Сколько там сидячих? Блин, фальшбортов нет, кондея нет. После Ивано-Франковских БКМов эти как-то смотрятся устаревшими, имо.

Этот троллейбус аналогичный 2434 или есть какие-то новшества?
https://transphoto.ru/photo/1082246

Цитата (Duster1no, 10.11.2019):
> Сколько там сидячих? Блин, фальшбортов нет, кондея нет. После Ивано-Франковских БКМов эти как-то смотрятся устаревшими, имо.

Вроде стандартные 26.
А вообще, печально ещё то, что они таки без кондиционеров. Хотя казалось бы, уже нормой для нашего города должны закупать именно такую технику.

Цитата (Бараш Алексей, 10.11.2019):
> Этот троллейбус аналогичный 2434 или есть какие-то новшества?
> https://transphoto.ru/photo/1082246

Аналогичный, абсолютно.

Да, сэкономили в ГЭТ на кондиционерах. (( Летом пассажиры пройдутся добрым матом в адрес руководства предприятия по данному поводу. Плохо, что его даже у водителя нет. В Кишинёве можно подойти ближе к кабине водителя, там попрохладнее.

Цитата (RM7570, 10.11.2019):
> Да, сэкономили в ГЭТ на кондиционерах. (( Летом пассажиры пройдутся добрым матом в адрес руководства предприятия по данному поводу. Плохо, что его даже у водителя нет. В Кишинёве можно подойти ближе к кабине водителя, там попрохладнее.

У водителя таки он есть :)

Так, а схема окраски вернулась к 5-ти летней давности? Куда полоски исчезли?

Наконец исправили косяк с мордой и кузовом

Цитата (RM7570, 10.11.2019):
> Да, сэкономили в ГЭТ на кондиционерах. (( Летом пассажиры пройдутся добрым матом в адрес руководства предприятия по данному поводу. Плохо, что его даже у водителя нет. В Кишинёве можно подойти ближе к кабине водителя, там попрохладнее.

Какая разница?В старых БКМах 2008г.эти кондиционеры всё равно никогда не включали))))

Цитата (prozerin, 10.11.2019):
> Цитата (RM7570, 10.11.2019):
> > Да, сэкономили в ГЭТ на кондиционерах. (( Летом пассажиры пройдутся добрым матом в адрес руководства предприятия по данному поводу. Плохо, что его даже у водителя нет. В Кишинёве можно подойти ближе к кабине водителя, там попрохладнее.
>
> Какая разница?В старых БКМах 2008г.эти кондиционеры всё равно никогда не включали))))

Включали, на моей памяти, последний раз когда они нормально работали, это было в 2013 году.

Цитата (prozerin, 10.11.2019):
> эти кондиционеры всё равно никогда не включали

Их обычно в парках потом не обслуживают. Поработают, сломаются - и хрен с ними, главное, машина едет

Цитата:
> Первый выезд в город на обкатку по маршруту

Не первый. 8-го он тоже выезжал.

Цитата (Влад96, 10.11.2019):
>
> А вообще, печально ещё то, что они таки без кондиционеров. Хотя казалось бы, уже нормой для нашего города должны закупать именно такую технику.
>

Это в Петербурге то, где по настоящему жарких дней, как в Одессе, от силы 3 в году ? Ну не смешите...
Вспоминается с ума сошедшая по поводу кондиционеров Москва, где их обязали включать круглые сутки при температуре от +18, в том числе и ночью, а форточки при этом закупоривают на ключ. Ну такое себе "удовольствие". В свете подобного идиотизма отсутствие кондиционеров воспринимается в нашем климате лично мною скорее как плюс

Цитата (Duster1no, 10.11.2019):
> Блин, фальшбортов нет, кондея нет. После Ивано-Франковских БКМов эти как-то смотрятся устаревшими, имо.

Это в которых фальшбортами "прикрыли китайско-одесский" кабельный монтаж?

Я понимаю, что 321-й доказал свою жизнеспособность (если и "новомодный" электробус и даже МАЗ-303 "сделали на его силовой каркасе), но может пора уже "мошоночному" на покой...
Странно, неужели у Питера больше не было выбора, чем покупать "321-й"?

Цитата (ElectricBus, 10.11.2019):
> Странно, неужели у Питера больше не было выбора, чем покупать "321-й"?

А что остаётся? В России с отраслью пока всё плохо, из Украины по понятным причинам ждать нечего.

У меня большие ожидания от ПКТС. Новый мегаполис был крут, надеюсь его допилят и он будет таким же успешным. Если на него будет хорошая цена, и управленцы ПКТС смогут грамотно участвовать в тендерах, то БКМу мало что светит у нас в стране. Плюс оживает УТТЗ, в регионы скорее всего будут идти они. Транс-Альфа это позор, имхо, поэтому сейчас кроме белорусов, повторюсь на данный момент, для ГЭТа ничего нет. Для будущей сотни траликов для СПб, буду надеятся на победу именно ПК ТС.

