Это - ответ на мое письмо,написанное в начале сентября этого года по поводу продолжающейся работы автобусов на 67-м троллейбусном маршруте и в связи с ответом от 14.12.2016 на мое письмо трехлетней давности (первое письмо я отправил 7.11.2016,сразу после того как троллейбусы убрали с 67).

В своем письме я приложил копию ответа https://transphoto.ru/photo/1006350/ и обратил внимание на то что ни одно из обещаний из этого ответа не выполнено.Концовка письма (цитирую дословно) :
"Прошу ответить на следующие вопросы :
1.По какой причине проводившиеся мероприятия по повышению технической готовности машин в филиале 8 троллейбусный парк по прошествии более чем 2,5 лет не дали результата,и до сих пор не имеется достаточное количество технически исправных троллейбусов,необходимых для восстановления троллейбусного движения по маршруту №67?
2.По какой причине демонтируют контактную сеть по проспекту Андропова?
3.Когда будет восстановлено троллейбусное движение по маршруту №67?
Убедительно прошу на сформулированные вопросы дать конкретные и исчерпывающие ответы."

67 - не такой уж и популярный маршрут. Уж лучше на 71 вернуть троллейбусы.

Надо им задать вопрос в ответ: по какой причине на "предельно изношенные тяговые посдстанции и инфраструктуру в том числе и парки" заезжают электробусы без реконструкции? Ведь только на площади Киевского вокзала тяговая подстанция расширялась. Не реконструировалась, а расширялась.

Цитата (Гриша, 13.10.2019):
> 67 - не такой уж и популярный маршрут. Уж лучше на 71 вернуть троллейбусы.

Это понятно.Но в данном случае смысл моего письма не столько в том чтобы вернуть троллейбусы (любому нормальному человеку понятно что из-за одного-двух и даже десятка-сотни писем ничего уже не вернуть),а больше в другом.Я хочу либо заставить их отвечать правду и по существу (что так же маловероятно как и возвращение троллейбуса),либо показать что они отписывают полную хрень (что более вероятно).Поскольку первое письмо на троллейбусную тему я отправлял именно по маршруту №67 и у меня имеется ответ к нему с вполне конкретными обещаниями вернуть на маршрут "рогатые машины" (чего я не имею по другим маршрутам),логично было спустя три года спросить "В ЧЕМ ДЕЛО,ГДЕ ТРОЛЛЕЙБУСЫ?".

Я специально для того чтобы избежать общих ответов,сформулировал вопросы предельно конкретно - все только про 67,и больше ни про что.И все привязано к их предыдущему ответу.Никаких там "зачем вы снимаете троллейбусы,почему не покупаете новые",и т.п. Написали они мне в https://transphoto.ru/photo/1006350/ "проводятся организационные мероприятия по повышению технической готовности машин в 8 парке" - будьте добры рассказать,как они прошли и что дали;"контактная сеть находится в технически исправном состоянии и готова к эксплуатации" - тогда почему ее снимают сейчас,ведь без маршрутного движения КС не изнашивается;"намечается восстановление троллейбусного движения на маршруте" - ну и где оно,три года прошло?

В результате,как вы можете увидеть,Дептранс не ответил по существу ни на один мой вопрос.Единственная информация,которая имеет отношение к теме письма - второй абзац о причинах снятия троллейбусов с 67 - прямо противоречит информации на ту же тему из ответа подписанного тем же самым Д.В.Прониным от 14.12.2016 (где четко сказано "в связи с недостаточным количеством технически исправного ПС" и ни слова про "Мою улицу" и оптимизацию маршрутной сети).Все остальное - по большей части брехня о том что я вообще не спрашивал "вот МЦК запустили...;новые трамваи будут...;электробусы...".Ну и конечно волшебные слова,повторяющиеся без изменения в каждом их ответе начиная с 2017 года (в 2016 году еще не догадались так писать) -
"К сожалению,формирование новой маршрутной сети наземного городского транспорта,отвечающей современным запросам москвичей,на основе существовавшей троллейбусной инфраструктуры не представлялось возможным" -
очень ценная в данном случае информация.Как будто на маршруте №67 с появлением автобусов что-то изменилось.

С некоторой натяжкой можно считать ответом фразы касающиеся КС ("план-график по демонтажу","значительный износ.....линии контактной сети"),но опять же,никаких конкретных сведений про то что я спрашивал - конкретный троллейбусный маршрут №67 - не предоставлено.

В общем отправил им повторное письмо с теми же вопросами и требованием ответить по существу.Посмотрим что будет дальше.

