https://eadaily.com/ru/news/2019/06/25/n...ie-tramvai
Характерная статейка. Причём подобная статья не единственная... Констатация факта вокруг данной поставки для истории - не более.

>Проверили всю документацию на предмет нахождения производителя в санкционных списках

А поручни и ручку двери кабины на предмет нахождения "Новичка" проверить забыли. Эххх, теряют хватку!

С УКВЗ решили не сотрудничать?

А новичок-то - вот он, перед нами, в белом покрывале. )))

Наконец-то! Пусть служат долго и радуют пассажиров! С уважением!

Вот везде лезет политика. Был бюджет,посчитали где максимально выгодно купить было вагоны,там и купили.

Цитата (Миха 71605РМ, 16.07.2019):
> С УКВЗ решили не сотрудничать?

Там посредник. Этот посредник сотрудничал не с УКВЗ, а с торговым домом УКВЗ. А поскольку торговый дом в итоге трансформировался в ПК ТС, то и посредник стал сотрудничать с этой компанией.

Фото заменено на версию лучшего качества, условность снята.

Цитата (Yury LRTA, 16.07.2019):
> https://eadaily.com/ru/news/2019/06/25/n...ie-tramvai
> Характерная статейка. Причём подобная статья не единственная... Констатация факта вокруг данной поставки для истории - не более.

По моему у "идеологов" статьи такая же мания граничащая с паранойей как и у многих других СМИ. Только в другую сторону.

Властям города респект, к черту политику, экономика самое главное.

К сожалению, первое время вагоны будут ездить только по депо. Причина в том, что вагоны не оборудованы штангами, а Даугавпилс не успел полностью модернизировать контактную сеть под пантографы хотя бы для одного маршрута. На некоторых развилках висят старые спецчасти, не рассчитанные на пантограф.

Цитата (Декабрист, 16.07.2019):
> На некоторых развилках висят старые спецчасти

Да уже не парьтесь, установите на них штанги и пусть работают спокойно.

Напомните, пожалуйста, когда вагоны выйдут в Даугавпилсе на маршруты и будут на них нормально и исправно работать, позвать под эти фотки ребят из Ростова и попросить еще раз рассказать, как ужасны эти вагоны, плохо прижившиеся в ростовском храме высокой культуры эксплуатации ПС ))

Не аргумент, тележки на 1524 мм :)

Цитата (Орлов Виктор, 16.07.2019):
> Властям города респект, к черту политику, экономика самое главное.

Согласен: за редкую в наше время аполитичность - респект. Но никак не за "экономику". "Что платишь, то и получаешь" и "скупой платит дважды" - это ЖЕЛЕЗНЫЕ правила на транспорте. Это ещё ни одно хозяйство, ни в одной стране, ни при каком режиме ни разу не перебодало. Поэтому при любом раскладе политических или, там, фанатских притязаний - здесь будет тоже самое. Просто потому, что по другому не бывает...

Очень странное решение покупать такое - видимо, в данном городе то ли чиновники куплены понятно кем, либо просто какое-то альтернативное мышление.

Ага, в наше время просто быть рациональным и считать что выгоднее, а не искать "врагов народа" через третье колено в родословной какого-то продукта - вполне сойдёт за альтернативное мышление.

https://youtu.be/IuxNxHsLw_c видео с разгрузкой

Цитата (Yury LRTA, 16.07.2019):
> Что платишь, то и получаешь" и "скупой платит дважды" - это ЖЕЛЕЗНЫЕ правила на транспорте.

Эти вагоны по электронике, как минимум, аналогичны уже эксплуатирующимся вагонам от УКВЗ. Так что, вряд ли, они бы взяли то, что дорого эксплуатировать.

Основное больное место - тележка, а не электроника.

Цитата (Володя, 16.07.2019):
> Эти вагоны по электронике, как минимум, аналогичны уже эксплуатирующимся вагонам от УКВЗ. Так что, вряд ли, они бы взяли то, что дорого эксплуатировать.

Нисколько не сомневался, что всё равно кто-то будет настаивать на граблях )

Кто сказал, что эксплуатация уже имеющегося ранее купленного ПС дёшевая?

Подсказка. Беглый просмотр графика показал, что в пик пиков в Даугавпилсе требуется 13 трамвайных выходов. В парке на данный момент имеется 29 линейных единиц (поезда Татра в д.с. считаем за одну единицу). Т.о коэффициент использования ПС по сети составляет, простите... 44,8%. И подобная ситуация в Даугавпилсе была всегда, сколько я помню. Хозяйство такое.

Что получается? Город покупает трамваи, которые условно сто'ят в 2 раза дешевле остальных, что бы в результате на 1 работающий вагон - ещё 1 вагон простаивал в депо. Никто не видит ничего забавного в этой математике?

Я уже не говорю о том, что нормальный трамвайный вагон должен прослужить 40 лет. Кто-нибудь ожидает этого от 71-623, 71-631 и 71-911?

Мои соболезнования Даугавпилсу.

Надеюсь это не будет тем хламом, который эксплуатирует Ростов-на-Дону...

> Я уже не говорю о том, что нормальный трамвайный вагон должен прослужить 40 лет. Кто-нибудь ожидает этого от 71-623, 71-631 и 71-911?
Дураки учатся на ошибках. Хотя не в этом случае. Уже сколько проблем было с червями, а сколько писалось о сити старах, ан нет... Ну посмотрим... Татры, рвз, ктм, по 30 лет бегают, а вот сколько это проездит, загадывать страшно

Культура обслуживания в Даугавпилсе выше, чем в Ростове-на-Дону, так что трамваи простаивать не будут.

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> Я уже не говорю о том, что нормальный трамвайный вагон должен прослужить 40 лет. Кто-нибудь ожидает этого от 71-623, 71-631 и 71-911?

Про 71-911 ничего сказать не могу, а по 71-623 есть все предпосылки, что вагоны спокойно объездят свои заявленные 30 лет службы. Объективности ради напомню, что от вагонов Škoda 14T Elektra тоже ожидали длительный срок службы. По факту - спустя несколько лет эксплуатации они были отставлены и сейчас вновь выпускаются только после глубокой модернизации. И это в "трамвайном раю" - Праге!

> Нисколько не сомневался, что всё равно кто-то будет настаивать на граблях ) Никто не видит ничего забавного в этой математике?

Не переворачивайте с ног на голову :) Истина не в этом :) Здесь "грабли" не в вагонах, а в пассажиропотоках и, соответственно, графиках движения. Вагоны не виноваты, что пассажиропоток за последние 10 лет упал. Просто за 10 лет количество жителей города уменьшилось на пятую часть: в 2009 году было 104 тысячи жителей, сейчас 82 тысячи. Соответственно и пассажиров стало меньше пропорционально, и вагонов требуется тоже меньше. Но это не значит, что не надо обновлять подвижной состав.

Цитата (Cypok, 17.07.2019):
> Культура обслуживания в Даугавпилсе выше, чем в Ростове-на-Дону, так что трамваи простаивать не будут.

Как культура обслуживания влияет в случае конструкционных дефектов?

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> Что получается? Город покупает трамваи, которые условно сто'ят в 2 раза дешевле остальных

Каким боком СитиСтар вдруг стал дешёвым вагоном? Какого иного вагона он дешевле в 2 раза? Продукция ТС низкими ценами не отличается.

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> Я уже не говорю о том, что нормальный трамвайный вагон должен прослужить 40 лет. Кто-нибудь ожидает этого от 71-623, 71-631 и 71-911?

Москва ожидает от Витязей 30 лет работы, что вполне нормально для нормального вагона. КТМы по опыту прошлых лет проездят едва ли меньше.

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> Подсказка. Беглый просмотр графика показал, что в пик пиков в Даугавпилсе требуется 13 трамвайных выходов.

Из всего парка трамваев Даугавпилса всего 12 относительно современных КТМов, этого не хватает даже на пик пиков, о резерве и говорить нечего. Поэтому и купили новые вагоны, не хотят на металлоломе ездить.

Цитата (Zidoff, 17.07.2019):
> Уже сколько проблем было с червями,

С какими например? В Даугавпилсе есть аж 4 КТМа 31, все в работе.

Цитата (Zidoff, 17.07.2019):
> а сколько писалось о сити старах, ан нет...

А что не так с СитиСтарами, кроме того, что они Ростову не нравятся? В Твери они стоят не по своей вине, а аналогичные им червяки Витязи в огромных количествах ездят по Москве и Петербургу вполне успешно.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> Как культура обслуживания влияет в случае конструкционных дефектов?

Какие конструктивные дефекты есть у СитиСтара, которых нет у Витязей в Москве?

Цитата (Чока, 17.07.2019):
> Какие конструктивные дефекты есть у СитиСтара, которых нет у Витязей в Москве?

Кто вам сказал, что у Витязей в Москве их нет? Москва и СПб успевают их ремонтировать быстрее, чем они сыпятся, и только.

В частности, п 3.5.13.Ж ПТЭ трамвая. 100 мм воды выше УГР еще нету, а двигатели уже набирают ее.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> Кто вам сказал, что у Витязей в Москве их нет?

Количество этих вагонов на линии и редкие случае неисправности на линии мне об этом говорят. Конечно, что-то ломается, но что-то ломается и на других вагонах, почему вдруг именно эти признаны особо проблемными?

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> В частности, п 3.5.13.Ж ПТЭ трамвая. 100 мм воды выше УГР еще нету, а двигатели уже набирают ее.