Цитата (Duster1no, 10.11.2019):
> У меня большие ожидания от ПКТС. Новый мегаполис был крут, надеюсь его допилят и он будет таким же успешным.

Вы имеете в виду тот самый "лобастик" (который я обозвал "ЭлектроСитиБус") от ПК ТС?

Цитата (Алексей Колин, 10.11.2019):
> Цитата (Влад96, 10.11.2019):
> >
> > А вообще, печально ещё то, что они таки без кондиционеров. Хотя казалось бы, уже нормой для нашего города должны закупать именно такую технику.
> >
>
> Это в Петербурге то, где по настоящему жарких дней, как в Одессе, от силы 3 в году ? Ну не смешите...
> Вспоминается с ума сошедшая по поводу кондиционеров Москва, где их обязали включать круглые сутки при температуре от +18, в том числе и ночью, а форточки при этом закупоривают на ключ. Ну такое себе "удовольствие". В свете подобного идиотизма отсутствие кондиционеров воспринимается в нашем климате лично мною скорее как плюс

Давно такую чушь не слышал, про вредность кондиционера.

Цитата (Duster1no, 10.11.2019):
> Для будущей сотни траликов для СПб, буду надеятся на победу именно ПК ТС.

Пусть они хотя бы что-то выпустят для начала.

Цитата (Duster1no, 10.11.2019):
> У меня большие ожидания от ПКТС. Новый мегаполис был крут, надеюсь его допилят и он будет таким же успешным. Если на него будет хорошая цена, и управленцы ПКТС смогут грамотно участвовать в тендерах, то БКМу мало что светит у нас в стране. Плюс оживает УТТЗ, в регионы скорее всего будут идти они. Транс-Альфа это позор, имхо, поэтому сейчас кроме белорусов, повторюсь на данный момент, для ГЭТа ничего нет.

УТТЗ - это пока что больше шума чем изделий. ПКТС+ЗиУ пока ещё ничего не создали и даже не испытали. СВАРЗ-6275 приговорили. Т.ч. выбор сейчас из Транс-Альфы и БКМ. Разницу в качестве все знают. Кто захочет подешевле - возьмёт Авангард, но переплатит потом. Кто хочет качественнее - возьмёт БКМ.

Цитата (RM7570, 10.11.2019):
> ПКТС+ЗиУ пока ещё ничего не создали и даже не испытали.

И создали, и испытывают, две машины на полигоне НАМИ.

Цитата (JaZZ, 10.11.2019):
> Давно такую чушь не слышал, про вредность кондиционера.

Навскидку, основой вред для здоровья:
- пылесборник и "пылеразбрасыватель" (причем мелкодисперсный);
- достаточно мощный аллерген (для некоторых латентный);
- рассадник бактерий, грибков и вирусов (список займет немало места, наиболее "известная" бактерия из "кондишна" - легионелла).
И не надо говорить, что это все устраняется чисткой - на 100% не устраняется. А кроме того, никто не будет регулярно чистить - дорого - работает, "холодит", ну и ладно...

Цитата (ElectricBus, 10.11.2019):
> Цитата (Duster1no, 10.11.2019):
> > У меня большие ожидания от ПКТС. Новый мегаполис был крут, надеюсь его допилят и он будет таким же успешным.
>
> Вы имеете в виду тот самый "лобастик" (который я обозвал "ЭлектроСитиБус") от ПК ТС?

Его его, уверен, что его допилят и выкатят хороший вариант, ПКТС умеет делать хорошо.

Цитата (ElectricBus, 10.11.2019):

> Навскидку, основой вред для здоровья:
> - пылесборник и "пылеразбрасыватель" (причем мелкодисперсный);
> - достаточно мощный аллерген (для некоторых латентный);
> - рассадник бактерий, грибков и вирусов (список займет немало места, наиболее "известная" бактерия из "кондишна" - легионелла).
> И не надо говорить, что это все устраняется чисткой - на 100% не устраняется. А кроме того, никто не будет регулярно чистить - дорого - работает, "холодит", ну и ладно...

Для здоровой иммунной системы это мелочи. Ее кстати надо тренировать.
Зато прохладно и сухо.

Цитата (ElectricBus, 10.11.2019):
> Навскидку, основой вред для здоровья:

Извиняюсь, но в этом списке собраны все мифы и сказания со словом "кондиционер". Хотя кондиционеры бывают очень сильно разные - у домашнего сплита, вагонного кондиционера и центральной системы кондиционирования крупного здания не так уж и много общего, и проблемы у них совсем разные. Например, "наиболее "известная" бактерия из "кондишна" живёт только в тёплой воде, поэтому ни дома, ни в вагоне её встретить не удастся. Зато в каком-нибудь открытом подогреваемом бассейне - вполне.

