23 Шмитовский-Ваганьково-1-й Боткинский-Ленинградский; 27 8 Марта-Дмитровская; 9 Улица Двинцев; 5 Проспект Мира-Трифоновская-Гиляровского...

- Повсеместная "точечная" застройка (вплоть до проекта закрыть Савёловский вокзал и застроить территорию например)

Это только мои личные "претензии", сходу... А про всё остальное, где и кто только не писал.
–2
+0 / –2
04.12.2019 08:03 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 04.12.2019):
> Повсеместная "точечная" застройка (

Почтай про собянинский пзз (правила землепользования и застройки)
В сравнении с этим лужковская точечная застройка - детский лепет
+2
+2 / –0
04.12.2019 08:31 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
В наши дни это всё-таки не так бросается в глаза. А я вот помню время, когда пытались воткнуть 20 этажную башню чуть ли не на каждый минимально свободный кусок газона...

Сейчас больше по застройке подмосковных колхозных полей специализируются. С предварительным проведением туда сразу линий метро, с прямым выходом со станций прямо в какую-нибудь деревню или СНТ. Оттого видать центральную часть КСЛ упорно и не строят, ибо дорого, сложно, а отдачи чуть... Чем рыть в центре какую-нибудь Волхонку, "лучше" забабахать что-нибудь типа Саларьево-Коммунарка. Или сразу в Троицк. За те же деньги, но с большей отдачей, проще, и бОльшим PR-эффектом. Кого там нужность соединения 8 и 8А волнует?! Или перегруз на Парке Победы? Так по телевизору расскажут про "открытие 7 новых станций" там, где метро "никогда не было" и "его ждали десятилетиями". А откроешь 3 станции в центре, где давно есть уже другие - никто толком и не заметит.

К претензиям к "кепочной эпохе" ещё можно добавить:
- монохрень
- трамвай на Лесной
- засыпку ССВ от АС до ПР из-за ТЦ под Манежной
- эпопея с Алабяно-Балтийским тоннелем
- испоганивание развязки на пересечении Канала имени Москвы и улицы Свободы
- "Большая Ленинградка"
- долгострой на Тверской Заставе
- долгострой на Павелецкой
- памятник Петру
- "вечный" строительный забор на Войковской, стоящий с 1998 г и по сей день (ну, если брать проблемы районного уровня)
–3
+1 / –4
04.12.2019 08:53 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 04.12.2019):
> я вот помню время, когда пытались воткнуть 20 этажную башню чуть ли не на каждый минимально свободный кусок газона

Собственно сейчас по хреновации пихают 50-70 этажных уродцев
0
+2 / –2
05.12.2019 21:34 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (ARTём, 02.12.2019):
> Ни на грамм не являюсь поклонником ССС (привет плитке и волюнтаристской замене троллейбусов на автобусы и сырые автобусы на батарейках), но "кепка" по разрушительности всё-таки был несравнимо хуже. При этом позиция некоторых: "...снимает троллейбусы, поэтому нужно хаять подряд всё, что при нём делается" мне совершенно антипатична.

Вы считаете что например мне не нравится Собянин из-за того что он закрывает троллейбус? Не угадали.Троллейбус это мелочь на фоне всей остальной собянинской "градостроительной" политики.Лично у меня в первую очередь вызывают негатив следущие вещи:
1.Расширение Москвы.
2.Закрытие ЗиЛа и других производств,с последущей жилой застройкой территорий.
3.Реновация.
4.Платные парковки за пределами ТТК.
5.Снос гаражей и автостоянок по всей Москве,в том числе тех которые были еще с "дремучих" советских времен,и взамен - ничего (вот буквально сегодня прочитал в газете о драке в Таганском районе местных жителей с рабочими,сносившими автостоянку).

Но самое главное,меня бесят взгляды Собянина о необходимости концентрации населения в крупных городах.На мой взгляд,это как раз (на фоне развала промышленности) самая большая сегодняшняя российская проблема - избыточность населения мегаполисов,которые (в первую очередь это как раз про Москву,бюджет которой создает вся страна - что бы там ни говорили,но это так) по сути ничего не производят а только потребляют - фактически проедая деньги от продажи ресурсов за рубеж.Любому здравомыслящему человеку должно быть ясно,что если допустить неограниченный рост населения Москвы - рано или поздно будет катастрофа.И я считаю,что человека с такими взглядами как у Собянина надо и близко к власти не подпускать.

Цитата (ARTём, 04.12.2019):
> - Трамвайные закрытия: 23 Шмитовский-Ваганьково-1-й Боткинский-Ленинградский; 27 8 Марта-Дмитровская; 9 Улица Двинцев; 5 Проспект Мира-Трифоновская-Гиляровского...
>
> - Повсеместная "точечная" застройка (вплоть до проекта закрыть Савёловский вокзал и застроить территорию например)

Точечная застройка ведется и при Собянине.Точно так же как и при Лужкове.Несмотря на его первоначальные обещания ее прекратить.А говорить про небольшие трамвайные закрытия после такого масштабного троллейбусного погрома просто несерьезно.И вобще,все перечисленные в следущем комментарии ваши претензии к Лужкову - это мелочи по сравнению с делами команды Собянина.
+2
+4 / –2
05.12.2019 22:38 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (DimonS, 02.12.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.12.2019):
> > 1.МЦД ни в коем разе не метро - во первых,метро не ходит по расписанию,и во-вторых что это за метро с интервалом более 15 минут.
> Основной смысл МЦД в том что любая электричка кроме экспрессов (но Аэроэкспресс от Одинцово до Окружной это МЦД) в зоне МЦД это МЦД и суммарный интервал электричек получается очень даже неплохим, а главное что теперь нет дневного "окна". От Одинцово до Белорусского имеем очень даже неплохой интервал 5-10 минут.
> https://rasp.yandex.ru/search/?fromName=...0%D0%B0

Да,действительно видимо поняв что с "новым видом транспорта" не срастается,сейчас начали спешно наклеивать на обычные дальние пригородные электрички надписи "МЦД" и помечать их в расписаниях также как "D1".Вот только хочу еще раз напомнить,что МЦД позиционировались изначально и вплоть до запуска как "диаметры,проходящие через весь город".То есть собственно МЦД - это маршрут "Одинцово - Лобня" и ничего другого.На всех перечисленных вами видах электропоездов допустим с Кунцево до Лианозово я не доеду - придется ждать полчаса.И это в ближайшем будущем не поменяется - как я уже отметил,на половине станций отдельных платформ для МЦД нет и сейчас их не строят.Так что,С.С.Собянину вместо громких слов о том что

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 02.12.2019):
> "по сути в Московском регионе появится новый вид общественного транспорта,сопоставимый с метро по скорости и комфорту и работающий по тем же стандартам
> Поезда будут ходить в тактовом режиме с интервалом 5-6 минут в часы пик,так что пассажирам не придется запоминать расписание"

нужно было просто сказать "мы добавили электричек,и транспортное обслуживание г.Одинцово улучшилось".

Кстати,хочу заметить что в советские времена когда электричек было намного больше,из Одинцово в Москву примерно такой интервал и был (за исключение "окна" по будням).И "железка" тогда это выдерживала без дополнительных путей.Получается,единственное реальное достижение сейчас - ликвидация "окна".Но это неадекватно вложениям в инфраструктуру.

Так и хочется сказать : заврались вы,Сергей Семенович.Ну сколько можно!
+3
+4 / –1
05.12.2019 23:35 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Ну, касательно закрытия производств, это и до семеныча было, ЗИЛ, уверен, давно решили прикрыть, и реновация тоже просто так не называлась. Я так то с тобой согласен, по многим пунктам, кроме вот зажравшихся москалей, которые ничего не производят. Только, мое мнение- это не Собянин плохой, или лужок, это профессия такая, мэр Москвы. А вообще, это все как раз про политику, считаю, или на этом сайте только Крымнаш и прочих бандеровцев обсуждать нельзя? Я не призываю кого-то там банить, но давай не будем? Сам работаю на производстве, кстати, и да, за мкадом, в Москве нынче дорого производства держать. А вообще, послушать замкадышей, так они все работать тут хотят, вот только зарплата их не устраивает, они все почему то считают, что мы тут от сотки имеем, ничего не делаем. А это не так, к сожалению. И про налоги их какие то уже честно достало, я их в жизни не видел, как и абсолютно все мои знакомые.
0
+0 / –0
05.12.2019 23:55 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Taganka, 05.12.2019):
> ЗИЛ, уверен, давно решили прикрыть

Лужок как раз ЗиЛ держал на плаву,это один из его "коньков" был - московское производство.И с "Москвичом" тоже что-то пытался делать,только менее успешно.

Цитата (Taganka, 05.12.2019):
> и реновация тоже просто так не называлась.

То что было - ничего общего с собянинской реновацией по сути не имело,сносили пятиэтажки т.н. "сносимых" серий (реально поганые дома,которые и годились только под снос).Да,были в свое время у Лужка планы сносить все подряд,в том числе и 9-этажки,но после кризиса 2008 г. как-то от этого отошли.Ну так я и не говорю что Лужков хороший.Мне он так же несимпатичен.Я имел в виду что те недостатки,которые были у Лужкова,у Собянина остались и к ним еще добавились новые.
0
+0 / –0
06.12.2019 00:11 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Да не, львиная доля лужковского идиотизма ушла, но про то что добавилось нового полностью согласен. И я сейчас не про какие-то вещи типа строительства монорельсов, закрытия троллейбусов, или запуска витязей на каких то маршрутах, где нет мяса, мне оно все, если только тут с неадекватами потрещать, у меня свои претензии, вполне субъективные, касающиеся меня лично, и моих близких. Потому что все эти люди далеко не только стойками и трамваями занимаются, но и жителям в их повседневной жизни срут. Но в плане градостроительных историй, я бы не сказал, что стало хуже, где-то да, где-то нет, а по сути, они все черти. С транспортом стало лучше, с памятниками, с пробками, да и с точечной застройкой, с рекламой и т.д. Только я думаю что тут просто времена поменялись, а мэр- да хоть кого поставь.
0
+1 / –1
06.12.2019 03:53 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.12.2019):
> 1.Расширение Москвы.
- Согласен

> 2.Закрытие ЗиЛа и других производств,с последущей жилой застройкой территорий.
- Тут спорно. Такие масштабные производства, такая занимаемая территория посреди огромного мегаполиса... Вот её застройка - да. В идеале на этих территориях нужно проводить озеленение и разбивать парки. Что в современном капиталистическом строе конечно невозможно.

> 3.Реновация.
- В целом ничего плохого нет, но с оговорками

> 4.Платные парковки за пределами ТТК.
- А вот тут всецело поддерживаю. ЛИЧНОЕ авто в магаполисе должно быть фенансово неподъёмным. Автомобилистов иначе на ОТ не пересадишь. Только "драконовскими" методами...

> 5.Снос гаражей и автостоянок по всей Москве,в том числе тех которые были еще с "дремучих" советских времен
- Город для жителей, а не для машин! Превратили Москву в сплошную парковку. А ГСК - это вообще жуть! Огромные захламлённые территории, какие-то фавелы с неказистыми сараюшками и рассадником криминала. Достаточно посмотреть полосы с гаражами вдоль ЖД... И в первую очередь эти самые жуткие ГСК, которые "с дремучих советских времён".


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.12.2019):
> взгляды Собянина о необходимости концентрации населения в крупных городах
- Это одна из основополагающих позиций современной экономической модели мира. Здесь ничего не поделаешь! Только всеобщая смена модели...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.12.2019):
> по сути ничего не производят а только потребляют - фактически проедая деньги от продажи ресурсов за рубеж
- См. пункт выше. Многие вещи на от ССС зависят. Это определяется сильно выше. Даже не на государственном уровне.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.12.2019):
> про небольшие трамвайные закрытия после такого масштабного троллейбусного погрома просто несерьезно
- Ага! Это потому, что мало что громить оставалось. Основное истребили в 50-60-е... По сравнению с трамвайными погромами - троллейбусные детский лепет.
–2
+1 / –3
06.12.2019 08:52 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> Автомобилистов иначе на ОТ не пересадишь. Только "драконовскими" методами...

Построй достаточное количество дорог чтобы не было разницы на машине и ОТ в 2 раза в пользу машины. Потому что машина может проехать по прямой дороге, а автобус едет к ближайшему метро.

У меня основная притензия к Собянину - грязь в городе, связанная с тем что зимой снег стараются не вывозить, а топить. Так же рядом стоит проблема того, что ты ходишь по солёной каше. При Лужкове пешеходные дорожки старались чистить, а сейчас плевать пешеходная, автомобильная - реагентами засыпал и молодец. Выглядит - красиво. А то что все прошедшие промокли - на отчётной фотке не видно. И это большой минус в том числе и попыткам пересадить людей на ОТ.
0
+2 / –2
06.12.2019 11:12 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Володя, 06.12.2019):
> Построй достаточное количество дорог

Эти дороги я должен строить?!


Цитата (Володя, 06.12.2019):
> машина может проехать по прямой дороге, а автобус едет к ближайшему метро

Дык, это вопрос организации маршрутов ОТ, а не количества дорог. Вот выделенные полосы за бетонными блоками и с постами на концах - это хороший довод в пользу ОТ. А вот дороги расширять не надо - чтобы ведрофилы окончательно увязли в пробках... Может тогда умишка чуток появится.
–1
+1 / –2
06.12.2019 12:11 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> - Город для жителей, а не для машин! Превратили Москву в сплошную парковку. А ГСК - это вообще жуть! Огромные захламлённые территории, какие-то фавелы с неказистыми сараюшками и рассадником криминала. Достаточно посмотреть полосы с гаражами вдоль ЖД... И в первую очередь эти самые жуткие ГСК, которые "с дремучих советских времён".

Снос гаражей - это одно из того немногого, что при Собянине стали делать хорошего и правильного.

Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> - Ага! Это потому, что мало что громить оставалось. Основное истребили в 50-60-е... По сравнению с трамвайными погромами - троллейбусные детский лепет.

Вот когда троллейбусов совсем не останется, тогда и посмотрим, что есть детский лепет. От трамвая полностью не хотели отказываться ни в 50-е, ни в 60-е.
0
+0 / –0
06.12.2019 12:13 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Чока, 06.12.2019):
> От трамвая полностью не хотели отказываться ни в 50-е, ни в 60-е.

Литература утверждает, что хотели, просто не могли сразу... А потом Татры и линии в новые спальные районы подоспели. История повторяется: в мире трамвай снимали, наши следовали за мировыми тенденциями...
0
+0 / –0
06.12.2019 12:23 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Taganka, 05.12.2019):
> И про налоги их какие то уже честно достало, я их в жизни не видел, как и абсолютно все мои знакомые.

Да ладно? На эти налоги закупаются дорогущие элеткробусы, перекладывается плитка, делаются масштабные проекты типа Зарядья. Те самые налоги, которые заплачены в московский бюджет с производств по всей стране. А лично на руки нигде и никому налоги не выдаются.
0
+1 / –1
06.12.2019 12:24 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> История повторяется: в мире трамвай снимали, наши следовали за мировыми тенденциями...

Плохо следовали, в мире не строили троллейбусов, а тоже снимали, а трамвай в России так поснимали, что до сих пор мало стран с таким же количеством систем и вагонов.
0
+0 / –0
06.12.2019 12:26 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Чока, 06.12.2019):
>
> Снос гаражей - это одно из того немногого, что при Собянине стали делать хорошего и правильного.

Зато велик теперь мне негде хранить
+1
+1 / –0
06.12.2019 13:28 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Вот если б выдавались на руки, тогда б и гнал на москвичей. А так, забирай плитку к себе на родину, вместе с асфальтом армянским и бордюрами гранитными. Да и электробусами твоими я не пользовался ни разу в жизни, да и видел их в живую то несколько раз. Так что мимо, да и не доказал кстати этот постулат мне пока никто. И налоговая, кстати, мой самый нелюбимый орган, после мусоров, крови мне попил, не меньше чем Собянин. А чувака с его татрами и личными авто даже комментировать уже надоело, неадекват.
–3
+2 / –5
06.12.2019 14:12 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Taganka, 06.12.2019):
> татрами и личными авто даже комментировать уже надоело, неадекват.

