Мама дорогая! Неужели там такие пассажиропотоки? Это ж фактически пригородная линия. По-моему, это даже для Европы немного чересчур.

Швейцария это не про нищету :) там задача что бы всем комфортно было. А комфорт стоит денег.

У комфорта есть какие-то определённые рациональные границы. Никто не говорит, что нужно транспорт выпускать на линию из расчёта 10 человек на квадратный метр, но неужели эта колбаса заполняется даже на все сидячие места на этой пригородной линии?

В этой стране строят фуникулер в тоннеле что бы поднимать бабушек к их домам из центра города, хотя это же расстояние можно проехать в автобусе :) в этой стране с вертолёта опускают корзину с рабочим что бы починить крышу, в этой стране закапывают автобан под город что бы люди не слышали шум машин. И так далее)

Ещё раз - Швейцария это не про нищету. Нужно просто там побывать пару раз, что бы понять что к чему. На контрасте с ней даже Германия очень убого смотрится. Буквально полтора месяца назад эти контрасты ловил) там никто не заморачивается, там просто делают как должно быть.

Цитата (Синий трамвай, 17.11.2019):
> У комфорта есть какие-то определённые рациональные границы.

:D :D :D :D Ну наверное по этому принципу работают все постсоветские сети.

Там уже трамваи предыдущего поколения были длинные https://transphoto.ru/photo/1006000/

Цитата (Синий трамвай, 17.11.2019):
> Мама дорогая! Неужели там такие пассажиропотоки? Это ж фактически пригородная линия. По-моему, это даже для Европы немного чересчур.

Не совсем понимаю. Вы что, предлагаете пассажирам в час "пик" (в единственном числе, конкретно ОДИН час "пик") на пару остановок в центре города ехать стоя, что ли? Или в прочее время по пригородной линии на Worb Dorf ехать... спиной вперёд? ) А на противоположном конце маршрута на Fischermatteli ещё не дай бог пассажирам придётся вообще вместе на соседних местах сидеть, а не по 1 человеку на "купе". Жестоко Вы, однако ))

Пфффф... всего 41,45м.
Вот СМЕ из ЛВС-86 - 22,5х2=45м https://transphoto.ru/photo/290048/

В Будапеште вроде длиннее?

А вообще колея то узкая я смотрю...
У нас такое сродни фантастике причем ненаучно(

Что да, то да. Б-СССР отстает в этом плане, боюсь даже представить на сколько лет.

Цитата (Трагхайм, 17.11.2019):
> В Будапеште вроде длиннее?
>

Та вроде да. До 54 метров.

Цитата (McFly, 17.11.2019):
> Вот СМЕ из ЛВС-86 - 22,5х2=45м

Пффффффф...
Сакраменто: Siemens–Duewag U2A x 4 = 99 м. По городским улицам в смешанном потоке с остановками )

Цитата (tavalex2007, 18.11.2019):
> Та вроде да. До 54 метров.

56м, новые Урбос.
Потом 54.6 Дублинские Цитадиси
А потом те же самые Бударештские Комбино 54м.

100% эстетика Cities In Motion

Цитата (Савицкий Владислав, 17.11.2019):
> Там уже трамваи предыдущего поколения были длинные https://transphoto.ru/photo/1006000/

Видно, что одну секцию добавили

P.S. зря не сделали высокие платформы под вход этих вагонов.

Зачем, если низкопольные есть?

Цитата (Santehnik, 17.11.2019):

> Ещё раз - Швейцария это не про нищету. Нужно просто там побывать пару раз, что бы понять что к чему. На контрасте с ней даже Германия очень убого смотрится.

Однако, какой-то рай на земле. Там, похоже, решены все проблемы, деньги тратить уже не на что? Америка вон тоже как бы богатая страна, вагоны метро - нержавеющие! - списывают через лет 20, и однако же при этом многие люди живут на улице, и вообще проблем много.