Значит на трамваях этой модели нужно не соваться в такие броды, это ж логично. ПТЭ трамвая писались небось, когда вообще низкопольных вагонов ещё не придумали.

Цитата (Zidoff, 17.07.2019):
> Обработка кузова желает лучшего. Краска на голый металл. Качество покраски — довольно плохое. Имеется проблемы с обогревом пассажирского салона — часто ломается калориферы. Зимой главная беда — отвод воды с пола пассажирского салона. Это важно, поскольку в салон зимой попадают реагенты с улицы. В общем — не всегда бюджетные вагоны хорошо

Много претензий к покраске, однако где-то вагоны УКВЗ последних моделей заржавели? Вроде бы неплохо сопротивляются коррозии, то есть вероятно качество покраски плохое больше внешне, чем по содержанию. Претензия к калориферам - это вот по существу. А отвод воды с пола пассажирского салона - это видимо проблема эксплуатации низкопольников в условиях Даугавпилса. У каких-то других вагонов разве есть специальные стоки для воды?

Цитата (Чока, 17.07.2019):
> Значит на трамваях этой модели нужно не соваться в такие броды, это ж логично. ПТЭ трамвая писались небось, когда вообще низкопольных вагонов ещё не придумали.

У составителей ТЗ другое мнение - вагон должен соответствовать ПТЭ трамвая.

Цитата (Чока, 17.07.2019):
> Конечно, что-то ломается, но что-то ломается и на других вагонах, почему вдруг именно эти признаны особо проблемными?

Переборка тележек с обточкой колесных пар каждые 30 тыс. км пробега - это совершенно ненормально.

У каких-то других вагонов разве есть специальные стоки для воды?

В других вагонах вообще проблемы такой нет. А в этих-болото

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> У составителей ТЗ другое мнение - вагон должен соответствовать ПТЭ трамвая.

В основе всех ТЗ во всех традиционных технологических отраслях в России лежат рыбы, написанные много лет назад и сконструированные по принципу "берём единственный норматив, последний раз отредактированный 20 лет назад на основе документа составленного 50-60 лет назад и требуем соблюдения, а в хвост дописываем все свои "инновационные" и "цифровые" хотелки, вообще никак не отражённые в том нормативе". На приёмку приходят представители отдела, который
не участвовал в разработке ТЗ, и радостно сообщают, что не подпишут, потому что они связисты и у них всё питание 48В, а в этом АСУТП всё запитано на 24В и да их не смущает то, что АСУТП - это не связь и эксплуатировать они это они никогда не будут. Потом приходит зачем-то включённый в комиссию представитель эксплуатации соседнего района, который говорит, что не подпишет ничего, пока не увидит заземления медным проводом на трёх болтах, потому что у него всё всегда заземлено медным проводом на трёх болтах и он никогда не подписывал ничего, что не заземлено медным проводом на трёх болтах, а на норматив ему вообще положить с прибором, потому что он не ГОСТ и не номерной приказ министерства, то есть носит рекомендательный характер, то есть он его соблюдать не обязан, и не будет, потому что он из клана главинжа организации, а изделие заказали ребята из клана капстроя, и ему совершенно плевать, что принимаемое изделие бесконтактное и левитирующее в соответствии именно с ТЗ и даже нормативом. Не вижу поводов полагать, что в ГЭТе это выглядит как-то по другому.

> Цитата (Чока, 17.07.2019):
> > Конечно, что-то ломается, но что-то ломается и на других вагонах, почему вдруг именно эти признаны особо проблемными?
>
> Переборка тележек с обточкой колесных пар каждые 30 тыс. км пробега - это совершенно ненормально.

В Москве есть такая проблема?

В Москве КЖЦ, и производитель статистикой по проводимым ремонтам не делится.
30 тыс. км - данные по СПб.

Цитата (Чока, 17.07.2019):
> Цитата (Zidoff, 17.07.2019):
> > Обработка кузова желает лучшего. Краска на голый металл. Качество покраски — довольно плохое. Имеется проблемы с обогревом пассажирского салона — часто ломается калориферы. Зимой главная беда — отвод воды с пола пассажирского салона. Это важно, поскольку в салон зимой попадают реагенты с улицы. В общем — не всегда бюджетные вагоны хорошо
>
> Много претензий к покраске, однако где-то вагоны УКВЗ последних моделей заржавели? Вроде бы неплохо сопротивляются коррозии, то есть вероятно качество покраски плохое больше внешне, чем по содержанию.

Ну у московских морковок пороги средних дверей и узлы сварки вертикальных стоек дверных проёмов средних дверей цветут конкретно. Краска вспучена, но до какой степени повреждён металл сказать трудно. Anyway перекрашивать надо, ибо сам понимаешь.

> Претензия к калориферам - это вот по существу. А отвод воды с пола пассажирского салона - это видимо проблема эксплуатации низкопольников в условиях Даугавпилса. У каких-то других вагонов разве есть специальные стоки для воды?

Это проблема эксплуатации любых низкопольников хоть шинных, хоть рельсовых севернее Праги. В определённые моменты каша всегда на ботинках несётся в салон килограммами. И поскольку это не вода, а довольно густая суспензия из недотаявшего снега и песка, то никуда она не стекает, даже в автобусах с книлингом. Единственное средство борьбы с этим - это применение коррозийностойких материалов в отделке салона и отсутствие электропроводки на уровне пола. По сути вопрос в том, насколько прочный автолин и насколько хорошо запаяны его стыки. В Московских 623их не замечал, чтобы в корыте были какие-то особо страшные "последствия" зимы. Вот в Мегаполисах там да - ребята сделали стенку кабины до самого пола из стального листа, который за 3-4 года сгнивал в сквозную труху. Поэтому вопрос не в том, есть жижа или нет - она есть. Вопрос в том, какие меры предусмотрены, и какие последствия наступили, и наступили ли какие-то вообще.

Очень хорошо помню волшебный пар, который стоял над полом 608ых КТМов в слякотную погоду в районе ящика с ПТРами. И иногда запах горелого, когда протекало насквозь.

Цитата (Cypok, 17.07.2019):
> Культура обслуживания в Даугавпилсе выше, чем в Ростове-на-Дону, так что трамваи простаивать не будут.


Цитата (Пeresvet, 16.07.2019):
> Напомните, пожалуйста, когда вагоны выйдут в Даугавпилсе на маршруты и будут на них нормально и исправно работать, позвать под эти фотки ребят из Ростова и попросить еще раз рассказать, как ужасны эти вагоны, плохо прижившиеся в ростовском храме высокой культуры эксплуатации ПС ))

Если Вы считаете, что в Ростове работают рукопопы - вперед, руководство не будет против если придут реальные "эксперты" по обслуживанию этих вагонов


Цитата (Чока, 17.07.2019):
> А что не так с СитиСтарами, кроме того, что они Ростову не нравятся? В Твери они стоят не по своей вине, а аналогичные им червяки Витязи в огромных количествах ездят по Москве и Петербургу вполне успешно.
>

У Москвы они все на КЖЦ и имеют возможность хотя-бы на оперативные доработки. НО Москва не Россия, поэтому её не считаем.
Питер как доносятся новости уже тоже не в восторге от Витязей.
А проблемы уже описывались не раз, двигатели, редуктора...

Цитата (СтаС, 17.07.2019):
> Не вижу поводов полагать, что в ГЭТе это выглядит как-то по другому.

Проблема в том, что эксплуатация вагонов, не соответствующих ПТЭ трамвая, по-умолчанию запрещена.

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> Я уже не говорю о том, что нормальный трамвайный вагон должен прослужить 40 лет. Кто-нибудь ожидает этого от 71-623, 71-631
Ну насчет КТМ я-бы так не судил. Ибо это такой-же почти классический трамвай с вырезаным "корытом" посредине. Если относиться к вагону абы как то естественно и 20 лет ничто не проживет...

> Если Вы считаете, что в Ростове работают рукопопы - вперед, руководство не будет против если придут реальные "эксперты" по обслуживанию этих вагонов

Будет, естественно. Никому нафиг не нужно, чтобы пришёл кто-то со стороны и начал требовать менять сложившиеся привычки, требовать непривычных расходов, и заставлять людей делать то, что они не хотят.


> У Москвы они все на КЖЦ и имеют возможность хотя-бы на оперативные доработки. НО Москва не Россия, поэтому её не считаем.

Универсальная формула на все случаи жизни. И люди там ходят ногами по потолку, и деньги по утрам в карманах образуются сами.

КЖЦ реализовано на той же эксплуатационной базе, что была всю жизнь, и с теми же сотрудниками, переводимыми в штат "эксплуатирующей организации". Главный бонус в том, что запчасти, которые в неКЖЦшном хозяйстве закупаются, когда вагон уже встал, проводятся по конкурсу, и долго идут после оплаты, которая каждый второй раз идёт не по графику, здесь могут приходить предиктивно. МОГУТ. Но не факт, что всегда приходят. В случае с 81-765 для Мосметро, например, из этого КЖЦ такая побочка попёрла, что многие уже её прокляли. Поскольку по обслуживанию и расходникам это больше не дело покупателя, и претензий, соответственно, от него нет в письменной форме, то кладут большой болт и всё. КЖЦ тем выгоднее для продавца, чем меньше он поставил расходников. Вывод очевиден. Балансируют на уровне "лишь бы уехало и не навернулось".