По себе судить не надо!
А с плиткой, асфальтом и бордюрами поддержу. Я тоже не просил их делать. Мне оно нафиг не надо. И про налоги, с "зажравшимися москвичами" и зарплатами в 6 нулей... Регионы пребывают в блаженных мифах про столицу уже, наверное ни первое столетие.
–1
+0 / –1
06.12.2019 15:16 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> Дык, это вопрос организации маршрутов ОТ

А автобусы вдруг крылья отрастили и могут перемещаться без дорог? Хотя, было бы интересно запустить маршруты на Ми-26 раз в 5 минут из Сити на окраины:)
0
+0 / –0
06.12.2019 15:50 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Taganka, 06.12.2019):
> да и не доказал кстати этот постулат мне пока никто.

Так это практически аксиома, не требующая доказательств. Просто посмотри, где, например добываются ресурсы, где из них производится продукция, а потом где находятся головные офисы добывающие и производящих компаний. Они все в Москве, даже Газпром, который физически в Петербурге, является до сих пор налоговым резидентом Москвы. В этих головных офисах у сотрудников в разы большие средние зарплаты, чем у тех, кто добывает и производит (хотя и эти не из бедных), а местный бюджет формируется не в последнюю очередь из НДФЛ. Вот и получается, что работают всей страной, а налоговых отчисление в Москве больше. Будь, скажем, у Лукойла голова в Тюмени, у РЖД где-нибудь в Нижнем Новгороде, у Росатом ещё где и т.д. И бюджет Москвы сильно просядет. И да, я не говорю, что расположение головных офисов в столице - это плохо само по себе, но с нашей налоговой системой это ведёт к не самому адекватному распределению налогов, а следовательно к формированию очень неровных бюджетов, которые в итоге пытаются ровнять с помощью федерального.

Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> А с плиткой, асфальтом и бордюрами поддержу. Я тоже не просил их делать. Мне оно нафиг не надо.

Я не о том надо или не надо, я о том, что вот на это и тратятся налоги, которых Москва собирает очень много.

Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> И про налоги, с "зажравшимися москвичами" и зарплатами в 6 нулей... Регионы пребывают в блаженных мифах про столицу уже, наверное ни первое столетие.

В чём миф? В том, что значительная часть московского бюджета не из реального сектора экономики? Так это не миф, это правда. Москва зарабатывает на весьма дорогом администрировании всего и вся.
+1
+1 / –0
06.12.2019 16:03 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> Эти дороги я должен строить?

Потому что твоя логика на уровне радости, что соседская корова сдохла. Не "загонять" автомобилистов надо в автобусы, а сделать конкурентоспособную систему общественного транспорта. А такой системе нужны дороги. Много дорог очень много новых дорог. И ещё выкинуть из головы все бредни про 5 человек на квадратный метр - нормально.
0
+2 / –2
06.12.2019 16:03 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Чока, 06.12.2019):
> В чём миф?
Миф, что НОРМАЛЬНЫЕ москвичи получают шестизначные зарплаты.


Цитата (Чока, 06.12.2019):
> Вот и получается, что работают всей страной, а налоговых отчисление в Москве больше.
Цитата (Чока, 06.12.2019):
> я о том, что вот на это и тратятся налоги, которых Москва собирает очень много.

А ОБЫЧНЫЕ москвичи здесь причём? Мы определяем, где располагать офисы госкорпораций? Или хотя бы распределение московских налогов?


Цитата (Володя, 06.12.2019):
> радости, что соседская корова сдохла.

Ничего подобного! Это не зависть, как многие шаблонно считаю, а скорее сочувствие шаблоности стереотипного мещанского мышления среднестатистического обывателя.

Цитата (Володя, 06.12.2019):
> А автобусы вдруг крылья отрастили и могут перемещаться без дорог?

Я о том, что ОТ должен быть абсолютный приоритет. Если есть две полосы в одну сторону, то делать выделенку. А как и сколько там будут ехать корыта - это их личные трудности!

Ну, и метро есть само-собой...
0
+1 / –1
06.12.2019 17:57 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> > 2.Закрытие ЗиЛа и других производств,с последущей жилой застройкой территорий.
> - Тут спорно. Такие масштабные производства, такая занимаемая территория посреди огромного мегаполиса...

А где будут работать жители такого огромного мегаполиса? Офисные "белые воротнички",чиновники и их обслуга (продавцы,парикмахеры,домработники,повара/бармены,сантехники/электрики/ремонтники квартир,и водители транспорта)? Уже сейчас большинство москвичей по роду деятельности не имеют отношения к реальному сектору экономики.А численность населения - 1/10 от населения всей страны.

Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> > 3.Реновация.
> - В целом ничего плохого нет, но с оговорками

В реновации не было бы ничего плохого при одном условии - если бы вместо сносимых хрущевских пятиэтажек строились бы новые дома этажности 5,и с той же плотностью застройки что была при Хрущеве.

Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> > 5.Снос гаражей и автостоянок по всей Москве,в том числе тех которые были еще с "дремучих" советских времен
> - Город для жителей, а не для машин! Превратили Москву в сплошную парковку. А ГСК - это вообще жуть! Огромные захламлённые территории, какие-то фавелы с неказистыми сараюшками и рассадником криминала. Достаточно посмотреть полосы с гаражами вдоль ЖД... И в первую очередь эти самые жуткие ГСК, которые "с дремучих советских времён".

Вместо сносимых автостоянок плоскостного типа могли бы строить многоэтажные,как это делали при Лужкове.Но сейчас их не строят,а старые просто сносят.А то что город для жителей,так многие жители имеют автомобиль не для поездок на работу каждый день,а допустим для выезда за город по выходным,в те места куда на ОТ не доберешься.И именно таким как раз больше всего и нужен гараж,в отличие от тех кто пользуется автомобилем постоянно.Кроме того,гаражи используют не только для хранения автомобилей,но и для других целей.Для многих гараж - это место досуга,и это тоже нужно учитывать.

Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.12.2019):
> > по сути ничего не производят а только потребляют - фактически проедая деньги от продажи ресурсов за рубеж
> - См. пункт выше. Многие вещи на от ССС зависят. Это определяется сильно выше. Даже не на государственном уровне.

Как раз от градоначальника города уровня Москвы здесь зависит очень многое.Тот же Лужков хотя бы на словах говорил о необходимости сохранения и поддержки московских производств.А Собянин только закрывает и застраивает жильем.

Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> По сравнению с трамвайными погромами - троллейбусные детский лепет.

Закрытие 50 троллейбусных маршрутов и 5 троллейбусных парков это по-вашему детский лепет? Ну-ну...
+1
+1 / –0
06.12.2019 19:13 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> Цитата (Чока, 06.12.2019):
> > В чём миф?
> Миф, что НОРМАЛЬНЫЕ москвичи получают шестизначные зарплаты.

Ну,шестизначные-не шестизначные,но разрыв в доходах между Москвой и регионами имеет место,и от этого факта никуда не деться :
https://transphoto.ru/photo/1283168/#2562947
Зарплаты в 15 тысяч в Москве нет нигде.Вот поэтому все СНГ и прет в Москву.
0
+1 / –1
06.12.2019 20:05 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.12.2019):
> Зарплаты в 15 тысяч в Москве нет нигде.В

Консъержкам и уборщицам могут и меньше платить да ещё и считать как это они облагодетельствуют бабушку у которой пенсия не менее 19 тысяч. Если не работать конечно.
0
+0 / –0
06.12.2019 20:17 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Володя, 06.12.2019):
> Консъержкам и уборщицам

Этот контингент,а также кондуктора в регионах бывает и меньше 10 тысяч получают (7-8).Речь шла (о зарплате 15 тысяч рублей) допустим про водителей и ремонтников горэлектротранспорта.
0
+0 / –0
06.12.2019 20:33 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.12.2019):
> допустим про водителей и ремонтников горэлектротранспорта.

!

Я не понимаю как можно так низко себя ценить.
0
+0 / –0
06.12.2019 20:35 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Володя, 06.12.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.12.2019):
> > допустим про водителей и ремонтников горэлектротранспорта.
>
> !
>
> Я не понимаю как можно так низко себя ценить.

Москвичи много чего не понимают.
+3
+4 / –1
06.12.2019 20:51 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.12.2019):
> Закрытие 50 троллейбусных маршрутов и 5 троллейбусных парков это по-вашему детский лепет? Ну-ну...

Какие 5 троллейбусных парков закрыты?
1, 3, 5, 8, 9(он же 2) не функционируют? 6й парк не выпускает электробусы? 50 маршрутов троллейбуса просто взяли и закрыли, ничем не заменив? А многие москвичи - пассажиры, не ТФ скажут , наоборот, лучше стало , многие маршруты продлили, подвижной состав комфортнее.
И почему никто тут не говорит что из 5 трамвайных депо осталось только одно краснопресненское (единое трамвайное управление ж) ?! Караул же, четыре депо закрыли!
–7
+1 / –8
06.12.2019 21:00 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Дима R, 06.12.2019):
> ногие москвичи - пассажиры, не ТФ скажут , наоборот, лучше стало , многие маршруты продлили, подвижной состав комфортнее.

На бывших троллейбусных маршрутах может хуже и не стало. Но в целом стало хуже. Есть районы, где только пешком теперь. Маршруты конечно остались, но выпуск на них либо обедает, либо поехал подменять разные т* км и прочие боле нужные вещи.
+4
+4 / –0
06.12.2019 21:15 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Володя, 06.12.2019):
> Но в целом стало хуже. Есть районы

Я вам не скажу за всю Одессу. Вся Одесса очень велика.
Но вот для меня и моего места обитания в Москве стало много лучше по сравнению с лужковскими временами, когда практически весь НОТ - это подвоз к метро и центр и прочие места скопления людей в городе (хоть на окраине) - сплошная грязная парковка в несколько рядов.
Конечно, я могу представить что где то теперь только пешком, но сложно мне так представить Москву (особенно в сравнении с моей родной Тулой с ее официальными интервалами в 133 минуты;), особенно после слов здешних завсегдатаев что у каждого москвича по годовому единому проездному и пересадка (использование альтернативных маршрутов с пересадкой) для москвича не проблема.
–1
+1 / –2
06.12.2019 23:27 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.12.2019):
> Москвичи много чего не понимают.

Замкнутый круг. Пока есть люди, готовые работать за 20 тысяч - зарплата такой и будет. Как только они все уволятся и пойдут ремонтировать машины в сервис через дорогу - придётся заплатить чстолько же, сколько и в сервисе через дорогу и дать нормальный график.
+2
+3 / –1
06.12.2019 23:45 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Дима R, 06.12.2019):
> Какие 5 троллейбусных парков закрыты?

В порядке очередности по закрытию:
- 4-й троллейбусный (2014 г.)
- 2-й троллейбусный (2017 г.)
- 7-й троллейбусный (2017 г.)
- 6-й троллейбусный (2019 г.)
- троллейбусное отделение ФАТП (2019 г.)

Цитата (Дима R, 06.12.2019):
> 1, 3, 5, 8, 9(он же 2) не функционируют?

Функционируют 1,5,8,9 (последний уже давно не бывший 2,а бывший НАТП) - естественно все кроме 8 под новыми названиями; 3 как троллейбусный (а именно бывшее троллейбусное отделение ФАТП,расположенное по адресу ул.Дениса Давыдова д.2) прекратил выпуск троллейбусов в прошлом месяце.Просто на СТТС это еще не отмечено,а Вы как не москвич видимо не в курсе.

Цитата (Дима R, 06.12.2019):
> 6й парк не выпускает электробусы?

Я писал про ТРОЛЛЕЙБУСНЫЕ парки.Вы читать умеете?

Цитата (Дима R, 06.12.2019):
> И почему никто тут не говорит что из 5 трамвайных депо осталось только одно краснопресненское (единое трамвайное управление ж) ?! Караул же, четыре депо закрыли!

Четыре депо не закрыли,а административно объединили в одно управление.При этом фактически (в плане количества ПС на инвентаре,и в плане выпуска - по каждой трамвайной площадке) не изменилось ничего.Поэтому никто ничего не говорит.Если бы все троллейбусные парки точно так же объединили в одно Троллейбусное управление и при этом ничего не закрыли и не уменьшили инвентарь,тоже никто ничего не сказал бы.

Цитата (Дима R, 06.12.2019):
> А многие москвичи - пассажиры, не ТФ скажут , наоборот, лучше стало , многие маршруты продлили, подвижной состав комфортнее.

Да,и еще многие москвичи-пассажиры (не ТФ) скажут,что автобусы не берутся из воздуха.Поэтому ПС автобуса,предназначенный для замены троллейбусов на закрытых троллейбусных маршрутов снимают с действующих автобусных маршрутов,на которых в свою очередь какое-то количество комфортного подвижного состава исчезает и ввиду чего интервалы становятся больше.Электробусы тоже часто дают сбои в движении,при этом на их маршруты выпускают компенсационные автобусы что также приводит к тому же результату.И в результате всего этого москвичи-пассажиры вынуждены дольше простаивать на остановках в ожидании своего автобуса.

И еще такой факт,про который москвичи Вам не скажут (потому что не знают,в МГТ умеют скрывать информацию),но зато скажу я - водителей автобусов в Москве не хватает; и по этой причине после того как началась массовая замена троллейбусов на автобусы,чтобы хоть как-то закрыть выпуск,в автобусных парках (т.е площадках филиалов) Мосгортранс вынуждены были вернуться к уже давно прекратившейся практике массовых переработок водителей - это когда водители работают по 12-16 дней без выходных,накатывая в месяц более 300 часов (напомню,по КЗоТ норма переработки одного работника не более 120 часов В ГОД (!)).Это крайне опасно с точки зрения безопасности движения,но в главке на это закрывают глаза.На сегодняшний день мне известно достаточно конкретных фактов о систематических нарушениях трудового законодательства (касательно времени труда и отдыха водителей) на многих автобусных площадках филиалов ГУП Мосгортранс.
+5
+5 / –0
07.12.2019 08:08 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.12.2019):
> А где будут работать жители такого огромного мегаполиса?

Нужно было изначально об этом думать, а не собирать в столицу всю Россию ещё со времён советских лимитчиков. Просто так сложилось исторически... Изначально тот же ЗиЛ был далёкой окраиной, но постепенно оказался практически в центре. Держать подобное производство по среди густо населённого города - это не дело. Решается это выводом предприятий в регионы, а не их закрытием конечно. Правда при условии, что производство это конкурентоспособно и рентабельно. В случае с ЗиЛом я в этом не уверен...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.12.2019):
> если бы вместо сносимых хрущевских пятиэтажек строились бы новые дома этажности 5,и с той же плотностью застройки

Ну, здесь я всецело согласен. Вопрос: "на какие деньги?!". Этажность и плотность повышается за счёт дополнительных площадей под коммерческую продажу, оплачивающую весь этот "банкет". Можно ли это провести только за счёт средств бюджета, судить не берусь. Думаю, что нет.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.12.2019):
> могли бы строить многоэтажные,как это делали при Лужкове
Лучше тогда подземные.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.12.2019):
> то что город для жителей,так многие жители имеют автомобиль
Автомобиль - это не необходимость. В отличии от жизненного пространства человека например. Поэтому, прежде чем бежать покупать свое ср**ое корыто, нужно предварительно включить голову и подумать: где и как ты его будешь хранить. А не делать это за счёт всех окружающих. Впрочем, объяснить это автовладельцам невозможно. Там глухая стена в виде собственного "эго" и оправдания любыми доводами создания себе личного комфорта. "Я хочу!" и никакие доводы против не действуют. Увы, таков человек.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.12.2019):
> Закрытие 50 троллейбусных маршрутов и 5 троллейбусных парков это по-вашему детский лепет?