Цитата (ElectricBus, 10.11.2019):
> Цитата (JaZZ, 10.11.2019):
> > Давно такую чушь не слышал, про вредность кондиционера.
>
> Навскидку, основой вред для здоровья:
> - пылесборник и "пылеразбрасыватель" (причем мелкодисперсный);
> - достаточно мощный аллерген (для некоторых латентный);
> - рассадник бактерий, грибков и вирусов (список займет немало места, наиболее "известная" бактерия из "кондишна" - легионелла).
> И не надо говорить, что это все устраняется чисткой - на 100% не устраняется. А кроме того, никто не будет регулярно чистить - дорого - работает, "холодит", ну и ладно...

Основной вред от форточек: дикий сквозняк по телу, что кроме сложных болезней вроде ангины придает ещё риск протянуть одну из частей тела(те же спину или шею)

Неэкологичность воздуха в окружающей среде, избыток углекислого газа от ДВС, попадающий плотным потоком из форточек прямо в лёгкие

Обыкновенная пыль, которая тоже не несёт ничего хорошего.

Невероятно огромный шанс получить тепловой удар во время пробок на пекучем солнце. Одесситы это практикуют, даже на "чудесных" БКМах

Цитата (Duster1no, 10.11.2019):
> После Ивано-Франковских БКМов эти как-то смотрятся устаревшими, имо.


В Ивано-Франковских всё лучше, так как ТЗ там прописывалось тщательно и для них постарались на славу
Цитата (Алексей Колин, 10.11.2019):
> где по настоящему жарких дней, как в Одессе,

В Одессе далеко не 3 дня жарких в году)
Цитата (ElectricBus, 10.11.2019):
> Странно, неужели у Питера больше не было выбора, чем покупать "321-й"?

Разве что Авангарды, но это, НЯЗ, не лучший выбор
Цитата (Duster1no, 10.11.2019):
> Если на него будет хорошая цена, и управленцы ПКТС смогут грамотно участвовать в тендерах, то БКМу мало что светит у нас в стране

Здоровая конкуренция всегда нужна)
Цитата (Duster1no, 10.11.2019):
> Для будущей сотни траликов для СПб, буду надеятся на победу именно ПК ТС

Когда на них планируется тендер?
Цитата (RM7570, 10.11.2019):
> СВАРЗ-6275 приговорили.

Про эти чудесные троллейбусы уже можно забыть, что-ли? Если да, то очень жаль, НЯЗ, они классные были
Цитата (RM7570, 10.11.2019):
> ПКТС+ЗиУ пока ещё ничего не создали и даже не испытали.

Создать-то создали, а вот испытать...

Цитата (Duster1no, 10.11.2019):
> кондея нет

Срам-то какой. Жлобство на мелочах. В пробках кондей ой как нужен, а форточки бесполезны от слова вообще. Питер заслуживает нормальных троллейбусов, а не подобных душегобок.

Цитата (Egor.Protiv, 10.11.2019):
> Цитата (RM7570, 10.11.2019):
> > СВАРЗ-6275 приговорили.
>
> Про эти чудесные троллейбусы уже можно забыть, что-ли? Если да, то очень жаль, НЯЗ, они классные были

Украина точно может не переживать по этому поводу. У вас есть Днепры-Т203 - это аналоги данной модели.

Цитата (ElectricBus, 10.11.2019):
> Навскидку, основой вред для здоровья:
> - пылесборник и "пылеразбрасыватель" (причем мелкодисперсный);
> - достаточно мощный аллерген (для некоторых латентный);
> - рассадник бактерий, грибков и вирусов (список займет немало места, наиболее "известная" бактерия из "кондишна" - легионелла).

Пылесборник - это одна из важных функций кондея, пыльный воздух надо фильтровать. Фильтры, разумеется, должны чиститься и меняться.

Что там может быть аллергенного, чего нет в салоне транспорта? Материалы те же.

Проблема с бактериями на большинстве кондиционеров решается перепрошивкой блока управления в соответствии с ГОСТом на автомобильные системы вентиляции. В идеале, конечно, эти нормы надо перекрывать с некоторым запасом в нежаркую погоду, заодно на топливе можно сэкономить. Правда, пока не очень понятно, как заставить причастных к закупкам техники нормально проверять работу вентиляции и кондея при приёмке техники.

Цитата (Алексей Колин, 10.11.2019):
> Это в Петербурге то, где по настоящему жарких дней, как в Одессе, от силы 3 в году ? Ну не смешите...

В 2010 году их было 44. Год на год не приходится.

Цитата (prozerin, 10.11.2019):
> Какая разница?В старых БКМах 2008г.эти кондиционеры всё равно никогда не включали))))

Цитата (Влад96, 10.11.2019):
> Включали, на моей памяти, последний раз когда они нормально работали, это было в 2013 году.