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> Цитата (СтаС, 17.07.2019):
> > Не вижу поводов полагать, что в ГЭТе это выглядит как-то по другому.
>
> Проблема в том, что эксплуатация вагонов, не соответствующих ПТЭ трамвая, по-умолчанию запрещена.

И чего? Где-то уже все отстранили и ждут приведения в соответствие с ПТЭ? :) Или имеют такое намерение, может быть?

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> Я уже не говорю о том, что нормальный трамвайный вагон должен прослужить 40 лет.

За 40 лет он устареет морально. Сорок лет назад был 1979 год и стандарты трамвая были совсем другие, а сами трамваи - Татра Т3, 71-605 и ЛМ-68М с РКСУ и высоким полом, причём низкий (пониженный) пол считался пережитком царизма в трамваях и волюнтаризма (не хрущёвского) в троллейбусах и автобусах. Разьёмов USB не было, вай-фай советская власть народу тоже не раздавала, как-бы чего не вышло. Да что там, на них даже места для кондуктора не было не говоря уже о рекламном мониторе поперёк салона. Где гарантия, что через 40 лет у трамваев не будет индивидуальных термоядерных реакторов? (40 лет назад были уверены, что если не к 2000-му, то уж к 2020 году точно бессмертные земляне будут ездить на атомных повозках, это те, кто телепортами боится пользоваться) И вот тут на трассу с атомотрамами вы выкатите ржавый Витязь-М, ибо списать его ещё нельзя, 40 лет не отработал.

Цитата (Yury LRTA, 16.07.2019):
> Согласен: за редкую в наше время аполитичность - респект. Но никак не за "экономику". "Что платишь, то и получаешь" и "скупой платит дважды" - это ЖЕЛЕЗНЫЕ правила на транспорте. Это ещё ни одно хозяйство, ни в одной стране, ни при каком режиме ни разу не перебодало. Поэтому при любом раскладе политических или, там, фанатских притязаний - здесь будет тоже самое. Просто потому, что по другому не бывает...

Юрий, ну не проходите мимо, занесите парням денег в оркестр - может тогда у них хватит денег купить правильные трамваи.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> У составителей ТЗ другое мнение - вагон должен соответствовать ПТЭ трамвая.
>

Так что же эти составители ТЗ приняли вагоны, не соответствующие ТЗ? Не странно ли это?

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> Переборка тележек с обточкой колесных пар каждые 30 тыс. км пробега - это совершенно ненормально.

А с производителем общались по этому поводу? Или просто так решили ещё вагонов таких же заказать, потому что плохие очень?

Цитата (Zidoff, 17.07.2019):
> В других вагонах вообще проблемы такой нет. А в этих-болото

Правильно, другие вагоны в Даугавпилсе высокопольные, поэтому там и нет такой проблемы. В Москве вот в КТМ 23 нет болота, то есть это не неотъемлемая характеристика вагона, а особенность работы вагона в конкретном городе. То есть в этом городе и другие низкопольные вагоны могут заболачиваться.

Цитата (Сергей_Н, 17.07.2019):
> может тогда у них хватит денег купить правильные трамваи.

Невозможно купить правильные европейские трамваи на "неправильную" русскую колею.

Цитата (Andrey Foх, 17.07.2019):
> Питер как доносятся новости уже тоже не в восторге от Витязей

Он настолько не в восторге, что ещё 20 вагонов заказал. Хотя можно было КТМ 33 взять, можно Штадлер, можно УТМ, недавно новый вышел.

Цитата (Чока, 17.07.2019):
> Он настолько не в восторге, что ещё 20 вагонов заказал. Хотя можно было КТМ 33 взять, можно Штадлер, можно УТМ, недавно новый вышел.

Вариант, что остальные ещё хуже не рассматривается? Шестиосную Метелицу изучали долго и пристально, но вопреки традиции не купили. 71-633 прогнали из города, то есть опять не та ситуация, когда хорошее б/у лучше имеющегося новья. Ну а действующую модель трамвая от УВЗ и рассматривать несерьёзно.

Цитата (Чока, 17.07.2019):
> Он настолько не в восторге, что ещё 20 вагонов заказал.

Исключительно в силу того, что только ПК ТС может все 21 вагон поставить до выборов.

Цитата (Чока, 17.07.2019):
> Хотя можно было КТМ 33 взять, можно Штадлер, можно УТМ, недавно новый вышел.

Нельзя. В срок до 1 сентября они не успеют.

"Двигатель набирает воду" Это не правильные материалы изоляции или не хватает какого-то щитка?

Цитата (Сергей Мурашов, 17.07.2019):
> Невозможно купить правильные европейские трамваи на "неправильную" русскую колею.

Возможно, только денег больше надо.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> В частности, п 3.5.13.Ж ПТЭ трамвая. 100 мм воды выше УГР еще нету, а двигатели уже набирают ее.

Там же не коллекторные двигатели а асинхронные. Как они ее набирают? Через уплотнения вала?

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> Переборка тележек с обточкой колесных пар каждые 30 тыс. км пробега - это совершенно ненормально.

Это средняя тележка или крайние?

Цитата (Чока, 17.07.2019):
> А с производителем общались по этому поводу?
Разумеется, общались.
30 тыс. км - это результат общения. Поначалу чудеса начинались после 5 тыс. км, обточку делали на 10 - 15 тысячах.

Цитата (Володя, 17.07.2019):
> "Двигатель набирает воду" Это не правильные материалы изоляции или не хватает какого-то щитка?
Двигатель исполнения IP54, т.е. "Защита от брызг, падающих в любом направлении".
Вероятно, надо было заказывать и ставить двигатели исполнения IP65 или даже IP67 - однако это весьма затруднило бы их охлаждение, оно там воздушное.

Цитата (Сергей_Н, 17.07.2019):
> Как они ее набирают? Через уплотнения вала?
Например. Или через воздухозаборные отверстия вентиляции.

Цитата (Сергей_Н, 17.07.2019):
> Это средняя тележка или крайние?
Обтачивают весь комплект, 3 тележки. Иначе не помогает.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> В срок до 1 сентября они не успеют

А питерцы заметят 20 новых вагонов в городе? Это же не деревня свыпуском 50 вагонов всего.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> IP65 или даже IP67 - однако это весьма затруднило бы их охлаждение, оно там воздушное.

Для таких степеней защиты уже не помешает организация жидкостного охлаждения. Вот забавно было бы наблюдать в салоне радиаторы:)

Все вагоны планируют на 60 маршрут - соответственно, вдоль маршрута (это Юго-Запад) будет заметно.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> Например. Или через воздухозаборные отверстия вентиляции.

Серьезно. Мне казалось что их там нет, асинхронник же.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> Обтачивают весь комплект, 3 тележки. Иначе не помогает.

Так из-за какой тележки основная проблема? Логика подсказывает что из-за средней. Там ползуны что-ли?

Цитата (Володя, 17.07.2019):
>
> Для таких степеней защиты уже не помешает организация жидкостного охлаждения. Вот забавно было бы наблюдать в салоне радиаторы:)

Как на Шкоде 15Т, а радиаторы можно на крышу.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> Цитата (Сергей_Н, 17.07.2019):
> > Как они ее набирают? Через уплотнения вала?
> Например. Или через воздухозаборные отверстия вентиляции.

На железной дороге очень актуальна такая проблема. Влага прекрасно конденсируется из воздуха.

Цитата (Сергей_Н, 17.07.2019):
> Так из-за какой тележки основная проблема? Логика подсказывает что из-за средней. Там ползуны что-ли?

Когда кого ползуны в Питере смущали. По идее со средней тут не должно быть отдельных проблем - не К2 всё же. Все три тележки моторные, равномерно участвуют в разгоне и торможении "до истощения". Мало того, там и аналог ABS стоит. Может неравномерный износ левого и правого бандажа оси? Или ускоренная прокатка поверхности катания?

Цитата (Сергей_Н, 17.07.2019):
> Мне казалось что их там нет, асинхронник же.

Асинхронник на трамвае (кроме Электрона) с воздушным охлаждением обмоток. Влажный воздух внутри - обмотка отсыревает, изоляция садится - здравствуй, пробой.

Цитата (Сергей_Н, 17.07.2019):
> Так из-за какой тележки основная проблема? Логика подсказывает что из-за средней.
Отнюдь.

Изнашиваются бандажи всех трех тележек. Снимают 1 - 2 мм, для возвращения к чертежному профилю, и болтанка прекращается.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> Изнашиваются бандажи всех трех тележек. Снимают 1 - 2 мм, для возвращения к чертежному профилю, и

Это скорее, проблема отсутствия станка для обточки без подъёмки. Для Пес московских такой станок вроде был обязательным технологическим оборудованием в карте обслуживания.

Это проблема этой схемы вообще.

Станок для обточки без выкатки тележек решает одну частную проблему.
Остаются:
- почему обточка так часто? У 71-631 она минимум вдвое реже
- как без выкатки осматривать и менять скользуны, которые тоже изнашиваются быстро?

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> Станок для обточки без выкатки тележек решает одну частную проблему.
> Остаются:
> - почему обточка так часто? У 71-631 она минимум вдвое реже

С учётом того, что диаметр колёс и масса вагонов одинаковые, линейные размеры тоже почти совпадают, то можно предположить, что бандажи сделаны из более мягкой стали для повышения "мягкости" качения и снижения шумовой нагрузки. Ровно так это сделано на метровагонах 81-765, и ровно та же история с увеличением числа обточек.