Я не говорю, что это незначительно. Я разумеется против этого. И в том числе поэтому голосовал против Собянина... Я бы простил даже плитку (за то положительное, которое объективно есть), но не это. Но масштаб советских погромов трамвая был, как минимум сопоставим.
+1
+2 / –1
07.12.2019 08:23 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.12.2019):
> Ну,шестизначные-не шестизначные,но разрыв в доходах между Москвой и регионами имеет место

Вы московские цены учтите для начала. Коммунальные услуги под десятку, налоги, стоимость проезда... Это всё равно, как у нас любят говорить про размеры западных доходов проецируя их на наши цены. Нужно же корректно сопоставлять. А когда начинаешь разбирать по пунктам, вдруг оказывается, что никто, нигде "просто так" не живёт. Везде нужно пахать, чтобы заработать на жизнь... И что после обязательных платежей на руках остаётся не так много. Если мерить по паритету покупательной способности - практически сопоставимо. Вот то что на Западе под это дело кредиты не с такими процентами, как у нас - это уже другой разговор. А брать среднюю зарплату США и проецировать её на стоимость жизни в сельской местности Тамбовской области - это либо сознательное манипулирование, либо полная безграмотность.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.12.2019):
> Зарплаты в 15 тысяч в Москве нет нигде

Конечно, если даже официальный прожиточный минимум в столице - то ли 17, то ли 19 тысяч... Нужно быть большим мастером, чтобы на 15 000 в Москве прожить.
+1
+1 / –0
07.12.2019 10:33 MSK
Ссылка
Фото: 233
Тем не менее, зарплаты в Москве ниже 15 тысяч есть и даже в госучреждениях и, кажется, по полной ставке.
+4
+4 / –0
07.12.2019 10:52 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (ARTём, 07.12.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.12.2019):
> > если бы вместо сносимых хрущевских пятиэтажек строились бы новые дома этажности 5,и с той же плотностью застройки
>
> Ну, здесь я всецело согласен. Вопрос: "на какие деньги?!". Этажность и плотность повышается за счёт дополнительных площадей под коммерческую продажу, оплачивающую весь этот "банкет". Можно ли это провести только за счёт средств бюджета, судить не берусь. Думаю, что нет.

Смотря какого бюджета.Речь-то про Москву ведь.В советское время дома за счет чего строили,не помните? А сегодняшний московский бюджет вполне сравним с советским.Так что реально,было бы желание.

Кстати,Собянин заявляет что реновация проводится за счет бюджета города.Очередное вранье или что-то другое?

Цитата (ARTём, 07.12.2019):
> официальный прожиточный минимум в столице - то ли 17, то ли 19 тысяч... Нужно быть большим мастером, чтобы на 15 000 в Москве прожить.

Точно таким же мастером,как и в любом другом городе.Магазины сейчас везде одни и те же - Магниты,Пятерочки,"дикси" и Ашан.В местных сетях цены от этих всех не сильно отличаются.Продукты под торговой маркой "за хрен собачий" которые покупают те у кого зарплаты меньше 20,в Москве тоже продаются и стоят столько же.В Москве на транспорте можно зайцем проехать.Попробуйте проехать так допустим на калужской маршрутке (а другого транспорта скорее всего не дождетесь).

Цитата (ARTём, 07.12.2019):
> Нужно было изначально об этом думать, а не собирать в столицу всю Россию ещё со времён советских лимитчиков

В советское время как раз лимитчики-то на заводы работать приезжали.Когда еще в Москве производства огромные работали и слова "московский рабочий" были не пустым звуком.В том числе и по отношению к коренным москвичам,между прочим.И никто тогда не мог предполагать,что времена поменяются и наступит всеобщий развал.
+1
+1 / –0
07.12.2019 11:04 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.12.2019):
> В советское время как раз лимитчики-то на заводы работать приезжали

Вот. Я про это и говорю...


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.12.2019):
> Точно таким же мастером,как и в любом другом городе.

Что и требовалось доказать! Что НОРМАЛЬНЫЙ москвич не так уж сильно отличается от граждан основной России. И что нам регионы очень любят приписывать все смертные грехи, включая ежедневное утреннее питие крови христианских младенцев за место завтрака. В проблемах регионов не рядовые москвичи виноваты! Вопросы к федеральному центру... Который нам, как региону, приносит немало неудобство своим расположением у нас.
0
+1 / –1
07.12.2019 11:30 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (ARTём, 07.12.2019):
> Что и требовалось доказать! Что НОРМАЛЬНЫЙ москвич не так уж сильно отличается от граждан основной России.

Вот только таких НОРМАЛЬНЫХ москвичей в Москве раз,два и обчелся.А в основном я вижу там офис-менеджеров с дорогими смартфонами,отъезжающими от супермаркетов с полными пакетами на машинах.Даже студенты московские уже на учебу на машинах ездят.
+1
+1 / –0
07.12.2019 11:49 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Московские студенты ездят на учёбу на личных машинах давным-давно... У многих ВУЗов нормально пройти невозможно - всё заставлено.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.12.2019):
> в основном я вижу там офис-менеджеров с дорогими смартфонами

А это как раз в подавляющем большинстве та самая современная "лимита". Приехавшие покорять столицу и за красивой жизнью из регионов. Вот от них регионы как раз и получают то "знаменитое" московское высокомерие. Вырвавшийся из своего региона должен же продемонстрировать какой он "молодец" и кичится этим перед земляками... Самоутверждение за счёт других: "я смог, а вы все лохи". Банальная человеческая психология.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.12.2019):
> Вот только таких НОРМАЛЬНЫХ москвичей в Москве раз,два и обчелся

Потому, что коренных москвичей давно пора в Красную книгу заносить. А большинство - из другой категории, относятся к городу, как к месту зарабатывания и использования. Они не воспринимают эту территорию как Родину, и соответственно к ней относятся.
+1
+3 / –2
07.12.2019 14:46 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.12.2019):
> Кстати,Собянин заявляет что реновация проводится за счет бюджета города.Очередное вранье или что-то другое?

Москва за бюджетный счёт строит дом, заселяет квартиры жителями пятиэтажек, выпускниками детдомов, а остатки - будут продавать через госзакупки. В целом, очень хорошая схема для покупки, если конечно повезёт с отсутствием перекупов потому что Москва заключает договор с материнскими компаниями - застройщиками и дома стоят на реальной гарантии. Потому как в стандартной схеме покупки квартиры заключается договор с компанией, которая банкротится сразу после продажи последней квартиры и никакой гарантии нет.
0
+0 / –0
07.12.2019 15:14 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Понятно,
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.12.2019):
> или что-то другое
везде бизнес.По-другому они не хотят.

И это аукнется значительным увеличением численности населения в "реновируемых" районах,а это значит - и очереди в магазинах/поликлиниках,переполненные школы и детсады,ну и конечно пробки на дорогах и забитый ОТ.И вообще,неужели люди еще не поняли что основная проблема современных крупных городов это плотность населения?!
+1
+2 / –1
07.12.2019 20:22 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.12.2019):
> Я писал про ТРОЛЛЕЙБУСНЫЕ парки.Вы читать умеете?

6й и 3й троллейбусный парки под новым названием перестали выполнять функцию транспортных предприятий ? Ужас! Караул! Всё пропало. Электробусы отстой, на них ни один уважающий себя транспортный фанат не сядет?!
Интересно , что говорили фанаты начала 20го века, когда закрывали предприятия конки? Жалели об экологически чистых лошадках?)
А также, что говорили фанаты в 30х-40х годах, когда весь центр остался без трамваев, замененых троллейбусами? Жалели о "закрытом" маршруте Б, переведенном из трамвайного в троллейбусный)? Миуское трамвайное депо имени Щепетильнова перестало быть транспортным предприятием, когда стало называться троллейбусным парком имени Щепетильникова?) а 5 й троллейбусный парк дважды заменявший собой трамвайные депо - это что такое было?)
И ведь сколько же надо было найти водителей троллейбуса, когда многовагонные трамвайные поезда заменяли на троллейбусы?
Кошмар! Кошмар! Ужас! Ужас! Сочувствую москвичам.
–8
+4 / –12
07.12.2019 20:41 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 16710
Цитата (Дима R, 07.12.2019):
> Интересно , что говорили фанаты начала 20го века, когда закрывали предприятия конки? Жалели об экологически чистых лошадках?)

Интересно, а такие были?
А насчет лошадей и современного транспорта была песня о "водителе кобылы" в исполнении Утесова и кавера на нее в исполнении ВИА "АРИЭЛЬ".


Цитата (Дима R, 07.12.2019):
> Электробусы отстой, на них ни один уважающий себя транспортный фанат не сядет?!

Наверняка садятся, ездят и как можно здесь видеть фотографируют.
Как уже здесь писали, э-бусы очень дорогое удовольствие и судя по комментариям в техническом плане с ними немало вопросов. Время покажет на сколько их хватит. Мегавозмущает то, что под них вырезают троллейбусы, забирая у последних инфраструктуру для питания зарядных станций.


Цитата (Дима R, 07.12.2019):
> И ведь сколько же надо было найти водителей троллейбуса, когда многовагонные трамвайные поезда заменяли на троллейбусы?

Переучивали, переводили в приказном порядке.


Цитата (Дима R, 07.12.2019):
> Кошмар! Кошмар! Ужас! Ужас! Сочувствую москвичам.

Однако, да.
+4
+4 / –0
07.12.2019 20:59 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (tavalex2007, 07.12.2019):
> э-бусы очень дорогое удовольствие и судя по комментариям в техническом плане с ними немало вопросов

Трамваи тоже были мега дорогим удовольствием по сравнению с лошадками. Троллейбусы 30х годов были дорогими и проблемными в техническом плане по сравнению с тогдашними трамваями.


Цитата (tavalex2007, 07.12.2019):
> Мегавозмущает то, что под них вырезают троллейбусы, забирая у последних инфраструктуру для питания зарядных станций.

И фанатов 30 х годов наверняка возмущало, что трамвайную инфраструктуру (и подстанции, и депо) забирали под троллейбусы.

Не хочу развивать срач. Однако замечу, что мне как пассажиру, при Собянине стало намного удобнее пользоваться общественным транспортом Москвы. Мне в целом город стал нравиться больше. Хотя он конечно же далек от идеала. Сравниваю как с городами России, так и со столицей Украины - Киевом. В Москве появились единая система оплаты поездки, маршрутки оставшиеся на окраинах и полностью вытесненные из центра принимают городские карточки, являбтся частью единой системы оплаты за проезд, выделенные полосы, даже МЦД как часть городской транспортной системы - это всё плюс Собянину. Из минусов я бы назвал недостаточное количество выделенок, тормозящее НОТ, в целом медлительность НОТа, но никак не замену старой некомфртной шумной рухляди на электробусы.
–3
+5 / –8
07.12.2019 21:18 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Дима R, 07.12.2019):
> Трамваи тоже были мега дорогим удовольствием по сравнению с лошадками. Троллейбусы 30х годов были дорогими и проблемными в техническом плане по сравнению с тогдашними трамваями.

Не надо передергивать.У трамваев по сравнению с лошадками была масса преимуществ.У троллейбусов 30-х годов по сравнению с трамваем тех же лет аналогично.У электробуса по сравнению с троллейбусом с УАХ преимуществ нет никаких.А разница в цене в два раза,и не в пользу электробуса.

Про сегодняшний московский ОТ я уже рассказывал https://transphoto.ru/photo/1279668/#2563261 ,повторяться нет смысла.Волюнтаристское решение по замене троллейбуса автобусом привело к тому что и я в том числе подолгу простаивал в ожидании автобуса на остановках тех маршрутов,на которых до 2017 года ездил без проблем и долгих ожиданий.Если вы видите только внешнюю сторону московского общественного транспорта,это проблемы лично ваши.
+2
+4 / –2
07.12.2019 21:22 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.12.2019):
> Не надо передергивать.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.12.2019):
> Если вы видите только внешнюю сторону московского общественного транспорта,это проблемы лично ваши.

Отличные слова. Лучше и не скажешь. Мало что можно к ним добавить. Мне лично стало комфортнее передвигаться по городу. Моим друзьм тоже. И мне всё равно на способ питания транспортного средства и есть ли на этом траспортном средстве токосъёмник.
–7
+2 / –9
07.12.2019 21:36 MSK
Ссылка
lav-modelist · Москва
Фото: 387
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.12.2019):
> Зарплаты в 15 тысяч в Москве нет нигде.

Как будете в нерезиновой, загляните в какое-нибудь госучреждение, или даже Тм/Тб парк и громко произнесите эту фразу. Только меня заранее позовите, сниму на камеру, как Вам лицо обоссут.
+3
+5 / –2
07.12.2019 22:25 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Дима R, 07.12.2019):
> Жалели об экологически чистых лошадках?

Об экологической чистоте лошади. Заметка из 1920-х годов: если количество транспорта на улицах городов будет увеличиваться такими же темпами, в 1930-х лошади будут ездить в городе по 10-сантиметровому слою навоза, в 1940-х по 30-см слою, а в 1950-х годах утонут в своём же навозе. Хоть это и была реклама экологически чистых по тем меркам автомобилей, но что-то в этом есть. Парадокс в том, что сегодня лошадиный навоз никого уже не смущает, но то, что лошади дышат и пукают, убивает будущее Греты Тунберг.
+1
+3 / –2
07.12.2019 22:33 MSK
Ссылка
Atlantis · Санкт-Петербург
Фото: 6
Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> ЛИЧНОЕ авто в магаполисе должно быть фенансово неподъёмным. Автомобилистов иначе на ОТ не пересадишь. Только "драконовскими" методами...
>

А нужно? Всё равно ОТ не даёт такого комфорта, разве только скорость передвижения внеуличного транспорта может быть выше.
0
+2 / –2
07.12.2019 23:46 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 07.12.2019):
> Заметка из 1920-х годов:

Не читайте советских газет. И грету прогуливающую школу тоже не читайте. А читайте физику и изучайте опыт. Москва в 20 х годах не была крупнейшим городом мира. Что то в Питере, Лондоне, Париже тех лет никто не тонул в навозе) тонули лишь в грязи в городах где не было брусчатки.
Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> ЛИЧНОЕ авто в магаполисе должно быть фенансово неподъёмным. Автомобилистов иначе на ОТ не пересадишь. Только "драконовскими" методами...
Цитата (Atlantis, 07.12.2019):
> Всё равно ОТ не даёт такого комфорта

Если есть выбор проехать на велосипеде по нормальной дорожке или относительно свободном уютном автобусе, вагоне метро, то многие выберут велосипед и автобус, метро, чем стояние в пробках на 20 полосных шоссе. А если ОТ это дряхлый автобус, троллейбус, трамвай с плотностью 6-8 человек на кв.метр, ходящий редко и медленно, с неудобными для пассажиров остановками, то никакими коврижками и драконовскими мерами вы людей в него не запихнете. Скорее сами потеряете свою голову.
+4
+4 / –0
08.12.2019 00:33 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Дима R, 07.12.2019):
> Что то в Питере, Лондоне, Париже тех лет никто не тонул в навозе

Потому, что его убирали, чего в "прогнозе" делать не собирались. Но сама по себе заметка пусть и с юмором, но даёт понять, что будет, когда у каждого жителя многомиллионного города по лошади в качестве городского транспорта.
0
+1 / –1
08.12.2019 05:18 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Atlantis, 07.12.2019):
> А нужно? Всё равно ОТ не даёт такого комфорта

Вечное сражение личного мещанского "эго" и общественной пользы с рациональностью...

Цитата (Дима R, 07.12.2019):
> А если ОТ это дряхлый автобус, троллейбус, трамвай

Поэтому пересадка и должна происходить комплексно. Я всегда был против безальтернативности. Я про то, что полно таких, кто усрётся, но на ОТ не пересядет ибо: "не статусно", "мне удобно возить своё драгоценное Ж в комфорте", "я уже так привык и ничего менять не хочу". Для таких вот, когда уже сделан удобный комфортный ОТ, я драконовские меры и предлагаю. Не хочешь альтернативного предложения - сдохни в пробках на своём корыте!
–3
+0 / –3
08.12.2019 06:34 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.12.2019):
> Волюнтаристское решение по замене троллейбуса автобусом привело к тому что и я в том числе подолгу простаивал в ожидании автобуса на остановках тех маршрутов,на которых до 2017 года ездил без проблем и долгих ожиданий

При этом активно звучат сказки о пересадке на нот (от людей, которые этим от не пользуются)
+3
+4 / –1
08.12.2019 09:59 MSK
Ссылка
Kreycer · Москва
Фото: 512 · Старший фотомодератор
Цитата (ARTём, 08.12.2019):
> Не хочешь альтернативного предложения - сдохни в пробках на своём корыте!