Цитата (Евгений Лысый, 18.11.2019):
> Однако, какой-то рай на земле.

Там не рай, но близко к тому :) Чистота вокруг, безопасность и шикарный воздух. Что еще нужно? :)

Цитата (Евгений Лысый, 18.11.2019):
> однако же при этом многие люди живут на улице, и вообще проблем много.

В Швейцарию проблемных не пускают.

Цитата (BaronRojo, 18.11.2019):
> Зачем, если низкопольные есть?

Во первых тогда не было
Во вторых с высокой платформой в вагоне получается очень хороший салон, а не как у низкопольных, когда конструкция тележки заставляет идти на какие то ухищрения, а в итоге либо куча ступенек к сидениям, либо куча потерянного места.
Штутгарт перестроил весь трамвай на высокую платформу и теперь не беспокоится о доступности транспорта, да и вагоны попутно стали шире и длиннее, чем были, а значит возросла их вместимость.

Теперь в тех вагонах есть низкий пол.
И можно нормально разрабатывать салон, тогда не надо делать миллион ступенек к сидениям.
У низкопольных вагонов вполне себе удобный салон.
И высота платформ никак не влияет на ширину вагона и его длину. И в десятках городов не перестроили сеть на высокие вагоны, что не мешает им не беспокоится о доступности и делать из длиннее. И шире, если надо.

Цитата (BaronRojo, 18.11.2019):
> У низкопольных вагонов вполне себе удобный салон.

Было
https://transphoto.ru/photo/852258/?vid=177065
Стало
https://transphoto.ru/photo/851315/?vid=135588
https://transphoto.ru/photo/1074449/?vid=176956

Удобный он только отсутствием ступенек, а с платформой их тоже не будет, но и не будет такого планировочного ужаса как у вагона на фото.

Я не вижу планировочного ужаса. Неудачный момент в данном экземпляре -- тележки. Если бы был вагон 2,65 м, то над каждой спокойно умещалось бы 16 мест. Но, собственно, низкий пол, как и высокий не помогает и не мешает делать салон шире. Это зависит от путей.
И в первом варианте, например, тоже салон узкий)
И высокие платформы это непрактичный и некрасивый элемент инфраструктуры. Совместное использование с шинным транспортом они тоже почти исключают.

Цитата (BaronRojo, 18.11.2019):
> И в десятках городов не перестроили сеть на высокие вагоны

Кёльн
Дюссельдорф
Франкфурт на Майне (их метро именно таким способом и получилось)
Дортмунд
Штутгарт
Бонн
Ганновер
Карлсруэ
Рурбан

А есть системы, которые сразу такими построены были, хотя иногда некоторые путают их с метро

Цитата (Yury LRTA, 18.11.2019):
> Сакраменто: Siemens–Duewag U2A x 4 = 99 м. По городским улицам в смешанном потоке с остановками )

Вот например это.

Мне кажется этот все же длинней https://transphoto.ru/photo/1260307/?aid=1909

Цитата (BaronRojo, 18.11.2019):
> Я не вижу планировочного ужаса. Неудачный момент в данном экземпляре -- тележки.
> И в первом варианте, например, тоже салон узкий)

Это вагоны из одного и того же города с одинаковой шириной. Можете посмотреть, что все фото я привёл из Берна.

Цитата (BaronRojo, 18.11.2019):
> Если бы был вагон 2,65 м, то над каждой спокойно умещалось бы 16 мест.

Ключевое слово НАД. Дело в том, что либо ступеньки, либо как на фото выше. Хочешь максимум места вагоне - строишь платформы.


Цитата (BaronRojo, 18.11.2019):
> Это зависит от путей.

От расстояния между путями, да.

Цитата (BaronRojo, 18.11.2019):
> Совместное использование с шинным транспортом они тоже почти исключают.