> - как без выкатки осматривать и менять скользуны, которые тоже изнашиваются быстро?

У обычного высокопольного вагона это можно сделать без выкатки?

Цитата (СтаС, 17.07.2019):
> Ровно так это сделано на метровагонах 81-765, и ровно та же история с увеличением числа обточек.

Не скажу за 81-765, а на 81-722 генезис износа колес совершенно другой - 4 ТЭДа на один инвертор.

У метровагонмаша так было всегда.

Если так, тогда колеса нормально ходить и не будут.

Цитата (Володя, 17.07.2019):
> А питерцы заметят 20 новых вагонов в городе?

Нет, не заметят, чтобы заметили, их надо равномерно раскидать по трампаркам. Но нас должно радовать, что ответственные за итог выборов уверены, что новые трамваи принесут им голоса, то есть власти смотрят на трамвай положительно.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.07.2019):
> 71-633 прогнали из города, то есть опять не та ситуация, когда хорошее б/у лучше имеющегося новья. Ну а действующую модель трамвая от УВЗ и рассматривать несерьёзно.

71-633 и сейчас у вас в городе. Всё присматриваются. А действующая модель трамвая от УВЗ выглядит весьма жизнеспособно. Но она ещё совсем свежая. Да и опять же, если все остальные модели ещё хуже, то следует сделать вывод о том, что продукция ТС вполне себе ничего. Если что, я так не считаю, по мне так 71-633, 71-933, Метелица и новый вагон от УВЗ - это всё техника примерно одного технологического и качественного уровня. Кстати, Трамрус и Песу туда же.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> Нельзя. В срок до 1 сентября они не успеют.

Это спорно: УКВЗ имеет хорошие производственные мощности, раньше и не такое делал. У Штадлера тоже серьёзное производство при том не самое загруженное. Вот УТМ, наверное, не успел бы, хотя он ведь может и по рецепту ТС производить свои вагоны на сторонних площадках. Кировском заводе, например.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> Разумеется, общались.
> 30 тыс. км - это результат общения. Поначалу чудеса начинались после 5 тыс. км, обточку делали на 10 - 15 тысячах.

Ну вот, значит прогресс есть, нужно и дальше в этом направлении работать. Кстати, 30 тыс. - это ведь не так мало, это от 4-х месяцев до полугода работы.

Цитата (Чока, 17.07.2019):
> по мне так 71-633, 71-933, Метелица и новый вагон от УВЗ - это всё техника примерно одного технологического и качественного уровня. Кстати, Трамрус и Песу туда же.

Трамрус сделан в Испании, теоретически у него западноевропейское качество, у Песы восточноевропейское качество, то есть ниже чем у настоящих Альстомов и Сименсов, но заметно выше, чем у российских производителей. Но если забыть об этой градации, все упомянутые трамваи одноклассники и близнецы-братья, дьявол кроется в деталях.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> Цитата (Чока, 17.07.2019):
> > Он настолько не в восторге, что ещё 20 вагонов заказал.
>
> Исключительно в силу того, что только ПК ТС может все 21 вагон поставить до выборов.

Ну и хорошими отношениями между ГЭТ и ПК ТС + пафос про "собрано в СПб" и.т.п.

Цитата (Cypok, 17.07.2019):
> Культура обслуживания в Даугавпилсе выше, чем в Ростове-на-Дону, так что трамваи простаивать не будут.

Коллега, когда Вы в последний раз были на предприятии в Даугавпилсе? Что-то мне подсказывает, что трамваи простаивать таки будут.

Цитата (Декабрист, 17.07.2019):
> Про 71-911 ничего сказать не могу, а по 71-623 есть все предпосылки, что вагоны спокойно объездят свои заявленные 30 лет службы.

Я написал 40 лет, и разница здесь - уже 25% вложенных в вагон средств. Хотя в любом случае, я и сам с интересом посмотрю сколько лет проработают эти вагоны на самом деле. Ключевой момент в сегодняшней поставке - это то, что про 71-911 никто ничего пока сказать не может. Более того, даже есть определённая негативная инфо. Т.е. по существу имеем всю ту же лотерею с исторически и статистически известным исходом.

Цитата (Чока, 17.07.2019):
> Каким боком СитиСтар вдруг стал дешёвым вагоном?

Михаил, извините, но у Вас, видимо, какая-то своя математика.

> Какого иного вагона он дешевле в 2 раза?

В поисках аналогичных вагонов - начнём хотя бы с EVO 1. По сравнению с Даугавпилсским заказом разница ровно в 2 раза.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.07.2019):
> За 40 лет он устареет морально.

Добро пожаловать в Норвегию, Японию... список можно продолжить, и он будет очень длинным. И всё ездят, считают деньги, и не выпендриваются* )

* - Ключевое слово.

Цитата (Декабрист, 17.07.2019):
> Просто за 10 лет количество жителей города уменьшилось на пятую часть: в 2009 году было 104 тысячи жителей, сейчас 82 тысячи. Соответственно и пассажиров стало меньше пропорционально, и вагонов требуется тоже меньше. Но это не значит, что не надо обновлять подвижной состав.

Полностью согласен, и пускай это хоть трижды правда. Однако, во-первых, я не зря написал, что заданная ситуация с трамваем в городе уже очень давно, так что вопрос явно не только в демографии. А во-вторых, почему бы не воспользоваться случаем покупки вагонов, не исправить ситуацию, и не довести коэффициент работы техники до адекватных ~85%? Даугавпилс явно пошёл по другому пути.

Цитата (Чока, 17.07.2019):
> Из всего парка трамваев Даугавпилса всего 12 относительно современных КТМов, этого не хватает даже на пик пиков, о резерве и говорить нечего. Поэтому и купили новые вагоны, не хотят на металлоломе ездить.

Ок. Хорошо. Я посмотрю как Даугавпилс теперь спишет все 605, 608 и Татры. Оставит только новые 623, 631 и 911. Ответ вверх ногами: не спишет.

В лучшем случае отстранят несколько самых слабых 605. И скорее всего спишут РВЗ ), а все остальные вагоны оставят как всегда на "всякий пожарный".

Цитата (Сергей_Н, 17.07.2019):
> Юрий, ну не проходите мимо, занесите парням денег в оркестр - может тогда у них хватит денег купить правильные трамваи.

Вот когда кое-кто, от властей до некоторых собравшихся здесь, поймут - что Даугавпилс только что не сэкономил денег в 2 раза, а добровольно подписался на ВЫКИДЫВАНИЕ в 2-4 раза бо'льшего кол-ва денег на ближайшие 40 лет... Вот тогда можно будет о чём-то говорить.

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> и не выпендриваются* )
>
> * - Ключевое слово.

Выпендрёж прописан в руководящих документах и его не обойти. Низкопольность это наше всё, и неважно, что низкий пол на уровне груди инвалида. Подзарядка телефонов и раздача вайфая - основная задача трамвайного вагона, без неё транспортная функция невыполнима. И никого не волнует, что народ на проезжающий музейный ЛМ-49 говорит "ну вот могут же купить нормальный новый трамвай, а не это (censored)", главное, чтобы был разъём USB, и не надо набросов, что он подключён напрямую к контактной сети.

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):

> Я написал 40 лет, и разница здесь - уже 25% вложенных в вагон средств.

Юрий, Вы можете писать хоть 100 лет (кстати, почему Вы взяли именно 40 лет, а не 35 или 45 или 50?). Срок службы вагона установленный заводом - 30 лет. Пока что тенденция к тому, что вагон свои 30 лет откатает. А если провести модернизацию, то может быть и все 40 лет.

> А во-вторых, почему бы не воспользоваться случаем покупки вагонов, не исправить ситуацию, и не довести коэффициент работы техники до адекватных ~85%? Даугавпилс явно пошёл по другому пути.

По какому "другому" пути? Коэффициент выпуска маленький не из-за того, что вагоны плохие и постоянно простаивают в ремонтах, а в голове местного начальника, который не хочет ничего списывать. Например, все списанные РВЗ-6 до сих пор стоят в депо, резать их начальство не хочет. А если и будут резать, то только при нехватке места при поступлении новых вагонов. Почему так - объяснить не могу. Но ещё раз повторю - Вы ищете объяснение не там и говорите не зная ситуации.

Цитата (Чока, 17.07.2019):
> УКВЗ имеет хорошие производственные мощности

А сроки поставки комплектующих - месяца два - три в лучшем случае, а то и полгода. Без шансов.

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> В поисках аналогичных вагонов - начнём хотя бы с EVO 1. По сравнению с Даугавпилсским заказом разница ровно в 2 раза.

А что удивительного в этом? ПК ТС имеет большие объёмы, находится в рублвой зоне. Это - очень большие аргументы при ценообразовании. Особенно, первый. Причём, по всей цепочке субподрядчиков и закупки ими комплектующих.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> - почему обточка так часто? У 71-631 она минимум вдвое реже

А какой вагон на одинаковых путях и одинаковых свеже обточенных бандажах больше колбасит?

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> Вот когда кое-кто, от властей до некоторых собравшихся здесь, поймут - что Даугавпилс только что не сэкономил денег в 2 раза, а добровольно подписался на ВЫКИДЫВАНИЕ в 2-4 раза бо'льшего кол-ва денег на ближайшие 40 лет…

Кошмарики зверские! Просто полный… сДвинск по фазе какой-то рисуете. :)

Будет интересно посмотреть на Сити Стар со штангой...