Неправда Ваша. По крайней мере отвечу за третий парк. Подавляющее большинство кондеев исправны и регулярно приезжают специалисты для заправки и ремонта. А то что иногда можно встретить выключенный вполне может быть желанием того же кондуктора или какого-нибудь нежного пассажира. Жалобы на жару в салоне одно время приходили пачками, поэтому ситуация меняется. С "БКМ-батарейками" история сложнее. Там кондиционер обязательно включать надо, так как охлаждение тяговых аккумуляторов идет воздухом с салона. Другое дело, что иногда на этих машинах весь троллейбус начинает глючить пока кондишн не вырубишь. Но с этим спецы тоже успешно борются.

Цитата (Duster1no, 10.11.2019):
> Его его, уверен, что его допилят и выкатят хороший вариант, ПКТС умеет делать хорошо.

Хм, а что там "допиливать", ведь по сути кузов "от Мегаполиса" в "рюшках"?
Разве что "остается сделать" - аккуратно и качественно изготовить кузов и смонтировать/"поженить" комплектующие (как уже говорилось не один раз - современный ПС - "конструктор", собираемый из "одной бочки")...

Ну, вообще-то кузов там изменённый, это как минимум. Э/о будет другим, думаю приборку и салон тоже поменяют.

Цитата (RM7570, 10.11.2019):
> УТТЗ - это пока что больше шума чем изделий.
Ничего подобного - машин 50 в этом году у них выйти должно

В 2019? Меня терзают смутные сомненья.

Надеемся, что хотя бы в 2020 году так будет.

Цитата (RM7570, 11.11.2019):
> В 2019? Меня терзают смутные сомненья.
>
> Надеемся, что хотя бы в 2020 году так будет.

Ну, если НеФАЗ им быстро наклёпает кузова, то возможно, правда, там сотрудников устанавливающих ЭО не так-то много...

Цитата (Jocker, 12.11.2019):
> Ничего подобного - машин 50 в этом году у них выйти должно

У них заказ всего на 25, а прошлогодних 15 только в августе этого года осилили, плюс ранее выпущенных 3 "гастролёра", одного из которых Иваново выкупило - вот и вся линейка продукции УТТЗ с момента создания... Было бы не плохо по 50 в год клепать, но пока, к сожалению, это только в мечтах...

Цитата (KronAV, 12.11.2019):
> Было бы не плохо по 50 в год клепать, но пока, к сожалению, это только в мечтах...

А ещё было бы неплохо КамАЗ 62825 начать выпускать вместо Горожанинов, но УТТЗ к этому, похоже, не стремится.

А у БКМ есть заказы на 2020 год?

Цитата (Чока, 12.11.2019):
> Цитата (KronAV, 12.11.2019):
> > Было бы не плохо по 50 в год клепать, но пока, к сожалению, это только в мечтах...
>
> А ещё было бы неплохо КамАЗ 62825 начать выпускать вместо Горожанинов, но УТТЗ к этому, похоже, не стремится.

Чего города закащывают - то предприятия выпускают... С другой сторогы - тоже доступные современные машины, просто дизайн проще, рюшечек меньше...

Цитата (Копылов Эдуард, 11.11.2019):
> Цитата (prozerin, 10.11.2019):
> > Какая разница?В старых БКМах 2008г.эти кондиционеры всё равно никогда не включали.
> Цитата (Влад96, 10.11.2019):
> > Включали, на моей памяти, последний раз когда они нормально работали, это было в 2013 году.
>
> Неправда Ваша. По крайней мере отвечу за третий парк. Подавляющее большинство кондеев исправны и регулярно приезжают специалисты для заправки и ремонта. А то что иногда можно встретить выключенный вполне может быть желанием того же кондуктора или какого-нибудь нежного пассажира. Жалобы на жару в салоне одно время приходили пачками, поэтому ситуация меняется. С "БКМ-батарейками" история сложнее. Там кондиционер обязательно включать надо, так как охлаждение тяговых аккумуляторов идет воздухом с салона. Другое дело, что иногда на этих машинах весь троллейбус начинает глючить пока кондишн не вырубишь. Но с этим спецы тоже успешно борются.
Значит, ваши коллеги живут в какой-то другой реальности.
Ездил на троллейбусах по Невскому, а также по Большому пр. В.О. с дек. 2012 г. по ноябрь 2016го, почти каждый день и подтверждаю, последний раз, работающие кондиционеры в БКМе тоже видел в 2013 году! Да и то, лишь в одном.

Цитата (RM7570, 12.11.2019):
> А у БКМ есть заказы на 2020 год?

Житомир 49, Мариуполь 72, Днепр 12.

Цитата (Влад96, 13.11.2019):
> Житомир 49, Мариуполь 72, Днепр 12
И на какие шиши?
На кредит ЕБРР или МВФ и т.п.?