Зачем дублировать? Зачем шинному транспорту мешать трамваю? Понимаю, что иногда надо делать общие остановки, но по хорошему это должно быть две платформы одна из которых строго для автобусов, другая строго для трамваев, иначе могут быть колизии. А у трамвая должен быть приоритет поскольку в нём людей едет больше, чем в автобусе.

Цитата (Jan de Vu, 18.11.2019):
> Мне кажется этот все же длинней https://transphoto.ru/photo/1260307/?aid=1909
Да, в нём 56 метров, выше писали об этом.

Цитата (ista011, 18.11.2019):
> Франкфурт на Майне (их метро именно таким способом и получилось)
>

В Кёльне
Дюссельдорфе
Франкфурте-на-Майне
Дортмунде
Карлсруэ
и городах Рурбана

помимо штадтбана есть обычный трамвай с низкопольными трамваями.

Можно перечилить Берлин, Росток, Шверин, Дрезден, Лейпциг, Мюнхен, Аугсбург, Рейн-Неккар, Брауншвейг, Бремен, Дармштадт и другие города, которые высоких платформ не делали и не собираются.
А если взять нидерландский Утрехт, то там переходят с высоких платформ на низкие.

Ну в некоторых из перечисленных городов есть метро, там не надо так прокачивать трамвай, в других же городах скорее всего даже не думали об этом, просто не думали, да и деньги на это вряд ли были.


Цитата (BaronRojo, 18.11.2019):
> А если взять нидерландский Утрехт, то там переходят с высоких платформ на низкие.

Почему? Думаю, что там просто новую линию строят и решили "не заморачиваться" и сделать как везде. Да и сами посмотрите на те вагоны CAF. Они ж больше тех, что сейчас по размеру, а вместимость должна быть схожей. Именно потому, что в высокопольном ПС салоны более адекватые, хоть и без платформ недоступные.

Я не против низкопольного ПС, нет, но если есть возможность строить платформы, а не делать ПС низкопольным, то этой возможностью стоит пользоваться.

Цитата (ista011, 18.11.2019):
> Ну в некоторых из перечисленных городов есть метро, там не надо так прокачивать трамвай, в других же городах скорее всего даже не думали об этом, просто не думали, да и деньги на это вряд ли были.

В Дрездене, например, метро нет. Как и во многих городах.
Просто нет смысла перестраивать сейчас всё в эти платформы.

Цитата (ista011, 18.11.2019):
>
> Почему? Думаю, что там просто новую линию строят и решили "не заморачиваться" и сделать как везде. Да и сами посмотрите на те вагоны CAF. Они ж больше тех, что сейчас по размеру, а вместимость должна быть схожей. Именно потому, что в высокопольном ПС салоны более адекватые, хоть и без платформ недоступные.

А может их взяли большими, чтобы вместимость стала больше. Собственно их нынешние вагоны ходят в сме, а не сами по себе.
И "не заморачиваться" это делать платформы на продливаемой линии, а не перестраивать обе существующие.

Цитата (Трагхайм, 18.11.2019):
> В Будапеште вроде длиннее?

Но там и пасспоток огого.

Цитата (ista011, 18.11.2019):
> Кёльн
> Дюссельдорф
> Франкфурт на Майне (их метро именно таким способом и получилось)
> Дортмунд
> Штутгарт
> Бонн
> Ганновер
> Карлсруэ
> Рурбан

…Ещё Билефельд, сохранивший при этом узкую колею.

Цитата (Santehnik, 18.11.2019):
> Цитата (Евгений Лысый, 18.11.2019):

> > однако же при этом многие люди живут на улице, и вообще проблем много.
>
> В Швейцарию проблемных не пускают.

В США проблемы не только и не столько у иммигрантов, сколько у коренных жителей. Но проблемы, если вдуматься, обычно не от недостатка финансирования, сколько от нежелания политиков решать эти проблемы. Американские политики озабочены не реальными проблемами, а всякой фигнёй, например как бы свергнуть президента, при том что до президентских выборов осталось меньше года. Но ждать невтерпёж.