Провокационное примечание(. Да, трамвай очень и очень жаль, но сравнение абсолютно лишено логики. Причем учитывая, сколько лет возводят это храм, "растут, как после дождя" вообще не применимо) и это учитывая, что в Иванове церквей не так много, по сравнению с другими городами. Если бы депо/линию трамвая снесли чтобы построить церковь, либо финансирование с него на строительство сняли еще понятно бы возмущение.
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.10.2019): > Если оторваться от ивановской конкретики (которую я не знаю) и посмотреть на общую ситуацию в стране - примечание в самую точку.
Одно из другого ну никак не следует, вот зачем провокации и превращаться в бабок на скамейке. В таком плане можно притянуть за уши всё что угодно.
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.10.2019): > Если оторваться от ивановской конкретики (которую я не знаю) и посмотреть на общую ситуацию в стране - примечание в самую точку.
Однако примечание написано именно к Иванову и именно в данном контексте оно провокационно. ПС. Народ/нация/государство - как хотите, не опирающееся и не уважающее свою культуру не имеет будущего, были прецеденты уже. Троллейбусы, трамваи и культурные объекты не сопоставимы и не сравнимы в принципе, но это не для понимания на транспортном сайте). Что на фото бросается в глаза - это то, что где ездил трамвай - сейчас стоит куча а/м, вот что реально растет как "грибы после дождя", и это да - тенденция по всей стране - любую освободившуюся площадку тут же занимают в качестве парковки - техническая цивилизация ваша).
Какое имеют отношение к духовности и культуре все эти церкви-новоделы? По-моему, это просто бизнес по разводу доверчивого населения на деньги. Продажа магических услуг бородатыми мужиками в юбках.
Цитата (RTT, 30.10.2019): > Народ/нация/государство - как хотите, не опирающееся и не уважающее свою культуру не имеет будущего, были прецеденты уже.
Строительство новых православных храмов в российских городах на самых видных местах,а также неприкрытая пропаганда этой конфессии в государственных и провластных СМИ не имеет никакого отношения к культуре.
Цитата (RTT, 30.10.2019): > Однако примечание написано именно к Иванову Нет. Эта фотография сделана в Иваново, да. Я могу такую же картинку сфотографировать в Твери, например, при желании. Кстати, тоже возле вокзала.
Цитата (RTT, 30.10.2019): > провокационно только если рассуждать с Вашей колокольни.
Но лично я констатировал факт, что в общем и целом по всей стране ВСЁ рушится, и лишь церкви появляются повсюду одна за другой. В Москве у нас, например, власти пытаются выкорчевать целый сквер (излюбленное место отдыха жителей района) в пользу строительства храмового комплекса с воскресной школой и приходским домом. В Екатеринбурге не так давно тоже одна история была, связанная со строительством очередного храма. Тогда ещё фотожаба появилась, мол, через несколько лет наша страна будет выглядеть примерно так: https://www.ridus.ru/images/2019/5/17/91...385.jpg
Цитата (RTT, 29.10.2019): > Если бы депо/линию трамвая снесли чтобы построить церковь, либо финансирование с него на строительство сняли еще понятно бы возмущение.
С этой точки зрения, позиция вполне правильна, НО...
Цитата (Трагхайм, 29.10.2019): > Наверное так и выглядит упадок технической цивилизации...
Так может выглядеть переход от светского государства в "отстало-средневековое княжество"...
Цитата (Диман из КТМ-5, 30.10.2019): > Какое имеют отношение к духовности и культуре все эти церкви-новоделы? По-моему, это просто бизнес по разводу доверчивого населения на деньги. Продажа магических услуг бородатыми мужиками в юбках. Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.10.2019): > Строительство новых православных храмов в российских городах на самых видных местах,а также неприкрытая пропаганда этой конфессии в государственных и провластных СМИ не имеет никакого отношения к культуре. Цитата (Кипарисов Станислав, 30.10.2019): > Но лично я констатировал факт, что в общем и целом по всей стране ВСЁ рушится, и лишь церкви появляются повсюду одна за другой.
Увы, это не только и не столько из-за того, что все вдруг "кинулись" в православие, а по ряду иных причин, например, когда исчез СССР, исчезла общегосударственная идеология, взамен которой дали "бомжатскую свободу"... Народ "повеселился", "вкусил", а цель так и не нашел (лишь очень небольшая часть смогла достойным образом реализоваться, да и то в "забугорье" (но которые уже не могут именоваться соотечественниками)... А основная масса, "нажравшись свобод", "аки стадо" разбрелась по "прогнившим пастбищам", все более "дичая" и превращаясь в "дойное быдло" для "манагеров"... И именно на "этом навозе", быстрыми темпами снова стали прорастать, различные секты, а за ними, как "Феникс из пепла", появляются "местечковые храмы", в коих благообразные (и не очень) "попы на мерседесах" вещают мудрости библейские, естественно в свою пользу... А "быдлячье стадо", словно в тумане идет на "звон колоколец", наивно считая, что "подав на храм", вымолит себе "местечко хоть при божьих милостях"... Да и модно сейчас снова ходить по храмам, и быть "воцерковленным", хотя почти никто не понимает, что там бубнит диакон (протоирей и прочая многочисленная церковная братия на службах)... Но ведь это еще раз подтверждает, что все в мире циклично (и уже падали головы церквей)...