Цитата (Jocker, 11.11.2019):
> Ничего подобного - машин 50 в этом году у них выйти должно

Ась? Они собрали 15 машин в этом году на данный момент. Ещё должны 25, но до конца года вряд ли показатель поднимется выше 15. Не забывайте, что УТТЗ - сильно зависимый "завод", занимающиеся сборкой в кустарных условиях. Главная зависимость - от ПАО "НефАЗ", сколько он отгрузит кузовов отгрузит для УТТЗ в этом году - вопрос открытый. Кроме того, сейчас пошли разговоры, что УТТЗ сейчас могут выгнать из депо Уфы и куда они пойдут - непонятно.

Зачем это вообще нужно НефАЗу? У них есть свои разработки, новый тролик в новом кузове, почему они не выходят с ним на рынок а просто продают кузова?

Может потому что новая разработка дороже?

С таким подходом можно было бы и дальше клепать 5256.

Цитата (Duster1no, 13.11.2019):
> Зачем это вообще нужно НефАЗу? У них есть свои разработки, новый тролик в новом кузове, почему они не выходят с ним на рынок а просто продают кузова?

Одна из причин - цена вопроса. Троллейбус от Нефаза стоит дороже аналогичного от УТТЗ. Кроме того, сам НефАЗ загружен автобусными заказами, а специалисты по электрооборудованию больше заняты электробусами для Москвы. То есть, на троллейбусы нет ресурсов, проще клепать кузова.

Цитата (Бараш Алексей, 13.11.2019):
> Цитата (Влад96, 13.11.2019):
> > Житомир 49, Мариуполь 72, Днепр 12
> И на какие шиши?
> На кредит ЕБРР или МВФ и т.п.?

Да, все данные контракты по кредитам ЕБРР.
Также кредиты им дают ЕИБ и МФК(IFC).

Цитата (Дмитрий Михайлов, 13.11.2019):
> оллейбус от Нефаза стоит дороже аналогичного от УТТЗ.

Они не могут конкурировать. У КАМАЗа электропортальный мост и чуть больше 40 кВт*ч батареек по чуть меньше чем 2 килобакса за киломатт час - неотъемлемая часть конструкции. У УТТЗ - обычный троллейбус с обычным мостом.

В истории с УТТЗ я не особо понимаю что им мешает заказать кузова на Волжанине или ещё где? Они же, вроде, не состоят с КАМАЗом ни в каких отношениях.

Цитата (Влад96, 13.11.2019):
> Цитата (RM7570, 12.11.2019):
> > А у БКМ есть заказы на 2020 год?
>
> Житомир 49, Мариуполь 72, Днепр 12.

Про Днепр, кажется, говорили - 45 штук. Часть в 2019, часть в 2020. ЕМНИП, наоборот - в 2019 - 12 шт., а в 2020 - остальные.

Ещё 100 шт. в Душанбе. В этом году они вряд ли больше 20-25 единиц осилят. Т.ч. на 2020 год 75-80 шт. перейдут. Ну и Батуми с их 8 шт. получаются.

Цитата (Володя, 13.11.2019):
> Цитата (Дмитрий Михайлов, 13.11.2019):
> > оллейбус от Нефаза стоит дороже аналогичного от УТТЗ.
>
> Они не могут конкурировать. У КАМАЗа электропортальный мост и чуть больше 40 кВт*ч батареек по чуть меньше чем 2 килобакса за киломатт час - неотъемлемая часть конструкции. У УТТЗ - обычный троллейбус с обычным мостом.
>
> В истории с УТТЗ я не особо понимаю что им мешает заказать кузова на Волжанине или ещё где? Они же, вроде, не состоят с КАМАЗом ни в каких отношениях.

Похоже, что кузова сейчас в дефиците. Волжанин строчит для СПБ, КАМАЗ - для Москвы. КАВЗ остаётся с резервом мощности. ))

Цитата (RM7570, 14.11.2019):
> Цитата (Влад96, 13.11.2019):
> > Цитата (RM7570, 12.11.2019):
> > > А у БКМ есть заказы на 2020 год?
> >
> > Житомир 49, Мариуполь 72, Днепр 12.
>
> Про Днепр, кажется, говорили - 45 штук. Часть в 2019, часть в 2020. ЕМНИП, наоборот - в 2019 - 12 шт., а в 2020 - остальные.

Там было два Лота, которые общую численность давали в 44 единиц, 32 обычных троллейбуса делает "Литан" (часть из них уже поставила в город), остальные 12 с УАХ должен сделать Белкоммунмаш.

> Ещё 100 шт. в Душанбе. В этом году они вряд ли больше 20-25 единиц осилят. Т.ч. на 2020 год 75-80 шт. перейдут. Ну и Батуми с их 8 шт. получаются.

Я слышал даже про 150, но хотелось бы хоть какого-то подтверждения. Никаких признаков, что БКМ делает этот заказ, нету...