Этого не будет, вагоны с полупантографом, сеть в процессе реконструкции под них.

Цитата (Декабрист, 17.07.2019):
> Почему так - объяснить не могу.

Есть подозрение, что ответ - как раз в этих Ваших словах. А вот есть другое мнение, что объяснение как раз очевидное. Даже если мы оба трижды не правы на предмет причин, факт работы 44,8% ПС на лицо. Вы хотите сказать, что при этом все 100% ПС поддерживаются как огурчики в рабочем состоянии? Простите, только если за последние годы на предприятии произошла революция, и в Даугавпилсе высадился десант инопланетян-специлистов трамвайщиков с кардинально другой культурой работы ))

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 17.07.2019):
> Кошмарики зверские! Просто полный… сДвинск по фазе какой-то рисуете. :)

И что, и контраргументы есть? )

Сгущаете краски )) Трамвайный вагон по цене 1/2 вагона, под который нужно покупать 2-й вагон по цене 1/2 вагона, оба из которых отработают 1/2 нормального срока. Что имеем в сумме? Так что на самом деле всё может оказаться очень просто.

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> Трамвайный вагон по цене 1/2 вагона, под который нужно покупать 2-й вагон по цене 1/2 вагона,

Я уже привёл аргумент. Вот посмотри. Первый попавшийся артикул у перекупов. Введи любой другой артикул - картина не изменится.
https://ru.mouser.com/Search/Refine?Keyword=292174-2
Сравни цену единичного экземпляра и нормо-упаковки. ПК ТС - имеет кучу заказов и спокойно покупает упаковками. ЭВО 1 - сколько их собрано? Судя по этому сайту - 6 штук. Естественно, комплектующие будут ждать первого покупателя битой упаковки и стоить по верхней цене. А под ритмично работающего клиента у поставщиков лежит ещё и на складе либо месячная потребность, либо нормо-упаковочка про запас. И это не считая того, что у ПК ТС разработка оплачена государством через какие-нибудь гранты а что не оплачено - то размазано по московскому заказу,, так ещё и сотрудники получают не пару тысяч евро, а от силы, тысячу. И заняты эти сотрудники полностью, а не сейчас пособирали, следующую недельку ждём пока у следующего поставщика до нашего заказа дойдёт очередь. Это же не серия, а единичные поставки - они всегда по обходным технологиям(читай, с не контролируемым качетсвом, да ещё и там очередь.

Цитата (Володя, 17.07.2019):
> Я уже привёл аргумент. Вот посмотри...
> Сравни цену единичного экземпляра и нормо-упаковки. ПК ТС - имеет кучу заказов и спокойно покупает упаковками...

Володя, я всё понял с первого раза, что Вы хотели сказать на предмет ценообразования. Только сразу было не понятно какое это отношение имеет к сути проблемы с обсуждаемой закупкой. Вы объяснили, почему продавец может выставить низкую цену на товар. Но кто сказал, что низкая цена сама по себе - это проблема? Плохо то, что сам товар за эту цену - кот в мешке. А низкая цена тут всего лишь отражает факт кота в мешке. Факт, который все стороны - и продавец и покупатель, - прекрасно понимают. Потому и цена низкая. В противном случае, если продукция достойная, зачем продавцу сознательно терять по пол миллиона евро на вагон на европейском рынке? Продавали бы свою достойную продукцию по нормальной рыночной цене достойного вагона, пользовались описанными Вами выгодными обстоятельствами ценообразования, и снимали бы неслыханную максимальную выручку. В чём проблема?

Цитата (Yury LRTA, 18.07.2019):
> Факт, который все стороны - и продавец и покупатель, - прекрасно понимают. Потому и цена низкая.

При этом продавец ввязался в кжц на 30 лет. Врядли этот кжц дороже обслуживания 'нормального' европейского вагона. Кстати, ты же имеешь возможность по спрашивать что почём. Давай и сравненим. Московские Витязи стоят около 45 рублей на километр(95 млн/30лет/64т.км) кажется, такие параметры в контракте. Сколько стоят аналоги в Европе? А пока ты кидаешь какашками в вагон только из-за места его производства.

При этом ввязался не от лица ПК ТС, а от лица Метровагонмаша, который если что не обанкротить без последствий.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.07.2019):
> Трамрус сделан в Испании, теоретически у него западноевропейское качество, у Песы восточноевропейское качество, то есть ниже чем у настоящих Альстомов и Сименсов, но заметно выше, чем у российских производителей.

Это очень и очень притянутая за уши градация. Западное испанское качество едва ли выше восточноевропейского, а восточноевропейское из Польши вполне сравнимо с качеством продукции из СНГ. Вернее не совсем так: в Восточной Европе есть разные производители, как качественные, так и не очень. Песу, к слову, часто критикуют.

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> а все остальные вагоны оставят как всегда на "всякий пожарный".

И это вполне разумно. Консервы есть практически не просят, а в случае чего дыры будет чем заткнуть.

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> Вот когда кое-кто, от властей до некоторых собравшихся здесь, поймут - что Даугавпилс только что не сэкономил денег в 2 раза, а добровольно подписался на ВЫКИДЫВАНИЕ в 2-4 раза бо'льшего кол-ва денег на ближайшие 40 лет... Вот тогда можно будет о чём-то говорить.

А что надо было делать Даугавпилсу? Посчитать, что у него и так много вагонов и ничего не покупать? Или купить вагоны другого производителя? Если второе, то обоснуй, за счёт чего вышла бы экономия в 2 раза.

Цитата (Yury LRTA, 18.07.2019):
> Потому и цена низкая. В противном случае, если продукция достойная, зачем продавцу сознательно терять по пол миллиона евро на вагон на европейском рынке?

Поставь они цену на полмиллиона евро повыше, и покупатель купит не у них. И не потому, что там меньший кот в мешке, а потому что там продукция ЕС, которая при прочих равных предпочтительна к закупке. Поэтому демпинг. А если демпинг в сложившихся условиях ещё и прибыль продавцу приносит, то от этого и продавец, и покупать только выигрывают.

Цитата (Чока, 18.07.2019):
> Песу, к слову, часто критикуют.

Вот-вот. Добавлю ещё, что Варшава не так давно сменила-таки поставщика вагонов, и следующую партию трамваев им будет делать уже не Песа.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.07.2019):
> Подзарядка телефонов и раздача вайфая - основная задача трамвайного вагона, без неё транспортная функция невыполнима.

Бред чистой воды. Для Москвы может это и принято а в регионах ими никто не пользуется. А на трамваях-троллейбусах можно запросто от этих подзарядок спалить своё устройство. Нет спасибо я лучше по старинке от портативки заряжусь. Тем более транспорта без USB подзарядок хватает всё равно.

Цитата (Володя, 18.07.2019):
> При этом продавец ввязался в кжц на 30 лет.
Какая гарантия что продавец за 30 лет не сольётся? Московский заказ не вечный тем более.. чем дальше то кормиться будут?
И какая квалифицированность персонала? сдаётся мне что скоро обслуживать их начнут гости из Азии оптимизировав местных...

Цитата (Yury LRTA, 18.07.2019):
> Потому и цена низкая. В противном случае, если продукция достойная, зачем продавцу сознательно терять по пол миллиона евро на вагон на европейском рынке?

Рыночная цена - это равновесная точка сколько потребитель готов отдать за товар и сколько поставщик готов взять за товар. Если на европейском рынке товар стоит в 2 раза дороже, а потребитель нашел на другом рынке сертифицируемое в Европе ТС в 2 раза дешевле то есть за ту сумму, сколько он готов отдать - то почему бы и нет?

Цитата (Andrey Foх, 18.07.2019):
> мне что скоро обслуживать их начнут гости из Азии оптимизировав местных.

Гости из Азии всегда стоили около тысячи долларов в месяц на руки. Русские готовы работать и в 2 раза дешевле.

Цитата (Andrey Foх, 18.07.2019):
> Цитата (Володя, 18.07.2019):
> > При этом продавец ввязался в кжц на 30 лет.
> Какая гарантия что продавец за 30 лет не сольётся?


Цитата (Володя, 18.07.2019):
> При этом ввязался не от лица ПК ТС, а от лица Метровагонмаша, который если что не обанкротить без последствий.

Цитата (Andrey Foх, 18.07.2019):
> Какая гарантия что продавец за 30 лет не сольётся?

Гарантии в контракте наверняка прописаны, ведь его всё-таки не идиоты подписывали. Ну и Метровагонмаш вряд ли будет сливаться, компания с богатой историей и сильным холдингом за спиной.

Цитата (Чока, 18.07.2019):
> Западное испанское качество едва ли выше восточноевропейского

Поэтому я и написал "теоретически". Если бы это был расово чистый серийный Альстом, тогда бы и не было этой оговорки.

Цитата (Чока, 18.07.2019):
> Песу, к слову, часто критикуют.

Песу жёстко критикуют в Польше за несоответствие западноевропейским стандартам качества сборки. А в Москве качеством Пес вполне удовлетворены, там есть с чем сравнивать.

Цитата (Andrey Foх, 18.07.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 17.07.2019):
> > Подзарядка телефонов и раздача вайфая - основная задача трамвайного вагона, без неё транспортная функция невыполнима.
>
> Бред чистой воды.