Вот и открылась сущность радикального фаната ОТ. Если я страдаю в грохочущих гробах, значит все должны страдать!
А может нужно стремиться к гармоничному существованию обеих социальных групп - пассажиров ОТ и автомобилистов? Развивать и маршруты и дорожную сеть? Да не, бред какой-то, надо всех согнать в стадо, как в совке или Северной Корее. Ездишь по Москве на машине - враг народа.
Пока в Москве не будет по-настоящему удобного транспорта, никаких массовых пересадок на ОТ не будет. Строительство метро в ТиНАО ради статистики и продажи жилья подороже; переименование электричек в МЦД; замена троллейбусов на электробусы - всё это развитием не является. Это пыль в глаза. Новые маршруты плодятся пачками, но большинство из них - социальные воздуховозы, не нужные никому. Выпуск падает везде, скоро будет как в Волгограде в 2013 - по 15 маршрутов идущих в одну сторону с интервалом полчаса каждый.
Без замены всей городской власти, особенно татарина, оленевода и эстонца, дороги и метро так и будут строить не там где надо, а там где проще, ОТ так и будет обрастать блестяшками, свистелками и перделками, но удобнее не станет.
+6
+9 / –3
08.12.2019 10:12 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Kreycer, 08.12.2019):
> Если я страдаю в грохочущих гробах, значит все должны страдать!

Где я хоть раз сказал, что я "страдаю"?! Наоборот - меня всё вполне устраивает. Мне становится даже существенно комфортнее... Я поэтому и не принимаю упертости автовладельцев, ибо это исключительно их эгоистичная блажь, и ничего иного.
–4
+2 / –6
08.12.2019 10:19 MSK
Ссылка
Kreycer · Москва
Фото: 512 · Старший фотомодератор
Цитата (ARTём, 08.12.2019):
> Где я хоть раз сказал, что я "страдаю"?! Наоборот - меня всё вполне устраивает. Мне становится даже существенно комфортнее... Я поэтому и не принимаю упертости автовладельцев, ибо это исключительно их эгоистичная блажь, и ничего иного.

А вот мне в ОТ некомфортно, по разным причинам. Неудобные расписания, водители-резинщики, жёсткие травмоопасные сиденья - это как пример. При этом я пользуюсь ОТ иногда. Но никто не смеет указывать мне, на чём я должен ездить. Я сам выберу.
+1
+3 / –2
08.12.2019 10:26 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
А никто указывать не собирается - это личные трудности каждого. Нравится стоять упёрто в пробке, портить жизнь себе и окружающим? Вот - только подтверждает мой тезис об личном "эго" и невменяемости автовладельцев...
–1
+3 / –4
08.12.2019 10:34 MSK
Ссылка
Kreycer · Москва
Фото: 512 · Старший фотомодератор
Цитата (ARTём, 08.12.2019):
> А никто указывать не собирается - это личные трудности каждого. Нравится стоять упёрто в пробке, портить жизнь себе и окружающим? Вот - только подтверждает мой тезис об личном "эго" и невменяемости автовладельцев...

Окститесь, какие пробки, если на машине в 3/4 случаев реально быстрее, а в выходные ОТ в принципе выиграть по скорости не может?
Невменяемы тут вы, желаете смерти автомобистам (!) за то, что они создают пробки. Пишите письма, пусть в ЦОДД компетентных людей наберут и построят хотя бы небольшие связки между районами, пробки уже на треть меньше станут.
+4
+6 / –2
08.12.2019 11:03 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Kreycer, 08.12.2019):
> А вот мне в ОТ некомфортно

А я вот вообще не представляю как может быть комфортно за рулём в Москве. Для меня лично московский траффик и комфорт в машине понятия абсолютно взаимоисключающие. На московских дорогах даже на пассажирском сиденье неуютно себя чувствуешь, а уж чтобы за руль сесть...
+2
+3 / –1
08.12.2019 12:11 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Юрий А., 08.12.2019):
> я вот вообще не представляю как может быть комфортно за рулём в Москве

Каждый человек имеет свои предложения о комфорте. Мне на пробки пофиг - них даже спокойнее, чем на пустой дороге. Мне очень важно ехать сидя потому что от стояния в ОТ спина начинает болеть, очень важно чтобы не пахло куревом и перегаром, важно чтобы на меня не чихали и не кашляли...
+3
+4 / –1
08.12.2019 12:11 MSK
Ссылка
JaZZ · Волгоград
Фото: 3
Цитата (Юрий А., 08.12.2019):

> А я вот вообще не представляю как может быть комфортно за рулём в Москве. Для меня лично московский траффик и комфорт в машине понятия абсолютно взаимоисключающие. На московских дорогах даже на пассажирском сиденье неуютно себя чувствуешь, а уж чтобы за руль сесть...

Мне комфортно за рулем в Москве. Хотя я из Волгограда, приезжаю и мне норм.
0
+1 / –1
08.12.2019 23:25 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.12.2019):
> Да,действительно видимо поняв что с "новым видом транспорта" не срастается,сейчас начали спешно наклеивать на обычные дальние пригородные электрички надписи "МЦД" и помечать их в расписаниях также как "D1".Вот только хочу еще раз напомнить,что МЦД позиционировались изначально и вплоть до запуска как "диаметры,проходящие через весь город".То есть собственно МЦД - это маршрут "Одинцово - Лобня" и ничего другого.На всех перечисленных вами видах электропоездов допустим с Кунцево до Лианозово я не доеду - придется ждать полчаса
На самом деле, на втором диаметре почти все поезда сквозные Нахабино - Подольск, вот на первом ситуация похуже.
0
+0 / –0
09.12.2019 00:15 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 06.12.2019):
> Как только они все уволятся и пойдут ремонтировать машины в сервис через дорогу - придётся заплатить чстолько же, сколько и в сервисе через дорогу и дать нормальный график

Как только они все уволятся - предприятие придется закрыть, потому что на нормальные зарплаты денег взять неоткуда. Собственно, в регионах зачастую так и происходит. Либо фанатичный энтузиазм коллективов, либо деградация разной степени выраженности. И презрение в обществе к людям (особенно мужчинам), не ездящим на своем авто.
+2
+2 / –0
09.12.2019 04:51 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 166
Цитата (Чока, 06.12.2019):
> От трамвая полностью не хотели отказываться ни в 50-е, ни в 60-е.
Добавлю: и в 90-е тоже. Закрыты были лишь участки, мешавшие строительству ТТК, и волюнтаристским решением префекта СВАО - линия по проспекту Мира. О тотальном отказе от трамвая как от вида транспорта речь не шла ни разу.

Цитата (Дима R, 06.12.2019):
> Но вот для меня и моего места обитания в Москве стало много лучше по сравнению с лужковскими временами, когда практически весь НОТ - это подвоз к метро

А ты вообще историю маршрутов транспорта Москвы изучал, чтобы такое утверждать?!?

Автобусные "дальнобойные" маршруты, почти полностью дублирующие метро, или связывающие несколько линий метро - типа 191, 196, 237, 282, 287, 671, 783 сохранялись с советских времён и почти всю лужковскую эпоху. Их начали укорачивать и/или сокращать выпуски только в самом конце 2000-х, когда стало очевидно, что на всю длину маршрута люди перестали ездить давно, опасаясь застрять в пробке.

Какие троллейбусные "подвозочные" маршруты МАССОВО возникли при Лужкове, мне также неведомо. Измайловский куст коротких маршрутов (51, 55) существовал чуть ли не с хрущёвских времён, 58 - тоже; 23 и 77 возникли позже, но тоже ещё в 1980-х. Основная ниша троллейбуса сохранялась неизменной со времён СССР - длинные маршруты по основным магистралям. В центре города роль троллейбуса в 1990-е даже увеличилась, по причине почти полного исчезновения автобусов внутри Садового Кольца. Другое дело, что к концу 2000-х всё это великолепие стало безнадёжно застревать в пробках - но не Лужков же заставил всех покупать машины?!?

Трамвайные "коротыши" 22, 29, 33 возникли лишь в 2007, при этом все сверхдлинные маршруты типа 7, 11, 24, 43, 46 никто не трогал. Ах, да, вспомнил. Ещё в конце 1990-х укоротили 38 и 46 до Пролетарской - вот катастрофа так катастрофа, злой Лужков подгадил))) Прямо толпы людей мечтали ездить без использования метро: из Черёмушек до Семёновской и с улицы Подбельского до 2-й улицы Машиностроения...

Просвещайся на досуге, чтобы чушь не писать.
http://tram.ruz.net/history/routes/
http://trolley.ruz.net/history/routes/
http://bus.ruz.net/history/routes/
...к сожалению, уже 2-3 года эти сайты не обновляются, но общую картину составить можно.

Зато при Собянине как начали реформировать маршрутную сеть, аж шашка сверкает. И троллейбусы - это только вершина айсберга. Вот, например, наблюдение людей, тоже транспортных любителей, только из другой области.
https://trainpix.org/photo/262632/#653597
https://trainpix.org/photo/262053/#652539

Цитата (Дима R, 07.12.2019):
> И мне всё равно на способ питания транспортного средства и есть ли на этом транспортном средстве токосъёмник.
Стесняюсь спросить, зачем при таких взглядах пишешь сюда? Мыши плакали-кололись, но ели кактус? Или специально поразжигать?
0
+0 / –0
09.12.2019 06:26 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Мистер Гуй, 09.12.2019):
> О тотальном отказе от трамвая как от вида транспорта речь не шла ни разу.

Шла в середине нулевых. Во всяком случае вбросы о том, что "как же жаль наше прошлое, как симпатичны трамвайчики на старых улицах Москвы, но этот вид транспорта должен полностью из города исчезнуть, ибо время идет вперед" были едва ли не во всей бумажной прессе, ориентированной на москвичей. Скажу больше - когда в Нижегородскую область был сослан Шанцев, подобные вбросы пошли и в Нижегородской области. О том, что трамваи давно пора закрывать и вместо них пустить маршрутки (!). Правда, вбросы не слишком совпадали с действиями (линия на Похвале была закрыта еще до Шанцева, линия на КМ изначально была закрыта временно для ремонта моста - выдирать рельсы стали позже, линию на ММ закрыть не осмелились, выдранная при Шанцеве линия на пр. Ленина на момент его приезда была давно лишь служебной, без маршрутов, ну и обновления трампарка имели место и новыми вагонами и КВР и псевдо-КВР, то есть всем, чем можно), но тем не менее вбросы были.

И еще к вопросу болтовни. Как-то довелось мне обсуждать закрытия трамваев в Калининграде и Нижнем Новгороде с очень старыми, 80+, людьми, то есть теми, чья молодость пришлась как раз на 50-е и 60-е. Оговорюсь - с людьми, последнее время не ездившими по этим маршрутам, то есть разговор шел "в теории". Так эти старые люди горячо поддержали ликвидации трамваев - то есть их учили, что рано или поздно именно так и будет.
+1
+1 / –0
09.12.2019 07:35 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Виктор Селезнев, 09.12.2019):
> Шла в середине нулевых.

Да-да, я тоже хорошо это помню! "Трамвай - это образ старой Москвы, но это уже устаревший вид транспорта, не отвечающий современным тенденциям"... "Трамваи медлительны, создают пробки, неудобны и несовременны". Шла совершенно неприкрытая кампания с притянутыми доводами. Я почему и говорю, что с троллейбусами сейчас - полное ощущение дежавю.
Другое дело, что трамвая и до этого уже столько закрыли, что закрывать без проблемно и дальше уже просто не получалось. Я представляю себе искривлённое выражение лица, когда пришлось подписывать распоряжение о строительстве нового депо в Строгине. И сколько пришлось потратить времени и усилий чтобы объяснить почему нельзя грохнуть Пресненскую сеть всю, сразу и целиком.
0
+1 / –1
09.12.2019 09:16 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Виктор Селезнев, 09.12.2019):
> закрыть, потому что на нормальные зарплаты денег взять неоткуда

Ну тут одно из двух. Либо зарплаты поднимутся до рыночных, либо предприятие закроется. А какие варианты? Новые кадры то туда не сунутся, а если сунутся, то до первого нормального предложения. И ничего плохого в закрытии умирающих предприятий, снижающих общий рынок - нет. Это - скорее благо для всего общества. Человек, который один раз пожил лучше, чем в полном дерьме обратно уже не вернётся.

Я понимаю, что именно ты говорил, что людям не надо платить больше, чем им хватает дожить на хлебе и воде до следующей зарплаты потому что если у людей будут "лишние деньги" то им потребуется и время чтобы их тратить, а так человек заинтересован ходить на работу. Но это путь в никуда. Никакого развития рабство не предполагает.
0
+1 / –1
09.12.2019 09:50 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 09.12.2019):
> именно ты говорил, что людям не надо платить больше, чем им хватает дожить на хлебе и воде до следующей зарплаты потому что если у людей будут "лишние деньги" то им потребуется и время чтобы их тратить, а так человек заинтересован ходить на работу

Я именно так не говорил. Да, в экономической теории есть такой момент, что начиная с определенного уровня оплаты труда повышать дальше уже неэффективно и именно по указанной причине. Но речь не идет о "дожить на хлебе и воде до следующей зарплаты". Не нужно приписывать мне такой бред.

Цитата (Володя, 09.12.2019):
> И ничего плохого в закрытии умирающих предприятий, снижающих общий рынок - нет. Это - скорее благо для всего общества.

Когда закрываются целые отрасли (как пример - весь общественный транспорт в городе) - безусловно, это плохо.

Цитата (Володя, 09.12.2019):
> Либо зарплаты поднимутся до рыночных

Здесь тоже немало составляющих. Во-первых, рыночная зарплата в регионе в принципе может быть невелика. Во-вторых, 20 на руки белая зарплата и 30 на руки черная зарплата - это одна и та же зарплата. Поскольку в пенсию от государства, тем более достойную, многие люди не верят - они согласны получать больше вчерную. Многие регионы так и живут, так называемая высокая безработица на Кавказе во многом именно такая. Помнится, что именно там отказывались от слова совсем ставить тот же Платон - ибо там вообще не привыкли что-то платить. Решение здесь прямо противоположно тому, что мне здесь попытались приписать - ибо можно убедить людей, что всякие там налоги платить надо, но не тогда, когда люди живут на хлебе и воде. Но это вопрос к экономике подобных регионов, а не отдельных предприятий. Не получится быть белыми и успешными в такой сфере, как общественный транспорт, когда все вокруг черные.
0
+0 / –0
09.12.2019 09:55 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Виктор Селезнев, 09.12.2019):
> Но это вопрос к экономике подобных регионов, а не отдельных предприятий

Ну посмотри на Владивосток. Там фанаты в ООО ЭТ получают в 3 раза меньше не фанатов за рулём автобусов. Это не к региону, а именно к конкретному предприятию и его фанатам.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.12.2019):
> Я именно так не говорил.

Ну прости, цитату даже не знаю как искать, но смысл был именно таким.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.12.2019):
> как пример - весь общественный транспорт в городе)

Ну не весь, а только стогнирующие десятилетиями предприятия. И на их место и даже месте быстро придёт значительно лучший сервис. Ну будет пара репортажей в федеральных СМИ. Ну и что? Раз иначе проблемы не решаются?

Цитата (Виктор Селезнев, 09.12.2019):
> Поскольку в пенсию от государства, тем более достойную, многие люди не верят

А потом лапу сосут. Работать либо не могут, либо не берут, а пенсию не дают. И думать начинают как бы самозанятым зарегистрироваться чтобы недостающие годы и баллы оплатить. В Москве сейчас пенсия окупается за 4 года.
–2
+0 / –2
09.12.2019 10:22 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 09.12.2019):
> И на их место и даже месте быстро придёт значительно лучший сервис.

Или не придет ничего. Такие примеры тоже есть. Просто на нашем сайте фигурируют города довольно крупные, а есть населенные пункты совсем маленькие. Где когда-то ходил автобус, а сейчас либо вообще ничего не ходит, либо ходит какая-нибудь ржавая газель 1997 года выпуска, притом официально ее тоже нет.

Цитата (Володя, 09.12.2019):
> цитату даже не знаю как искать

Если мне не изменяет память, речь могла идти о рынке труда для пенсионеров и инвалидов, который существует из расчета того, что этим людям платят пенсию и они рады любой копейке, ибо вместе с пенсией нормально. Это отдельный рынок и переносить его законы на всю экономику нельзя. Когда кондукторы или какие-нибудь дежурные нанимаются на таких условиях - это не то же самое, как весь коллектив из одних пенсионеров. Хотя бы потому, что уйдут одни кондукторы и придут другие, которые до пенсии были кем угодно, а вот специалисты-пенсионеры после ухода нынешних пенсионеров не придут. Им неоткуда взяться. И ситуация, когда автобусы и тем более электротранспорт водят одни пенсионеры - она ненормальна, конечно. Но и радостно потирать ручонки, что вот-вот закроют такие предприятия и придут другие, эффективные, на комфортабильных пазиках с черной зарплатой - может, хотя бы не на этом сайте?
+1
+1 / –0
09.12.2019 10:31 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 09.12.2019):
> А потом лапу сосут. Работать либо не могут, либо не берут, а пенсию не дают. И думать начинают как бы самозанятым зарегистрироваться чтобы недостающие годы и баллы оплатить.