Цитата (RM7570, 13.11.2019):
> Похоже, что кузова сейчас в дефиците. Волжанин строчит для СПБ, КАМАЗ - для Москвы. КАВЗ остаётся с резервом мощности.

Ну, с "Тролзой" понятно - добили... Но ведь есть еще ПК ТС?

Цитата (RM7570, 14.11.2019):
> Волжанин строчит для СПБ

Волжанин сейчас ничего не строчит.
Цитата (ElectricBus, 14.11.2019):
> еще ПК ТС

А вот они со своими тремя (3!) площадками могут спокойно покрыть дефицит, осталось лишь получить ОТТС на новую модель, и думаю она пойдет в серию.

А вообще не стоит забывать про ЛиАЗ, он сейчас, насколько я знаю, не загружен.

Цитата (RM7570, 14.11.2019):
> КАВЗ остаётся с резервом мощности. ))

Интересно посмотреть на троллейбус в кузове КАВЗ-4270)

Цитата (Duster1no, 14.11.2019):
> про ЛиАЗ, он сейчас, насколько я знаю, не загружен.

У вас в Питере, намечается транспортная реформа к которой потребуется на пол годика загрузить все заводы России и Белоруссии, да ещё и не хватить может.

Цитата (Михаил Рыбаков, 14.11.2019):
> Цитата (RM7570, 14.11.2019):
> > КАВЗ остаётся с резервом мощности. ))
>
> Интересно посмотреть на троллейбус в кузове КАВЗ-4270)

Они хороши будут для извилистой местности.

Сколько таких безкондиционерных троллейбусов закуплено, 16?

16 штук.

А салоны еще не видели/фоткали?

Цитата (-2208-, 01.12.2019):
> А салоны еще не видели/фоткали?

Мобилофото из 1501 и 1505:
https://sun9-31.userapi.com/c858128/v858...GGg.jpg
https://sun9-11.userapi.com/c858128/v858...JkI.jpg

Цитата (November_Foxtrot, 01.12.2019):
> Мобилофото из 1501 и 1505:
> https://sun9-31.userapi.com/c858128/v858...GGg.jpg
> https://sun9-11.userapi.com/c858128/v858...JkI.jpg

Ура, теперь все валидаторы с возможностью оплаты банковскими картами.

Не смог посчитать количество мест, но кажется около 27.

Цитата (Snow Panther, 01.12.2019):
> Ура, теперь все валидаторы с возможностью оплаты банковскими картами.

И чего в этом хорошего, если в кошельке и проездной, и банковская карта? И неизвестно, с чего спишет если не сразу с обеих? Так что кошелёк теперь не приложишь.

Из фотографий, кстати, это не следует, там просто синие кружки, а должны быть с БСКшным "излучением".

Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2019):
> Цитата (Snow Panther, 01.12.2019):
> > Ура, теперь все валидаторы с возможностью оплаты банковскими картами.
>
> И чего в этом хорошего, если в кошельке и проездной, и банковская карта? И неизвестно, с чего спишет если не сразу с обеих? Так что кошелёк теперь не приложишь.

Если вы про ЕКП, то он не может списать, проверял не один раз.

Цитата (Duster1no, 01.12.2019):
> Не смог посчитать количество мест, но кажется около 27.

Я 25 насчитал + кондукторское.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2019):
> И чего в этом хорошего, если в кошельке и проездной, и банковская карта?

Потому что 21 век на дворе. Меня кстати жутко бесит, что на конечных в столовых не принимают к оплате банковские карты, и нужно всё время перед уходом на работу следить за количеством наличных в кошельке, и ещё думать где их снять, чтобы не сидеть всю смену голодным. Надо вообще запретить деятельность таким организациям, которые не принимают оплату по карте.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2019):
> Так что кошелёк теперь не приложишь.

Банковская карта не работает в кошельке - я как-то пытался прикладывать кошелёк к терминалу.

Цитата (Duster1no, 01.12.2019):
> Из фотографий, кстати, это не следует, там просто синие кружки, а должны быть с БСКшным "излучением"

Это следует из наклейки сбоку. Да и на УАХах такие же валидаторы стоят с возможностью оплаты банковской картой, и "излучения" на них тоже нет.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2019):
> И неизвестно, с чего спишет если не сразу с обеих?

Вероятно, ни с какой.

Цитата (Snow Panther, 01.12.2019):
> Банковская карта не работает в кошельке - я как-то пытался прикладывать кошелёк к терминалу.

У мошенников работает. Переносной терминал в толпе свои 999 рублей и сквозь сумку снимает. Не сработает лишь в том случае, если рядом лежат две банковские БСК, и терминал запросит уточнить, с какой снимать. В валидаторе текста такого запроса просто нет.

Цитата (Snow Panther, 01.12.2019):
> Надо вообще запретить деятельность таким организациям, которые не принимают оплату по карте.