Незамутнённый сарказм.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.07.2019):
> А в Москве качеством Пес вполне удовлетворены, там есть с чем сравнивать.

Так в Москве и качеством Витязей вполне удовлетворены, вот в чём загвоздка.

Цитата (Володя, 18.07.2019):
> А пока ты кидаешь ... в вагон только из-за места его производства.

А, ну вот она и вылезла, реальная подоплёка. И что, и доказательства есть, что (переводя на цивилизованный язык) я критикую вагон только из-за места производства? Или всё же имеем личные домыслы из Вашего плохого сна?

Вообще как в воду смотрел, что некоторые борцы с очевидностью здесь кончат именно на этой ноте. Вот бы эту же праведную энергию имени трамвайного (фанатского?) патриотизма направить на создание реального трамвая с адекватным коэффициентом работоспособности и адекватным сроком службы, или хотя бы на поддержание адекватного имиджа производимой продукции. Я понимаю, что бодаться с людьми, называющими вещи своими именами легче. Только это архинепродуктивно. Да и слабость позиции бодающегося сразу со стороны видна. А тем временем имеем опять и опять и снова:
http://transphoto.ru/photo/1237102/#2500474
http://transphoto.ru/photo/1237102/#2500475
http://transphoto.ru/photo/1237102/#2500463

Цитата (Володя, 18.07.2019):
> Рыночная цена - это равновесная точка сколько потребитель готов отдать за товар и сколько поставщик готов взять за товар.

И этот же процесс не исключает фактор кота в мешке.

А если называть вещи своими именами до конца - то касательно данного заказа имеем ситуацию, когда потребитель и поставщик просто "нашли друг друга".

Цитата (Чока, 18.07.2019):
> Или купить вагоны другого производителя? Если второе, то обоснуй, за счёт чего вышла бы экономия в 2 раза.

Вроде писал уже выше:

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> Трамвайный вагон по цене 1/2 вагона, под который нужно покупать 2-й вагон по цене 1/2 вагона, оба из которых отработают 1/2 нормального срока. Что имеем в сумме? Так что на самом деле всё может оказаться очень просто.

Итого 4 неадекватных вагона по ~500 000 за полный нормативный срок = 2 000 000.

Против 1 адекватного вагона за 1 000 000 на полный нормативный срок = 1 000 000.

Цитата (Yury LRTA, 18.07.2019):
> Yury LRTA

Выключи эмоции и политику и ответь на конкретно поставленный перед тобой вопрос! Почему-то ты отвечаешь на мои посты со второго раза. Видимо, с аргументами у тебя туго.

Сколько стоит вагон, аналогичный Витязю по КЖЦ? Сколько стоит Витязь я назвал. Теперь вместо всей тирады про нормальный и не нормальный назови число в евро долларах, да хоть в юанях! переведём и сравним.
Приверы утиля с завода есть у любого производителя. Причём, серийного утиля с завода. Типа Шкоды 14Т. Витязи хоть и имеют какие-то заводские недостатки - так идеала не бывает.

Пока вся твоя тирада сводится к одному вагон говно потому что говно! Потому что он не может столько стоить! Почему он может столько ятоить я объяснил. Соответственно, остаётся первый пуленепробиваемый аргумент.

Цитата (Володя, 18.07.2019):
> Приверы утиля с завода есть у любого производителя. Причём, серийного утиля с завода

У любого российского? Может быть, но даже у любого украинского их нет:)

Цитата (werfer, 18.07.2019):
> У любого российского?

Там пример вообще то приведён. Или читаем местами?

Шкода и любой производитель - это как бы разные вещи.

Цитата (werfer, 18.07.2019):
> Шкода и любой производитель

А у Зименса - пример не найдём? Найдём - ULF. В финке вроде ж был с ними большой скандал.

Цитата (Володя, 18.07.2019):
> А у Зименса - пример не найдём? Найдём - ULF.

ULF не бага, ULF фича. Чего только люди не придумают, чтобы приподнятые остановки не делать:)))

Цитата (Yury LRTA, 18.07.2019):
> рамвайный вагон по цене 1/2 вагона, под который нужно покупать 2-й вагон по цене 1/2 вагона, оба из которых отработают 1/2 нормального срока. Что имеем в сумме? Так что на самом деле всё может оказаться очень просто.

На основе чего сделаны такие выводы? Смотрим по продукции завода даже в депрессивном Ростове работает более 50% вагонов. В северной столице несмотря на постоянные компроматы на продукцию этого завода на линии почти все вагоны, в столице из более 250 вагонов не работают единицы, а уж никак не половина. Так что ваши выводы голословны.

Цитата (Карданный Вал, 19.07.2019):
> на линии почти все вагоны, в столице из более 250 вагонов не работают единицы,

При этом в Москве вагоны стоят только потому, что Москва не хочет заключить такие же договора, как на автобусы по неплановым ремонтам. Вот не понимаю я этого: что изменится от того, что стоимость запчастей морозится на ремонт конкретного вагона или морозится на какой-то срок с ограничением в какую-то сумму. Один фиг, альтернативных поставщиков у запчастей к трамваю - нет и быть не может. Или постоянно новые прокладки греют душу?

Цитата (Карданный Вал, 18.07.2019):
> в столице из более 250 вагонов не работают единицы

Есть у кого-нибудь данные, что из них технические отказы? Потому что складывается впечатление, что и это только битые в ДТП.

Цитата (Володя, 18.07.2019):
> В финке вроде ж был с ними большой скандал

Что такое «финка»? Нож?
Если Вы имеете в виду Финляндию и конкретно трамвайное хозяйство города Хельсинки, то там объектом разочарования были вагоны VarioTram производства Бомбардье. Зименсом тут и не пахло.
«УЛьФы» поставлялись только в Вену (короткая и длинная версии) и в румынскую Орадю (только короткая версия). Вена пару лет назад при проведении очередного тендера отдала предпочтение низкопольникам классической компоновки (короткие опорные секции на неповоротных тележках, чередующиеся с длинными навесными) производства того же Бомбардье (опыт Хельсинки ничему не учит ни Вену, ни ещё десяток городов?). Зименс заявлялся на конкурс с тем же «УЛьФом», но был отвергнут: говорят, у «УЛьФа» непомерно высокая нагрузка на ось, вписываемость в кривые хуже, да и вообще какой-то он не такой. Иными словами, если даже вагоны на неповоротных тележках Вена предпочла «УЛьФам» — последние чем-то откровенно не угодили. А вот Орадя спокойно работает с ними и не выделывается.

Гораздо интереснее история, известная как «кризис „Комбино“»: лет этак 14 назад инженеры Зименса нашли где-то у себя ошибки в расчётах. Выяснилось, что корпуса секций вагонов «Комбино», которые уже успели поставить во многие города, не выдерживают нагрузок на требуемом нормативами уровне. На местах у ряда экземпляров обнаружили деформации и разрывы металла возле сочленений. Вся линейка вагонов была срочно отозвана из эксплуатации, что заставило кучу городов, проявляя чудеса комбинаторики, срочно оживлять всё старьё, которое ещё не успели порезать, и затыкать им дыры в выпуске, пока Зименс выплачивал компенсации и приводил свои поделки в порядок. Караул был всеевропейского масштаба. Через несколько месяцев, однако, чехарда утряслась, вагоны были постепенно приведены в боевую готовность (иногда путём замены кузовов целых секций). Репутация Зименса пострадала (поставки в Будапешт чуть было не сорвались, но зименсовцы очень хитрó убедили венгров, что это, мол, будет не та же проблемная модель «Комбино», а новая, клёвая — «Комбино Супра»), но сейчас они продолжают строить и поставлять трамваи — в том числе такой же компоновки — разным городам. В мюнхенском тендере даже утёрли нос Бомбардье с их «ВариоБаном», предложив вагон «Авенио» с архитектурой, подобной будапештским (условно-поворотная тележка под каждой секцией).

Прага лет десять назад серьёзно натерпелась со Шкодами 14Т. У этих чуть ли не изломы рам тележек происходили массово. Всю немаленькую серию пришлось спешно выводить из эксплуатации на несколько лет — до модернизации. При этом вагоны 16Т и 19Т аналогичной конструкции преспокойно работают во Вроцлаве.

На мелкосерийную Татру RT6N была масса нареканий. В итоге все города, где эти вагоны были, постепенно вывели их из оборота. А вот Познань внезапно научилась работать с ними и преспокойно катает дальше.

И подобных историй по всему миру масса.
Где правда?

Цитата (Володя, 18.07.2019):
> Выключи эмоции и политику и ответь на конкретно поставленный перед тобой вопрос! Почему-то ты отвечаешь на мои посты со второго раза. Видимо, с аргументами у тебя туго.

Из всей пустой траты времени выше, я на примере второго, третьего и четвёртого раза - вижу только одно: с пониманием чужой аргументации у кого-то туго.

В частности, среди многих примеров выше:

Цитата (Володя, 18.07.2019):
> Сколько стоит вагон, аналогичный Витязю по КЖЦ?

Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> кто сказал, что низкая цена сама по себе - это проблема? Плохо то, что сам товар за эту цену - кот в мешке.

Ещё раз повторить, или хватит?

Кроме того:

Цитата (Володя, 18.07.2019):
> 64т.км

Занимательная циферка. Давно так не радовался. Флаг в руки )

PS: Пересмотрев всё шоу выше, есть подозрение что некоторым нужно последить за нервами. Да, и, похоже, за политикой. Обращаю внимание, что о политике в этой теме почему-от упомянули именно Вы.