Цитата (Володя, 13.10.2019):
> Надо им задать вопрос в ответ: по какой причине на "предельно изношенные тяговые посдстанции и инфраструктуру в том числе и парки" заезжают электробусы без реконструкции?

Да тут каждое слово в их ответе легко опровергается,если про все писать - бумаги не хватит.
"Формирование новой маршрутной сети на основе троллейбусной инфраструктуры не представляется возможным" - а как же Питер,Тула и другие города с троллейбусами оборудованными УАХ?
"Устаревшая контактная сеть" - уже в Москве стали устанавливать скоростные спецчасти,кто мешает КС модернизировать?
"Невозможность увеличить выпуск подвижного состава" (на троллейбусах) - а что,когда снимают автобусы на замену троллейбусов то в целом по автобусным маршрутам города выпуск увеличился? Наоборот,проблемы начались с нехваткой автобусов и водителей на них.Чтобы хоть как-то это прикрыть,в автобусных парках опять стали жуткие переработки у водителей допускать.
"Невозможность закупок троллейбусов в достаточном количестве из-за недостаточного выпуска данной продукции промышленностью" - вообще полный бред.Электробусы что,в 2017 году в достаточном количестве промышленностью выпускались? Москва заказала,и выпустили.Так закажите троллейбусы,тоже будут производить.У тех же ЛиАЗа и КАМАЗа опытные образцы троллейбусов имеются.

А теперь и у ПК ТС. Интересно, как теперь парировать будут или будут игнорировать ПК ТС?

Цитата (ista011, 13.10.2019):
> Интересно, как теперь парировать будут или будут игнорировать ПК ТС?

Если уж здравый смысл московская власть игнорирует,ответ на этот вопрос очевиден.

https://newizv.ru/news/city/01-10-2019/z...=vk.com

Собянин во что бы ни стало хочет успеть к назначенному сроку.

А тем временем в Германии - одной из стран,которые в свое время были "впереди планеты всей" по снятию троллейбуса,отношение к нему постепенно меняется :
https://traffic.od.ua/news/worldtrans/1219687 .

Ну что вы обсуждаете отписки из Дептранса, и так понятно, что вам ответят. Если подпись Пронина стоит - вообще можно не читать.

Постановлением правительства Москвы внесены изменения в постановление правительства Москвы... СУПЕР! "Создадим департамент по контролю за работой департаментов!"
А 200 трамваев нового поколения где ходить будут? По существующим путям? Потом будут куплены 100 трамваев более нового поколения для замены 200 ранее купленных трамваев быстро устаревающего поколения... :)))))))
А ещё в Моркве, оказывается, есть МЦК. Во никто не знал-то! А ещё в Шереметьево есть канатная дорога. Тоже новый, общедоступный вид транспорта. Он заменяет выпиливаемый троллейбус на раз! А ещё там же новую ВПП построили. А ещё у нас готовят высадку космонавтов на Луну и Марс. ВОТ! Такие планы, а Вы тут о каком-то 67-м маршруте вспоминаете. Стыдно, батенька, быть таким меркантильным!

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.10.2019):
> https://newizv.ru/news/city/01-10-2019/z...=vk.com
>
> Собянин во что бы ни стало хочет успеть к назначенному сроку.

А знаете, что я подумал, прочитав "в обстановке максимальной" секретности? Сообщаю сообществу, в обстановке максимальной секретности, что Оленевод не вечен, как и прочие человеки. А там м.б. новые веяния пойдут, да и электробусы к тому времени морально устареют, АБ "ихие" уж точно! Разве нет?

Максим, спасибо за выложенные ответы! Они хороши тем, что показывают - вот слова, а вот - дела.

Ещё по теме:
https://www.kp.ru/online/news/2335486/
Ликсутов обещал, что троллы на Садовое кольцо вернутся

Интересно, что на Андропова в районе метро "Технопарк", там где расширяют проезжую часть, ставят новые столбы с консолями и вешают КС, что странно, учитывая, что там не ходит с ноября 2016 троллейбус.
Хотят отыграть назад, как с 40?

Цитата (burevisnyk, 14.10.2019):
> Интересно, что на Андропова в районе метро "Технопарк", там где расширяют проезжую часть, ставят новые столбы с консолями и вешают КС, что странно, учитывая, что там не ходит с ноября 2016 троллейбус.
> Хотят отыграть назад, как с 40?

Скорее всего просто КС не исключили из реестра, поэтому её обновление необходимо осуществить при расширении улицы. Плюс на это деньги выделяются, а это может быть интересно отдельным личностям.