Касаемо церкви (сооружения) на фото - здание интересной архитектурной формы. Но или ракурс неудачный, или главный архитектор города получает зряплату: здание как-то совсем не соответствует застройке улицы.
Что касается строительства церквей, то это благое дело. И поэтому оно должно делаться всенародно, взвешенно, с согласия горожан. А не так, что какая-то небольшая полузакрытая инициативная группа РПЦ захватывает любимый сквер горожан и обносит его строительным забором... Ровно такие же правила должны применяться и к другим застройщикам, а уж к самостроям вообще должно быть мало терпимости.
Что касается самого роста количества церквей, то оно (на мой сугубо личный взгляд) никак не влияет на веру. Даже иногда наоборот - если идёт сомнительное строительство, если поведение священнослужителей и сотрудников РПЦ нарушает устоявшиеся нормы морали, этики и т.д., то это всё приводит к падению веры в тех, кто эту веру должен олицетворять.
Вообще, большой интерес представляют народные церкви, на которые люди всем миром скидывались, которые на энтузиазме строились, что в большом городе, что в маленьком селе. Я не знаю точно (может и ошибаюсь), но вполне возможно, что вот эта церковь в трамвайном депо как раз и есть хороший пример народной церкви. https://transphoto.ru/photo/1159535/
Цитата (Oletrol, 30.10.2019): > Поколение политиков, начавших карьеру в «благословенные 1990-е», нескоро уйдёт. Только после них, возможно, религиозный вопрос «устаканится».
Это поколение убеждённых атеистов по воспитанию, делающих вид, что они религиозны.
Цитата (Кипарисов Станислав, 30.10.2019): > . В Москве у нас, например, власти пытаются выкорчевать целый сквер (излюбленное место отдыха жителей района) в пользу строительства храмового комплекса с воскресной школой и приходским домом.
Москва это вообще отдельная тема.Программа "200 храмов" при участии правительства Москвы.Сразу возникает вопрос - а что,в Москве только православные верующие проживают?
Цитата (Mikhail1936, 30.10.2019): > Я не знаю точно (может и ошибаюсь), но вполне возможно, что вот эта церковь в трамвайном депо как раз и есть хороший пример народной церкви. >https://transphoto.ru/photo/1159535/
Вряд ли.Скорее всего начальство построило на деповские деньги.
Тот же ракурс 7 лет назад : https://transphoto.ru/photo/1272712/ . Разница только в том что еще висят провода у трамвая и нет церкви.А так все то же самое - пути без движения,разбитый асфальт.
Вообще-то транспортникам нечего жаловаться на храмы, если льготный проезд либо отсутствует, либо нормально компенсируется властями ;). Те 4-5 процентов населения, которые эти храмы посещают - они тоже пассажиры.
Примечание под фото несомненно провокационное. Уверен, благодаря ему фото в топе. Я думаю, что это не лучший способ популяризации. Как говорят: Нет ничего святого". Это первое. Второе, когда любой человек пишет комментарий на фото, он видит фразу"За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц". Зачем такое правило? Думаю, чтобы не было конфликтов, ссор и расколов на пространстве сайта. Очевидно, автором фото, и некоторыми комментаторами это правило нарушено. Третье, как правило на месте разрушенных ДЕПО строятся торговые центры. И это не вызывает такого негатива к торговле как экономическому явлению. Когда же строится Храм Божий (как я понял рядом с бывшим депо) появляются возмущения. Люди выступают против Церкви Христовой, не понимая, что выступают против Бога, вычеркивая Его из своей жизни. СКАЖУ КАК ЭКОНОМИСТ: если рассмотреть Церковный Приход с точки зрения теории фирмы, то там все наоборот: самое Главное в Церкви - Исповедь и Причастие абсолютно бесплатно. Ну да ладно, захочет человек узнать о Церкви больше, придет и узнает... Но САМ ГОСПОДЬ дал нам ЗАПОВЕДЬ: "ДА БУДУТ ВСЕ ЕДИНО" (Ин. 17:21). Для понимания этих слов советую почитать https://cyberleninka.ru/article/n/da-bud...n-17-21 И последнее. Еще апостол Павел предостерегал об опасности разделений и раздоров, и потому написал в Коринфскую церковную общину такие слова: "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях" (1 Кор. 1:10) У меня все. Простите, если кого обидел...
Цитата (Mikhail1936, 30.10.2019): > Даже иногда наоборот - если идёт сомнительное строительство, если поведение священнослужителей и сотрудников РПЦ нарушает устоявшиеся нормы морали, этики и т.д., то это всё приводит к падению веры в тех, кто эту веру должен олицетворять.