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> кто сказал, что низкая цена сама по себе - это проблема? Плохо то, что сам товар за эту цену - кот в мешк

Я вообще-то про стоимость эксплуатации. Что, это чисто московское изобретение покупать ТО навесь срок службы? Притом поставщик обязуется поддерживать ктг 95% и максимальное время простоя 3 дня. А 95% это только ТО и есть.

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> Занимательная циферка. Давно так не радовался. Флаг в руки )

Мало? На маршрутах с эксплуатационной скоростью от 8 до 21 км/ч такой средний годовой пробег требует от вагонов практически безостановочной работы.

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> PS: Пересмотрев всё шоу выше, есть подозрение что некоторым нужно последить за нервами. Да, и, похоже, за политикой. Обращаю внимание, что о политике в этой теме почему-от упомянули именно Вы.

Юрий. Бомбит здесь только почему-то у вас. Интересно почему. Вы живете в Двинске? Нет. Ну так и почему у вас подгорает. Вам не нравится вагон - так дайте им денег с условием купить на них только расово правильные вагоны, а не "барахло" от ПК ТС.

Цитата (Tolya, 17.07.2019):
> - почему обточка так часто? У 71-631 она минимум вдвое реже
> - как без выкатки осматривать и менять скользуны, которые тоже изнашиваются быстро?

Думаю все дело в конструкции средней тележки. У УКВЗ она изначально неповоротная и безмоторная, http://transphoto.ru/photo/696185/?gid=32 а у ПКТС как говорили товарищи из Питера (Максим Ляденко вроде) она поворотная но удерживается при помощи гидродемпферов. При движении вагона такой компоновки возникают продольные силы стремящиеся развернуть среднюю секцию, в результате идет повышенная нагрузка среднюю тележку и в результате износ бандажей плюс виляние что приводит к износу бандажей на тележках под крайними секциями. Поправьте если не прав. ЕДинственный выход это уход от этой неудачной компоновки в сторону трехсекционника на четырех тележках (Чижик, Лев, Шкода Артик и т.п.)

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> . Обращаю внимание, что о политике в этой теме почему-от упомянули именно Вы.

Да, я вижу тонны говна, которые льются на вагон исключительно по территориальному признаку его производства. Вагон даже не пытались ещё эксплуатировать, а он уже плохой и будет стоять. При этом в пример приводится Ростов на Дону, где есть явная вина эксплуатации в простое вагонов. Там что-то было с маслом в редукторах и тем что они в брод ездили и Тверь, где вообще система закрыта.

Цитата (Yury LRTA, 18.07.2019):
> Цитата (Yury LRTA, 17.07.2019):
> > Трамвайный вагон по цене 1/2 вагона, под который нужно покупать 2-й вагон по цене 1/2 вагона, оба из которых отработают 1/2 нормального срока. Что имеем в сумме? Так что на самом деле всё может оказаться очень просто.
>
> Итого 4 неадекватных вагона по ~500 000 за полный нормативный срок = 2 000 000.
>
> Против 1 адекватного вагона за 1 000 000 на полный нормативный срок = 1 000 000.

А, ну эту чушь я не мог принять всерьёз, потому что могу сказать твоими словами: "совершенно очевидно", что 1 вагон не перевезёт столько же народу, сколько 4 и не прослужит так же долго, как 4. Я вот полагаю, что будет примерно так: вагон за 500 тыс. прослужит 30 лет, а вагон за миллион прослужит 40 лет. В итоге на 120 лет нужно 2 миллиона в случае с вагонов за 500 тыс. и 3 миллиона в случае с вагоном за миллион. И у тебя нет ни одного факта, опровергающего подобное предположение, кроме голословного заявления об очевидности. Проблемы с приёмкой Витязей в Петербурге - это, конечно, плохо, но где подобные комментарии из Москвы, в которой больше двух сотен этих Витязей работает? Почему в Москве этот недобросовестный производитель подписался на КЖЦ на 30 лет? Производитель-то знает, на что способны его вагоны. И разве Даугавпилс не по КЖЦ вагоны взял?

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> Ещё раз повторить, или хватит?

Как может быть котом в мешке короткая версия длинного вагона, работающего в Москве в количестве более 200 штук? Непредсказуемость СитиСтара высосана из пальца.

Цитата (Сергей_Н, 19.07.2019):
> ЕДинственный выход это уход от этой неудачной компоновки в сторону трехсекционника на четырех тележках (Чижик, Лев, Шкода Артик и т.п.)

Или частая замена гидродемпферов, к которой, как я понимаю, пришли и в Москве, и в Питере. Но у даугавпилсских СитиСтаров такой проблемы быть не может, сочленений-то нет.

Цитата (Володя, 19.07.2019):
> и Тверь, где вообще система закрыта.

Кстати, ездил в Твери на СитиСтаре, когда система ещё работала, могу сказать определённо: СитиСтар сильно улучшает имидж трамвая в глазах пассажира, потому что по тем же рельсам он едет гораздо тише и мягче, чем Татры и КТМы. Примерно такой же эффект можно наблюдать в Калининграде на Песе относительно КТ4.

Цитата (Чока, 19.07.2019):
> Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> > Ещё раз повторить, или хватит?
>
> Как может быть котом в мешке короткая версия длинного вагона, работающего в Москве в количестве более 200 штук? Непредсказуемость СитиСтара высосана из пальца.

Вот даже если здесь тоже КЖЦ, то сегодня производитель есть, а завтра нет, а 30 лет есть 30 лет.
Санкций сегодня нет, а завтра есть. А 30 лет.

Цитата (werfer, 19.07.2019):
> Вот даже если здесь тоже КЖЦ, то сегодня производитель есть, а завтра нет, а 30 лет есть 30 лет.
> Санкций сегодня нет, а завтра есть. А 30 лет.

Гепа купил ситистары?

Цитата (werfer, 19.07.2019):
> Вот даже если здесь тоже КЖЦ, то сегодня производитель есть, а завтра нет, а 30 лет есть 30 лет.
> Санкций сегодня нет, а завтра есть. А 30 лет.

Я выше уже писал, что не стоит быть такими наивными. Очевидно, что в условиях контракта все возможные форс-мажоры прописаны. Если КЖЦ с Метровагонмашем, то можно с большой вероятностью сказать, что и за 30 лет ничего с производителем не случится.

> Володя.

Прежде всего, спасибо за уравновешенный ответ.

Цитата (Володя, 19.07.2019):
> Я вообще-то про стоимость эксплуатации. Что, это чисто московское изобретение покупать ТО навесь срок службы? Притом поставщик обязуется поддерживать ктг 95% и максимальное время простоя 3 дня. А 95% это только ТО и есть.

Естественно, КЖЦ старо как мир. Однако КЖЦ также МОЖЕТ БЫТЬ явным прикрытием несостоятельной продукции. Особенно когда о КЖЦ внезапно активно вспомнили на примере именно данной продукции. Особенно КЖЦ с нереалистичными параметрами. Я уже не говорю о вероятности и реалистичности выполнения условий КЖЦ.

Цитата (Володя, 19.07.2019):
> Мало? На маршрутах с эксплуатационной скоростью от 8 до 21 км/ч такой средний годовой пробег требует от вагонов практически безостановочной работы.

Много. Вот именно, что нереалистично много. Проблема в том, что Вы воспринимаете КЖЦ как "плюс", а я в данном случае говорю, что "КЖЦ" может идти товару в "минус". Особенно, повторюсь, нереалистичный КЖЦ. Среди покупателей не я один так думаю.

Цитата (Володя, 19.07.2019):
> Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> > . Обращаю внимание, что о политике в этой теме почему-от упомянули именно Вы.
>
> Да, я вижу тонны ..., которые льются на вагон исключительно по территориальному признаку его производства. Вагон даже не пытались ещё эксплуатировать, а он уже плохой и будет стоять. При этом в пример приводится Ростов на Дону, где есть явная вина эксплуатации в простое вагонов. Там что-то было с маслом в редукторах и тем что они в брод ездили и Тверь, где вообще система закрыта.

Если интересно, то я со своей стороны вижу тонны негатива по территориальному признаку вопреки логике и аргументам - в ответ на любую даже отдалённую критику продукции РФ. Что (внимание!) мгновенно отрицательно сказывается на имидже самой продукции. Ибо доказывать состоятельность продукции нужно делом (работой), а не шумом на отвлечённые темы. Или хотя бы данными по адекватной работе продукции, которые в случае трамваев ПК ТС что-то сложно достать. А если имеем только шум вокруг продукции - со стороны возникает подозрение попытки что-то скрыть, или под шумок втереть продукцию, с которой что-то не то.

Лично от себя скажу, что интересуюсь и слежу за развитиями событий на транспорте во всём мире, и просто говорю то, что есть. В частности с таким же успехом критиковал поставки ПС в Потсдам, Осло, Прагу, Нанси, Кан, Торонто, Сан-Франциско, Сан-Хосе, Мехико и Киев :) Или с таким же успехом ничего плохого не говорил по ЛМ-57, РВЗ-6, ЛМ-68М (именно М), и почти ничего по 608М (именно М), 619 и 623 :) в контексте своего времени и своей среды обитания. Но при этом по продукции ПК ТС сразу получил ведро вылитого в ответ г... - ну, вообщем, Вы любите это слово.