Вот и странно, что не исключили. Во многих местах она висит, к примеру на Рязанском, где с августа 2017 не ходят "рогатые".
Интересно, почему. Держат план Б, в случае чего отыграть назад? Как было с 40

Так снятие тоже денег стоит.

Цитата (Павел В. Кашин, 14.10.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.10.2019):
> > https://newizv.ru/news/city/01-10-2019/z...=vk.com
> >
> > Собянин во что бы ни стало хочет успеть к назначенному сроку.
>
> А знаете, что я подумал, прочитав "в обстановке максимальной" секретности? Сообщаю сообществу, в обстановке максимальной секретности, что Оленевод не вечен, как и прочие человеки. А там м.б. новые веяния пойдут, да и электробусы к тому времени морально устареют, АБ "ихие" уж точно! Разве нет?

До 2023 года времени еще много.Уж к этому-то сроку успеют снять все,если ничего не делать и ждать у моря погоды.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.10.2019):
> Уж к этому-то сроку успеют снять все,если ничего не делать и ждать у моря погоды.

Ну а что вы предлагаете делать? Ну напишите вы с единомышленниками еще сотню или несколько сотен обращений, вам на них отошлют однотипные ответы, суть которых в том, что КС и троллейбусы старые, а автобусы и электробусы новые, а последние к тому же экологичны. Ну выложите вы эти ответы сюда и на сайты схожей тематики, вас похвалят, позиция чиновников осудят. А дальше что? Как это поменяет ситуация с заменой троллейбуса?
Есть еще вариант с листовками на остановках типа такой https://transphoto.ru/photo/859252/?gid=1310 . Ну почитают их, может даже кто-то решит позвонить / написать по этому поводу. Ну неужели вы всерьез считаете, что даже несколько сотен обращений координально изменят ситуацию?

Цитата (Алексей 57, 19.10.2019):
> Ну а что вы предлагаете делать? Ну напишите вы с единомышленниками еще сотню или несколько сотен обращений, вам на них отошлют однотипные ответы, суть которых в том, что КС и троллейбусы старые, а автобусы и электробусы новые, а последние к тому же экологичны.
> Ну неужели вы всерьез считаете, что даже несколько сотен обращений координально изменят ситуацию?

Альтернатива в данном случае - не делать ничего.А что из подобных действий получится - жизнь покажет.Если у вас имеются какие-то конкретные идеи или предложения по тому что еще можно предпринять,напишете здесь - буду только рад.

А какие тут могут быть идеи? Вам же написали, что с 2021 года планируют закупать только электробусы и заменять ими наземный транспорт. И эта мысль везде пиарится. Я московские местные каналы по ТВ не смотрю, только федеральные, и если там есть сюжеты про московский наземный транспорт, то это сюжеты про трамваи и электробусы. Людей явно приучают к тому, что хороши именно эти два вида, а про остальное молчат.
И пока программа, на которую указали в ответе, будет действующей, всё останется именно так. Чтобы что-то изменилось, нужно изменить программу, а вряд ли это сделают только из-за подобных обращений.

Цитата (Алексей 57, 19.10.2019):
> А какие тут могут быть идеи? Вам же написали, что с 2021 года планируют закупать только электробусы и заменять ими наземный транспорт. И эта мысль везде пиарится. Я московские местные каналы по ТВ не смотрю, только федеральные, и если там есть сюжеты про московский наземный транспорт, то это сюжеты про трамваи и электробусы. Людей явно приучают к тому, что хороши именно эти два вида, а про остальное молчат.

Вот для этого и существует интернет,где пока что можно выдвигать,доказывать и пропагандировать мнения,отличающиеся от официальных.А также показывать факты,доступа которым в СМИ по определенным причинам нет.

Только результатов от такой пропаганды особо не заметно. Сколько тут было написано, а троллейбус как убирали, так и убирают.

Цитата (Алексей 57, 20.10.2019):
> Только результатов от такой пропаганды особо не заметно. Сколько тут было написано, а троллейбус как убирали, так и убирают.

Убирать можно с разной интенсивностью.Как только протестная активность населения и активистов нарастает - интенсивность снятий троллейбуса падает.Когда народ расслабляется - начинают массово снимать.Связь здесь прослеживается прямая.

В конце концов,если бы не было волны протестов весной 2016 и осенью 2016 - зимой 2017,то не купили бы эти несчастные 46 новых машин в 8 парк (это однозначно),и скорее всего не приняли бы указанное в моем ответе постановление Правительства Москвы от 21.08.2017 № 546-ПП про электробусы,а тихо-спокойно заменили бы все на дизель до конца 2019 (то есть этого!) года,как изначально у них и планировалось.