Бред. Самозанятые в пенсионный платят только добровольно. При условии, что есть чем платить. Да и социальную пенсию никто не отменял, просто она позже и меньше. При этом что на социальную пенсию жить невозможно, что на трудовую. В смысле это не жизнь.
+2
+2 / –0
09.12.2019 10:38 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Виктор Селезнев, 09.12.2019):
> При этом что на социальную пенсию жить невозможно, что на трудовую

В Москве минимальная пенсия 19500. Вполне на неё возможно жить с учётом льгот на ЖКХ.

Те кому не хватает баллов - вполне задумываются о покупке недостающих баллов. Со стажем - сложнее.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.12.2019):
> просто она позже и меньше

Разница почти 10 лет.
0
+0 / –0
09.12.2019 10:47 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 09.12.2019):
> В Москве минимальная пенсия 19500.

Вот именно что в Москве. В регионах такие пенсии только у тех, кто 80+ (там удваиваются некоторые составляющие). То есть настоящий пенсионный возраст не 55, не 60, не 65, а 80 - до 80 для достойной жизни придется продолжать работать.

Цитата (Володя, 09.12.2019):
> Разница почти 10 лет.

У женщин. У мужчин пять.
+1
+1 / –0
09.12.2019 13:58 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 166
Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> И сколько пришлось потратить времени и усилий чтобы объяснить почему нельзя грохнуть Пресненскую сеть всю, сразу и целиком.

В итоге - раз Пресненская сеть до сих пор существует, то очевиден вывод: Лужкова убедить удалось. В этом и есть главная разница с Собяниным: этого переубедить невозможно.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.12.2019):
> Так эти старые люди горячо поддержали ликвидации трамваев - то есть их учили, что рано или поздно именно так и будет.

А учили ли их, что главной заменой трамваям станут сельские автобусы типа ПАЗ? Подозреваю, что в 50-е и 60-е их всё же учили, что самый прогрессивный вид НОТ - это троллейбусы, и будущее за ним. Впрочем, примерно в те же годы и коммунизм к 1980-му обещали. Поэтому, всё же не очень понимаю - что эти воспоминания призваны мне доказать?
+1
+1 / –0
09.12.2019 14:11 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Мистер Гуй, 09.12.2019):
> этого переубедить невозможно

Ну, просто с Пресней этого было сделать невозможно без катастрофических последствий... Сейчас троллейбус тоже грохнуть разом не получается. 1-йТбп пока живой, и почти целый. У меня троллейбусные погромы вообще не заметны пока. Кроме исчезновения 12-го маршрута.


Цитата (Мистер Гуй, 09.12.2019):
> в 50-е и 60-е их всё же учили, что самый прогрессивный вид НОТ - это троллейбусы

Конечно! Если трамваи были только КМ, Ф и БФ, и прочие деревяшки. МТВ были только в крупных городах.
0
+0 / –0
09.12.2019 14:14 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> -да, я тоже хорошо это помню!

Это может быть упоротые, только в обратную сторону в интернете пели. Официальная сказка всегда была- трамвай круто, посмотрите вон в Европу, там его развивают, только он должен быть "скоростной", вот мы вам ща к 2000/2004/2006и тд году построим Энтузиастов, Бирюлево, северный, ещё тыщу линий, а к 2020 заживём! А этот неповоротливый, пробки и тд, его мы закроем, но взамен уже завтра построим новый, с блекджеком и шлюхами.
+1
+1 / –0
09.12.2019 14:25 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Ага! Только вот вторую часть - по закрытием "устаревшего", всегда выполняли с перевыполнением, а до первой так ни разу, нигде и не дошло...
0
+0 / –0
09.12.2019 16:46 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (ARTём, 06.12.2019):
> Миф, что НОРМАЛЬНЫЕ москвичи получают шестизначные зарплаты.
>
А, понял, это действительно миф, не отрицаю.

> А ОБЫЧНЫЕ москвичи здесь причём? Мы определяем, где располагать офисы госкорпораций? Или хотя бы распределение московских налогов?
>
Я никого не обвиняю, особенно обычных москвичей. Просто не стоит удивляться и обижаться, когда кто-то пишет, что Москва во многом живёт за счёт регионов. И обычным москвичам надо радоваться, что у них такая возможность есть, потому что у них плохая, но ещё сносная медицина, плохое, но ещё более-менее терпимой образование. Да и вообще в бюджете есть деньги, которые иногда тратятся на что-то полезное. А жителям регионов несколько обидно, что система наполнения бюджетов несправедлива, хотя конечно, непосредственно москвичи в этом ничуть не виноваты.

P.S. Уж не знаю, где по факту увеличились интервалы автобусов после замены ими троллейбусов, но у нас на проезде Шокальского автобусы 181 и 696 стали ходить заметно чаще, чем раньше. И пусть на них нет гармошек, но всё равно уехать в сторону метро стало намного проще. Да ещё и новый маршрут ввели С15. Так что там, где автобусы пропали, они могли пропасть не только на замену троллейбусов, но и на усиление других автобусных маршрутов.
+1
+2 / –1
09.12.2019 17:51 MSK
Ссылка
Jocker · Тамбов
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 07.12.2019):
> Потому, что коренных москвичей давно пора в Красную книгу заносить.

А здесь, кроме них, никто в этом не виноват. Рожали бы по 3 ребёнка - "лимите" некуда было бы приезжать.
–7
+0 / –7
09.12.2019 18:14 MSK
Ссылка
Atlantis · Санкт-Петербург
Фото: 6
Цитата (Дима R, 07.12.2019):
>
> Если есть выбор проехать на велосипеде по нормальной дорожке или относительно свободном уютном автобусе, вагоне метро, то многие выберут велосипед и автобус, метро, чем стояние в пробках на 20 полосных шоссе.

Я такого нигде не видел - просто стояние в пробке на 20-полосных трассах. Разве что форс-мажор какой, но его невозможно предусмотреть. Обычно поток движется со скоростью 10-15 км/ч.


Цитата (ARTём, 08.12.2019):
> Вечное сражение личного мещанского "эго" и общественной пользы с рациональностью...

Коммуналка или отдельная квартира/дом? Вопрос риторический.


Цитата (ARTём, 08.12.2019):
> Для таких вот, когда уже сделан удобный комфортный ОТ, я драконовские меры и предлагаю.

Комфортный ОТ? В Москве?


Цитата (Kreycer, 08.12.2019):
> А может нужно стремиться к гармоничному существованию обеих социальных групп - пассажиров ОТ и автомобилистов? Развивать и маршруты и дорожную сеть?

Это самый разумный выход.


Цитата (Володя, 08.12.2019):
> Мне очень важно ехать сидя потому что от стояния в ОТ спина начинает болеть, очень важно чтобы не пахло куревом и перегаром, важно чтобы на меня не чихали и не кашляли..

Вот. И перевозить детей намного удобнее в машине.
0
+1 / –1
09.12.2019 18:39 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Atlantis, 09.12.2019):
> Комфортный ОТ? В Москве?

В сказках депвела - да
Они горазды вешать на уши лапшу, но пипл не хавает
+1
+3 / –2
09.12.2019 19:25 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Atlantis, 09.12.2019):
> Комфортный ОТ? В Москве?
Цитата (Печков Алексей, 09.12.2019):
> В сказках депвела - да
> Они горазды вешать на уши лапшу

Например замена Ежей на поезда Москва. Замена "гробов"-КТМ-8 на трамваи Витязь. Замена старых ЛиАЗов новыми, современными. Извините - объективная реальность...


Цитата (Atlantis, 09.12.2019):
> перевозить детей намного удобнее в машине

Скажите пожалуйста! Какие все бояре стали... Без авто прям шагу ступить не могут. Меня вот всё детство на ОТ возили, причем советском. И ничего! Были далеко не самые плохие годы... Благодаря этому, сколько себя помню есть интерес к транспорту и технике. Современным деткам тоже очень не мешало бы...


Цитата (Atlantis, 09.12.2019):
> Разве что форс-мажор какой, но его невозможно предусмотреть.

В Москве этот форс-мажор вызывается во многих местах наличием "бутылочных горлышек", когда эти 20 полос упираются в 2 полосную дорогу, и прочим подобным. "Вылетные" магистрали почти на всём протяжении стоят утром в центр, а вечером в область несмотря на все "расширялки".

Цитата (Atlantis, 09.12.2019):
> Коммуналка или отдельная квартира/дом? Вопрос риторический

Не надо передёргивать и утрировать. Речь, о разумном балансе личного и общественного... Непонимание необходимости учёта общественной пользы и блага, иногда чуть в уступку личным интересам порождает социальный эгоизм, и проблемы не только личные, но и общественные.
0
+2 / –2
09.12.2019 19:40 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> Замена старых ЛиАЗов новыми

То полчаса ждали лиаз677, теперь 4292
Очень объективная замена
0
+1 / –1
09.12.2019 19:55 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Если при 30-минутном ожидании наконец приезжает:
- 677й зимой без отопления / 4292 с отапливаемым салоном
- 677й летом без кондиционера / 4292 с кондиционером

Это при тоже интервале во Вашему равнозначно?
0
+2 / –2
09.12.2019 19:56 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (ARTём, 09.12.2019):
>
> Скажите пожалуйста! Какие все бояре стали... Без авто прям шагу ступить не могут. Меня вот всё детство на ОТ возили, причем советском. И ничего

Только детей все равно удобней в машине. В том числе самим пассажирам от. На чем тебя там возили это вообще тут не причем.


Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> Благодаря этому, сколько себя помню есть интерес к транспорту и технике.

Благодаря машине в семье, кстати, детки скорее проявляют интерес к технике. Это же блин очевидно...
Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> . Речь, о разумном балансе личного и общественного...

Не, о разумном балансе у тебя речи не идёт. У тебя речь, что машина-зло, а все автовладельцы- редиски. Ездят на авто за хлебом, паркуются на тротуарах и мешают трамваям. И вообще это все понты.
+3
+5 / –2
09.12.2019 20:05 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Вам сделали прокат авто и такси за 2 минуты через эти ваши смартфоны, если уж на то пошло. Но всё равно - упертое желание личного владения... Видать советские критерии успеха: ковёр-гдровская стенка-дача-машина, так до сих пор в мещанско-обывательском менталитете непоколебимо и остались.
–5
+2 / –7
09.12.2019 20:18 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 166
Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> с Пресней этого было сделать невозможно без катастрофических последствий... Сейчас троллейбус тоже грохнуть разом не получается.

Это троллинг такой, или ты серьёзно считаешь, что вот это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...cow.jpg) - не катастрофические последствия?

А, понял, ниже ты сам признался, что дальше своего носа видеть не желаешь:
Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> 1-йТбп пока живой, и почти целый. У меня троллейбусные погромы вообще не заметны пока.

То есть, пока по твоей улице троллейбусы идут - погрома нет, правильно я понял?

Выше уже было сказано, причём не мной, что уже 5 троллейбусных парков закрыто, причём 4 - только за последние 3 года.

Но всякий раз, когда на этот погром указываешь - в ответ разные Ватсоны и Димы говорят: ачётакова, транспорт-то остался, маршруты все целы, всего лишь переведены на автобусы/электробусы. По такой ущербной логике, у нас и на Садовом Кольце трамвай в 50-х не закрывали - просто поменяли на троллейбус, а теперь и на автобус.
+6
+6 / –0
09.12.2019 20:23 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> Если при 30-минутном ожидании наконец приезжает:
> - 677й зимой без отопления / 4292 с отапливаемым салоном
> - 677й летом без кондиционера / 4292 с кондиционером
>
> Это при тоже интервале во Вашему равнозначно?

Есть вещи поважнее свистелок-перделок и синих глистов-соплей
+1
+3 / –2
09.12.2019 20:28 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Я не спорю, только в моём понимании: если при ОДИНАКОВОМ интервале приезжает нечто более комфортное - это улучшение. Когда вместо 15 минут - 25 - вот тут уже действительно ухудшение, без скидки на дополнительные "опции".


Цитата (Мистер Гуй, 09.12.2019):
> вот это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...cow.jpg) - не катастрофические последствия?

Кто-то видимо плохо умеет читать. Я 100 раз говорил (даже под этим фото выше):
> в том числе поэтому голосовал против Собянина...
что троллейбусные погромы мне категорически не нравятся. Электробусы - "сырые". А замена троллейбусов автобусами - вообще не допустима.
И это при том, что "меня лично" это пока практически не касается...
–1
+3 / –4
09.12.2019 21:01 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Ха ха ха))) Непробиваемый, просто. У тебя фотик свой, ааа, упертое желание личного владения! А хата тебе своя зачем, отдай ее мне, сейчас же куча общаг по 200р койкоместо! Я ее в прокат сдам, в наем, таксистам, общественно-полезное сделаю, для баланса. Зачем тебе дома готовить нормальную еду, мещанство какое, есть же шаурма! Что за бред? Окстись, пожалуйста, хватит!)))
+3
+6 / –3
09.12.2019 23:32 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Мистер Гуй, 09.12.2019):
> По такой ущербной логике, у нас и на Садовом Кольце трамвай в 50-х не закрывали - просто поменяли на троллейбус, а теперь и на автобус.

Что же ты не топишь за трамвай на садовом? "Даешь возврат трамвайного маршрута Б по садовому! Заодно и Аннушки по бульварному!"
Или только оскорблять людей можешь ради своей любимой модели?
Где погром троллейбусных маршрутов? Вечное нытьё фанатов конкретной модели транспорта, оторванное от реальных потребностей жителей пользователей этого ОТ. Ты сам можешь отличить троллейбус на автономном ходу от электробуса? А что взять с рядового жителя города?

Цитата (Мистер Гуй, 09.12.2019):
> что уже 5 троллейбусных парков закрыто, причём 4 - только за последние 3 года.
Как выпускал 6 тролпарк машины на те же маршруты, так и выпускает. Аналогично и 3й. Только у "фанатов" всё пропало.
4й парк как промпредприятие согласно текущему времени не должен находится так близко к центру. Здания (архитектура) сохранены - любой желающий может зайти, что еще нужно?
2й парк - вопросы скорее к ржд. 7й парк под переоборудование в трамвайное депо, а не под застройку, ровно тот же процесс, что в свое время прошел со 2м, 4м, 5м (аж дважды) парками, только в обратную сторону.
Критиковать конечно можно и нужно, если электробусы встанут и вообще не будет транспорта, если транспорт будет вечно в пробках, но не за то что у кого то забирают любимую модель.
–7
+3 / –10
10.12.2019 01:03 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 166
Цитата (Дима R, 09.12.2019):
> Где погром троллейбусных маршрутов?

В Москве, естественно))))

Ключевое слово:ТРОЛЛЕЙБУСНЫХ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...cow.jpg

Разжёвываю ещё раз, боюсь что не последний. Если по маршруту вместо троллейбусов запущено что-то другое, то по-русски это называется: ТРОЛЛЕЙБУСНЫЙ маршрут закрыли, АВТОБУСНЫЙ\ЭЛЕКТРОБУСНЫЙ\ТРАМВАЙНЫЙ маршрут открыли.

Цитата (Дима R, 09.12.2019):
> но не за то что у кого то забирают любимую модель.
Модель от вида транспорта когда уже научишься отличать?

Цитата (Дима R, 09.12.2019):
> Как выпускал 6 тролпарк машины на те же маршруты, так и выпускает. Аналогично и 3й.
Если не видишь разницы между видами транспорта - зачем тогда сидишь на этом сайте? Это вид мазохизма такой?
+4
+4 / –0
10.12.2019 01:08 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 166
Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> что троллейбусные погромы мне категорически не нравятся
Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> У меня троллейбусные погромы вообще не заметны пока.

Ты уж как-нибудь определись: то ли тебе погромы не нравятся, то ли не заметны?
0
+1 / –1
10.12.2019 06:26 MSK
Ссылка
Kreycer · Москва
Фото: 512 · Старший фотомодератор
Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> Если при 30-минутном ожидании наконец приезжает:
> - 677й зимой без отопления / 4292 с отапливаемым салоном
> - 677й летом без кондиционера / 4292 с кондиционером


677, особенно в нормальном состоянии, гораздо лучше для пассажира, чем уродец 4292. Я хоть и застал их совсем мало, но не помню, чтобы в них было холодно зимой. А кондей в 4292 могут не включать.

Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> Это при тоже интервале во Вашему равнозначно?
Нет конечно, при одинаковом интервале 677 увезет вдвое больше людей. поэтому он лучше.
Но сравнивать модели, между которыми 50 лет разницы это просто неправильно.
+2
+3 / –1
10.12.2019 06:50 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Мистер Гуй, 10.12.2019):
> Ключевое слово:ТРОЛЛЕЙБУСНЫХ

Цитата (Мистер Гуй, 10.12.2019):
> Если не видишь разницы между видами транспорта - зачем тогда сидишь на этом сайте?

Ключевое слово для меня : транспортное обеспечение. Мало кто отличит троллейбус на базе Лиаза от автобуса Лиаз. Мало кто отличит троллейбуса на АХ от электобуса. Только ТФ подавай рога и провода над маршрутом следования. Только ТФ увидят лодочки или прямоугольнички. Пассажиры не фанаты этого всего не видят. Они видят интервал, скорость движения, удобный или неудобный салон.

Цитата (Kreycer, 10.12.2019):
> Я хоть и застал их совсем мало, но не помню,


Цитата (Kreycer, 10.12.2019):
> Нет конечно, при одинаковом интервале 677 увезет вдвое больше людей. поэтому он лучше.

А я вот застал их немало. Прозвище Лиаза 677 - скотовоз и луноход вполне оправданы. Оправдывать перевозку в состоянии 8чел на кв.метр может только ТФ. Число мест для сидения 20-22, дверей 2, наклонный пол в задней части->пассажиры как килька в бочке, маринуются пока этот автобус еле тащится.
–2
+2 / –4
10.12.2019 08:22 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Мистер Гуй, 10.12.2019):
> погромы не нравятся, то ли не заметны

Как ещё понятно написать? Погромы не нравятся, но если о них не знать, то в среде моего обитания они пока не заметны. В данном случае я "переживаю" за "не своё", пока.


Цитата (Kreycer, 10.12.2019):
> сравнивать модели, между которыми 50 лет разницы это просто неправильно

Какое сравнение изначально предложили, по такому и сравнил...
+1
+1 / –0
10.12.2019 12:13 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> Видать советские критерии успеха: ковёр-гдровская стенка-дача-машина, так до сих пор в мещанско-обывательском менталитете непоколебимо и остались.

Да чем плоха личная машина? У меня есть возможность её приобрести, есть возможность содержать, почему мне следует от этого отказаться? Мне удобно, что у меня есть личная машина, которую даже минуту ждать не нужно, которая сама меня при необходимости где угодно подождёт. Личная машина вовсе не означает безумного стремления ездить на ней всегда и везде. Я езжу на работу на общественном транспорте, в центр города на общественном транспорте, в Петербург, например, тоже. Но при этом у меня есть личная машина, и избавлюсь я от неё только в случае крайней необходимости, хотя и без каких-то страданий по этому поводу.
+1
+2 / –1
10.12.2019 12:44 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (Дима R, 10.12.2019):
> Оправдывать перевозку в состоянии 8чел на кв.метр может только ТФ.

И глубоконеуважаемый дептранс, который допускает замену 5292 на 4292, замену высокопольных троллейбусов на низкопольные автобусы/электробусы меньшей вместимости, и прочие "оптимизации".

Цитата (Дима R, 10.12.2019):
> Число мест для сидения 20-22, дверей 2, наклонный пол в задней части->пассажиры как килька в бочке

При всех недостатках 677-го, как кильки в бочке пассажиры будут как раз в 4292, поскольку свободного места в нём меньше. По-хорошему, высокополы низкополами надо заменять с повышением класса вместимости СВ>БВ и БВ>ОБВ, тогда можно говорить о повышении комфорта. Собственно, в Европе гармошки не просто так расплодились.
+3
+5 / –2
10.12.2019 13:45 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (MADK, 10.12.2019):
> дептранс, который допускает замену 5292 на 4292, замену высокопольных троллейбусов на низкопольные автобусы/электробусы меньшей вместимости, и прочие "оптимизации".

Ну вы уже совсем того.. каким надо быть фанатом (или просто нищим не имеющим альтернативы) чтоб радоватьсяна городских маршрутах высокопольному транспорту устаревших моделей вместо низкопольного?
Цитата (MADK, 10.12.2019):
> По-хорошему, высокополы низкополами надо заменять с повышением класса вместимости СВ>БВ и БВ>ОБВ,

По хорошему надо выпускать транспорт в соответствии с потребностями граждан, реальным пассажиропотоком и с разумным интервалом. Где то гармошки (например м10, 904), где то 4292 с интервалом 7 минут, а не гармошки с интервалом 20 минут.

Цитата (MADK, 10.12.2019):
> При всех недостатках 677-го, как кильки в бочке пассажиры будут как раз в 4292

Спасибо, в своей юности успел оценить 677. Ежедневно. Машине место в музее. Еще в те времена - она должна была находиться в музее, а не на городских дорогах. Только неадекваты, фанаты и неграмотные гордятся, что та или иная модель выпускается 40 лет подряд. Радуются застою. Еще б радовались что лошадиные телеги выпускались 1000 лет подряд. В адекватном обществе происходит обновление модели каждые 5-7 лет, в соответствии с развитием науки и техники.
–4
+3 / –7
10.12.2019 15:05 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Дима R, 10.12.2019):
> Машине место в музее.

Поделкам ЛиАз-4292 место там же, в одном ряду с московской версией Икарусов-415. Причём в части экспозиции, посвящённой неудачным моделям, которым не место на линии.

Цитата (Дима R, 10.12.2019):
> Только неадекваты

Только неадекватам и пассажироненавистникам могут нравятся ревущие и коптящие скотовозы с абсолютно неадекватной планировкой салона, коим является поделка ЛиАЗ-4292. На данный момент однозначно худшая модель НГПТ из всех, эксплуатируемых в Москве.
+4
+4 / –0
10.12.2019 15:16 MSK
Ссылка
Letnab · Москва
Фото: 24
Цитата (MADK, 10.12.2019):
> По-хорошему, высокополы низкополами надо заменять с повышением класса вместимости СВ>БВ и БВ>ОБВ, тогда можно говорить о повышении комфорта.

Небезызвестный BOSS на соседнем сайте вещает, что с очередной перезагрузкой горконтрактов в 2021 году МК останется только там, где другое физически не пролезет, а так будет минимум СК, причём НЕ пухлики.
+1
+1 / –0
10.12.2019 15:19 MSK
Ссылка
Letnab · Москва
Фото: 24
Цитата (Юрий А., 10.12.2019):
> с абсолютно неадекватной планировкой салона, коим является поделка ЛиАЗ-4292

В чём неадекватность? Приходилось пользоваться на маршруте КМ Чухлинка — Карачарово, нормальный салон вроде...

Цитата (Юрий А., 10.12.2019):
> На данный момент однозначно худшая модель НГПТ из всех, эксплуатируемых в Москве.

То есть сверхтесные «ивеки» и «спринтеры» со входом в переднюю дверь — норм?
+1
+1 / –0
10.12.2019 15:19 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> МК останется только там, где другое физически не пролезет

Вот это как раз правильно, от этого маршруточного наследия давно пора окончательно избавиться.

Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> минимум СК, причём НЕ пухлики

СК не пухлики у нас на данный момент только 4292, что намного хуже пухликов (((
0
+0 / –0
10.12.2019 15:31 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> В чём неадекватность?

Как минимум тем, что нормальных сидячих мест ровно 4 на весь автобус.

Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> То есть сверхтесные «ивеки» и «спринтеры» со входом в переднюю дверь — норм?

Спринтер конечно не самая удобная вещь со своей кучей недостатков, но закупка (пусть и косвенная, через частников) 4292 наравне с НефАЗами, Витязями, Москвой и Иволгами, это я даже не знаю с чем сравнить... Всё равно что прийти в элитный ресторан на Рублёвке в драных джинсах и майке-алкоголичке.
0
+1 / –1
10.12.2019 16:05 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Юрий А., 10.12.2019):
> Как минимум тем, что нормальных сидячих мест ровно 4 на весь автобус.
Тесновато, но сидеть можно.

Цитата (Юрий А., 10.12.2019):
> ревущие и коптящие
Там двигатель не очень подходящий - он почти такой же как на ПАЗиках, которые примерно в 1,5 раза легче и для такой машины он слишком слабый. Автомату постоянно приходится выкручивать мотор, оттого и такой шум.
0
+0 / –0
10.12.2019 16:34 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (Дима R, 10.12.2019):
> Ну вы уже совсем того.. каким надо быть фанатом (или просто нищим не имеющим альтернативы) чтоб радоватьсяна городских маршрутах высокопольному транспорту устаревших моделей вместо низкопольного?

Если не только читать, но и понимать прочитанное, то станет понятно что претензия не к низкопольности, а к неравноценной по вместимости замене. А вместимость низкопола меньше, чем у высокопола при тех же внешних габаритах. Если учесть экстремально скотовозную компоновку московских высокополов, разница набегает очень заметная.

Цитата (Дима R, 10.12.2019):
> По хорошему надо выпускать транспорт в соответствии с потребностями граждан, реальным пассажиропотоком и с разумным интервалом.

Разумеется. Допустим, что МГТ в содружестве с дептрансом исходили из этого постулата. Разница по вместимости между низкополом и высокополом порядка 20% в пользу последнего (для 5292 и 5256 19%, для среднестатического московского троллейбуса-электробуса - около 25%). А теперь вопрос: куда предлагается упихивать эти 20...25% пассажиров на маршрутах, где указанная замена ПС произошла? Интервалы явно не сокращались, их некуда было сокращать. Или в дептрансовских методичках написано что пассажиропоток на всех этих маршрутах внезапно сократился на указанную величину?
+1
+2 / –1
10.12.2019 16:39 MSK
Ссылка
Letnab · Москва
Фото: 24
Цитата (Юрий А., 10.12.2019):
> СК не пухлики у нас на данный момент только 4292, что намного хуже пухликов (((

Знаете, пухлики мне лично напоминают ЛАЗ-695: маленькие сиденья в 4 ряда, узкий проход, двери по концам, открытая кабина, невысокий потолок, тусклое освещение, узкая дверь. Только двери очень медленные. Можно и так ездить, конечно, но это и 60 лет назад не слишком подходило городскому транспорту для мегаполиса...

Цитата (Юрий А., 10.12.2019):
> закупка (пусть и косвенная, через частников) 4292

У МГТ они тоже есть. А до них были ПАЗ-3237. В Подмосковье есть МАЗ-206 — тоже не шибко удобный автобус, 4292 тупо больше. Да, сидений в нём немного и задние ряды высоко, но зато он просторный и привычно напоминает 5292. О высокопольных с-мотором-в-салоне и речи нет.

Цитата (DimonS, 10.12.2019):
> Там двигатель не очень подходящий - он почти такой же как на ПАЗиках, которые примерно в 1,5 раза легче и для такой машины он слишком слабый. Автомату постоянно приходится выкручивать мотор, оттого и такой шум.

Не только. Глушители у отечественных моторов прогорали, случалось, очень быстро.
+1
+1 / –0
10.12.2019 16:45 MSK
Ссылка
Letnab · Москва
Фото: 24
Цитата (MADK, 10.12.2019):
> Разница по вместимости между низкополом и высокополом порядка 20% в пользу последнего (для 5292 и 5256 19%, для среднестатического московского троллейбуса-электробуса - около 25%).

Интересно, это вы как так точно посчитали? По методичке?

Кроме того, не забывайте, что требования к транспорту в деревне Гадюкино и в Москве сильно разные: там достаточно, чтобы ехало и побольше народу везло, здесь — чтобы ещё и не скотовозом было, иначе пока, лоховоз, привет, «ласточка», ну то есть «весточка».
+3
+3 / –0
10.12.2019 16:59 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (DimonS, 10.12.2019):
> Тесновато, но сидеть можно.

Ну вот именно что тесновато, неудобно... Для какого-нибудь бобик-сити, где ГАЗель-Некст считается за автобус а не за маршрутку, может оно и ничего было бы, но не для Москвы, которая на транспорте явно решила не экономить.

Цитата (DimonS, 10.12.2019):
> Там двигатель не очень подходящий

Это всё давно известно, только вот от понимания того, почему так происходит, автобус комфортнее не становится.

Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> Можно и так ездить, конечно, но это и 60 лет назад не слишком подходило городскому транспорту для мегаполиса...

На 4292 тоже можно ездить. И на Спринтерах можно ездить, и на телеге... Только вот всё это не подходящие машины для мегаполисов с тем уровнем транспорта, на который замахнулась Москва.

Если же сравнивать именно пухлик с 4292, то пухлик существенно более тихий и в нём нормальное расположение сидений.

Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> Да, сидений в нём немного и задние ряды высоко

Дело даже не в том что немного. А в том что бОльшая часть сидений либо на верхатуре, либо спиной, либо ногам места толком нет...

Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> привычно напоминает 5292

Тоже не самая удачная машина если разобраться, не настолько ужасная как 4292 конечно, но уровень весьма посредственный. Как по мне, НефАЗ (хоть дизельный, хоть электрический) намного лучше 5292.
+1
+1 / –0
10.12.2019 17:03 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Юрий А., 10.12.2019):
> Тоже не самая удачная машина если разобраться, не настолько ужасная как 4292 конечно, но уровень весьма посредственный.
Лично мне 6213 последних поставок нравятся. Но ждем гармошку от НефАЗа в следующем году.
+2
+2 / –0
10.12.2019 17:22 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> Интересно, это вы как так точно посчитали? По методичке?

Это паспортные данные.

Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> Кроме того, не забывайте, что требования к транспорту в деревне Гадюкино и в Москве сильно разные: там достаточно, чтобы ехало и побольше народу везло, здесь — чтобы ещё и не скотовозом было

Так пока именно Москва лидер в скотовозности - пытается упихать то же количество пассажиров в менее вместительный транспорт.
0
+2 / –2
10.12.2019 17:27 MSK
Ссылка
Letnab · Москва
Фото: 24
Цитата (Юрий А., 10.12.2019):
> Дело даже не в том что немного.

А это как посмотреть: в транспорт, где надо с большой вероятностью стоять, многих не заманишь. Поэтому тенденция к увеличению сидячки прослеживается: у 5292.21 или 5265.01 сидячих мест 20, у новых 5299 — 28 (?), а у 6282 — 33. В новый «Электрон» вон недавно чуть ли не 36 впихнули.

Цитата (Юрий А., 10.12.2019):
> либо на верхатуре

В этом есть определённый недостаток: надо лезть-слезать, что не всем доступно и занимает время и пространство. Но и ехать носом в пузо стоящего тоже не всем по душе. Я не считаю некоторую долю мест на подиумах серьёзной проблемой. Конечно, если сиденья адекватно расположены.

Цитата (Юрий А., 10.12.2019):
> либо спиной

А вот это уже чистая вкусовщина.

Цитата (Юрий А., 10.12.2019):
> Как по мне, НефАЗ (хоть дизельный, хоть электрический) намного лучше 5292.

Сравнили. Нынешнему НефАЗу сколько лет? А ЛиАЗу, по сути, около 10. А возьмите всё ещё покупаемый МАЗ-103 — 5292 просто космос. Вспомните первые челнинские электробусы в Москве — не на что смотреть было, убожество на уровне середины 90-х, уровень 5256 или «Оптимы».

Кстати, судя по вашим критериям, самым удобным салоном должен быть 6274 — у него только 12 мест наверху.
+2
+2 / –0
10.12.2019 17:34 MSK
Ссылка
Letnab · Москва
Фото: 24
Цитата (MADK, 10.12.2019):
> Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> > Интересно, это вы как так точно посчитали? По методичке?
>
> Это паспортные данные.

То есть по методичке. Сейчас бы завсегдатаю этого сайта верить паспортным данным, которые, по сути, определяют грузоподъёмность. Я здесь как-то ставил 1000 рублей, если кто-нибудь покажет, как в БК влезет хотя бы 85 человек. Тишина.

Пример по методичке. ЛиАЗ-5292.21: 20 сидячих, общая 85. ЛиАЗ-6274: 31 сидячее, общая 85. Где логика?