Вот только спокойно, и если интересно. Взгляд со стороны глазами потенциального внешнего покупателя. Все потенциальные (см. выбор слова) отрицательные моменты по продукции ПК ТС в одном месте:

• Стабильно поступающая негативная инфо по характеристикам вагонов и эксплуатации, причём кроме общих чайниковых впечатлений, от некоторых объективных профессионалов.
• Замалчивание, подозрительная недоступность информации и шумное отрицание очевидных фактов по работе продукции.
• Шум на левые темы вокруг продукции.
• Прикрытие продукции КЖЦ(ем), причём подозрительно нереалистичным.
• Плохая работа производителя с имиджем продукции (у людей до сих пор возникает имидж дождя В вагонах на презентации в Твери, и эксплуатация в Ростове).
• Разнобой в характеристике сборки одинаковых вагонов.
• Продолжающиеся недоработки по мере поставки вагонов одной уже давно не новой серии.
• Необъективность данных по продукции из-за эксплуатации почти всех вагонов в крупных парках столиц (большие ресурсы, доступность обслуги по КЖЦ, растворяемость % КТГ в большой партии).
• Низкая цена - здесь в контексте подозрения (см. выбор слова) на низкое качество / имидж второсортности товара.
• Выступы к подиумам в проходах в салоне ;)

Сумма: кот в мешке.

Что с этим делать - вопрос не ко мне. Соответственно, вёдра всего того, что хотят на меня вылить - не по адресу. Пускай ПК ТС думает, если хочет.

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> Естественно, КЖЦ старо как мир. Однако КЖЦ также МОЖЕТ БЫТЬ явным прикрытием несостоятельной продукци

А может и не быть. Ровно с той же вероятностью 50 на 50. Пожтому я и предложил сравнить цены.

Хотя, в твоей логике про вагон за пол цены, который в итоге оккажется дешевле есть один косяк: московский КЖЦ стоит на 30 лет ровно столько же, сколько входная цена вагона. ТО есть, чтобы твоё утверждение стало истиной производитель дорогого вагона должен сделать обслуживание бесплатно...


Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> Разнобой в характеристике сборки одинаковых вагонов.

Это скорее хорошо. Это значит, что производитель получает с московского КЖЦ обратную связь и устраняет косяки.


Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> Необъективность данных по продукции из-за эксплуатации почти всех вагонов в крупных парках столиц

Трамвай -= дорогой вид транспорта. Не просто так километр Витязя стоит в 4 раза дороже километра 5292(если сравнивать КЖЦ). Есть у меня некоторое подозрение, что 6 5292(парами последовательно раз в 10 лет) окажутся дешевле Витязя...даже с учётом того, что на них потребуется в 2 раза больше водителей и топливо стоит дороже.

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> Стабильно поступающая негативная инфо по характеристикам вагонов

Скорее стабильное культивирование одной и той же информации от сотрудников конкурирующих организаций, которые теряют исконно свой питерский рынок. Я не говорю, что они - врут. но и отсутствие из их же уст аналогичной информации по эксплуатируемым в Питере Альстомам и БКМам - малость настораживает, хотя они и говорили, что доступ к этой информации у них есть.


Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> Низкая цена - здесь в контексте подозрения

Это мы обсуждали. Их продукция МОЖЕТ БЫТЬ аналогичного качества при этой цене с учётом параллельных заказов. Я вот ещё чего не понимаю. На российском рынке их продуция - находится в верхнем ценовом сегменте. И не понимаю я именно того, как остальные умудряются делать дешевле? Они что, сотрудникам нищенскую зарплату платят? Или продают себе в убыток?

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> Выступы к подиумам в проходах в салоне

Да, лучше был бы прямой узкий проход и нормальные сидушки по ходу движения:)

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> Шум на левые темы вокруг продукции.

Особенности нашего рынка. Будешь себя тихо вести все забудут о том, что есть какой-то трамвай с железными колёсами и забудут включить его в план закупок:) Предприятия то не способны заявить о своей потребности и не способны сделать себестоимость проезда, включающую обновление ПС.Присоской к стулу думают...

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> Много. Вот именно, что нереалистично много.

Я когда был на практике вагоны, которые я обслужил 3 раза вполне себе были. Практика была 20 дней. ТО-1 каждые 950 километров. То есть, вагоны смело заходили примерно на кодовой пробег 50-60 тысяч километров. Тогда круглосуточных и почти круглосуточных маршрутов - не было. Сейчас - появились. Потом по работе узнавал дневные и годовые пробеги автобусов - то же 50-80 тысяч в зависимости от графика и маршрута.

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> Пускай ПК ТС думает, если хочет.

НУ они и думают. Работают. Продают, модернизируют. К ним-то какие вопросы?

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> Много. Вот именно, что нереалистично много.

Почему много? У нас в Коломне очень много вагонов со среднегодовым пробегом 60 тыс. 64 тыс в Москве это вполне себе нормальный показатель.

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> Вы воспринимаете КЖЦ как "плюс", а я в данном случае говорю, что "КЖЦ" может идти товару в "минус". Особенно, повторюсь, нереалистичный КЖЦ. Среди покупателей не я один так думаю.

Вы разрушили наши тайные планы впарить вам лично и Соединённым Штатам через вас несколько сотен трамваев российского производства с КЖЦ. Покажите ещё раз ту знаменитую американскую фотографию, хоть будем знать, как складировать эти мегатонны неликвида:)

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> Однако КЖЦ также МОЖЕТ БЫТЬ явным прикрытием несостоятельной продукции.

После чего продукция автоматически становится состоятельной. У министерств обороны это норма, когда первые партии новейшего вооружения пасёт выездная бригада разработчика и изготовителя. Когда вы потопили "Ямато", на нём именно так и было, полтора экипажа, вот только из-за вас жизненный цикл у него как-то не задался:)
КЖЦ делает состоятельной для клиента любую самую неудачную вещь. Клиент или без проблем для себя эксплуатирует 95% парка своего несостоятельного ПС, или гребёт штрафы лопатой.

Цитата (Yury LRTA, 19.07.2019):
> • Прикрытие продукции КЖЦ(ем), причём подозрительно нереалистичным.

Давайте посмотрим на это дело под другим углом. Вот что общего между КЖЦ в Москве и Чижиком в Петербурге? Нежелание чиновников заморачиваться проблемами городского транспорта и желание свалить эти проблемы на чужого дядю. Отсюда и комплексный подход, вот вам деньги, а в ответ выдавайте нам результат в течение ближайших 30 лет. Эдакая приватизация геморроя.

YuryLRTA потопил "Ямато", надо же.
Завидное долголетие.
Градус бреда, пожалуй, избыточен. Зачем это здесь?

Цитата (werfer, 20.07.2019):
> YuryLRTA потопил "Ямато", надо же.

"Вы" - это США, а не лично собеседник.

Цитата (werfer, 20.07.2019):
> Зачем это здесь?

Затем, что Ямато в этом походе достраивался и донастраивался на ходу, чем не пример обслуживания сторонней организацией "явно несостоятельной продукции" для того, чтобы эта продукция несмотря ни на что выполняла свои функции? Пассажиру ведь наплевать, если при каждом заезде на конечную у трамвая будут заменять какую-то деталь (например, тележку:) на новую. И градус бреда тут нулевой, было такое, было, но само собой не у трамваев. "Одноразовые" двигатели у боевых самолётов - было, особенно на заре турбореактивной эры.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.07.2019):
> КЖЦ делает состоятельной для клиента любую самую неудачную вещь.

Перефразируя крылатое выражение: Вам вагоны по КЖЦ чинить, или ехать? )

Цитата (Yury LRTA, 21.07.2019):
> Перефразируя крылатое выражение: Вам вагоны по КЖЦ чинить, или ехать? )

Именно что ехать, если в контракте прописано, что 95% парка должно быть готово к работе в любой момент.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.07.2019):
> Именно что ехать, если в контракте прописано, что 95% парка должно быть готово к работе в любой момент.

Вот. Возвращаемся к описанной выше проблеме нереалистичности КЖЦ.

Цитата (Yury LRTA, 22.07.2019):
> описанной выше проблеме нереалистичности КЖЦ.

Почему-то ни заказчик, ни исполнитель так не думают. Ни ГАЗ, ни КАМАЗ, ни ПК ТС, ни официалы Эвобус Руссланд(Неопланы и Конекто) со стороны исполнителей, ни Москва.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.07.2019):
> Ямато в этом походе достраивался и донастраивался на ходу

Чего?
Если речь про японский линкор и его последний поход к Окинаве - то он вошёл в строй ещё в конце 1941-го, так что в 1945-м он совершенно точно несколько лет как был достроен и настроен.
Это к слову.

Цитата (Володя, 21.07.2019):
> Почему-то ни заказчик, ни исполнитель так не думают.

Ну я же писал выше, что в случае обсуждаемой поставки заказчик и исполнитель "нашли друг друга". Вообще-то даже на проклятом Западе нормальным считается средний КТГ по сети где-то в 87-88% :)

А вообще всю эту историю хочется заключить одним очень мудрым выражением: будем посмотреть.

Цитата (STS, 22.07.2019):
> Чего?
> Если речь про японский линкор и его последний поход к Окинаве

Ну разумеется авианосец Синано, переделанный из линкора класса Ямато. Дедушка старый, здесь помню, а здесь не помню.

По ходу дела:
http://transphoto.ru/photo/1237099/#2502679