В магазине - да, а в транспорте логичнее (и дешевле) расплачиваться транспортной картой.

Цитата (Snow Panther, 01.12.2019):
> Потому что 21 век на дворе.

Из моего поста следует, что в моём кошельке вместо денег тоже 21 век.

Цитата (Snow Panther, 01.12.2019):
> на конечных в столовых не принимают к оплате банковские карты, и нужно всё время перед уходом на работу следить за количеством наличных в кошельке, и ещё думать где их снять, чтобы не сидеть всю смену голодным. Надо вообще запретить деятельность таким организациям, которые не принимают оплату по карте.

В этом Ваша роковая ошибка. Нужно наказывать тех, кто банковские карты не принимает. Желательно директора организации и лично. Это гораздо эффективнее, поверьте. :)

Цитата (Михаил Жуков, 01.12.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2019):
> > И неизвестно, с чего спишет если не сразу с обеих?
>
> Вероятно, ни с какой.

Скорее всего да, но шанс списывания с любой из них, а также в редких случаях - с обоих, все равно остается, ибо физика.
При поднесении стопки карт к валидатору есть момент времени, когда только одна карта в зоне действия, а вторая еще недостаточно близко. Соответственно шанс считывания без ошибки существует.
Поэтому не ленитесь доставать карты, а лучше имейте проездной и храните его в отдельном футляре.

Вообще реализация бесконтактных платежей как будто бы специально сделана такой, чтобы оставлять простор для мошенничества. Платеж до 1000р - без пин-кода, но ограничений на количество платежей нет (или они слишком большие, не знаю). Украсть карту и высадить всю среднюю зарплату за считанные минуты вполне реально имхо. При этом при платеже контактным способом пин-код надо вводить даже если 1 рубль платишь. Также повседневные платежи без пин-кода способствуют забыванию этого самого кода.
Транспортные валидаторы тоже хороши - в нашем разноуровневом ПС с кучей подиумов вполне есть шанс карманом с кошельком об него приложиться. По-нормальному надо было на валидаторе сделать кнопку для считывания, чтобы без кнопки читались только проездные.

Цитата (Snow Panther, 01.12.2019):
> Надо вообще запретить деятельность таким организациям, которые не принимают оплату по карте.

Так запретили же. Прока не все попались просто. Закон об онлайн кассах уже же действует.

Цитата (STinger, 02.12.2019):
> Также повседневные платежи без пин-кода способствуют забыванию этого самого кода.

Этому забыванию очень способствуют разные платежи через мобилу, где нет ограничений по сумме. Ну раз ты разблокировал мобилу, значит ты - это ты.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2019):
> мошенников работает. Переносной терминал в толпе свои 999 рублей и сквозь сумку снимает.

А есть подтверждённые случаи, а не постановочные видосы с Ютуба?

Обязанность принимать банковские карты начинается с определенной суммы выручки в месяц. Ибо глупо заставлять бабушку, которая продает на рынке укроп со своего огорода, приобретать терминал для карт - она своим укропом его никогда не окупит. Вероятно, раз есть целые столовые, которые до сих пор пользуются этой лазейкой - либо они только вас, водителей, и кормят (и там выручки кот наплакал), либо даже не знаю. Но если выручка реально ниже того порога - столовая ничего не нарушает. Правда, на практике обычно предлагают оплатить переводом с карты на карту, если кому-то уж совсем неудобно платить наликом.

Онлайн-кассы вообще другая тема. Некоторые ИП получили отсрочку два года, до лета 2021. Плюс до лета 2020 за отсутствие такой кассы нет штрафа, только предупреждение.

Цитата (STinger, 02.12.2019):
> Скорее всего да, но шанс списывания с любой из них, а также в редких случаях - с обоих, все равно остается, ибо физика.

Если карты лежат строго друг над другом, то не считывается ни одна, проверял в метро 100500 раз. А вот если одна относительно другой слегка сдвинута, то тогда может считаться любая.

Директора сети столовых "Копейка" ("Столовая №1"),которые,к тому же работают по франшизе, посмотрел бы я, как кто-нибудь наказал..
Хотя, с другой стороны, народу меньше в них ходит, не надо в большой очереди стоять.
Так что, наоборот, спасибо им за это.
Цитата (Assate, 02.12.2019):
> Цитата (Snow Panther, 01.12.2019):
> > на конечных в столовых не принимают к оплате банковские карты, и нужно всё время перед уходом на работу следить за количеством наличных в кошельке, и ещё думать где их снять, чтобы не сидеть всю смену голодным. Надо вообще запретить деятельность таким организациям, которые не принимают оплату по карте.
> В этом Ваша роковая ошибка. Нужно наказывать тех, кто банковские карты не принимает. Желательно директора организации и лично. Это гораздо эффективнее, поверьте.