Основная проблема религии в России заключается в том, что она выступает против общества, хотя по логике вещей должна идти вместе с ним. Вместо того, чтобы заниматься своей прямой деятельностью - оказывать психологическую помощь людям, учить искать своё счастье в мелочах и т.п., российские религиозные организации пытаются перевоспитать народ, лоббируя всевозможные юридические запреты, устраивая гонения на "не наши" праздники, явления, традиции, пытаясь искоренить "неугодные" философские течения. И тем самым ещё больше разделяя общество: "Неугодные" начинают всё более негативно относиться к церкви, а и так сами по себе Верующие от этих проповедей начинают негативно относиться к людям иных убеждений.
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.10.2019): > Москва это вообще отдельная тема.Программа "200 храмов" при участии правительства Москвы.Сразу возникает вопрос - а что,в Москве только православные верующие проживают?
А что, вы хотите ещё 200 мечетей? Есть куча более полезных и нужных зданий. А ещё лучше - строить скверы.
Цитата (McFly, 31.10.2019): > ещё лучше - строить скверы.
Вот именно для Москвы уже ясно, что не факт. Читайте московскую криминальную хронику. Хотя, на самом деле, обгадить в этом плане всякие антиличности и вовсе могут что угодно. В моем городе возле одного из новодельных храмов такие же персонажи, как в московской криминальной хронике, банально не дают прохода в плане материально им помочь, и что-то непохожи они на верующих.
Заголовок, конечно, провокационный, т.к. в данном случае церковь и закрытие трамвая ну никак не связаны между собой Цитата (Mikhail1936, 30.10.2019): > Что касается самого роста количества церквей, то оно (на мой сугубо личный взгляд) никак не влияет на веру. Даже иногда наоборот - если идёт сомнительное строительство, если поведение священнослужителей и сотрудников РПЦ нарушает устоявшиеся нормы морали, этики и т.д., то это всё приводит к падению веры в тех, кто эту веру должен олицетворять. Вот с каждым словом согласен
Цитата (Михаил кострома, 30.10.2019): > Третье, как правило на месте разрушенных ДЕПО строятся торговые центры. И это не вызывает такого негатива к торговле как экономическому явлению. Когда же строится Храм Божий (как я понял рядом с бывшим депо) появляются возмущения.
Если бы компания - оператор сети храмов (а эта сеть очень крупная) работала по тем же правилам, что и сетевые торговые центры, возмущения было бы гораздо меньше. Функционал храма и торгового центра в общем то не сильно отличается. А пока эта компания пользуется значительными льготами, утверждение
Цитата (Graf1524, 31.10.2019): > Заголовок, конечно, провокационный, т.к. в данном случае церковь и закрытие трамвая ну никак не связаны между собой
неверно. Связь есть. По-хорошему, именно транспортные предприятия должны пользоваться льготами, ибо выполняют социально важные задачи.
Цитата (McFly, 31.10.2019): > > А что, вы хотите ещё 200 мечетей? Есть куча более полезных и нужных зданий. А ещё лучше - строить скверы.
Я вот хочу, чтобы вернули нормальную конечную на Лосиноостровской. Ибо вместо неё строится похоже 201-й из 220.
Мне там конечная с минутной пересадкой на электричку нужна, а не церковь/мечеть/синагога. Тем более, что симпатичная деревянная церквушка уже есть в 300 метрах.
Цитата (Михаил кострома, 30.10.2019): > Люди выступают против Церкви Христовой, не понимая, что выступают против Бога
Отчётливо понимают. Атеисты выступают против самой идеи наличия бога, иноверцы выступают против конкретно этого неправильного с их точки зрения бога. А сектантов, то есть верящих в этого же бога, но не посредством РПЦ, в России мало.
> (Красная надпись на этом сайте от апостола Павла)
Блажен, кто верует, автора этой надписи зовут иначе.
Да эти церкви везде и всю-да тыкают. А вот те что заброшенные в областях, например Рамешки в Тверской, пока и не реконструировали толком, лучше бы старое восстановили, чем новое лепили
Как хорошо, что не было СТТСа, когда у нас закрыли трамвайное кольцо Варшавский вокзал и старую автостанцию Двинская ул. в связи с возрождением храмов. Кстати, где обзывания "ларьки с куполами"?
Цитата (McFly, 31.10.2019): > Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.10.2019): > > Москва это вообще отдельная тема.Программа "200 храмов" при участии правительства Москвы.Сразу возникает вопрос - а что,в Москве только православные верующие проживают? > > А что, вы хотите ещё 200 мечетей?
Ну почему сразу 200? Допустим построить по подобной программе 100 православных храмов,20 мечетей,10 синагог,5 буддийских храмов,2 костела было бы логично для Москвы в том случае если власть действительно хочет (как заявляет на словах) оказать поддержку религиозным конфессиям.И в этом не было бы ничего плохого.А как это делается сейчас - это выглядит ни больше ни меньше как попытка установления государственной религии в светском государстве.Поэтому и вызывает негатив,и у меня в том числе.
链接