Цитата (MADK, 10.12.2019):
> Так пока именно Москва лидер в скотовозности - пытается упихать то же количество пассажиров в менее вместительный транспорт.

А у нас на 836-м гармошки появились. Ну и что?
0
+1 / –1
10.12.2019 17:56 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> Я здесь как-то ставил 1000 рублей, если кто-нибудь покажет, как в БК влезет хотя бы 85 человек. Тишина.

Конечно тишина, потому что за 1000 рублей такое мероприятие никак не организовать. Поставь 100000 или хотя бы 50000, тогда уже могут найтись организаторы.
+1
+1 / –0
10.12.2019 18:00 MSK
Ссылка
Letnab · Москва
Фото: 24
Э нет, речь о реальных условиях, в дикой природе, так сказать, а не типа «13 человек в „запорожце“ для передачи „Сам себе режиссёр“».
+1
+1 / –0
10.12.2019 19:41 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Дима R, 10.12.2019):
> Только неадекваты, фанаты и неграмотные гордятся, что та или иная модель выпускается 40 лет подряд. Радуются застою. Еще б радовались что лошадиные телеги выпускались 1000 лет подряд. В адекватном обществе происходит обновление модели каждые 5-7 лет, в соответствии с развитием науки и техники.

То, что одна и та же модель выпускалась десятилетиями, никак не мешало обновлению моделей автобусов раз в 5 лет в СССР. ЗиЛ-158 - ЛАЗ-695 - ЛиАЗ-677 - Икарус-556 - Икарус-260 - ЛАЗ-4202
+1
+1 / –0
10.12.2019 20:57 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> Пример по методичке. ЛиАЗ-5292.21: 20 сидячих, общая 85. ЛиАЗ-6274: 31 сидячее, общая 85. Где логика?

У 5292.21 85 чел. это с турникетом, без турникета - 95 чел. У 6274 85 чел. без турникета. А вот у меньшего по размерам 5256 уже 117 чел. Нормативная загрузка салона около 65% от максимальной вместимости, при этом в салон можно не только влезть, но и перемещаться внутри. Для 5256 это 73 чел. Теперь на маршрут где работали с нормативной загрузкой условные 5256 выпустили 6274, для которого эти же 73 чел. это уже почти мясо в салоне. Чуть поплыл интервал, и получаем гарантированный невывоз.

Увеличение количества сидячих мест хорошо тогда, когда при этом не уменьшается общая вместимость (поставили 4...8 сидений вместо турникета или вместо высокопола-скотовоза пустили гармошку с кучей сидячки). Если снизилась общая вместимость, хуже станет и сидящим и стоящим.

Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> Сейчас бы завсегдатаю этого сайта верить паспортным данным, которые, по сути, определяют грузоподъёмность.

Наоборот - грузоподъёмность и развесовка определяет доступную вместимость и планировку салона. Но большое значение это имеет только для электробусов и двухосников длиной более 12,5 м.
–1
+0 / –1
10.12.2019 21:26 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> у новых 5299 — 28
29, а сейчас в Зеленоград и на 31 место пошли.
0
+0 / –0
11.12.2019 00:28 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 166
Цитата (Дима R, 10.12.2019):
> Спасибо, в своей юности успел оценить 677. Ежедневно.

Очень сомнительно, судя по твоим высказываниям за последние пару дней. Иначе ты знал бы, что в ЛиАЗ-677:

во-первых, было 25 (а не 20-22) сидячих мест;

во вторых - зимой было теплее чем где бы то ни было, а главное - значительно теплее чем в Икарусах, что принципиально для Москвы, где других моделей рейсовых автобусов в 80-х не было в принципе)))

Цитата (MADK, 10.12.2019):
> Если не только читать, но и понимать прочитанное, то станет понятно что претензия не к низкопольности, а к неравноценной по вместимости замене.
Полностью согласен.

Красноречива также возникшая пару лет назад мода писать интервалы на остановках "8-15" (https://transphoto.ru/photo/1283961) или "3-18" (https://transphoto.ru/photo/1216658). Транспорт может придти через 3 минуты, а может - через 18; шестикратная(!) разница - это вообще как? Такого не было даже 4 года назад: https://transphoto.ru/photo/862406. При этом полноценное расписание на всё время суток обнародовать принципиально не хотят... Смартфоны - тоже не панацея, как показывает следующая статья: https://zen.yandex.ru/media/id/5d56ba7c9...0785a9b

З.Ы. Хотите верьте, хотите нет - но последнюю ссылку Яндекс-Дзен предложил без малейших усилий с моей стороны; видимо, у многих накипело(((
+1
+2 / –1
11.12.2019 00:37 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 166
Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> А у нас на 836-м гармошки появились. Ну и что?

Тут показательнее тенденция.
В 1989 году автобусы-гармошки составляли 55% парка, а сейчас - 22%. С учётом передачи ряда самых "хлебных" и безальтернативных маршрутов частникам (навскидку: 606, 714, 112) - итоговый процент будет ещё ниже.
+1
+1 / –0
11.12.2019 01:16 MSK
Ссылка
Letnab · Москва
Фото: 24
Цитата (MADK, 10.12.2019):
> У 6274 85 чел. без турникета.

Турникеты в ТЗ предусмотрены, а в стенке кабины легко заметна ниша под вертушку.

Цитата (MADK, 10.12.2019):
> А вот у меньшего по размерам 5256 уже 117 чел.

Единственный минус низкопола с ДВС — шахта двигателя, а так большая вместимость объясняется компоновкой 2+1. Берём этот ваш 525660: мест 23, пассажировместимость 110. То есть опять приходим к вопросу — стоячий скотовоз или что-то нормальное. В грамотном салоне пустующих площадей и нет, МАЗ-105 не вспоминать.
0
+0 / –0
11.12.2019 05:32 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Мистер Гуй, 11.12.2019):
> в ЛиАЗ-677:
> во-первых, было 25 (а не 20-22) сидячих мест

23-25. В автобусах, работавших, например, на 792 и 811, по 23 было - два двойных сиденья слева были заменены одинарками. Вообще же в природе и 32-местные 677 были, с семью сиденьями на задней площадке.

Цитата (Мистер Гуй, 11.12.2019):
> - зимой было теплее чем где бы то ни было

Ну здесь двояко. С одной стороны довольно тепло, с другой могли водиться здоровые такие щели в обшивке салона. Но, правда, в свое время это тоже не сказать, что минус ;). Помнится мне, что в 90-е мне зимой больше нравился 677, чем еврохлам, потому что в еврохламе было душно, а в 677 благодаря этим щелям нет ;).

Цитата (Дима R, 10.12.2019):
> Прозвище Лиаза 677 - скотовоз и луноход вполне оправданы. Оправдывать перевозку в состоянии 8чел на кв.метр может только ТФ.

Скотовозом он был, когда ставился на замену Икарусу-280 (или 283), вот это жесть была, да. Но это не вина модели. Насчет луноходности - ну я и езду этого лунохода 60 км/ч могу вспомнить, если не в горку. При не убитой КПП 60 тянул легко.
0
+0 / –0
11.12.2019 09:50 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (MADK, 10.12.2019):
> Теперь на маршрут где работали с нормативной загрузкой условные 5256 выпустили 6274,

6274 поставили на маршруты, где были 6206 и 62151.
0
+0 / –0
11.12.2019 09:53 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Развели спор. Лиаз 4292, 677, зиу-9, мегаполис, татра т3..
Вы действительно несогласны с утверждением
Цитата (Дима R, 10.12.2019):
> По хорошему надо выпускать транспорт в соответствии с потребностями граждан, реальным пассажиропотоком и с разумным интервалом. Где то гармошки (например м10, 904), где то 4292 с интервалом 7 минут, а не гармошки с интервалом 20 минут.
>
Не согласны с утверждением : хороший транспорт это не тот в котором количество человек на кв метр ни 8, ни 6 ?

Повторюсь в очередной раз: мне абсолютно все равно что является источником питания транспорта и каким образом он в конкретный момент приводится в движение. Мне всё равно трамвай это, троллейбус на автономном ходу, электробус или автобус. Мне важно лишь, что "диспетчер, я 61й, ;) машина исправна", едет быстро, нет толпы и обнимашек с незнакомыми мне людьми, обеспечена возможность быстро зайти и выйти, при движении больше 20 минут обеспечена возможность ехать сидя, обеспечен адекватный интервал движения и адекватное тарифное меню.
Иначе я буду ездить на своем автомобиле и чихать мне на 677е , ежи, номерные , есть ли у них лодочки или гофрочки. Я постою в пробке нежели буду с детьми или даже один стоять в обнимку с незнакомыми или знакомыми мужиками.
Как пассажир, я понятия не имею к какому трамвайному, троллейбусному, автобусному депо приписана машина, где у депо администрация и сколькими площадками руководит эта администрация, плевать когда у водителя обед , когда у него заканчивается смена. (Обед не должен проводится в часы пик) Не является для меня оправданием, что почти весь подвижной состав заходит в депо в 18-00, только потому что водитель уже отработал свою смену. Это лишь говорит, что организатор движения общественного транспорта некомпетентен.
Я не отличу 01345 от 7980го. Двадцать девятыш от семьсот тридцать пятыша. На этом сайте мне интересны фотографии города с реальными людьми, а не сто пятьсот одинаковых мертвых безлюдных фотографий с одной позиции однотипных вагонов трамвая или троллейбуса, отличающихся лишь наличием лодочки или гофрочки.
Общественный транспорт должен организовываться согласно потребностям заказчика - то есть жителя конкретного населенного пункта. Ни более, ни менее.
Где то нужно метро, где то трамвай, где то справится автобус, где то короткий автобус, а где то достаточно маршрутки. По мне однозначно лучше маршрутка раз в 10 минут чем автобус раз в час. Лучше современный электробус, чем троллейбус тормозящий на старой контактной сети. Лучше двухвагонный трамвай с частыми остановками и множеством маршрутов, чем одна линия с четырехвагонным поездом метро.
Да, еще, чуть не забыл:) я не люблю провода, но я не Собянин, не Ликсутов, не сотрудник дептранса)
+1
+5 / –4
11.12.2019 10:16 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> Э нет, речь о реальных условиях, в дикой природе, так сказать, а не типа «13 человек в „запорожце“ для передачи „Сам себе режиссёр“».

Тогда вопрос вообще идиотский, потому что непонятно каким образом предлагается показывать? Считать пассажиров в автобусах? Так попробуй сам посчитать, когда автобус битком, собьёшься сразу. Подобные подсчёты как раз и делаются постановочно. Сначала автобус набивается, а потом считают всех выходящих. В полевых условиях посчитать нереально.
0
+1 / –1
11.12.2019 13:29 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Виктор Селезнев, 11.12.2019):
> Скотовозом он был, когда ставился на замену Икарусу-280 (или 283), вот это жесть была, да. Но это не вина модели.

Скотовозом в Москве его прозвали за наличие накопительной площадки, на которой полагалось ехать стоя, как скот. У прежних моделей был полностью сидячий салон 2+2, так что это как раз "вина модели". Икарус-280 по этой логике полтора скотовоза, но к моменту его появления к накопительным площадкам уже привыкли. И тут ещё надо учитывать, что в раннем интернете усилиями вполне конкретного человека стало стандартом и "хорошим тоном" называть ЛиАЗ-677 скотовозом, так что распространённость в интернете и "скотовоза" и "лунохода" не соответствует распространённости этих кличек в доинтернетовской жизни даже в Москве. И в той же Москве на закате эры ЛиАЗов-677 его называли скотовозом совсем по иной причине, чем десятилетия назад: устаревшие и морально, и физически автобусы в плохом состоянии.
0
+0 / –0
11.12.2019 13:41 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Чока, 11.12.2019):
> 6274 поставили на маршруты, где были 6206 и 62151.
Массово их нигде не было уже давно.
0
+0 / –0
11.12.2019 13:58 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2019):
> надо учитывать, что в раннем интернете усилиями вполне конкретного человека стало стандартом и "хорошим тоном" называть ЛиАЗ-677 скотовозом, так что распространённость в интернете и "скотовоза" и "лунохода" не соответствует распространённости этих кличек в доинтернетовской жизни даже в Москве.

В 80е годы в стране (даже в москве!;) не было интернета. В 90е годы в стране не было интернета. В нулевые до середины десятилетия в туле (не такой уж маленький город) интернет был мало кому доступен. А вот в те же 80е, 90е и вплоть до закрытия движения лиаз 677 в Туле и области эти машины называли луноходами и скотовозами. Луноходность отлично проявляется на даже не больших холмиках ( а в туле и окрестностях перепад высот в рельефе очень даже заметен), скотовозность - в том что в 80е и особенно в 90е ездили в этих машинах как селёдки в бочке. В нулевые, "в эпоху раннего интернета")) в туле большиство лиаз 677 были заменены немцами и французами. А про человека в раннем интернете можете сейчас поведать всем присутствующим:) мне вот интересно, кто этот герой, называвший вещи своими именами.
–2
+1 / –3
11.12.2019 14:13 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2019):
> распространённость в интернете и "скотовоза" и "лунохода" не соответствует распространённости этих кличек в доинтернетовской жизни даже в Москве.

В Горьком / Нижнем Новгороде его называли луноходом. Прозвищ типа скотовоз, скотина - действительно до интернета не слышал, возможно потому, что 677 работал на малозагруженных маршрутах (на мясных ездили Икарусы, позже еврохлам) и скотского битка не было.

По Москве же суть в том, что стандартом уже в начале 80-х (в 1984-85 годах точно) были Икарусы с гармошкой, а 677 были резервом. И выпускали резерв 1 к одному. Ну и ясно, какая там была наполненность. Времен, когда 677 были основным ПС, а резервом ЗиЛ или что-там было раньше - не застал в Москве. Но в любом случае я не о прозвище писал, а о реальной скотовозности. Из серии, когда пассажиры перед подъездом к остановке, если никто не выходит, ложатся на дверь, чтобы она не открылась, ибо всё равно уже некуда. В Икарусах такое тоже было, но реже. В Горьком на 677 такого не было - не было и погоняла.
0
+1 / –1
11.12.2019 14:13 MSK
Ссылка
MADK · Москва
Фото: 5
Цитата (Чока, 11.12.2019):
> 6274 поставили на маршруты, где были 6206 и 62151.

Менять гармошки на одиночки это совсем свинство, но Москву спасает то что троллейбусы ОБВ работали на маршрутах бессистемно вперемешку с одиночками, соответственно выпуск на маршрут рассчитывался такой, чтобы одиночки всех вывезли. Вот только эти одиночки были на 25% вместительнее (ЗИУ-образные по вместимости даже чуть больше чем 5256). Поэтому теперь в салоне стабильно получается мясо.

Цитата (Letnab, 11.12.2019):
> Турникеты в ТЗ предусмотрены, а в стенке кабины легко заметна ниша под вертушку.

Они были в ТЗ на первую партию. Когда стало понятно что турникетов не будет, у ЛИАЗа урезали накопитель чтобы не превысить заявленную вместимость 85 чел. У КАМАЗа вертушка изначально вместимость не уменьшала, поэтому салон не менялся.

Цитата (Letnab, 11.12.2019):
> То есть опять приходим к вопросу — стоячий скотовоз или что-то нормальное.

Что-то нормальное должно иметь вместимость не меньше чем у стоячего скотовоза. Это достигается только увеличением габаритов.

Цитата (Дима R, 11.12.2019):
> Вы действительно несогласны с утверждением
> Цитата (Дима R, 10.12.2019):
> > По хорошему надо выпускать транспорт в соответствии с потребностями граждан, реальным пассажиропотоком и с разумным интервалом. Где то гармошки (например м10, 904), где то 4292 с интервалом 7 минут, а не гармошки с интервалом 20 минут.

Проблема в том, что это правило не выполняется, в том числе потому что надо распихать по маршрутам ПС, выбранный по политическим причинам, а не по целесообразности его присутствия на маршрутах. А на словах можно что угодно заявлять.
0
+0 / –0
11.12.2019 14:18 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (DimonS, 11.12.2019):
> Массово их нигде не было уже давно.

Не соглашусь. И на 73 из было много, а на 76 ещё больше, наверное. До трети выпуска примерно.