Цитата (Володя, 02.12.2019):
> А есть подтверждённые случаи, а не постановочные видосы с Ютуба?

На постановочном видео постановочная "кража", но терминал срабатывает по-настоящему.

Цитата (Бараш Алексей, 02.12.2019):
> Директора сети столовых "Копейка" ("Столовая №1"),которые,к тому же работают по франшизе, посмотрел бы я, как кто-нибудь наказал..

Его сначала надо наказать за ту не съедобную фигню, что он продаёт, а способ оплаты...да какая разница, если оно не съедобно?

Цитата (Сергей Мурашов, 02.12.2019):
> постановочная "кража", но терминал срабатывает по-настоящему.

Ну так и карточка лежит чётко там, где надо чтобы сработало. Реальные люди так карты не кладут и такой ищущий доход пассажир привлечёт внимание. Плюс ко всему, как предполагается обналичивать доход? Терминал должен быть на мёртвого бомжа оформлен.

Цитата (Володя, 02.12.2019):
> Так запретили же. Прока не все попались просто. Закон об онлайн кассах уже же действует.
Он-лайн касса и терминал для карт это разные вещи. Чаще всего даже несовмещенные в единое устройство или даже не в сети друг с другом.

Цитата (Володя, 02.12.2019):
> Ну так и карточка лежит чётко там, где надо чтобы сработало.

сильно зависит от терминала. Сталкивались у нас в городе с мошенниками в толпе. Правда, работают не в транспорте, а по клубам с танцполами.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.12.2019):
> Ибо глупо заставлять бабушку, которая продает на рынке укроп со своего огорода, приобретать терминал для карт -

Бывают такие бабушки,зарегистрированные как ИП, платящие 28 тысяч в год за взносы?

Цитата (Snow Panther, 01.12.2019):
> Потому что 21 век на дворе. Меня кстати жутко бесит, что на конечных в столовых не принимают к оплате банковские карты, и нужно всё время перед уходом на работу следить за количеством наличных в кошельке,

Я тут нашёл магазинчик 24 часа, где до сих пор не знают о том, что есть безнал. Или знают, но не знают, как ремонтировать терминал, если он сдыхает. И в итоге, мне пришлось рытся по карманам, чтобы купить бутылку воды.

Цитата (Володя, 02.12.2019):
> Цитата (Бараш Алексей, 02.12.2019):
> > Директора сети столовых "Копейка" ("Столовая №1"),которые,к тому же работают по франшизе, посмотрел бы я, как кто-нибудь наказал..
>
> Его сначала надо наказать за ту не съедобную фигню, что он продаёт

Порой даже хуже бывает: от этой не съедобной фигни, можно легко травануться. Пару раз заходил, и пару раз попадал на испорченный обед, наверное, поэтому

> народу меньше в них ходит, не надо в большой очереди стоять.

Цитата (Володя, 02.12.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 02.12.2019):
> > Ибо глупо заставлять бабушку, которая продает на рынке укроп со своего огорода, приобретать терминал для карт -
>
> Бывают такие бабушки,зарегистрированные как ИП, платящие 28 тысяч в год за взносы?

Многие рыночные торговцы имеют некую регистрацию (ИП, ООО, филиал ООО и т. п.), карты не принимают. Посылают в банкомат либо предлагают перевод, терминала не имеют. И при обороте, по-моему, ниже 10 млн в месяц это не нарушение. Еще за онлайн-кассы некоторым выписывают предупреждение, когда рейды делают (если эти некоторые не входят в число тех, кому дали отсрочку), за карты не выписывают никому. То же с маршрутчиками. В моем городе маршрутки держит некий Кемяшов, но отдельные маршруты идут по субаренде. Там цепочка разных ИП/ООО и у каждого из них оборот меньше того, начиная с которого карты обязательны. Вот муниципалы уже полтора года как принимают оплату банковской картой. Даже скидка есть, целый рубль.

К слову, 28к в год - то было несколько лет назад. Сейчас взносы сильно больше, под сотку. Отсюда и тема самозанятых - особо мелким предпринимателям типа бабушек с укропом эти взносы ИП точно так же не потянуть.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.12.2019):
> Многие рыночные торговцы имеют некую регистрацию (ИП, ООО, филиал ООО и т. п.), карты не принимают

На ближайшем ко мне рынке наличка уже не нужна...Видимо, вопрос времени.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.12.2019):
> за карты не выписывают никому.

и не должны

в отличие от кассы это не обязанность

Цитата (bookwar79, 03.12.2019):
> и не должны

Должны при сумме выручки более 10 млн в месяц, притом обязаны принимать все три известные платежные системы - Визу, Мастеркард и Мир. Точно знаю, что одну из местных торговых сетей в моем городе штрафовали за отсутствие Мира. А при выручке ниже да, это не обязанность. Могут принимать или не принимать по своему усмотрению.