Вот так-то,уважаемый.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.10.2019):
> Убирать можно с разной интенсивностью

Как будто благодаря обращениям убрали только короткие маршруты и ненужные на окраине и на том успокоились. Вы посмотрите, за этот год, по сути, закрыли два парка вместе с маршрутами.Такого уже два года не было, а обращения есть.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.10.2019):
> тихо-спокойно заменили бы все на дизель до конца 2019

Ну не заменили в этом, заменят в ближайшие. От закупок новых троллейбусов отказались, а старые будут изнашиваться, и их всё равно придётся на что-то менять.

Цитата (Алексей 57, 20.10.2019):
> Как будто благодаря обращениям убрали только короткие маршруты и ненужные на окраине и на том успокоились. Вы посмотрите, за этот год, по сути, закрыли два парка вместе с маршрутами.Такого уже два года не было, а обращения есть.
> Ну не заменили в этом, заменят в ближайшие. От закупок новых троллейбусов отказались, а старые будут изнашиваться, и их всё равно придётся на что-то менять.

В данном конкретном случае смысла в ваших рассуждениях совсем немного - активистов вы все равно никакими аргументами не убедите отказаться от борьбы за сохранение троллейбуса,а обычный среднестатистический москвич настолько инертен что ему собственные проблемы зачастую по фигу,не то что там какой-то транспорт непонятный.

Мы же не в Чили живем https://transphoto.ru/photo/1269510/ .

Небольшая информация к размышлению.Сегодня я спросил 19 человек своих друзей и родственников,как они относятся к ликвидации троллейбуса в Москве.(они все москвичи в возрасте от 27 до 81 года,не фанаты и не работают на транспорте).Так вот-4 человека вообще об этом впервые слышат,13 человек не против его ликвидации,лишь бы какой-нибудь ОТ ходил,да почаще и побыстрей,а 2 человека(самые молодые из этой выборки)за скорейшую его ликвидацию.Причины все называют самые разные,долго писать,но главное,что ЗА троллейбус никто заступиться не захотел(...

Цитата (L677, 21.10.2019):
> Сегодня я спросил 19 человек

19 человек - это слишком мало чтобы делать какие-то выводы.Из моих 16 родственников и знакомых москвичей - не фанатов - 7 человек не одобряют ликвидацию троллейбуса,безразлична эта тема 6 человекам (не ездят на троллейбусе либо вобще не пользуются наземным ОТ),и 3 человека за ликвидацию.

Из причин,по которым настроены против троллейбуса назвали следущие - троллейбусы бьют током;троллейбусы старые а автобусы и электробусы новые;и то что троллейбусы тормозят на спецчастях (мнение автомобилиста).Последняя из названных причин в наше время легко устраняется путем модернизации КС - скоростные спецчасти существуют и в нашей стране производятся.То что троллейбусы старые - прямое следствие политики Собянина по уничтожению этого вида транспорта.Достаточно получить новые (например заказать как заказали электробусы тем же ЛиАЗу и КАМАЗу) и эта проблема будет исчерпана.А что касается токоутечек - электробус также может их иметь.Этой зимой в 6 парке было два случая низкой изоляции (так в московских троллейбусных парках называют токоутечку) на электробусах (новых !!!).

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.10.2019):
> Этой зимой в 6 парке было два случая низкой изоляции (так в московских троллейбусных парках называют токоутечку) на электробусах (новых !!!).

Токоутечка может быть причиной пожара, а после первого пожара электробуса посмотрим на мнение горожан. Подозреваю, что будет аттракцион "пожар на верёвочке" это всяко лучше перекрытия какой нибудь магистрали на сутки пока энергия в аккумуляторе закончится.

Вчера в Мосгордуме состоялся круглый стол на тему "Перспективы развития электробусов и опасность ликвидации троллейбусов в Москве" :
https://www.youtube.com/watch?v=8s7KuvOb...outu.be .
Плохо,что не пришли представители Дептранса.Хотя они собирались.Например Пронин за день до мероприятия звонил организаторам и просил оформить на него пропуск.Рассчитывая что он придет,я (тоже будучи в числе приглашенных) взял с собой все его отписки по закрытым троллейбусным маршрутам,в том числе и вот эти опубликованные здесь по 67-му,рассчитывая задать ему лично все обозначенные здесь вопросы.

Но в итоге Пронин так и не пришел.Обидно.