Цитата (MADK, 11.12.2019):
> Менять гармошки на одиночки это совсем свинство, но Москву спасает то что троллейбусы ОБВ работали на маршрутах бессистемно вперемешку с одиночками, соответственно выпуск на маршрут рассчитывался такой, чтобы одиночки всех вывезли. Вот только эти одиночки были на 25% вместительнее (ЗИУ-образные по вместимости даже чуть больше чем 5256). Поэтому теперь в салоне стабильно получается мясо

Вот ЗИУобразных в последнее время было немного, в основном Сябры и Мегаполисы. В них да, было порой тесновато, зато когда приезжала гармошка, то было приятно, а сейчас поступили неправильно, надо было сначала электробусные гармошки заказать, а потом менять эти маршруты.
0
+0 / –0
11.12.2019 14:32 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (MADK, 11.12.2019):
> надо распихать по маршрутам ПС, выбранный по политическим причинам,

Что за причины? Неужели вы считаете что мэру Москвы не безразличен электробус, мэр обожает автобусы и терпеть не может троллейбусы, особенно ЗиУ-9?)
Представляю Собянина, передвигающегося по Москве и заявляющего: "о! Это же 170145й! Мой любимый, с завитушечкой над кабиной водителя, сдвинутой на 3 см вперед! Надо бы его зафотать и на сттс! А вдруг не примут? Ведь вокруг столько народа, а у них ужасные правила?! Может пойти в депо пофотать?"
–3
+1 / –4
11.12.2019 16:19 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Виктор Селезнев, 11.12.2019):
> Времен, когда 677 были основным ПС, а резервом ЗиЛ или что-там было раньше - не застал в Москве.

Фильм хоть и художественный, но съёмки - практически документальные:
https://youtu.be/hR-1QGMK75c?t=41
https://youtu.be/hR-1QGMK75c?t=3628
0
+0 / –0
11.12.2019 22:52 MSK
Ссылка
Atlantis · Санкт-Петербург
Фото: 6
Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> Без авто прям шагу ступить не могут.

Речь о дальних поездках, более 3-5 км.


Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> Меня вот всё детство на ОТ возили, причем советском. И ничего! Были далеко не самые плохие годы...

Я уважаю Ваше право ездить в толпе, нюхать перегар и алкоголь, а также вдыхать все прелести чихающих и кашляющих граждан. Будьте добры, и Вы уважайте моё право ездить в другой обстановке. И, тем более, с детьми.


Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> Непонимание необходимости учёта общественной пользы и блага, иногда чуть в уступку личным интересам порождает социальный эгоизм, и проблемы не только личные, но и общественные.

Если я поеду на авто, в общественном транспорте будет больше свободных мест. Вот Вам и польза.
+1
+4 / –3
11.12.2019 23:32 MSK
Ссылка
Фото: 501
Цитата (DimonS, 10.12.2019):
> Но ждем гармошку от НефАЗа в следующем году

Это что-то новое. Кто ее ждет?
+1
+1 / –0
11.12.2019 23:58 MSK
Ссылка
Andreasmir · Москва
Фото: 1
Цитата (ARTём, 07.12.2019):
> Московские студенты ездят на учёбу на личных машинах давным-давно... У многих ВУЗов нормально пройти невозможно - всё заставлено.

Где такие интересно обитают? МГУ и МГИМО с их парковками можно не считать, т.к. это ВУЗы где много на платном обучении из семей с соответствующими финансами. Обычные москвичи учащиеся на бюджете, отличаются от приезжих только тем, что живут дома с родителями. Ездят так же в основном на ОТ, т.к. в Москве даже просто сдать на права уже весьма затратное дело и чаще их получают либо ближе к последним курсам, либо после окончания ВУЗа, когда появляются финансы на это.
+2
+2 / –0
12.12.2019 01:15 MSK
Ссылка
Фото: 7580 · Технический отдел
Цитата (Atlantis, 11.12.2019):
> Я уважаю Ваше право ездить в толпе, нюхать перегар и алкоголь, а также вдыхать все прелести чихающих и кашляющих граждан. Будьте добры, и Вы уважайте моё право ездить в другой обстановке. И, тем более, с детьми.

Вы позиционируете ОТ как транспорт для людей второго сорта. Ехать на трамвае, кошмар какой, а уж с детьми так и вовсе немыслимо! Это ж потом полдня отмываться надо, а дети так непременно заболеют, жуть!

Как-то в детстве мы все ездили на ОТ и до сих пор живы...


Цитата (Atlantis, 11.12.2019):
> Если я поеду на авто, в общественном транспорте будет больше свободных мест. Вот Вам и польза.

Если вы поедете на авто, то общественному транспорту придётся дольше стоять в пробке. А реальная экономия времени для большинства активных людей важнее, чем условное повышение комфорта.


Цитата (Andreasmir, 11.12.2019):
> Цитата (ARTём, 07.12.2019):
> > Московские студенты ездят на учёбу на личных машинах давным-давно... У многих ВУЗов нормально пройти невозможно - всё заставлено.
>
> Где такие интересно обитают?

Это как обычно, автомобилисты занимают больше места, поэтому кажется что их больше. А на самом деле всё с точностью до наоборот.
+4
+5 / –1
12.12.2019 08:48 MSK
Ссылка
Дима R · Тула
Нет фотографий
Цитата (Александр Конов, 12.12.2019):
> Вы позиционируете ОТ как транспорт для людей второго сорта. Ехать на трамвае, кошмар какой, а уж с детьми так и вовсе немыслимо!

А как вы его позиционируете, обсуждая преимущество той или иной модели, оперируя цифрами вместимости при 6-8 человек на квадратный метр?
–4
+2 / –6
12.12.2019 11:10 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Andreasmir, 11.12.2019):
> Где такие интересно обитают?

Я такое например постоянно наблюдаю возле Финансовой Академии (ладно, она тоже из числа "элитных") и напротив - у МАДИ. Не думаю, чтобы в автодорожный так "золотая" молодёжь ломилась...


Цитата (Atlantis, 11.12.2019):
> о дальних поездках, более 3-5 км

Да-а! Супер-дальние... Я на такое расстояние спокойно пешком хожу. Для здоровья однозначно полезнее.

Цитата (Atlantis, 11.12.2019):
> ездить в толпе, нюхать перегар и алкоголь, а также вдыхать все прелести чихающих и кашляющих граждан

Ну, да, случается иногда. Но считать, что это прямо масштаб катастрофы... Мне рассказывать не надо! Всё в ОТ нормально. Существенно лучше, чем даже было в нашем детстве. То, что Вы распространяете такие мифы об "ужасах нашего ОТ" говорит о том, что либо Вы там очень давно не были, либо это банальный шовинизм автовладельцев, про который я не устаю говорить.

Цитата (Atlantis, 11.12.2019):
> Если я поеду на авто, в общественном транспорте будет больше свободных мест.

А если 100 автомобилистов поедет в автобусе - места на дороге будет столько, что и все быстро доберутся, и на "детей чихать" будут значительно меньше...

В общем: автомобилист всегда найдёт кучу оправданий почему "надо поехать на машине". Излишний комфорт всегда развращает... И очень быстро и основательно. Появляется психологическая зависимость, как у алкоголика или наркомана. Отказаться от зависимости - для этого необходимо иметь силу воли, которой у большинства попусту нет. А пациент ещё и традиционно не хочет признать свою болезнь.
0
+1 / –1
12.12.2019 12:32 MSK
Ссылка
STS · Берлин
Фото: 385
Цитата (ARTём, 12.12.2019):
> автомобилист всегда найдёт кучу оправданий почему "надо поехать на машине". Излишний комфорт всегда развращает... И очень быстро и основательно. Появляется психологическая зависимость, как у алкоголика или наркомана. Отказаться от зависимости - для этого необходимо иметь силу воли, которой у большинства попусту нет. А пациент ещё и традиционно не хочет признать свою болезнь.

Сделать ИЗНАЧАЛЬНО такой ОТ, в котором люди будут ездить более заинтересованно, чем в собственном авто?
Да не, бред какой-то...
+5
+6 / –1
13.12.2019 19:57 MSK
Ссылка
Atlantis · Санкт-Петербург
Фото: 6
Цитата (Александр Конов, 12.12.2019):
> Вы позиционируете ОТ как транспорт для людей второго сорта.

Ни в коем случае. Второй сорт - это качество перевозки, а не пассажиры.


Цитата (Александр Конов, 12.12.2019):
> Ехать на трамвае, кошмар какой, а уж с детьми так и вовсе немыслимо! Это ж потом полдня отмываться надо, а дети так непременно заболеют, жуть!

Преувеличение. Хотя ездить с детьми в ОТ в часы пик крайне неудобно, особенно с коляской.


Цитата (Александр Конов, 12.12.2019):
> Как-то в детстве мы все ездили на ОТ и до сих пор живы...

В советское время уровень здравоохранения был гораздо и выше и вероятность заболеть в транспорте, соответственно, ниже. Особенно экзотическими болезнями из других стран. А сейчас посмотрите статистику заболеваемости тем же гриппом и сравните с аналогичной за 1989 год, к примеру.


Цитата (Александр Конов, 12.12.2019):
> Если вы поедете на авто, то общественному транспорту придётся дольше стоять в пробке.

Так это уже зависит не от меня, а от тех, кто не может продумать систему выделенных полос в городе, внедряя её там, где не нужно, и игнорируя действительно необходимые участки городских улиц.


Цитата (ARTём, 12.12.2019):
> Да-а! Супер-дальние... Я на такое расстояние спокойно пешком хожу. Для здоровья однозначно полезнее.

Если в 2-3 года Вы ходили пешком на расстояние в 5 км, вопросов нет. Но, во-первых, это не распространено, во-вторых, актуально только для хорошей погоды. В тёплую летнюю или даже весеннюю погоду я и сам люблю пешеходные прогулки км на 10 и даже больше, но не с детьми, а вот зимой и осенью - извините, нет желания прогуливаться под дождём/снегом и сильным холодным ветром и отрицательной температурой.


Цитата (ARTём, 12.12.2019):
> То, что Вы распространяете такие мифы об "ужасах нашего ОТ" говорит о том, что либо Вы там очень давно не были, либо это банальный шовинизм автовладельцев, про который я не устаю говорить.

В метро уже нет толпы в часы пик? В автобусах, троллейбусах и трамваях точно есть. И где Вы увидели шовинизм? Я-то как раз считаю, что ОТ нужно сделать более комфортным и удобным, чем нынешний. Более того, я не против, чтобы ему отдавали приоритет на дороге (там, где это реально необходимо).


Цитата (ARTём, 12.12.2019):
> А если 100 автомобилистов поедет в автобусе - места на дороге будет столько, что и все быстро доберутся, и на "детей чихать" будут значительно меньше...

Для этого нужен нормальный ОТ, а не то, что сейчас.


Цитата (ARTём, 12.12.2019):
> В общем: автомобилист всегда найдёт кучу оправданий почему "надо поехать на машине".

И большинство из этих оправданий вполне объективно.
0
+1 / –1
26.02.2020 22:30 MSK
Ссылка
METROfan · Москва
Фото: 4
Хоспади, вот это прорвало тут комментарии...
+3
+3 / –0
26.02.2020 22:59 MSK
Ссылка
Sfx394402 · Москва
Нет фотографий
Цитата (METROfan, 26.02.2020):
> Хоспади, вот это прорвало тут комментарии...

И тем не менее, ничего это не дало, официальных ответов от первых лиц ресурса не прозвучало.
–1
+1 / –2
27.02.2020 00:57 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Идти привычным в жизни бюрократическим путём: писать официальные обращения и петиции по данному вопросу на официальную почту сайта. И с вероятностью 100% получить (как и полагается через 30 дней ;-) ответ в стиле Дептранса Москвы:
"Рассмотрев Ваше обращение сообщаем... исполнение Вашего вопроса считаем нецелесообразным. Спасибо за Ваше обращение. Оно очень важно для нас. Мы Вас тоже любим." :-D.
0
+3 / –3
27.02.2020 02:10 MSK
Ссылка
хедкраб · Рига
Нет фотографий
Абсолютно местечковый разговор. Он изначально ничего не стоил, ибо в который раз отправляю всех в Роттердам, Стокгольм, Саарбрюккен... Вы бы от такого вообще перессорились :) Спасибо, хоть Вену вспомнили.

А дальше в комментах началось обсуждение всего подряд, которое победило нашу каланчу по количеству комментов.
Куда катится мир...
https://transphoto.org/photo/1238225/?gid=464
0
+1 / –1
27.02.2020 02:47 MSK
Ссылка
CitaroMH · Эссен - Мюльхайм-ан-дер-Рур
Фото: 2 · Общий редактор
Up to which year the new trains will be delivered?
0
+0 / –0
27.02.2020 10:01 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (CitaroMH, 27.02.2020):
> new trains will be delivered?

In Moscow replacing and expanding public transport fleet never stops.
0
+0 / –0
27.02.2020 16:04 MSK
Ссылка
Илюха_ЛэП · Москва
Фото: 153
Цитата (Klessk, 26.11.2019):
> Если не брать исторически сложившееся деление сайтов, то можно было бы сделать самое простое деление, на рельсовый и шинокопытный транспорт. Не разделять по типу двигателя или по наличию проводов.

Так-так-так. А Парижское метро тогда куда? А московский монорельс? А Шпурбусы всякие? ;) ... и сразу возникнут новые вопросы и срачи!
0
+0 / –0
28.02.2020 14:28 MSK
Ссылка
CitaroMH · Эссен - Мюльхайм-ан-дер-Рур
Фото: 2 · Общий редактор
Zitat (Володя, 27.02.2020):
>
> In Moscow replacing and expanding public transport fleet never stops.

Ah, I see.

In Germany it is a bit different :).
0
+0 / –0
28.02.2020 19:50 MSK
Ссылка
Фото: 1
0
+0 / –0
13.01.2021 23:43 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 166
Цитата (Чока, 06.12.2019):
> Вот когда троллейбусов совсем не останется, тогда и посмотрим, что есть детский лепет.

Цитата (ARTём, 09.12.2019):
> Сейчас троллейбус тоже грохнуть разом не получается.

Забавно читать эти наивные утверждения через год с небольшим. Я чуть со стула от смеха не упал, если честно.

Цитата (DimonS, 10.12.2019):
> ждем гармошку от НефАЗа в следующем году.

Примерно то же самое, что я выше написал)))

Теоретически, тут может быть использована отговорка про пандемию. Но, факт есть факт: гармошек от НефАЗа в 2020 не появилось.
+4
+4 / –0
14.01.2021 00:46 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Мистер Гуй, 13.01.2021):
> Забавно читать эти наивные утверждения через год с небольшим.

Действительно забавно с учетом того что все это было ясно с самого начала.
+2
+2 / –0
14.01.2021 01:17 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Цитата (Мистер Гуй, 13.01.2021):
> Забавно читать эти наивные утверждения через год с небольшим.

А что "не так"? Разом ни один филиал никто и не закрывал... Речь была про то, что не возможно так, чтобы "заснуть, а на утро всё заменено". Как, собственно потом и было. На тот момент 1Тбп был почти не тронут, а обстоятельства могли сложиться как угодно. То, что троллейбус рано или поздно уберут было понятно. Весь вопрос: насколько это растянулось бы по времени.
0
+2 / –2
14.01.2021 01:28 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 166
Цитата (ARTём, 14.01.2021):
> Речь была про то, что не возможно так, чтобы "заснуть, а на утро всё заменено".

В историческом масштабе, всё так и есть. Фактически, ещё осенью 2019 было цело около половины троллейбусной сети. За год уничтожить сеть даже такого размера - это, считай, мгновенно!
+1
+1 / –0
14.01.2021 01:57 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1231
Тем не менее, это всё равно потребовало определённого лага времени... А одномоментного закрытия "сразу всего" не было! Хотя в Москве прецеденты были - "Артамоновский куст". Там конечно, всего два маршрута оставалось, но протяжённость от Хамовников и аж до Филей, с кучей "загогулин" - дело серьёзное.

И планы грохнуть, и Пресню, и Баумана, целиком, тоже были.
0
+1 / –1
15.01.2021 10:06 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Мистер Гуй, 13.01.2021):
> Забавно читать эти наивные утверждения через год с небольшим. Я чуть со стула от смеха не упал, если честно.
>

И всё-таки убить троллейбус полностью не рискнули даже собянинцы, ведь ходит этот малополезный маршрут Т, используется КС, есть водители, на том же Трансфото троллейбусная система Москвы не помечается закрытой, как тверская, например.
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.